[ hemarikon @ 06.09.2009. 13:32 ] @
Budžet Srbije i ekonomska kriza

Svedoci smo da je zatvoreno na hiljade preduzeća, dva miliona radnika je najureno na ulicu, gladni, goli, bosi i obespravljeni. Čak je i porodiljama smanjen iznos novčane nadoknade. Ipak neki troše državni budžet bez ikakve kontrole.

Prema nekim vestima (http://www.blic.rs/drustvo.php?id=109383) Eparhija vranjska kupila je za potrebe Gačić Tomislava terensko vozilo marke "džip kompas 2.0 CRD sport", vredan 26.341 evra. U vreme teške ekonomske krize kad se od gradjana traži "stezanje kaiša" na svakom koraku država "časti" crkvu oslobadjajući je od poreza. Da li crkva treba da bude povlašćena u odnosu na gradjane, škole, zdravstvo, kulturne i druge institucije?

ZAKON o Budžetu Republike Srbije za 2009. godinu
MINISTARSTVO VERA 822.482.000 (822 milona 482 hiljade dinara)
http://www.parlament.sr.gov.yu...kta_detalji.asp?Id=516&t=Z

Osim kroz budžet gradjani se pljačkaju i kojekavim doplatnim markicama:
http://www.elitemadzone.org/t368590-Porez-za-crkvu-opet: http://www.elitemadzone.org/t368590-Porez-za-crkvu-opet
[ Ivan Dimkovic @ 06.09.2009. 13:34 ] @
Znas kako, MyWay je lepo objasnio da doticna organizacija daje odgovor na nesto tako veliko i taj odgovor stvara osecanje koje ljudi kao sto sam ja uopste nisu u stanju ni da shvate... dakle, takva velika usluga mora kostati i velike pare ;-)

Kol'ko para, toliko i... odgovora na pitanje zivota, univerzuma i svega ostalog?
[ hemarikon @ 06.09.2009. 13:43 ] @
Dakle, ekonmski je opravdano ukidanje minstarstva vera, brisanja političkih stranaka i crkve kao korisnika budžeta srbije. To bi donelo uštede u budžetu i do 10%. Nije malo.
[ dejanet @ 06.09.2009. 13:45 ] @
Ja se slažem i vidim to, ali mislim da je Crkva dobila po nosu više nego što treba, naročito posle svih ldp i b92 organizovanih kampanja. Crkva je sada najlakša meta. Primili su k znanju pa nek nešto promene..

Svaka čast moderatorima na osećaju (u pogledu predhodne teme, koja je skinuta).
[ Ivan Dimkovic @ 06.09.2009. 13:49 ] @
Citat:

Ja se slažem i vidim to, ali mislim da je Crkva dobila po nosu više nego što treba, naročito posle svih ldp i b92 organizovanih kampanja.


Znas, kada je neko toliko GLUP da moze da stane u odbranu coveka optuzenog za pedofiliju koji je imao istoriju takvih ispada i ranije - ne treba ti nikakva kampanja ili preterana pamet :) Katolici su to isto radili ali su u jednom momentu ukapirali da postoji linija koju vise ni oni ne mogu da predju, pa su odlucili da peru ruke od takvih slucajeva :)

Ili kada se neko ugradi u postanski sistem zemlje, bez da podnosi bilo kome racun za svoje troskove... sta ce ti kampanja, stvarno jesu laka meta - ali nisam primetio da se nesto menjaju po tom pitanju, hram se i dalje "gradi" od postanskih markica :)
[ burex @ 06.09.2009. 13:56 ] @
Citat:
ldp i b92 organizovanih kampanja

Zar nije Blic prvi preneo ovu vest o džipovima?
[ Horvat @ 06.09.2009. 14:05 ] @
jbg hema,ne moze da se jede prasetina na dvoru ludaka [skupstina] ako je popo ne poskropi ;)
a bozije ruke ne poznaju materijalna dobra...manja od nekoliko desetina hiljada evi :D

[kakve su uopste crkve koje u svojem "zakoniku" kazu da ce pre kamila kroz iglene usi proci nego bogat u raj doci...a onda [samoprozvane i od strane crkve prozvane] kraljeve nazivaju bozijim poslanicima na zemlji,or something like that...]
[ dejanet @ 06.09.2009. 14:11 ] @
Ne mislim na vest, sve te vesti treba da se objave od džipa, preko lopate do pedofilije..
Da je ovde države neka hapse to, neka utvrde poreklo imovine i sve ono što neće, jer onda moraju to da primene i na sebe...

A najsmešniji je njihov(crkvin) krizni menadžment koji je na nivou malog deteta kada mazne čokoladu.. setimo se samo onog sa lopatom, nisam, jesam, nisam, možda..

Meni ipak smeta kampanja koja traje već 6-7 godina, e sad što su tresli,tresli a ono ispade još gore, čudo..

Crkva je ipak enitet povezan sa mnogim drugim stvarima..
[ hemarikon @ 06.09.2009. 15:21 ] @
U budžetu Velike Britanije za 2009 godinu nisam uspeo da pronadjem ništa što bi bilo finansiranje crkve ili nešto slično. Probajte vi: http://www.hm-treasury.gov.uk/bud_bud09_repindex.htm

Nisam uspeo da pronadjem finansiranje crkve ni u budžetu USA za period 2007 do 2013.
http://www.whitehouse.gov/omb/...dget/fy2009/summarytables.html
Ali primetio sam da planiraju povećanje budžeta za obrazovanje, period 2001-2009, u iznosu od 47%.

Evropska praksa poznaje kategoriju "crkvene takse", Austria, Denmark, Finland, Germany, Iceland, Sweden i neki delovi Switzerland. Oko 70% prihoda crkve dolazi od tih taksi (oko 8.5 milijardi evra u 2002). Osnova za ovakvu praksu su član 137 Bečkog ustava iz 1919 i član 140 Nemačkog zakona iz 1949. Zaposlenima se obračunava taksa na zaradu za crkvu koju sami izaberu. Crkvenu taksu plaćaju samo članovi odgovarajuće crkve. Ljudi koji nisu članovi crkve ne plaćaju crkvenu taksu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_tax

Poznato je da Danska (http://www.interchurch.dk/LutheranChurch/6.HTM) finansira crkvu sa oko 500 miliona DKK, dok 3000 miliona DKK prikuplja crkva kroz taksu na dobrovoljnoj osnovi. Još 500 miliona DKK crkva obezbedjuje iz sopstvenih prihoda. Za uzvrat, crkva u Danskoj ima odredjene socijalne funkcije kao što su sahrane zvaničnika, upis u knjige rođenih, knjige umrlih (ove poslove u Srbiji obavljaju državni organi). Osim toga Danska je monarhija za razliku od Srbije koja je republika.

Takodje i Švedska izdvaja nešto novaca za crkvu ali se pripremaju zakoni kojima će biti ukinute dotacije države crkvi.

Prema tome, vreme je da se i Srbija okrene evropskoj praksi.
[ MyWay @ 06.09.2009. 15:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Znas kako, MyWay je lepo objasnio da doticna organizacija daje odgovor na nesto tako veliko i taj odgovor stvara osecanje koje ljudi kao sto sam ja uopste nisu u stanju ni da shvate... dakle, takva velika usluga mora kostati i velike pare ;-)

Kol'ko para, toliko i... odgovora na pitanje zivota, univerzuma i svega ostalog?
A šta uopšte znače pare jednoj životinji u mikro deliću kosmosa, kako si ti lepo objasnio? :-)

Btw: zašto uporno obnavljate temu kad je flylord lepo objasnio da su teme o religiji zabranjene na es-u, te da se svaki put pokaju što makar i na kratko dozvole raji da piše o tome?
Ili je to ono - ratovali partizani i nemci po šumi, došao šumar i oterao ih?
[ Ivan Dimkovic @ 06.09.2009. 15:49 ] @
Koliko vidim, tema je trosenje drzavnih para :)

Znas kako je MyWay, kriza pa se ljudi valjda vise brinu za svoje pare, koliko god nistavne one bile... :)
[ hemarikon @ 06.09.2009. 15:52 ] @
@MyWay

Kad dodjedš na neku temu ponašaj se kulturno a ne budi vulgaran da diskutante asociraš sa životinjama. Ako zastupaš stav crkve onda se ponašaj kako dolikuje.

Ovo nije tema o religiji ni o partizanima. Tema je sa finansijskom osnovom. Prema tome nisi došao na pravo mesto nego si zalutao. Ne zanima nas tvoje mišljenje o religiji, već ako imaš nekih objektivnih pokazatelja na postavljenu temu (pročitaj naslov teme).
[ MyWay @ 06.09.2009. 15:53 ] @
Citat:
hemarikon: Dakle, ekonmski je opravdano ukidanje minstarstva vera, brisanja političkih stranaka i crkve kao korisnika budžeta srbije. To bi donelo uštede u budžetu i do 10%. Nije malo.
Slažem se - treba ukinuti celu takozvanu budžetsku liniju 481, što znači prekidanje finansiranje iz budžeta za sve koje si naveo plus sportska udruženja, NVO i sl (svi su oni u liniji 481). Možda najpre treba krenuti od NVO - prosto ne mogu biti NVO ako se finansiraju iz budžeta, jedini način da zaista budu nevladini je da budu finansijski nezavisni... ovako je smešno pričati da si 'svoj' kad zavisiš od drugog

btw: kako si sračunao 10% uštede ????
[ MyWay @ 06.09.2009. 15:57 ] @
Citat:
hemarikon: @MyWay

Kad dodjedš na neku temu ponašaj se kulturno a ne budi vulgaran da diskutante asociraš sa životinjama. Ako zastupaš stav crkve onda se ponašaj kako dolikuje.

Ovo nije tema o religiji ni o partizanima. Tema je sa finansijskom osnovom. Prema tome nisi došao na pravo mesto nego si zalutao. Ne zanima nas tvoje mišljenje o religiji, već ako imaš nekih objektivnih pokazatelja na postavljenu temu (pročitaj naslov teme).

1. A ti ne spavaj na času. Trebalo je da isto to kažeš Ivanu u prethodnoj temi pošto sam samo preneo njegove reči (što se da zaključiti iz napisanog). Uostalom, Ivane daj mu ti objasni
2. Ne zastupam stav crkve (opet ne razumeš) nego svoj stav
[ Ivan Dimkovic @ 06.09.2009. 15:57 ] @
Hu... nesto nije OK posto se MyWay i ja 100% slazemo. Te tzv. "NVO" su klasicna domaca sodomija jedne inace sasvim OK ideje (kao i vecina stvari kod nas, uostalom)- u Srbiji je "NVO" postao sinonim za dodatni parazitni socijalni sistem sa zilionima parazita. Ogromna vecina tih NVO su samo sheme za zaposljavanje besposlenih ljudi. Cast izuzetcima koji se zaista bave drustvenim problemima.

Finansirati NVO iz drzavnog budzeta je negacija osnovne osobine tih organizacija - nezavisnosti od vlade :)
[ hemarikon @ 06.09.2009. 16:06 ] @
@MyWay
Citat:
kako si sračunao 10% uštede ????

Tako što će drugi da nabroje one koja nisam ja nabrojao. Kao na primer tvoje zapažanje u vezi NVO, sportska udruženja, itd..

Citat:
Trebalo je da isto to kažeš Ivanu u prethodnoj temi

Prethodna tema nije ova tema.
[ MyWay @ 06.09.2009. 16:32 ] @
Cela linija 481 je daleko od tvojih 10%, tako da neće moći da se dodaju oni koji nisi ti nabrojao do približni 10%.
Da ne kažemo da su spominjane samo partije, jedno ministarstvo i crkva kao korisnici skoro 10% budžeta.

hint: polako malo sa tim ciframa, nije tema o religiji ni partizanima, nego tema sa finansijskim osnovama :-)

@Ivan: i meni je čudno da smo se složili - idem sad malo da revidiram svoje stavove :-)
[ hemarikon @ 06.09.2009. 16:37 ] @
Citat:
@dejanet: mislim da je Crkva dobila po nosu više nego što treba

Po nosu se dobija sve dok je nos zavučen u tudji med.
[ anon142305 @ 06.09.2009. 17:00 ] @
Citat:
hemarikon: @MyWay
Prethodna tema nije ova tema.

Nije, ali i jednu i drugu koristis za pljuvanje po SPC.
Poruke u ovoj temi nemaju veze sa naslovom, sto se dobro vidi iz poslednjeg pljuvanja:
Citat:
Po nosu se dobija sve dok je nos zavučen u tudji med.

Meni nije jasno zasto moderatori i ovu temu ne uklone, jer je u suprotnosti sa Pravilnikom, ali i sa normalnim "ponasanjem" na internetu/forumima i/ili upozore doticnog korisnika da prestane sa vredjanjem i javnim propagiranjem mrznje.

P.S. Da ne budem pogresno shvacen, tema o dzipu je bila, imho, sasvim ok - da se drzala tog slucaja, a ne da preraste u vec navedeno propagiranje mrznje.
[ hemarikon @ 06.09.2009. 17:25 ] @
Citat:
@IUOP_1: Nije, ali i jednu i drugu koristis za pljuvanje po SPC.

Nema tu pljuvanja. Zavukao si ruku u tudji džep i hoćeš da se o tome ćuti. U celom svetu (osim možda kod Talibana) je javna rasprava o raspodeli budžetski sredstava prikupljenih iz prihoda poreskih obveznika. Ako su poreski obveznici dali novac imaju pravo da vode diskusiju o tom novcu.

Citat:
Poruke u ovoj temi nemaju veze sa naslovom

Čim izvadiš ruku iz tudjeg džepa prestaće i kritika.

Citat:
Meni nije jasno zasto moderatori i ovu temu ne uklone, jer je u suprotnosti sa Pravilnikom

Tema nije u suprotnoti sa pravilnikom ali ti pokušavaš da je tako predstaviš.

Citat:
sa normalnim "ponasanjem" na internetu/forumima

Šta pod tim podrsazumevaš. Da se ćuti o otimanju novca?

Citat:
upozore doticnog korisnika da prestane sa vredjanjem i javnim propagiranjem mrznje.

Ti se vredjaš jer ljudi traže račun za svoj novac?

Citat:
tema o dzipu je bila

Ovde ne diskutujemo o toj temi. Pročitaj naslov teme.

Citat:
a ne da preraste u vec navedeno propagiranje mrznje.

Lukav si, ako neko traži račun za svoj novac onda propagira mržnju, lukavo nema šta.
[ zrachko @ 06.09.2009. 18:51 ] @
Ekonomska kriza... Odmah se setim epizode South Park-a:

Sve mi se chini da neko iz vlade koristi ovaj nachin...
[ MyWay @ 06.09.2009. 19:26 ] @
Citat:
hemarikon:Tema nije u suprotnoti sa pravilnikom ali ti pokušavaš da je tako predstaviš.
 Lukav si, ako neko traži račun za svoj novac onda propagira mržnju, lukavo nema šta.
Budi i ti (opet) lukav - kada budu opet zaključali ovu temu, a ti onda otvori temu u Motozone o Jeep Compass-u, karakteristikama i mogućnostima i da li je to ili mitsubishi lancer pravi izbor za konfiguraciju terena vranjske eparhije...
Sa malim osvrtom na g. Gačića i crkvu, što jeste povezano sa temom jer će se on voziti a crkva je (pre?)platila vozilo bilionima otetim od naroda
[ hemarikon @ 06.09.2009. 19:40 ] @
E moj vej, opet troluješ, vrati se temi.
[ Srđan Pavlović @ 06.09.2009. 23:36 ] @
Citat:

13. Bez političkih i verskih tema!

Strogo je zabranjeno pokretati političke i verske teme! Svaka rasprava na nacionalnoj, verskoj i političkoj osnovi biće momentalno obrisana! Ovo je stručni forum i molimo Vas da to poštujete, a svoje emocije iskaljujte na nekom drugom mestu.


Molim vas trudite se da pre otvaranja teme procitate pravilnik MZ i ES pravilnik.
Ima sasvim dovoljno foruma koji se bave politikom, na ES-u teme koje se ticu
politike i vere nisu dobrodosle, da se blago izrazim. Dodatni razlog za zakljucavanje
ove teme je ton kojim se vodi diskusija. I o tome vodite racuna.