pa ne znam, ali bipolarni se uglavnom uvek koriste

Ogromna je razlika i koriste se MKT ili MKS tankoslojni,nisu blok kondenzatori, kostaju ali su nezamenljivi kad je u pitanju dobar zvuk.

Elektroliti imaju velika izoblicenja,kapacitet im varira pa cak i 20%,sto naravno utice na prenosnu frekventnu karakteristiku, a poseduju i induktivnu otpornost tako da unose izoblicenja u signalu.Sve u svemu bipolarci su nuzno zlo i koriste se obicno za velike vrednosti kod basa,subwoofera i kod nekih sredjotonaca gde se trazi veliki kapacitet, inace gde god moze stavlja se folijarni i li slojni kondenzator tipa MKT,MKS, prepoznatljivi su po crnoj boji ili zutoj ,valjkastog oblika sa aksijalnim rasporedom kontakta(sto bi reklo sa strane).
Ako zelis kvalitet onda su nezamenljivi.
Pozdrav!

Dragi moj prijatelju Pigoza, u potpunosti se slažem sa tobom, ali čoveku je problematična cena.

Koliko sam shvatio, jer pitaj boga šta pravi!

Pozdrav zeoN_Rider

Hvala Pigoza, konacno sam razresio nedoumice, mada sam i ocekivao da cu dobiti neki ovakav odgovor. zeoN_Rider, ne pravim nista spektakularno, vec koliko-toliko jeftiniju a pristojnu skretnicu za ozvucenje za auto. Naime, skretnica treba da bude trosistemska: 12dB za bas i po 6 dB za srednjetonac i visokotonac. Zvucnici su od po 4 oma. Na basu ce doci kalemovi od, otprilike, 0.75mH (vec ih imam gotove) sa bipolarcima od 22uF. Sve u svemu, rezna frekvencija na basu bi tada bila negde oko 1.2kHz. Rece jedan kolega sa foruma, da ga bas ne imenujem, da bipolraci mogu da prodju na basu. E sad, koje kondenzatore da stavim na srednjetoncu i visokotoncu, i kojih kapacitivnosti?

Jos jednom, muchas grazias, unapred!

Za srednje i visoke nisi napisao koje su rezne frekvence!

Ne vidim potrebu za skretnicom u kolu basa, svi moderni Auto radio uređaji imaju ugrađenu LoW Pass skretnicu!

Pozdrav zeoN_Rider

Nisam napisao jer ujedno trazim preporuku od vas, kao i za vrednosti kondenzatora (mada njih mogu sam da sracunam kada mi neko predlozi adekvatne rezne frekvencije).

Skretnica je neminovnost, jer zvucnike kacim na izlaz EURO konektora koji ima 4 izlaza: prednji i zadnji (levi i desni). Dakle, mora skretnica... Sta predlazete?

A Line izlaz iz radija, pa na neki snagaš!

Šta o tome misliš?

Pozdrav zeoN_Rider

Ti baš rešio da čoveka baciš u bedak

Zeon je pravi profesionalac,i govori kako nesto treba da se uradi, e sad moze i ovako a moze i siromasnija verzija...
Hocu da kazem ,druze prvo bi valjalo da nam kazes koje zvucnike imas,seci bas na 1kHz, ne znam koliko je pametno jedino ako imas srednjotonce 6-8cm,koji su ustvari visokotonci i tu obicno stavljaju kondenzator od 3,3-4,7uF a to je daleko od srednjotonca.
Skretnica sa padom od -12db za bas i -6db za srednjotonac i visokotonac ,mi ne ide bas kao srecno resenje,pre bi moglo da se provuce -12db za visokotonac,-6db za srednjotonac i -6db za bas, bolje resenje je -12db za visokotonac,-12db za srednjotonac i -6db za bas, a najbolje pad od -12db za sve zvucnike.
Rezna frekvencija zavisi od karakteristike zvucnika,pa je tesko da se preporuci Fc, kad neznamo o kojim i kakvim se zvucnicima radi.
Za kola se obicno koriste koaksijalni zvucnici,znaci bas sa srednjotoncem i visokotoncem u njemu umesto kalote,i samo se stavlja bipolarni kondenzator od 3,3-4,7uF na srednjotonac a visokotonac je uglavnom piezo koji vec sadrzi kondenzator u sebi ili je keramickog tipa pa nema potrebe za skretnicom.

Ako imas srednjotonac nalik jevtinijim visokotoncima-papirnim,lici kao zvucnik od malih radio prijemnika, to su uglavnom srednjotonci-visokotonci,znaci vise naginju ka visokotonskom spektru, tako da bas mora svirati do najmanje 3kHz, a bolje do 5 kHz, pa onda preuzima srednjotonac visokotonac itd.
Rekao si za kola su zvucnici pa ne bi mnogo para dao, razumem te ali bas zato i mora skretnica da bude kvalitetnija jer radi pod teskim uslovima,velike vrucine u kolima, veliki mrazovi,vlaga,sve to negativno utice na rad skretnice, bipolarni kondenzatori jedino za bas,ali bas moze da prodje samo i sa kalemom -6db, a za srednjotonac i visokotonac obavezno -12db,t,e kalem i kondenzator i to ako bas nemozes MKT ili MKS, imas blok ali kvalitetniji ,poput u Elementi MKPU kvalitetan polipropilenski kondenzator a nije bas tako skup.
Ja iskreno , ako nisu tako skupi zvucnici recimo do 50 eura, ne bih nista stavljao na bas,vec samo na srednjotonac 3,3-4,7uF i visokotonac 1-2,2uF, i to ti je to.
Pozdrav!

Pigoza, 3.3uF na srednjetonac? jesi siguran u to, na 4Ohma to je rezna od 12kHz,

za visokotnac 2uF, to je 19.5kHz rezna frekvencija, tako kaze WinIsd Pro



visoko je to, cini mi se

a i najbolje resenje je www.elementa.rs pa imas tamo gotove skretnice za po 500din

_{[Ovu poruku je menjao guslac dana 08.09.2009. u 21:53 GMT+1]}

Evo sta sam nabavio pa cu s tim da probam:
- za bas: 12dB/oct, 0.75mh i 22uF
- srednjetonac: 6dB/oct, 33uF
- visokotonac: 6dB/oct, vec ima ugradjen kondenzator na samom kablu

Pa cemo videti tj. cuti... Inace svi zvucnici su Blaupunkt....



Vec sam bacio pare na elementine SAL skretnice - mislim, uzas zivi.... Ali, ajde rekoh, mozda ce zvucati kako treba... Zvuk je sa njima odvaratan, zato se i zajeba...m sa pravljenjem skretnica.

Ta skretnica neće valjati!

Sve ti je u visokim i srednjim, ali u autu je druga stvar, možda i da dobre slušne rezultate!

Pozdrav zeoN_Rider

Znam zeoN, znam...:( Ali kad ne mogu da budem siguran sta ce zvucati dobro a sta ne, moram ovako da se krpim sa onim sto imam pa ce valjda koliko-toliko biti bolja. Prva montaza ovih zvucnika bez skretnica, znaci direktno na izlaze je bila i vise nego zadovoljavajuca u srednje i visokom opsegu ali je falio duboki, prijatni bas... Zato se i majmunisem sa skretnicom. Da znam da ce nesto zvucati kako treba dao bih bez problema 2-3 hiljade za blokove i kvalitetno proracunatu skretnicu, ali,.... auto je cudo, i nikad ne mogu da budem siguran da ce to zvucati kako treba... sto bi rekli Englezi: wish me luck, pa se javljam cim izlemim!

Pozdrav,
Aleksandar

pa za srednji ti treba i neki omanji kalem, da ne ode previsoko

U kom smislu "da ne ode previsoko"? Jel mislis na rez od 12dB/oct ili...? Ili da se pravi propusnik opsega sa dva kalema i dva kondenzatora...? Sta konkretno treba vezati?

pa taj kondenzator na srednjem mu pravi reznu na 1,2kHz (od 33u), ti si mu sa tim kondom isekao niske, a sta je sa visokim frekvencijama, kondovi nemaju neki otpor na visokim, on ce dobiti pun opseg visokih na punoj snazi, a njih bas ne zelis na srednjotoncu, zato ti treba kalem na srednjem, uostalom imas toga na netu mnogo a ja mogu da tim preporucim neke sajtove

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/APCXOver/

ova ti je bas neka car verzija http://www.crutchfield.com/S-A...ningcenter/car/crossovers.html

Ipak mislim da će upotrebom samo kalema i kondezatora imati opet kreštanje srednjih.

Moraće da seče i basove i visoke a to je 2 h 12dB skretnica za srednje.

Ali bar kad bi napisao na kojoj željenoj frekvenciji hoće da seče srednje.

Ovo mi sve liči kao da na auto stavite dve zimske gume napred a nazad na jedan točak trkački slik a na drugi zadnji običnu letnju gumu!

Pozdrljv zeoN_Rider

Sa kondenzatorom od 3,3uF rezna je na 10kHz za 4 oma zvucnik, a sa 4,7uF je na 8kHz.
Ovo sam rekao posto sam video i cuo kako zvuce zvucnici sa tim kondenzatorima,posebno oni auto zvucnici koaksijalni,zato sam i rekao ako nije pravi srednjotonac,nego onaj mali od 6-8cm,taj sigurno nece moci da radi sa kondenzatorom vise od 3,3Uf ,jer i sa 4,7uF oseca se jaka distorzija,probato ,sto bi se reklo!
Evo i Conradova tabela sa vrednostima za -6 i -12db ,za 4 i 8 oma.
Za srednje idi 15uF ili dva redno-serijski po 33uF, da bi ti bilo -12db na 1250Hz,vidi tabelu!
Za bas ti je trebalo 0,82mH i 22uF a ne 0,75mH,opet vidi tabelu!
Pozdrav!

Xc = 1/(2pi * F * C)

ne, na 3.3uF pri 4Ohma je rezna 12057Hz, tako kaze WinIsd, probaj

ali ponovo, i da je 10kHz pa bi to bilo u redu za visokotonac ali srednji jok


edit: pa evo, cak i na ovom sajtu: http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/APCXOver/ kad unesem rezne od 10kHz i 1250Hz on mi kaze da ide na visokom 3.98uF, ipak je to daleko od 3.3u

Evo kako se poduhvat zavrsio:
BAS 12dB/oct, C=22uf, L=0.75mH
SREDNJETONAC - ide na pun opseg
VISOKOTONAC 6dB/oct, sa fabricki zalemljenim kondenzatorom na kablu.

Cudno, ali ovako zvuci najprijatnije, a uz to su i duboki koliko-toliko pristojni. Sa kondenzatorom na srednjetoncu od 33uF postojala je poprilicna praznina u zvuku. I definitivno je da bsovima ne odgovra mnesto na kome su, ali to je sto je, jednostavno jedino tu mogu da stoje (prostor pored stopala kod vozaca i suvozaca...)

Jos jedno, hvala svima na savetima i trudu da mi pomognu!

Pozdrav,
Aleksandar

Neznam samo dali ce ti izdrzati srednjotonac da radi na punom opsegu??

Stoi se tice 3,3uF,pogledaj molim te tabelu koju sam okacio ,Konradova je ima cak i formule ali ih nisam stavio,druga stvar kad napises na tom programu kojio si naveo,impendansu od 4 oma ne zaboravi,da mu to nije prava impendansa, jer ona zavisi od frekvencije a i od samog zvucnika pa impendansa varira,moze biti 3,3,2 ....pa cak i 5 oma na recimo 3kHz, tako da je uzeta najpribliznija vrednost od 3,3uF,a drugo kazem probao sam na srednjotoncima da stavljam razne vrednosti kondenzatora, i najprihvatljivije je vrednost od 3,3uF,opet naglasavam ako je u pitanju srednjotonac poput papirnog visokotonca velicine 5cm,nalik onim zvucnicima u radiotranzistorkim prijemnicima.
Pozdrav drugari!