>> od nedavno mi se pojavilo peckanje <<,

Eh kakva su vrermena dosla,
Ranije se peckanje javljalo kada se covek NE kupa ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,salim se naravno !

Gorane !
---Pod HITNO da proveris ISPRAVNOST uzemljenja kazana bojlera i "Flansne" Grejaca ( to je ono metalno tanjirce na grejacu)--mora da ima provodnik za uzemljenje!
---Isto tako da proveris ISPRAVNOST IZOLACIJE samog grejaca ( Izolacija izmedju grejne zice i kucista,tj. metalne cevi u kojoj je grejac),

Ovo nije zezancija,,stvar moze samo da se pogorsa,
a samo od sebe da se poboljsa NE moze.

Obavezno iskljucuj bojler dok se kupate !

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 13.09.2009. u 00:10 GMT+1]}

Hvala na brzom odgovoru...
Sutra cim ustanem, provericu to sve sto si rekao...

Ono peckanje zaista cudno zvuci :)

Ja sam i mislio da je do uzemljenja posto je to mali napon/struja jos uvek... Ali ne znam gde da proveravam...

Hvala jos jednom, javljam se sutra...

isto mi se desavalo, a uzrok je bio to da kad smo radili nesto oko kuce majstori skinuli uzemljenje kompletno :), u pravu je robert sto ti kaze da je to prilicno opasno

Malo sam se salio u vezi same reci "peckanje",
ali stvar uopste nije bezazlena !

"Peckanje"-- jeste najbolji opis osecaja na zanokticama,usnama i svugde gde je koza tanka i otpor koze mali,

-Kada napon kucista bojlera ili tela samog grejaca ( iz nekog razloga,,,kvar,lagan proboj grejaca,itd)
---NIJE NA NULA VOLTI ili ti NA POTENCIALU ZEMLJE!,,,,onda se desava da:

-Je napon vode koja curi na tebe "odignut" od potenciala zemlje na par desetina volti,

Uzemljenje:
-ili NE sprovodi dobro to u zemlju ( nema ga ili je korodiralo mesto prikljucka)
-ili je uzemljenje NEDOVOLJNO dobro da to uspe da sprovede pa se formira napon koji pecka po kozi ( jer su Ti noge uzemljenije dole u vodi gde stojis)

U svakom slucaju je NESTO NEISPRAVNO !
-Najverovatnije grejac (koji nije crkao,nije u prekidu ali moze u nekom delu da dodiruje metalnu cev)
-A moze i curenje vode unutar kucista bojlera ( na termostat na pr.) da prouzrokuje "curenje Faze" na kuciste neuzemljenog bojlera
a samim tim i peckanje pri tusiranju.

Popravi to strucno,,,Sto pre,,,

Sutra cu odmah da pogledam sta bi moglo da bude... Nece biti izrazito strucno, ali mislim da ce mi ova uputstva biti dovoljna...
Hvala puno...

Komsiju je peckalo dok ga nije prodrmalo.
Desi se da se grejac rascveta pa deo struju ide kroz vodu.
U svakom slucaju shvati to peckanje OZBILJNO!

Gorane,

STVAR JE VEOMA OZBILJNA, pridruzujem se svima koji su Ti to rekli !

1. U SMRTNOJ OPASNOSTI JE SVAKO KO DODIRUJE BILO KOJU SLAVINU SA TOG BOJLERA ili KADU !

2. NE KORISTI NI HLADNU NI TOPLU SLAVINU i SPRECI DA IH NEKO SLUCAJNO DODIRNE !

3. Pozovi odmah nekog ozbiljnog elektricara.

4. Kazes da elektrizira i kad je bojler iskljucen.
Moguce je da je elektricar GRESKOM stavio prekidac da prekida NULU, a ne FAZU.
Tako imas FAZU STALNO dovedenu na bojler.
Sad je popustila izolacija grejaca, i posto je stalno na fazi, zato elektrizira.
Ovo je samo jedno od mogucih objasnjenja.

5. Proveri i ostalu instalaciju u kuci i uzemljenje.

6. Preporucujem Ti da kad sve popravis, ugradis i FID zastitnu sklopku.

Probaj da sikljucis sve elektricne uredjaje u kupatilu. Mozda ne elektrizira bojler nego ves masina ili tako nesto.

Ako nisi siguran, iskljuci struju na osiguracima.

Sve ovo sto su rekli provjeri i ipak povezi bojler, slavinu i kadu PF zicom - tzv galvanizacija i stvar ce prestati. Ocito, posto pecka i kad je ugasen bojler, da ima razlike potencijala izmedju tvog uzemljenja ( ukoliko ga ima uopste) i potencijala na kome se nalazi kada. Ako je to to ondani FID ne pomaze mnogo. Inace, vec sam pisao, kod takvih kvarova FID ne mora da odradi a covjek moze da nastrada ( fid reaguje na 500 ili 30 mA a struje od 10 mA su veoma opasne po covjeka). Dakle PF zicu i povezi kadu sa bojlerom.

Hvlala svima na trudu...
Ispustio sam vodu iz bojlera i zamenio grejac, jer moji nisu mogli da cekaju da ja to sve proverim (Ne pitajte me zasto, tvrdoglavi su)... Napon izmedju nule i uzemljenja je 0V, izmedju faze i nule je 216 i isto toliko izmedju faze i uzemljenja... Da li je to u redu?
Ono sto sam primetio je da je grejac nekako dodirivao onu "sipku" u kojoj se nalaze sonde od termostata... Pomislio sam da to nije mozda uzrokovalo peckanje?

Hvala svima na trudu...

edit: Nemam ni jedan drugi potrosac u kupatilu, osim uticnice koja se koristi...

edit2: @veselinovic, bio bih ti zahvalan kada bi mi objasnio malo podobnije ili dao neki link kako da uradim galvanizaciju...

Galvanizacija == majstorski naziv za galvansko spajanje metalnih masa, a to je dio unutrasnje gromobranske instalacije.
Samo povezivanje je veoma jednostavno kod objekata u izgradnji, kasnije prepravke su malo komplikovvane i estetski ruzne.
No, na zidu kupatila ( sa vanjske strane ) bi trebao imati jednu kutiju ( zove se PS 49) u koju dovedes PF ( to je licnasta zica) 6 mm2. U samoj kutiji se nalazi sina sa nekoliko sarafa za prikljucak. Sa te sine vodis do svake metalne mase u kupatilu PF 4 mm2. E sad, da ne bi kopao zidove predlazem da spojis kazan bojlera ( koji je spojen zuto-zelenom zicom ), slavinu ( ukoliko je plsticni cjevovod-ake je metalni nije neophodno) i tvoju kadu PF zicom 4 mm2.
Iako ovo sve nije striktno po zakonu ( mora biti PS 49 i zvjezdasto vodjeni provodnici) otklonice mnogo problema.
P.S. ako je grijac dodirivao cijev termostata to je moglo dovesti do laznogiskljucenja ( pri manjoj temp vode) ali nikao do peckanja, ukoliko je grijac ispravan. ukoliko je neispravan dodirivao ili ne svejedno je.
P.P.S. Nije obavezno da je potencijal dosao sa bojlera, mozda kada ima neki potencijal u odnosu na zemlju. Bilo kako bilo galvanizacija ce otkloniti probleme.

A da li mozes da mi kazes kako da proverim da li i dalje pecka, osim da se okupam?
Koje napone da proverim? Zice nigde ne dodiruju bilo sta to ne bi smele...
Jedino sto mi se cini je da su sonde na masi... Da li to tako treba?

A za galvanizaciju cu pricekati koji dan, ako se ne resi ovo...

Hvala...

Izmjeri napon izmedju slavine i kade, samo nadji na kadi neki dio gdje nema emajla, recimo otvor za isticanje vode. Ako su odvodne cijevi olovne moze biti da potencijal dolazi bas preko tih cijevi. E pazi grijesis, galvanizaciju treba ( MORA ) da imas bez obzira, a to rijesi pod hitno.

Svuda je napon nula volti...
Nesto sto sam ja zaboravio da kazem je da je to tus kada, tacnije ozidana i oblozena plocicama... Metalni je samo onaj odvod za vodu... I mislim da su sve cevi olovne ili kakve su vec one standardne, teske... Sprat je radjen pre jedno 20 godina i ima samo bojler tamo...
Zaista ne znam gde da nadjem tu kutiju... Cini mi se da je nema nigde...:( Pa ako to moze da bude trajno resenje problema svakako bih uradio...

Hvala na trudu...

e to ne moze da bude. 0 volti a pecka.



Ma ti vjerovatno nemas tu kutiju, ali bi trebao da je instalises. Doduse bice malo kopanja zidova, ali sta je tu je.

Prema standardima svi metalni delovi u kupatilu trebalo bi da budu međusobno spojeni i povezani na uzemljenje. Problem je u tome sto kod nas kupatila rade keramičari i vodoinstalateri koji se bas i ne razumeju u elektrotehniku pa cesto pri ugradnji kade i ostalih metalnih delova ne povezu ih na uzemljenje. Imao sam priliku da sretnem coveka koji je uradio preko 100 kupatila a da nije znao da to treba odraditi. Elektricari najcesće urade instalaciju pre opremanja kupatila pa niko i ne kontrolise pomenuto.

Potrebno je detaljno proveriti instalaciju.
Pored toga bitan je i uzemljivac objekta, moze se desiti da zbog njegove velike otpornosti slabo odvodi struju u zemlju pa da u slucaju zemljospoja ne dolazi do pregorevanja osigurača.
Nikad se ne tusirati sa uključenim bojlerom, čak i kada je sve ispravno!!!

Ne moze biti tacnije!!!

Meni se cini da vi malo pretjerujete sa ovim, mene pecka u kupatilu od kad znam za sebe pa sam jos uvijek ziv.
U kupatilu i cijeloj kuci sve je dobro uradjeno sto se tice elektroinstalacije pa opet pecka, jedno vrijeme sam razbijao glavu zasto pecka i vidio sam da od toga samo pecka u glavi :)
Nema tu nikave mudrosti faza sa fazom, nula sa nulom, uzemljenje sa uzemljenjem (hocu reci da kod mene nije nista nulovano or something like that), e sad jedino moze biti da uzemljenje nije dobro uradjeno tj. nije dobro sprovedeno u zemlju.Uglavnom to nije opasno za zivot, inace nikad ne gasim bojler i jedino sto se moze desiti da padne sa zida i da me ubije ili da mi upadne upaljen fen u kadu dok se kupam :)

>>>Nema tu nikave mudrosti faza sa fazom, nula sa nulom, uzemljenje sa uzemljenjem (hocu reci da kod mene nije nista nulovano or something like that), e sad jedino moze biti da uzemljenje nije dobro uradjeno tj. nije dobro sprovedeno u zemlju.Uglavnom to nije opasno za zivot,<<<
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ma nemoj????!!!!,,,,,,,,,,,,,,kad bi se šalili !!!

Pa sta treba da savetujemo ???,,,,,,,,Da je PECKANJE struje za vreme tusiranja LEKOVITO ???

"Vadi" REUMU,,smiruje Lumbago i ispravlja kicmu,,, ili ???

...Skoro je bila priča na vestima o tragediji dečaka koji je nastradao dok se tuširao sa uključenim "ispravnim" bojlerom i instalacijama...

Zasto je to opasno?Nista se ne moze desiti dok faza ne izbije u kadu ili tus eventualno na plocice tj. dok neko ne postavi fazu na mokre plocice po kojima ja hodam... a kako se to moze desiti ???
Dobro sta vi meni savjetujete da uradim po ovom pitanju osim da obijam zidove i rusim kucu pa da je pravim ponovo?Zbog recimo peckanja kad stojim na mokrim plocicama i hocu da operem ruke a pritom imam neke ogrebotine na rukama i samo u tom slucaju osjecam peckanje, a?Eto ispravite me ako grijesim.

Prvo da se zahvalim svima koji su pomagali...

@veselinovic: Peckanja vise nema... A napone sam merio posto sam promenio grejac i proverio sve moguce zice... Za sada je svuda nula volti... Nadam se da ce tako i da ostane... Provericu i sutra i sledeceg dana...
A sto se tice ugradjivanja one kutije, moracu da razgovaram sa mojima i da se raspitam kod nekog elektricara... U svakom slucaju hvala na velikom trudu!!!

Rekao sam svim ukucanima da se vise nikada ne kupaju sa upaljenim bojlerom!!! I mislim da smo se tu razumeli...

Nadam se da problem nece vise postojati, zaista se brinem...

Jos jednom, hvala svima...

E Bojane, nemoj, molim te, da nagadjas oko stvari koje su svim strucnjacima jasne kao dan.
Kod tebe u B.L. je TNCS sistem i pecka zbog mane tog sistema, da potencijal nuleu odnosu na zemlju zna biti i do 50 V - Bogami izmjerio sam i 110 V.
E vidis, mozes ti gasiti bojler koliko hoces, ako nema galvanskog spajanja metalnih masa u kupatilu mozes da nastradas. Mozes ti ugasiti struju u cijeloj kuci pa da opet nastradas, jer opasni potencijal moze uci preko nule. Zbog toga distribucije ne vole TNCS sistem, jer moraju drzati nulu na malom potencijalu.
Elem, ti kako hoces, sto se mene tice mozes gurati i fazu u kadu, ali nemas pravo da dijelis nestrucne savjete, pogotovo kada oni mogu ugroziti ljude.
Jos jednom, uslov bezbijednosti je galvanizacija, cak ni FID bez galvanizacije nece otkloniti opasnost.

pozz svima. imao sam slican problem do pre nego sto sam reparirao razvodnu tablu i izveo novo uzemljenje.

naime javljao mi se napon na nuli u odnosu na zemlju i to 90V, to sam primetio kada sam dotakao kuciste od racunara i nulu na 3f uticnici pa me je dobro razdrmalo i protreslo, kada sam izmerio napon izmedju nule i zemlje izmerio sam 90 V , pa sam zakljucio da je problem u ne simetricnoj opterecenosti 3f instalacije za lokalni trafo sto prouzrokuje da nula ne bude na 0V, pa sam problem resio nulovanjem u glavnom rzvodnom ormanu, cime sam izjednacio potencijal nule i zemlje i do tada vise ne drma.

ako se nekome pojavi isti problem, resenje je jedino nulovanje i uzemljenje mora biti dobro odradjeno, jer ne mozete ici po komsiluku i objasnjavati laicima zasto je simetricno opterecena instalacija bitna za bezbednu eksploataciju elektricne energije, prosto ne zele da razumeju :))

nisam se setio da izmerim kolika struja bi protekla izmedju zemlje i nule , pa da ikoristim tu energiju za dzabe :)) salim se naravno, jer ja sam uvek bio za bezbednost i za sve moguce mere zastite, struja je jedina stvar zenskog roda sa kojom se ne treba igrati :)

sto se tice peckanja u kupatilu tokom tusiranja, koliko vidim javlja se i dok je bojler iskljucen a to moze da uzrokuje nekoliko stvari:

1. napon se javlja kroz nulu - resenje: nulovanje

2. napon dolazi preko vode jer je doslo do proboja na nekom potrosacu ali ne direktnog nego na vodu jer da je direktan proboj odreagovala bi zastita ili bi drmalo "malo" vise od peckanja - resenje: ispitati gde je proboj i popraviti kvar tj zameniti pokvarene delove

3: prekidac na bojleru prekida nulu umesto faze (ovo obavezno ispitati) , pa bojler ostaje pod naponom, a doslo je do proboja na vodu - resenje, povezati prekidac da prekida fazu i naci mesto proboja pa ga sanirati.

i verovatno postoji jos mnogo potencijalnih uzroka, ne smemo ni zaboraviti proboj kabla u zidu na metalnu vodovodnu cev, ili curenje kazana po vodovima i prikljucnim kontaktima u bojleru, i naravno obavezno povezati termostat da iskljucuje fazu , a nije lose ugraditi sigurnosni termostat koji prekida i fazu i nulu, jer sam imao slucaj da je zamalo doslo do eksplozije malog kuhinjskog akumulacionog bojlera od 15 litara jer je on bio prikljucen na uticnicu preko utikaca, e sad , doslo je do toga da je utikac bio kontra utaknut tako da je termostat prekidao nulu, a grejac je imao proboj na vodu, pa je doslo do efekta zagrevanja vode protokom struje kroz nju, kao kod elektricnog kuvala za vodu, i voda se grejela do besvesti, srecom primetio sam to na vreme.

inace ne retko sam na starim objektima nailazio na prekidace koji su povezani da prekidaju nulu, ili je ceo objekat odradjen tako, tj svi prekidaci prekidaju nule, ovo moze biti opasno po ZIVOT! zato nemojte da pisete po forumu gluposti kao sto su " ma nije to nista, samo malo pecka" jer ne sme ni da pecka, sve mora da bude pod konac ako mislite da se spokojno tusirate i kupate ili koristite bilo koji uredjaj koji se steka u uticnicu.

sto se tice decaka koji je poginuo tusirajuci se (neko je u postu pomenuo taj slucaj) detalji govore o tome da je bojler bio montiran iznad kade i da termostat i vodovi na bojleru nisu imali poklopac tj nisu bili zasticeni od prskajuce vode, tako da je to bio skoro slucaj samoubistva,jer to je kao kad bih se ja kupao u kadi sa ukljucenim fenom u rukama i ocekivao da cu da prezivim.

pozz svim kolegama sa foruma, samo ostro, pametno i ozbiljno, jer pri najmanjoj neozbiljnosti moze da se napravi greska koja ce po nekog da bude fatalna ako se ne primeti na vreme, ovo dobro znam iz iskustva, srecom ne licnog iskustva.

Kod mene apsolutno nema napona izmedju nule i uzemljenja i definitivno nema napona na metalnim cijevima u kupatilu.Nadam se da ce se javiti covjek koji je dovoljno strucan da objasni ovu pojavu a da ne pametuje previse, danas je inace vrlo malo "strucnjaka" i dobrih majstora.
Meni cilj nije bio da dijelim nestrucne savjete nego da vam kazem samo da ne pretjerujete toliko tj. da ne strasite ljude toliko koji btw nemaju pojma o elektrotehnici.
Evo da se ne raspravljamo vise recemo da ste vi u pravu i da ja nemam pojma.

=`=tema je vec bila vise puta, toliko je ozbiljna da odmah treba uraditi
izjednacavanje potencijala, pa onda traziti eventualni kvar. Moj savet je da
to moze da se uradi bez mnogo raskopavanja. Velika vecina kada ima otvor za
ciscenje odvoda, kroz njega, ili skinuti jos jednu plocicu treba povezati
odvod i kadu, a zatim tu zicu provuci pored kade (prosiriti fugu od plocica)
do slavine (tus - baterije) i selnom povezati zicu i slavinu. Potpuno se
slazem da su nestrucni saveti pa cak i komentari, veoma opasni.
pozdrav Lala 021
;;
;;
>
> http://www.eset.com
>
>

Takvi su se već javili ali ti nisi dovoljno stručan pa je to za tebe pametovanje.

Oni jesu u pravu, a sudeći po tvojim rečima u pravu si kada kažeš da nemaš pojma.

Sve je vec receno, pa slijedi katanac.