[ stdlib.h @ 20.09.2009. 21:51 ] @
..ali ne samo njihov, vec i svih ostalih ultra-levo/desno organizacija koje promovisu nasilje, fasizam i ugrozavanje bilo cijih zakonom garantovanih prava ?

Zar u pravilniku RNIDSa ne postoji deo odnosno osoba koja bi se pozabavila upravo time? (instant ukidanjem kapitalaca; onima koji su ceo grad/zemlju izvrljali svojim kill them all-grafitima, onima koji ocigledno Internet koriste kao primarni ako ne i jedini medij za okupljanje i organizovanje) tj. zar u slucaju domaceg domena RNIDS nije upravo prva drzavna institucija koja bi morala reagovati (pre policije, pre sudstva)?

Ako RNIDS nema to u pravilniku tj. nije nadlezan - ZASTO nije!?

[ ps. ja sam samo neko ko ume da uradi WHOIS domena, nisam aktivista ama bas nicega; webmaster igrom slucaja - jesam, ali i to je ovde nebitno, jer WHOIS moze da uradi svako.. ]

[Ovu poruku je menjao stdlib.h dana 20.09.2009. u 23:22 GMT+1]
[ stdlib.h @ 20.09.2009. 22:06 ] @
najvise me zanima RNIDS tj. njihova pozicija u ovoj i slicnim pricama; a znam da zahtev moze da se posalje i hosting provajderu (u ovom slucaju, Amerima)

no, da ne ispadne da me je sramota samo njih (1389-ovaca) + RNIDSa, kao "najvise" instance za domace domene - da se ja pitam, "cela ekipa" odavde bi ovde morala biti pod udarom domaceg zakona (jer Amere, jelte, samo za hosting ne moz gonit'):

i "Misa Vacic" (upravo na vestima ide kako ce doticni 30 dana provesti u blazenstvu zatvorske celije - problem je samo sto ide zbog 'narusavanja javnog reda i mira') i "Dijana Stanojević", ALI i Loopia i RNIDS:

Citat:
Name snp1389.rs.
Status Aktivan
Registration Date 29.12.2008
Modification Date 29.12.2008
Expiration Date 29.12.2009
Registry Loopia d.o.o.
DNS servers
Name ns1.pesoholichari.com.
IP address 64.38.10.105
Name ns2.pesoholichari.com.
IP address 64.38.10.105
Owner Misa Vacic
Administrative Contact Misa Vacic, Omladinskih Brigada 10
Technical Contact Dijana Stanojević, Dušanov Bazar lok I/102


..pa da vidis kako ce da se opamete, svi ti, cyber-zlotvori..
(doduse, moj "udar" bi bio za nijansu jaci od gasenja domena, ali i zabrana .RS-ovanja je bolje nego nista..)
[ bantes9 @ 20.09.2009. 22:55 ] @
Citat:
stdlib.h: i ugrozavanje bilo cijih zakonom garantovanih prava ?




Ovu recenicu bih izdvojio, jer ono sto je recimo ugrozavanje tvojih prava ne mora da bude ugrozavanje mojih i obratno.

Ti bi zabranio ovaj domen, ja recimo niz drugih, koji promovisu po meni mnogo gore stvari i dolazimo do trenutka kada neko treba da odluci sa je ispravno a sta ne, u celoj toj prici uvek ce necija prava biti prekrsena a neciji zahtevi nece biti ispunjeni.
[ stdlib.h @ 21.09.2009. 01:20 ] @
postoje prava koja su univerzalna, zagarantovana svima, i oko kojih diskusije - nema: krsenje takvih prava je, cak i na brdovitom balkanu - krivicno delo, a na potezu je: drzava (pojedinac je tu "da mu se to svidja", bukvalno.. u protivnom je, taj neko kome se ne svidja - ako ne saucesnik, budala.)

(a ti ako se setis takvih prava i das mi primer sajta koji ih latentno il diskretno gazi na svakoj strani, mozemo da nastavimo.. s 'znam ja mnogo gore', ja - ne znam; ne znam, o kom sajtu i pravima je rec..)

moje pitanje je: da li krsenje osnovnih ljudskih prava, u slucaju bilo kog sajta koji kao medij za distribuciju/promociju/organizovanje koristi nacionalni domen, moze da vodi ka "ukidanju tog istog .RS domena", ili ne?

tj. da li RNIDS, kao drzavna institucija, uopste kontaktira onu drugu: policiju (a moze i obratno), s ciljem da neko ko je dovoljno glup da registuje .RS domen i potom odluci da unistava drzavnu imovinu npr. grafitima sa adresom tog istog sajta, koji (osim sto sami po sebi predstavljaju krivicno delo) predstavljaju i - savrseni trag - to, ako vec ne zna, sazna u (zasluzenoj) praksi?

ps.
Citat:
Izjava o dobrim namerama i odgovornost registranta
Član 8.

(1) Podnošenjem zahteva za registraciju .rs domena u okviru rsTLD registra,
odnosno prihvatanjem ovih Opštih uslova, registrant posebno izjavljuje
i tvrdi da, prema svom najboljem znanju i svom iskrenom uverenju,
registracija traženog .rs domena ne vređa tuđe pravo intelektualne
svojine ili neko drugo subjektivno pravo, te da su svi podaci navedeni u
zahtevu za registraciju .rs domena istiniti i potpuni. Registrant, takođe,
izjavljuje da .rs domen ne registruje protivno načelu savesnosti, poštenja
i dobrih poslovnih običaja
, te da .rs domen neće svesno koristiti
protivno ovim načelima.


sta su, konkretno, subjektivna prava tj. poslovna saves' tj. kolko je to daleko "od ljudske/ih"?
[ Predrag Supurovic @ 21.09.2009. 03:54 ] @
Ne moze RNIDS da odlucuje o tome. To je stvar suda.

Ono sto bi RNIDS eventualno mogao da radi to je da pokrene postupak pred sudom za utvrdjivanje da li se odredjeni domen koristi u skladu sa zakonom. To bi bilo mnogo svrsishodnije trosenje para koje nam uzimaju a posto ne znaju kako da potrose placaju svakojake gluposti pocev od besmislenih reklamnih kampanja.
[ Sleepless_mind @ 21.09.2009. 07:26 ] @
Well, domen je suspendovan... na chiju inicijativu ne znam... ali je uradjeno
[ the_tosic @ 21.09.2009. 07:36 ] @
Zar to nije krsenje slobode govora?
[ Ivan Dimkovic @ 21.09.2009. 08:55 ] @
Slazem se sa Predragom, ne moze RNIDS da izigrava sud - samo sud moze da donese presudu da je nesto sirenje mrznje. Kada sud nalozi gasenje domena - onda se to lako izvrsava.

Ako RNIDS-u dozvolimo da gasi domene po zelji, to je isto kao iskljucivanje korisnika interneta pod "sumnjom" da su krsili copyright - to polako ljudima oduzima pravo na >fer sudski proces< i omogucava de-facto "presude" bez obaveznog procesa. Mislim da je jasno kuda to vodi.

U Evropskoj Uniji su takve akcije jasno nelegalne (zbog toga ce puci onaj francuski zakon cak i ako ga sami ne upucaju) - jer je fizickim i pravnim licima garantovano pravo na fer sudski proces kojim se garantuje da su nevini dok se ne dokaze suprotno.

Ono sto RNIDS moze da uradi je da prijavi vlasnike domena nadleznoj sudskoj instanci.

Citat:

Well, domen je suspendovan... na chiju inicijativu ne znam... ali je uradjeno


Ako je to uradjeno bez sudske odluke, onda ti koji su to uradili nisu nista drugaciji od Slobine Srbije i DB-a koji salje nalog da se gasi domen. Ne moze se biti pravna drzava sa takvim "ad-hoc" intervencijama - i ako danas neko gasi ovaj sajt na taj nacin, sutra to moze biti neko drugi - u zavisnosti od toga ko je na vlasti.

To zapravo ne resava problem tih fasistickih organizacija (nista lakse nego registrovati novi domen), ali zato otvara pandorinu kutiju iz koje ce izaci mnogi drugi problemi.
[ Tyler Durden @ 21.09.2009. 09:10 ] @
Da, samo što ga nije suspendovao ni RNIDS, niti bilo odavde već provajder (strani) kod koga se hostuje sajt.

Inače, slažem se da RNIDS nije taj koji može na takav način da "reguliše" sadržaj koji se nalazi na nekom .rs domenu. Tu bi primjedbe prije trebalo uputiti provajderima kod kojih se hostuju sajtovi sa neprimjerenim sadržajem jer većina njih ima pravilnike koji jasno određuju da je bilo kakav sadržaj koji promoviše ovakvu ili onaku netoleranciju ili mržnju i sl. nedozvoljen i nalog biva suspendovan. Pitanje je samo koliko njih je u ovakvim situacijama spremno da postupi po svom pravilniku.

p.s
molim vas da ne pretvorite ovo u političku temu jer će sve biti brisano već da se ovdje raspravlja o nadležnosti RNIDS-a u sličnim situacijama.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 21.09.2009. 09:31 ] @
Baš tako. Presuda suda, skenirana i postavljena na stranu gde je sporan sajt i to je to. Sećate se sajta www.snimak.com. Sa RS treba da je još lakše..Ali u Srbiji je svako stručan počevši od Tome Zorića da priča da je čovek optužen, a optužnica nije ni podignuta.

Daleko od toga da ja nekoga branim ovde, a posebno taj SNP, ali ne može ovako bezobrazno i drsko da se otima.
[ Lesli Eldridz @ 21.09.2009. 10:05 ] @
Da ali kako je sve to ista bagra, ne moze da se ocekuje od drzave da zabrani rad onima koje sama organizuje i finansira, pod maskom NVO.
Citat:
the_tosic: Zar to nije krsenje slobode govora?

Nije, takvi sto sire mrznju i slicno ne treba da imaju slobodu govora.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 21.09.2009. 10:07 ] @
Slažem se s tobom.

Ali ne može taj govor da im uskrati hosting kompanija, jer je eto čula na tv da ih mrze, traži ih policija, država.

Mora sud da to potvrdi i pošalje nalog.
[ flylord @ 21.09.2009. 10:12 ] @
hosting kompanije mozem, ako se krsi njihov pravilnik. Zamisli da neki sajt spamuje sa tvog servera, i ti neces da ga iskljucis dok ti ne stigne sudski nalog :). Pa tebe bi odmah iskljucio tvoj provajder.
[ VladimirCDT @ 21.09.2009. 10:14 ] @
Uvek se u situacijama kada se raspravlja o ma kojoj vrsti izlaganja u ma kojoj vrsti medija dolazi do onog komplikovanog prava na slobodu govora.
Naravno, u svim zakonima i pravilnicima mozemo naci odredbe o zabrani poziva na mrznju, rasnu, versku, nacionalnu i svaku drugu netrpeljivost itd. itb. Ali samo otvoreni, priglupo formulisani i vulgarni pozivi na nasilje, mrznju itd. mogu biti jednostavno sankcionisani. Daleko je vise svih onih perfidno osmisljenih sajtova, tekstova, reklamnih kampanja itd. za koje cak ni sud ne bi mogao jednostavno da odluci da li smeju biti sankcionisani, pa kao takvi opstaju.

Takav je primer jednog KKK grand wizarda koji je valjda bio i clan americkog kongresa (ili senata, vec mu se ni imena ne secam), ciji je sajt antisemitski i koji je autor niza knjiga slicnih poruka. Medjutim, njega niko ne moze sudski da goni bez obzira sto je lik fasista.

Dakle, ocigledno RNIDS moze samo da zatrazi misljenje suda, onaj koji hostuje moze "na jedan" da zatuce sporni sajt (sto se i desilo), a organi gonjenja, ako postoji osnova, da rade svoj posao. Koliko ja znam, nasa policija sve takve organizacije zaista pomno prati. Medjutim, ne znam da li policija i tuzilastvo imaju ma kakve ingerencije po pitanju "ispada" na internetu.
[ Lesli Eldridz @ 21.09.2009. 10:15 ] @
Ali sud nece da potvrdi zato sto su oni u stvari na istoj strani, pa onda je dobro i daj sta das. Mozda hosting kompanija nije ukinula sajt samo zato sto je cula pa hajde brisi, nego verovatno u TOS ima da se na sajtu koji se hostuje kod njih ne sme siriti govor mrznje, decja pornografija, muzika za download ovo ono, kao sto obicno ima, a to sto ovakvi pisu je klasican govor mrznje u svim civilizovanim zemljama i verovatno su na osnovu toga iskljucili sajt. Na kraju krajeva, to je privatna kompanija i moze da odluci da raskida ugovor sa njima zbog toga i toga i gotovo, a oni ako im se ne svidja neka je tuze. Vatno je da se takvi zaustave, a nacin ce se naci.
[ Take 5 @ 21.09.2009. 10:39 ] @
... kako kaže narodna poslovica "na ljutu ranu ide ljuta trava"...


PS
U ovom konkretnom slučaju bih lično podržao ponovno uvođenje "Dušanovog Zakonika" bar na 5 godina, dok se degenerativne, sociopatološke promene ne zaleče!
[ srpsko gradjevinarstvo @ 21.09.2009. 10:46 ] @
Citat:
hosting kompanije mozem, ako se krsi njihov pravilnik. Zamisli da neki sajt spamuje sa tvog servera, i ti neces da ga iskljucis dok ti ne stigne sudski nalog :). Pa tebe bi odmah iskljucio tvoj provajder.




Može da mu uzme hosting, domen ne sme. Može jedino da ga prijavi Godady ili enomu ili RNIDS-u zbog spama i da mu tako utuče i domen.

Pa lepo sam vam ja govorio da treba zakon o internetu, gde bi sve bilo jasno. I RNIDS, i način praćenja, i kazne, a vi odmah na mene..e sada se čudite i krstite šta sve visi na internetu, a nemaš načina da ga skroz legalno skineš. To što se nekom od ministara ili nekom iz policije ne svidja sajt ne može biti razlog da ga skine, niti hosting kompanija može baš sto posto proceniti da li nešto ugrožava TOS. I da je tako ostaje mu domen, a hosting je dolar dva.

Da ima pravosuđa a nema sve bi bilo lakše.



Citat:


PS
U ovom konkretnom slučaju bih lično podržao ponovno uvođenje "Dušanovog Zakonika" bar na 5 godina, dok se degenerativne, sociopatološke promene ne zaleče!


Da da imao je ono bure u jednom članu specifičnog sadržaja..
[ Lesli Eldridz @ 21.09.2009. 11:08 ] @
Pa verovatno im niko nije ni uzeo domen nego im je samo iskljucio hosting. Evo ping radi, znaci domen postoji i nije ukinut, a hosting im je verovatno iskljucen na osnovu TOS. I kako ne moze privatna kompanija da proceni sta je na njihovim serverima govor mrznje a sta nije? Naravno da moze, a onaj ko je iskljucen posle moze da ih tuzi ako misli da oni nisu u pravu.
[ sa015 @ 21.09.2009. 12:41 ] @
A zasto RNIDS dozvoljava domene za Gey&Lezb. organizacije?
Hajde lepo da napravimo peticiju da RNIDS ogranici broj ukupnih domena na jedno 100 ukupno,i da niko nema pravo vise na domen.Evo mozete napraviti komisiju koja ce odluciti kojih ce tih 100 domena biti.
[ cyofee @ 21.09.2009. 12:53 ] @
Jedan point of information:

Citat:
Internet sajt www.snp1389.rs je lažna prezentacija Pokreta 1389.


http://1389.rs/o-snp.html

Nažalost, izgleda da je pravi sajt pokreta 1389 još uvek online.
[ Milan Gligorijevic @ 21.09.2009. 13:02 ] @
Ne radi se ovde o krađi domena ili nečem sličnom. Takođe, ova tema nije doprinela da domen bude 'suspendovan'. Poslednjih deset dana, sajtovi na tom serveru malo rade - malo ne zbog problema sa hostingom. Trenutno nisu dostupni ali bi u toku današnjeg ili sutrašnjeg dana sve trebalo da se vrati u normalu.
[ Milan Gligorijevic @ 21.09.2009. 13:21 ] @
Juče
Citat:
Name snp1389.rs.
DNS servers
Name ns1.pesoholichari.com.
IP address 64.38.10.105
Name ns2.pesoholichari.com.
IP address 64.38.10.105

Danas
Citat:
Ime domena snp1389.rs.
DNS serveri
Naziv ns1.dreamhost.com.
IP adresa 66.33.206.206
Naziv ns2.dreamhost.com.
IP adresa 208.96.10.221
Naziv ns3.dreamhost.com.
IP adresa 66.33.216.216

Tako da je sada ponovo dostupan. Nemam nikakve veze sa tim sajtom već znam lika koji zakupljuje hosting gde se do juče nalazio ovaj sajt. Zbog poslednjih deset dana (ne)rada sajta verovatno su se odlučili da ovakav potez.
[ IceThunder @ 21.09.2009. 14:02 ] @
A zasto bi RNIDS zatvarao i zabranjivao bilo cije domene?Da li se tu nalaze snimci nekog krivicnog dela ili jednostavno sadrzaj sajta nekome neodgovara.Pre bih reako da je ovo drugo,ako cemo tom logikom onda bi prvenstveno trebalo zatvoriti gomile sajtova nevladnih organizacija koji otvoren rade protiv drzave i krse ustav tipa helsinski odbor......
[ Lesli Eldridz @ 21.09.2009. 14:20 ] @
Rekli su da se ne mesa politika. Zato sto sire mrznju i podstrekavaju na krivicna dela pocinjena iz mrznje prema seksualnim manjinama. Jesi cuo ti da su u USA skoro, pre mesec dana otprilike, ubacili mogucnost za smrtnu kaznu za tzv hate crimes koji su tamo federalni prekrsaj? Tako i ovde treba. Za cisto podstrekavanje i govor mrznje min 5 g zatvora, za ucestvovanje u organizovanju teroristickog akta eto putem web sajta gde se ovi dogovaraju kako ce da napadaju ljude po ulicama 20 godina, a za samo ucestvovanje u teroritickim napadima smrtna kazna. I gotovo. Ukidanje domena je nista, kad bi ga ukinuli.

BTW, a sta rade oni koji otvoreno velicaju tudje diktatore? Vidim nesto tamo prete kako "nas" posmatra ovaj i onaj, evo na slici, kao da mene zabole sto me neki azijatski diktator posmatra. Ej, Kim Dzong Il vas posmatra. Koga briga, neka posmatra. Nego, jel krse oni time neki usrtav ili nesto?

[ VladimirCDT @ 21.09.2009. 15:07 ] @
Da dopunim samog sebe:
Citat:
Takav je primer jednog KKK grand wizarda koji je valjda bio i clan americkog kongresa (ili senata, vec mu se ni imena ne secam), ciji je sajt antisemitski i koji je autor niza knjiga slicnih poruka. Medjutim, njega niko ne moze sudski da goni bez obzira sto je lik fasista.


Evo njegove prezentacije, lik se zove David Duke:
David Duke's official page
Niko taj sajt ne sme da dira. Ako ga pogledate, shvaticete da se radi o fasisti, ali isto tako ce vam biti jasno da niko ne moze da ga goni protiv raspirivanja mrznje.
------------------------------
Citat:
cyofee: Jedan point of information:



http://1389.rs/o-snp.html

Nažalost, izgleda da je pravi sajt pokreta 1389 još uvek online.


Moram da priznam da mi je, videvsi neke plakate par dana unazad i jos neke medijske ispade, palo na pamet da se poturaju i falsifikati. Ali da sada ne odlazimo u politiku...

Ono sto se iz tog primera moze videti, to je da nikako ne postoji mogucnost da se kontrolise dodeljivanje domena i da je mogucnost zloupotrebe u politickoj (i ko zna kakvoj sve borbi) velika. Mozda bi tu bilo posla za RNIDS, ali verovatno ce im biti potrebno 300 godina da dodju do efikasnog pravilnika, a da u isto vreme ne ugroze zagarantovane slobode.
[ stdlib.h @ 21.09.2009. 15:13 ] @
neam ja nista protiv toga da na potezu bude sud - i sud i RNIDS za mene su: drzava - pa, ako nije problem da se 'udara' po delu elektronskih i pisanih medija, zasto bi net bio izuzet? isto je medij, isto koristi nacionalni resurs, te bi (bar u tom segmentu u kom ga koristi/RNIDS) morao da bude izlozen domacem zakonodavstvu, ako vec nije [ps. batalite hosting kompanije u americi ili bilo gde - njih, pre svega zanima sopstveni TOS/AUP, a tu je najvece zlodelo: SPAM/childporn hosting - ne kazem da je to maciji kasalj, ali - to je interes te kompanije, ne nuzno i drzave]

dakle: tu je i domen i pravo na slobodu izrazavanja dok sud ne dokaze suprotno, slazem se
no, dajte mi 1 primer saradnje relevantnih institucija [sud/MUP/RNIDS] tj. primer bilo kakvog sankcionisanja gamadi koja fura ne online exposure, vec klasicno zlocinako udruzivanje, i bicu srecan (do tada - slaba vajda: drzava ima nekoliko 'extra' instrumenata kada su u pitanju oni koji "pride, imaju i sajt", samo eto - ne rabi, ni 1)
[ srpsko gradjevinarstvo @ 21.09.2009. 15:14 ] @
RNIDS ne može odlučivati o sadržaju sajta ili ukinuti domen. Šta ako ih neko tuži za krađu intelektualne svojine ili slično? Sud je jedini nadležan, a RNIDS može samo da zatraži mišljenje istog.

RNIDS nije država, nema ga u zakonu.
[ websurfer @ 21.09.2009. 18:57 ] @
Eventualno bi trebalo da se ne dozvoli registrovanje domena (ili da se takav domen naknadno ukine) u cijem samom nazivu je ocigledno sadrzan govor mrznje, raspirivanje mrznje, podsticanje na nasilje, posdsticanje na krivicna dela i sl.
[ websurfer @ 21.09.2009. 19:30 ] @
Stvarno nisam upoznat sa sadrzajem tog sajta niti podrzavam gasenje bilo kog domena. Narocito sto u nazivu spomenutog domena ne vidim nista sto ukazuje na mrznju ili bilo sta slicno. Napisao sam da eventualno ako bi se razmisljalo o nedozvoljavanju registrovanja domena koji bi se dovodili u vezu sa sirenjem mrznje to bi onda bili domeni tipa:
i-hate-nigers.rs ili i-hate-serbs.rs
ili nesto slicno...
[ bantes9 @ 21.09.2009. 19:38 ] @
Citat:
cyofee: Jedan point of information:



http://1389.rs/o-snp.html

Nažalost, izgleda da je pravi sajt pokreta 1389 još uvek online.



Kad covek procita ovo, pomislio bi da se gasenjem ovog sajta resavaju svi problemi u drzavi :)


Cela ova prica je previse komplikovana da bi se tek tako uredila i kao sto je neko vec rekao aj da odredimo par oblasti (firme, zdravstvene ustanove, kulturne ustanove...) za koje je dozvoljeno imati .RS domen, cime bi sprecili da bilo ko iznosi svoje ideje a samim tim nicija ljudska ne bi bila prekrsena :)
[ twiddle @ 21.09.2009. 19:44 ] @
Sudovi u Srbiji procenjuju da li je nešto suprotno ustavu ili zakonu, i u skladu s tim određuju odgovarajuće mere. Sud može vrlo brzo da odredi recimo privremenu meru deaktiviranja domena, kako ne bi došlo do težeg kršenja nečijih prava ili veće materijalne štete. Takav nalog RNIDS će uvek izvršiti. Ako, sa druge strane, pravosuđe ne radi svoj posao, to je već drugi problem, koji se ne može rešavati na nivou DNS-a...

@stdlib.h
Recimo, 2. OJT i kasnije Specijalno tužilaštvo za visokotehnološki kriminal su tokom proteklih nekoliko godina u više navrata po prilično hitnom postupku ubijali sajtove sa dečijom pornografijom. Dakle, vrlo dobro znaju kako se brzo skidaju sajtovi za koje se utvrdi da izlaze iz ustavnih i zakonskih okvira.

Pozdrav,
Sloba



[Ovu poruku je menjao twiddle dana 21.09.2009. u 21:22 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 21.09.2009. 20:10 ] @
Sve si ti u pravu ali pojedini vise vole da pisu neke teorije "kako treba" nego da zive u stvarnom svetu koji je pun korova koji umesto da se cupa, zaliva se. Tako im valjda mucenicima lakse. U stvarnom svetu bi trebalo da se pogase svi domeni kao sto je pomenuti zato sto su njihovi sadrzaji stetocinski, a kad mi postanemo kao neki tamo, e onda cemo da se tuzimo i sudimo i da teramo mak na konac iz zabave. Ali prvo da postanemo kao oni.
[ Ivan Dimkovic @ 21.09.2009. 20:19 ] @
Elem, Twiddle je lepo rekao:

Citat:

Takav nalog RNIDS će uvek izvršiti. Ako, sa druge strane, pravosuđe ne radi svoj posao, to je već drugi problem, koji se ne može rešavati na nivou DNS-a...


Potpis.

Prava adresa za gasenje domena je Javno Tuzilastvo - a ne RNIDS. Na svu srecu ipak se nije vratilo vreme koznih mantila i gasenja "po direktivi" kao u "srecna" vremena vode u koaksijalnom kablu.

Sto se organizacija koje sire mrznju tice - prijava njihovih sajtova tuzilastvu takodje omogucava prikupljanje drugih operativnih podataka, recimo o identitetu registranata - pa moze posluziti i za siru akciju (kada bi u drzavi bilo volje da se ona sprovede).

Sto se ideje o gasenju hostinga u smislu povrede TOS-a tice, da to moze da upali ali vecina tih nacija i slicnih i ne hostuju svoje sajtove u Srbiji / EU vec u USA - gde nacizam ne podleze nikakvom kaznjavanju (sloboda govora i tako to, jbg - USA nije imala brkatog i holokaust pa nisu zabranjivali te pojave)
[ stdlib.h @ 21.09.2009. 20:48 ] @
Citat:
twiddle: Sud može vrlo brzo da odredi recimo privremenu meru deaktiviranja domena, kako ne bi došlo do težeg kršenja nečijih prava ili veće materijalne štete. Takav nalog RNIDS će uvek izvršiti. Ako, sa druge strane, pravosuđe ne radi svoj posao, to je već drugi problem, koji se ne može rešavati na nivou DNS-a...

Budi drug, pa mi lepo reci da pravosudje takvu presudu (za deaktivaciju domena) NIKADA u svojoj istoriji nije donelo

Citat:
Recimo, 2. OJT i kasnije Specijalno tužilaštvo za visokotehnološki kriminal su tokom proteklih nekoliko godina u više navrata po prilično hitnom postupku ubijali sajtove sa dečijom pornografijom. Dakle, vrlo dobro znaju kako se skidaju sajtovi za koje se utvrdi da izlaze iz ustavnih i zakonskih okvira.


kolko je to sigurno da "znaju"? /jer - ja sam ubedjen da bi vecini, ako ne i svima (tuziocima/sudijama i policajcima) dobro dosao kratak domainWHOIS kurs - ne duzi od pola sata, ma - samo da znaju da informacija postoji, savrseno legalno/na dohvat ruke.. jer, kada sudije i panduri to budu znali i koristili (tako da se javno cuje nesto poput: taj i taj, zbog toga i toga, zaslugom odeljenja za cyber-kriminal je dobio to i to), e tada ce se stvari promeniti!

ps. te "stvari", to nije etika tj. 'wow, kakav moral imaju ovi Srbi, vidi: nema kod njih ultra-levo/desno!', to su prakticne stvari koje uopste nisu normalne, a ovde su realnost + duboko ukorenjena (nebriga o borbi protiv) cyber kriminala - to je ono sto osetis svaki put kada pokusas nesto da kupis: malo-malo pa hop, our system has detected a high risk of fraud for your order and has therefore blocked it - sitnica? pokazatelj da "normalni" (s razlogom) umeju da registruju/reaguju na cyber zlo? to smo mi, jbg
[ srpsko gradjevinarstvo @ 21.09.2009. 21:00 ] @
Po kom članu zakona možeš nekom ugasiti domen? Jesam li ja još pre dve godine pisao da bi bilo lepo kao korisnu tekovinu imati zakon o internetu, da se ova oblast potpuno uredi. A vi svi dočekate na nož..šta će ti zakon? E pa treba. Da mogu nekog kada mi bespravno otme domen kao nekada nic.yu da oteram na sud, i kada neko javno širi mržnju da ga bez mnogo komplikacija ugasim i kaznim.

Ovako šta god sud uradi, može se tumačiti dvojako. I da im se ugasi domen, većina nas će tumačiti da se zamerio nekom baji u vlasti, inače ga niko ne bi dirao, ma šta on na svom sajtu propagirao..Vakum totalni u zakonodavstvu.

S druge strane gledam na b92 Lidiju Komlen i drugu ekipu. Te pričice su mi krajnje naivne i smešne. Možeš ih obrazovati koliko hoćeš, pisati propise te službe rade i dalje u maniru: "javi Đuri da blokira aerodrom".
[ twiddle @ 21.09.2009. 21:19 ] @
@stdlib.h
Naše specijalno tužilaštvo za VTK zaista dobro zna i šta je domen i šta je WHOIS. Do sada nisu imali potrebu da posežu za domenima, jer im je radilo posao da izdejstvuju privremenu meru suda za hosting provajdera koji bi onda uklonio sajt. No, ako zaključe da se radi o .rs domenu, a hosting provajder nije u njihovom dometu (tj. u Srbiji), moguće da će se opredeliti da izdejstvuju odluku suda o deaktiviranju domena kod RNIDS. To je sasvim realna i moguća opcija, koja vrlo brzo može da se sprovede u praksi. Pitanje je samo procene tužilaštva da li, na osnovu zakona, ima dovoljno dokaznog materijala sa kojima može da izađe pred sud i dobije presudu koja će uvažiti njihov zahtev.

Pozdrav,
Sloba

[ drbogi @ 21.09.2009. 21:22 ] @
Citat:

RNIDS je stručna, nestranačka, nevladina i neprofitna organizacija
obrazovana kao Fond.



Koliko se ja razumem u terminologiju, ako je nešto nevladino, onda to nema veze sa državom, tako da lamentiranje stdlib.h nad državnim resursom nema nikakvog osnova, jer je država resurs dobrovoljno prepustila nekakvom Fondu. Na stranu i to što fond nema nikakve veze sa NVO, ali bar deklarativno, 1389 i RNIDS su podjednake pred Zakonom- obe su NVO.
[ stdlib.h @ 21.09.2009. 21:27 ] @
@twiddle, zahvaljujem

ps. je l mi se cini, il 'tuzilastvo za VTK' nema sopstveni sajt?




mod: obrisan dio koji vodi u flejm.



[Ovu poruku je menjao Tyler Durden dana 21.09.2009. u 22:50 GMT+1]
[ Tyler Durden @ 21.09.2009. 22:02 ] @
Ja sam imao prilike da se uvjerim kako su drzavni organi prilikom suspendovanja jednog hostinga za .com domen bili poprilico brzi i efikasni.
Licno mislim da je tu vise pitanje trenutne volje i neke vrste interesa da se time ozbiljnije pozabavi.

Takodje, ne shvatam kako neko ima iluzije da ce biti zabranjen jedan sajt/domen kada postoji nekoliko stampanih izdanja koji se bave istom tematikom i propagiraju iste stvari vec ihahaj vremena i nikome ne pada na pamet da ih makar regulise.

Dakle,
- RNIDS nema nadleznost za tako nesto.
- Provajderi bi eventualno mogli da intervenisu na osnovu svog pravilnika, ali to je vrlo nezahvalna uloga i to u sustini nije njihov posao niti to treba traziti od njih osim u najekstremnijim slucajevima.
- Drzava i njeni mehanizmi su adresa na koju se treba obratiti, ali tu se onda dolazi do neke sasvim druge price koja daleko izlazi iz okvira ove teme.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 21.09.2009. 22:10 ] @
Da li ovi diskutanti misle da će neki sajt nestati da bi država zaštitila mene, nekog od vas ili neku drugu manjinu. Neće sigurno.

Ako ga ugasi znači da ste nekog krupnog iz politike povukli za rep. Baš njih briga za nečija prava.

I ne zanosite se pravnom državom.
[ IceThunder @ 22.09.2009. 03:06 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Sve si ti u pravu ali pojedini vise vole da pisu neke teorije "kako treba" nego da zive u stvarnom svetu koji je pun korova koji umesto da se cupa, zaliva se. Tako im valjda mucenicima lakse. U stvarnom svetu bi trebalo da se pogase svi domeni kao sto je pomenuti zato sto su njihovi sadrzaji stetocinski, a kad mi postanemo kao neki tamo, e onda cemo da se tuzimo i sudimo i da teramo mak na konac iz zabave. Ali prvo da postanemo kao oni.



Isto tako u tom stvarnom svetu poglasile bi se sve nevladine organizacije kojih je ovde gomila jer takodje rade protiv drzave i njenih interesa....znaci takodje stetoticne i to ogromne
[ Mister Big Time @ 24.09.2009. 23:41 ] @
1. Taj snp1389 domen nije 'pravi' ,.... ovi sto stoje iza te organizaicje imaju sajt na 1389.rs i demantovali su taj domen:

OGRAĐUJEMO SE U POTPUNOSTI OD PLAGIJATORSKOG SAJTA: WWW.SNP1389.RS

Internet sajt www.snp1389.rs je lažna prezentacija Pokreta 1389. Radi se o nezakonitom sajtu koji ne bi smeo da postoji u pravnoj državi. Sajt održava američka kompanija: FastServers, Inc. Adresa kompanije je:

175 W. Jackson Blvd, Suite 1770 Chicago, IL Postal Code: 60604, USA.

Dodatni podaci o kompaniji su:

ReferralServer: rwhois://rwhois.fastservers.net:4321/

NetName: FASTSERVERS-CF

NetType: Direct Allocation

RegDate: 2005 - 07 - 12

Code:
http://1389.rs/o-snp.html


2. Ova tema treba da ide u RNIDS podforum koliko se meni cini.

[ srpsko gradjevinarstvo @ 25.09.2009. 08:24 ] @
Ako nije pravi, podnese se prijava sudu, održi ročište, donese presuda i pošalje RNIDS-u.

Na osnovu presude RNIDS ugasi taj domen i gotovo.