[ vlada33 @ 03.10.2009. 18:07 ] @
napravio sam pojacalo sa ovim kolom i treba da radi na 12v i sad imam problem...

naravno da je pojacalo proradilo,isprobao sam ga na izlazu sa audio kartice na komp. i radi ali nema jacinu,ali pretpostavljam da je zbog slabog ulaznog signala...

zatim sam probao da ga povezem u auto jer sam ga za auto i pravio i onda se javio problem,cim pokusam da ga povezem na izlaz cd-a iz auta iskljuci se zvuk,pretpostavljam da je zastita izlaznog stepena takva,ali mi nije jasno kako sad da ga povezem...?

dali bi nesto dobio da stavim diode koje bi zatvarale povratnu informaciju ka cd-u,dakle da na ulaz u pojacalo stavim diode da propustaju u pravcu pojacala a da zatvore povratnu informaciju...?

problem je sto je verovatno i signal na ulzu u pojacalo verovatno prevelik,ali mi se ne rastura cd pa da trazim izlaz pre pojacavaca,pa bi mi odgovaralo i ako ima neku semu nekog oslabljivaca da oslabim izlaz iz cd-a i da ga tako dovedem na pojacalo...?
[ zeoN_Rider @ 03.10.2009. 20:33 ] @
Stavi potenciometar između CD-a i Pojačavača!

Pozdrav zeoN_Rider
[ vlada33 @ 03.10.2009. 20:58 ] @
nisam siguran da ce tako moci,pretrazivah nesto i video sam neki konventor nivoa signala zna li neko kako to da napravim,nije ni skup,ali ga treba resiti posto sam ga nasao u elementi a ona je u subotici

vidim da ce definitivno da bude resenje rasturanje cd-a i vadjenje izlaza odatle...

a nista nerece zasto je zvuk bio prilicno slab kad sam ga isprobavao na izlazu od kompa...?
[ zeoN_Rider @ 03.10.2009. 21:14 ] @
Citat:
vlada33A nista nerece zasto je zvuk bio prilicno slab kad sam ga isprobavao na izlazu od kompa...?


Verovatno što je iz računara izlazni napon 0,2 - 0,3, a za pobudu tog izlaznog stepena treba više!

A možda nešto nije dobro napravljeno!

Pozdrav zeoN_Rider

[ vlada33 @ 03.10.2009. 21:31 ] @
mislim da nisam mogao da pogresim sema je vise nego prosta...

sem toga ne bi pevao uopste (verovatno)...

probacu da ga vezem posle pojacala za komp.zvucnike,tj.otkacicu zicu sa zvucnika i na pojacalo,tu ce imati bolju pobudu,a sto se tice povezivanja u autu ako se dobro cuje u kuci onda cu da izvadim izlaz ispred izlazog stepena cd-a i nakacim dzek i to je to...

ako nemas jos neku ideju reci slobodno,ja cu ovih dana da probam prvo u kuci pa se javljam da vidimo dali da kupujem onaj konvertor ili da rasturim cd...
[ zeoN_Rider @ 03.10.2009. 21:54 ] @
Citat:
vlada33Ako nemas jos neku ideju reci slobodno.


Nemam!

Pozdrav zeoN_Rider





[ Aleksandar Đokić @ 04.10.2009. 03:34 ] @
auu...

Citat:
,isprobao sam ga na izlazu sa audio kartice na komp. i radi ali nema jacinu


znaci ne radi, ok, slazem se da se da zvucne nemaju neki izlaz, ali bi ipak morao prilicno da se cuje

Citat:
cim pokusam da ga povezem na izlaz cd-a iz auta iskljuci se zvuk,


pa mozda je stvarno prejak izlaz iz cd-a za njega, kao sto rece zeon stavi potenciometar, i odakle ti to da ne moze tu potenciometar, mislis da ovi ljudi pricaju napamet?

Citat:
dali bi nesto dobio da stavim diode koje bi zatvarale povratnu informaciju ka cd-u,dakle da na ulaz u pojacalo stavim diode da propustaju u pravcu pojacala a da zatvore povratnu informaciju...?


ne moze tako, unistio bi zvuk, posto je naizmenican, ali i da nije ne shvatam poentu, nema veze :0

Citat:
ako ima neku semu nekog oslabljivaca da oslabim izlaz iz cd-a i da ga tako dovedem na pojacalo...?


otpornik, potenciometar...

taj cuveni izlaz iz cd-a nije vise od 1,5V naizmenicnih, pa ti vidi sta moze a sta ne, pazi, pricamo o linijskom izlazu cd-a, ne o izlazu za zvucnike na kojem je napon dosta visi

Citat:
pa se javljam da vidimo dali da kupujem onaj konvertor ili da rasturim cd...


kakav konvertor, sta si zapeo

[ dule6491 @ 04.10.2009. 10:08 ] @
Ma ne valja to nesto,izlaz iz kompa ima min 200mV,sto je dovoljno da se cuje koliko toliko,za punu snagu treba vise,ali dovoljno je i ovih 200mV...

Okaci ti nama slike svega sto si uradio i seme...

I ne mudruj mnogo,kakav tvoj konvertor..
[ vlada33 @ 04.10.2009. 18:45 ] @
semu sam odradio,ima je i ovde na forumu...
evo sa ovog pdf-a
https://static.elitesecurity.o...1/5/1572498/TDA1562Q%20Amp.pdf

naravno da ne mislim da neko ovde prica napamet,sigurno ste puno iskusniji od mene...

sto se tice povezivanje na komp.jeste se cuo da kazem relativno jako ali sam siguran da to nije puna snaga pojacala ipak to treba da bude mnogo jace,bar duplo ako ne i vise...

izgleda da se nismo razumeli,cd nema one izlaze za pojacalo,ja sam probao da ga povezem umesto jednog od zvucnika,ali tako naravno ne moze jer je prejak za tako nesto...

poslusacu vas savet da stavim potenciometar nije to problem ali ne znam koja bi otpornost bila odgovarajuca...

druga opcija je da otvorim cd i ispred pojacala na cd-u izvucem zicice za pojacalo,naravno ako tako moze?
[ dule6491 @ 04.10.2009. 19:43 ] @
Da ne bi bilo pricanja napamet,mozda je jako,mozda nije... Lepo skini ti neki programcic sa neta,pusti sinusodni signal kroz to i izmeri snagu... To sve ako imas neki bolji instrument,ako imas neki kineski nemoj da se trudis...
[ vlada33 @ 04.10.2009. 20:17 ] @
uh nisam bas toliko strucan,o.k.je da nadjem program i da ga instaliram ali ipak ne znam gde da stavim taj sinusni izlaz i kako to sve da povezem sa komp....

ono sto sam siguran je da kad povezem taj isti zvucnik na dvd cuje se dosta jace a izlaz za woof je 35w,ovo pojacalo treba da izbaci bar 50W negde pise da izbacuje 70w,a ono se cuje za nekih 15-20w jer toliku snagu iz njega dobijam i kad ga povezem na auto-cd bez pojacala a auto-cd-i imaju izlaz bese valjda 16-17W

ako mozes da mi objasnis ovo sa programom i nacinom da to izvedem o.k. ako ne bolje da probam sa jacim ulazom pa onda da kazem kakva je situacija...
[ vlada33 @ 05.10.2009. 23:15 ] @
evo proverio sve sto me interesovalo pa da vam kazem sta i kako se desava...

jeste ulaz bio slab,sad se cuje bolje,jedino sto ne mogu da pojacam dok je samo jedan bas povezan na njega na 4 oma,nego sam morao da prikacim od 5.1 sistema woofer i to redno (on je na 8 oma) i na 12 oma bije kao lud bez izoblicenja i bez da probija...

toliko o salovim basovima sa 80W sinusa i 120 max.

dali ja negde gresim pa ovaj zvucnik ne moze da podnese ovo pojacalo ili mi ocigledno treba neki jaci zvucnik da bi mogao da ga podmetnem na ovo pojacalo?
[ Pigoza @ 06.10.2009. 07:37 ] @
Pise ti osetljivost kola je 760mV!, zato komp nije mogao da ga pogura, a Elementa u Subotici salje pouzecem, idi na sajt www.elementa.rs, naci ces konveror koji ti treba, one je do snage iz cd plejera 50W, i konvertuje smanjuje pojacanje da bi mogao da ga koristis za napajanje tvog pojacivaca.Ne ocekuj nesto previse od njega, naravno sto nadjes osetljivije zvucnike, jaci ce ti biti zvuk.
Pozdrav!
[ mm-tech @ 06.10.2009. 08:39 ] @
Citat:
vlada33:
toliko o salovim basovima sa 80W sinusa i 120 max.

Koji zvucnik koristis i u kakvoj kutiji se nalazi ?
[ vlada33 @ 06.10.2009. 10:29 ] @
kutija je trenutno privremena ali sam zvucnik (SAL ahx 2030) izbaci izoblicenja i kada nije pojacano ni do pola,izgleda kao da je preslab,kao sto rekoh gore tek kada povezem redno sa woferom od dvd tek tada na 12 oma mogu da pojacam kako treba...

drugo ova skretnica koju imam propusta dobar deo i visih tonova pa i oni prave smetnje,evo sad planiram da potrazim neki low pass filter...

ima mozda neko proracun,pusti bi ga da sece na 250-300hz

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 06.10.2009. u 13:22 GMT+1]
[ Pigoza @ 06.10.2009. 13:02 ] @
karakteristike zvucnika AHX2030

Niskotonski zvučnik - serije AHX
AHX2030

Dimenzije: 200 mm
Snaga : 120/80 W
Frekventni opseg: 40 - 4000 Hz
Osetljivost: 88 dB
Kalem: 1.5 Inch , 4 sloja
Materijal špulne: Alu
Težina magneta: 30 Oz
Impedansa: 4 Ohm

Neznam sto bi sekao na 300Hz kad zvucnik nije subwoofer?
Toliko da izoblicava zvucnik-sumnjam,pre bih rekao da nesto drugo nije kako treba.
malo je lenji zvucnik pa mu treba jaci pojacivac reda bar 50W.
[ mm-tech @ 06.10.2009. 15:11 ] @
To je i meni u pocetku bilo sumnjivo. SAL nije High-End, ali nije ni toliko los. Mislim da je problem u toj "privremenoj" kutiji.
Bas me zanima kako izgleda.
[ vlada33 @ 06.10.2009. 20:38 ] @
pa ovo pojacalo navodno gura 54W bez izoblicenja,a do 70W sa velikim izoblicenjima...

kutija je bas privremena,jedna strana nije zatvorena zato lezi na toj strani a ima i otvor 5-6 cm precnika...,sto se tice kutije nasao sam projekat kako treba da izgleda i koliko litra treba da bude,samo sam prvo mislio da probam hoce li se na ovom pojacalu cuti uopste dobro,ali kako vidim postoji sumnja da i kutija ima mnogo veliku ulogu,a ako je tako evo ujutru cu se baciti na pravljenje iste pa preksutra rezultati,sutra popodne radim....

a hteo bi da ga isecem na 250-300hz jer mi ustvari treba woofer za auto,cisto malo da pojacam bas u kolima ne treba da se tresu prozori ili da se cuje dve ulice nize samo da malo bude dublji zvuk,a inace na njemu pise da je subwoofer mada to nije ni toliko bitno,na koliko onda da ga isecem i ima li neko proracun recimo za 2500hz pasivni rc filter...
[ Pigoza @ 07.10.2009. 07:40 ] @
Vlade, pa nisi morao da uzmes bas 20cm zvucnik za auto,imao si lepe subeoofere za kola, ima ih u tehnomaniji, a Sal ima subwoofere sa kutijom-pogledaj, sem toga za subwoofer ti uvek treba snaznije pojacalo, nego kad pogoni klasicne zvucnike,misleci na dvosistemce,tosistemce, jer bas ne ide toliko duboko, a i subwoofer treba da ti radi od bar 30Hz a jos bolje nize.
Zasto sam rekao 20cm, mogao si da uzmes SAL :


Kickbass, jednosistemski auto zvučnik
WRC16W

Dimenzije: 165 mm
Muzička snaga : 110W
Frekventni opseg: 35 - 5600 Hz
Osetljivost: 88 dB
Impedansa: 4 Ohm
Cena po komadu zvučnika
759.00 Din

Uzmes dva komada ,redno ih vezes,dobijes 8 oma ali opet dva zvucnika, pa ce ti reprodukovati kao da si stavio zvucnik od 300mm, a opet ide do cak 35Hz(bar tako pise) a nisu tako veliki.

Drugo nisi mi rekao na sta ces gurati taj subwoofer, jel na ono TDA kolo, ne zaboravi da ono imam mod da da 55W ali opet to nije kontinuirana snaga, jer je crpi iz elektrolita, koji nisu tako veliki, nema kapacitet da gura pojacalo te snage, bez obzira sta pise na papiru,mozda su izvukli 30-ak vati.

Inace ako pravis subwoofer, rezna frekvencija ne bi trebalo da ti predje 310Hz i to -12db preporucljivo.
Najbolje je da napravis aktivan filter i onda ne brines, ili kupi gotov subwoofer filter,ima ga u Elementi.
Sto se tice kutije, jesi siguran da ta kutija koju zelis da pravis odgovara litrazi AHX2030, i drugo, otvor od 5-6cm, da to nije premalo(povecaj to na 10-ak cm?

Pozdrav!
[ vlada33 @ 07.10.2009. 08:15 ] @
vidm ja da ce ovaj zvucnik zavrsiti na nekom drugom mestu a da cu za auto uzeti neke osetljivije i vece elipse i njih staviti na pojacalo,dace i one dovoljno basa koliko meni treba,jer kao sto rekoh meni i ne treba nesto prejako samo da bude malo dublje a ne pleh muzika fabrickog ozvucenja i zvucnika koji se bez prepravke ne mogu ni zameniti...
[ Pigoza @ 07.10.2009. 10:36 ] @
Pogledak ovo: http://www.tehnotronik.co.rs/default.asp?P=35

371-02 MEGA elipsa 16x9

ID snaga dimenzija frekvencija
3235 250W 197*270mm 20HzHz-22k

cena
3890,00
din/par

Mislim da ce ti se dopasti! mmmmm..........
Jos ribu da nadjes na zadnjem sedistu i pustis joj : To mi radi....
[ vlada33 @ 07.10.2009. 11:46 ] @
pa da me zena lisi zivota

inace sad sam povezao ovaj zvucnik na cd ali sam utisao ostale zvucnike i dobro ga gura cd...definitivno je slab za pojacalo koliko ja vidim...

inace ove elipse su bas zlo,samo nigde ne procitah njihovu osetljivost,ali od 20hz...tako nesto mi bas treba...
[ Pigoza @ 07.10.2009. 12:01 ] @
S obzirom na velicinu mislim da su preko 89db a i imas tamo link ka MNC oni su proizvodjaci pa pogledaj.
A sto bi te ubila zena, jel zbog para ili velicine zvucnika??
[ vlada33 @ 07.10.2009. 16:53 ] @
nisi pisao pazljivo...

Citat:
Pigoza
Jos ribu da nadjes na zadnjem sedistu i pustis joj : To mi radi....
[ mm-tech @ 07.10.2009. 17:10 ] @
Nemoj da kupujes nove zvucnike vec napravai propisnu kutiju za taj SAL, koji vec imas.
Proracun na brzinu kaze da ti treba kutija od 20 litara i bas reflex cev precnika 6.5cm, duzine 25cm.
[ vlada33 @ 07.10.2009. 20:54 ] @
salov preporuka za ovaj moj zvucnik je 28.41 litra bas refleks kutija unutrasnji otvor refleks cevi 6.6cm a duzina 15cm,s tim da kutija moze biti od 27 do 30 litre...

ali to ne resava problem pojacala,ovo pojacalo je sigurno jace od zvucnika jer vidim da samo kad je na 12 oma u paru sa wooferom sa dvd radi dobro,zato...

evo pregledavam internet da potrazim semu za TDA 2030 posto je uslov da radi na 12v (njega sam se prvo setio a i vec sam pravio to pojacalo pre par godina),a ne znam i dali ima neka sema u mostu da izvucem malo vise snage,ili pak...

ako ima neko neki drugi predlog prihvatam,uslovi su napajanje 12-14.4v iz akumulatora automobila,da nije previse komplikovano za izgradnju,da izbacuje oko 25W vise moze manje nije bas preporucljivo jer mi ionako sam cd izbacuje (valjda) 17W.,a vidim da fino gura bas dakle fali jos 10-ak Wati...

evo nadjoh nesto ovako: http://caraudio-rs.info/index.php/Elektronika/Pojacalo-40W.html
[ Sepa011 @ 07.10.2009. 22:05 ] @
Kada budes sa TDA2030, TDA2040 ili TDA2050 isterao 40W sa jednostrukim napajanjem, pa makar to bilo 14.4V, donesi mi ga da ga pojedem (ni prilog mi nece biti potreban)

A procita dobro sta pise na stranici za koju si dao link:

Citat:
Sledeće pojačalo će dati snagu od 40W na zvučniku od 4 oma. Za ovaj sklop se koristi integrisano kolo TDA2030. Ovo kolo je lako nabavljivo i pristupačna mu je cijena. Ovaj sklop je predviđen da se napaja sa +-18V, ali ga možete napajati naponom u intervalu od 10ak pa do 40-ak volti. Samo treba imati na umu da se dizanjem napona više zagrijava kolo i tranzistori pa je potrebno obratiti pažnju na hladnjak. Naravno hladnjaci su obavezni na kolo i tranzistore...

Elem, TDA2030 moze da pljucne 14W/4oma (napajanje +/- 14V), TDA2040 20W/4oma (napajanje +/- 16V) a TDA2050 35W/4R (napajanje +/- 18V)
[ zeoN_Rider @ 07.10.2009. 22:13 ] @
Sepo, mislim da može da radi i sa većim naponom napajanja ali onda jednostruko i obavezno Elektrolit u izlazu.

Bolje spremi Pivo nego tu gvožđuriju!

Pozdrav zeoN_Rider
[ vlada33 @ 07.10.2009. 22:15 ] @
u pravu si pise +- ali ja ne vidim na semi gde treba da dodje minus faza osim ako ne bude spojena na masu sto ce inace znaciti da ne radi na +-18 vec na 36v...

imas li onda neki drugi predlog...
[ zeoN_Rider @ 07.10.2009. 22:26 ] @
Koga pitaš?

Pozdrav zeoN_Rider
[ vlada33 @ 07.10.2009. 22:32 ] @
pitanja su za svakog ko je dobre volje da pomogne...

inace jel treba uopste negativna faza ovom gore TDA2030 ili prosto radi na 36v?
[ zeoN_Rider @ 07.10.2009. 22:47 ] @
Citat:
vlada33Inace jel treba uopste negativna faza ovom gore TDA2030 ili prosto radi na 36v?


Ja lično ne znam šta je to negativna faza!?

Pozdrav zeoN_Rider

[ vlada33 @ 07.10.2009. 22:52 ] @
dobro,mislio sam dali mu je potrebno +-18v,jer vidim da ako bi tamo gde je - stavio -18v onda bi samo doslo do toga da pojacalo radi na 36v jer onda ne nalazim mesto za srednji izvod sa napajanja...
[ Sepa011 @ 07.10.2009. 22:55 ] @
Citat:
zeoN_Rider: Sepo, mislim da može da radi i sa većim naponom napajanja ali onda jednostruko i obavezno Elektrolit u izlazu.

Bolje spremi Pivo nego tu gvožđuriju!

Pozdrav zeoN_Rider

Bas me teras da i ja uradim nesto k'o Bora:

TDA2030:



TDA2040:



TDA2050:



A ja mogu da radim i na 10kV
[ zeoN_Rider @ 07.10.2009. 23:02 ] @
Ma evo + - 18V ili jednostruko 36V, strana 1.

Pozdrav zeoN_Rider
[ vlada33 @ 07.10.2009. 23:12 ] @
dakle ovo otpada,ima li nesto sto radi na 12v,mono je i daje 30w...
[ Sepa011 @ 07.10.2009. 23:14 ] @
Jesje, al i dalje 14W , tako da na slickama sto sam prikacio samo treba u zagrade turiti sabrane pozitivni i ABS(negativni) napon napajanja (kao u tvom, malko novijem datasheet-u).
[ Pigoza @ 08.10.2009. 07:36 ] @
Vlade ono sto trazis je nemoguce bez konvertora napona,odnosno mora da se podigne napon sa 12V na veci napon, i ne trazi 12V vec 14,4VDC koliko iznosi napon punog akumulatora u autu,tako bar proizvodjaci IC kola napominju, to sto imas je jedno od najacih za kola iC kola, ako snjim nisi zadovoljan neces ni sa drugima, tu su TDA8560Q 2X25W/4 oma(40W/2 oma), TDA1553CQ 2X22W/4oma, TDA7386 4X30W/4 oma....itd ali sve sa 10-30%THD, jednostavnije je da kupis najslabije pojacalo u Elementi i vozis ga u mostu i to je to, nemoj se muciti,suvise je mali napon za vece snage,nemozes silovati fiziku P=UxI, buduci da je U=const, da bi P bilo vece mora R da bude manji i stim I vece, a to znaci zvucnik manje impendanse...
Pozdrav!
[ vlada33 @ 08.10.2009. 08:26 ] @
nista,onda cu opet proveriti ovo pojacalo,uopste mi nije jasno zasto onako zakuca kad ga stavim na 4 oma,cim ga pojacam malo odmah se iskljuci,dok na 12 oma bije kao ludo,ovog puta cu probati da prvo stavim skretnicu pa da na pojacalo dolaze samo niski tonovi i samo njih da pojacava pa da vidimo sta ce se desiti...

teoretski ovo pojacalo i ovaj zvucnik su dobra kombinacija ali zasto ovako radi nije mi jasno...

evo setih se jos jednog razloga mozda i nema veze sa losim radom ali je i moguce,kablovi koje koristim su privremeni i mozda nemaju dovoljan presek...

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 08.10.2009. u 09:52 GMT+1]
[ Pigoza @ 08.10.2009. 08:43 ] @
Mozes li da probas sa nekim drugim zvucnikom taj pojacivac?
[ zeoN_Rider @ 08.10.2009. 08:53 ] @
Koliki je hladnjak na tom IC.

Da li se mnog greje na 4 Oma?

Pozdrav zeoN_Rider
[ vlada33 @ 08.10.2009. 10:03 ] @
pa jedino sa wooferom od dvd i to radim i bolje radi na njemu ali on je 8oma,evo upravo sam ih upario na 12 oma i bas dobro radi i jako se cuje a ne pravi izoblicenja i ne gasi se,evo vec 20 minuta radi na max,a vece zvucnike uopste nemam...

moze li stvarno da bude da je pojacalo jace od ovog zvucnika,ima li jos nesto sto mogu da proverim...?

hladnjak je bas veci,evo fotke svega ovoga


[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 08.10.2009. u 11:16 GMT+1]
[ mm-tech @ 08.10.2009. 10:43 ] @
Jel ti isparavan taj SAL ? Kolika mu je DC otpornost ?
Kakav ispravljac koristis ? Mozda on nema dovoljno snage ?
[ vlada33 @ 08.10.2009. 10:53 ] @
ispravljac je akumulator,tako da on ima snage dovoljno,nov je i ima 66ah,moze on ovo da podnese...

zvucnik je nov,tj.kupljen je pre par godina ali nikada nije koriscen,a sto se tice DC otpornost ne znam,ali evo sad sam probao koliko mogu da ga pojacam a da ne pravi problem,pretpojacalo na max.a u winampu pojacavam i dodjem do 20% i on pocne da ludi...

Driver Properties
--Description--
Name: AHX 2030
Type: Standard one-way driver
Company: SAL
Comment: 8 inch
Piston: Kevlar
Suspension: Cauciuc
Dust Cap: PP
Frame: Stantat
Voice Coil: 1.5 inch
Terminals: Solder on
Magnet: 30 Oz.
--Configuration--
No. of Drivers = 1
--Mechanical Parameters--
Fs = 33 Hz
Qms = 5.09
Vas = 31.93 liters
Cms = 0.47 mm/N
Mms = 49.49 g
Rms = 2.016 kg/s
Xmax = 5 mm
Xmech = 7.5 mm
P-Dia = 166.9 mm
Sd = 218.7 sq.cm
P-Vd = 0.109 liters
--Electrical Parameters--
Qes = 0.39
Re = 3.9 ohms
Le = 3.07 mH
Z = 4 ohms
BL = 10.13 Tm
Pe = 80 watts
--Electromech. Parameters--
Qts = 0.362
no = 0.284 %
1-W SPL = 86.68 dB
2.83-V SPL = 89.8 dB

ovo je sve sto imam o njemu

jos jedno pitanje,dali bi od njega mogao da napravim zvucnik na dva oma ako bi mu vezao paralelno otpornik i onda da ga guram bez pojacala...?

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 08.10.2009. u 12:07 GMT+1]
[ Pigoza @ 08.10.2009. 12:28 ] @
Kako da ga guras bez pojacala?
Zvucnik od 8 oma mozes da prepravis jedino premotavanjem zvucnika na zeljenu impendansu t.e 2 oma, ali ja ti to ne bih savetovao,zar nema DVD plejer i pusti neki CD(ne MP3 muziku,vec audio disk) i preko potenciometra dovedi na ulaz tvog pojacivaca, pa vidi sta se desava, i zar nemas ni jedan drugi zvucnik koji bi mogao da prikljucis na to pojacalo,tako ces najlakse videti dali je do pojacivaca ili do zvucnika-u sta cisto sumnjam,ne branim SAL, ali ipak ovako se ne ponasa skoro nijedan zvucnik?

Otpornik ne dolazi u obzir!
[ vlada33 @ 08.10.2009. 12:55 ] @
probacu da objasnim najbolje sto umem sta se desava...

kada je zakacen onaj sal na 4 oma cim pocnem da pojacavam on napravi izoblicenja i pojacalo se blokira (rekao bi da je to neka zastita) prestane da izbacuje zvuk i da odmah napomenem da ta jacina zvuka nije uopste jaka,to je neka minimalna jacina,bukvalno za tiho slusanje u sobi...

kada prikljucim 8 oma zvucnik sa dvd-a mogu vise da pojacam i da se bolje cuje,ali ni to ne moze da se pojaca vise od polovine...

kada ova dva zvucnika stavim redno na 12oma onda mogu da pojacam skoro do kraja,zvuk je cist,nema izoblicenja i prilicno jako se cuje,s`tim da bi me vise interesovalo kako bi to jako zvucalo na 4 oma...

probao sam paralelno da povezem ovaj od 4 oma i ovaj od 8 oma i opet probija

probao sam i na zvucnik iz auta,on tesko da moze da se pojaca na 5% jer odmah probija i pojacalo se gasi...

vec previse puta sam pregledao pojacalo,sve vezice sam pojacao lemljenjem da potvrdim da nista nije u prekidu,probao sam sa skretnicom ispred pojacala,sa skretnicom iza pojacala,bez nje,vise nemam ideje...

sto se tice zvucnika vece zvucnike nemam,manjih imam ali oni probijaju i pojacalo prestane da svira...

napajanje je iz akumulatora,on je sposoban da obezbedi potrebnu struju...

jedino sto sam gore pitao a to je nije li neki problem u kablovima deblji jesu ali ne nesto preterano moze li da bude problem da oni ne mogu da prevuku dovoljno struje iz napajanja,a isto tako i sa pojacala na zvucnik?

The amplifier is being overdriven.
The internal circuit responsible for
the indication is the ‘Dynamic Distortion
Detector’ (see Figure 1). In
practice, this will be the case when
the distortion rises above 1.6 per
cent at 1 kHz. The diode is, therefore,
a kind of clipping indicator.

evo ovo se desava izgleda kod mene,jer mi blicne diodica i onda zalepi,ona ostane da radi a pojacalo prestane da radi...

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 08.10.2009. u 14:09 GMT+1]
[ Pigoza @ 09.10.2009. 08:05 ] @
Ili u prevodu:

Pojačalo je overdriven.(preoptereceno)
Interni sklop odgovoran za
indikaciju je "Dinamičko izobličenje
Detektor "(videti sliku 1). U
praksi, ovo će biti slučaj kada se
distorzija poveća iznad 1,6 procenta na 1 KHz. Dioda je, dakle,
vrsta kliping indikator.

Ako se to desava znaci da ti pojacivac klipuje,sta se desava,kad pustis signal na ulaz a ne prikljucujes opterecenje-zvucnik?
Problem ti znaci nije zvucnik vec pojacivac.
A rekao si mi cini mi se da imas aktivan subwoofer, mozes li da probas da umesto postojeceg zvucnika prikljucis SAL-ov zvucnik od 8 oma?
[ vlada33 @ 09.10.2009. 12:20 ] @
to sam vec probao i fino radi,povezivao sam ga na dvd i radi lepo...

pa zna li se zasto klipuje i kako to da resim?

ima sema na prvoj strani cini mi se po kojoj sam radio...


edit:

evo nakon dosta preturanja po netu dosao sam doo zakljucka da je pojacalo preslabo za ovaj sal (a ne obrnuto kako sam mislio) ali sad cu bas morati da rasturim cd da vidim sta to on ima u sebi pa bolje gura ovaj zvucnik od pojacala (i ne izoblicava zvuk) koje navodno ima 50W.svejedno videcu ovih dana da probam da povezem neke slabije zvucnike i da ga ne oteram u kliping i da vidim ima li koristi od njega za recimo dve dobre elipse...

e sad ako nesto nisam dobro shvatio opet ovog klipinga pomagajte,ja shvatio da je ona snaga koju pojacalo izbaci pre klipinga ustvari njegova najveca snaga i da preko toga ne moze (mada mi nije jasno zasto se bolje cuje na 12oma osim ako ne ide onaj zakon dva zvucnika se jace cuju od jednog iako je ista snaga u pitanju)

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 09.10.2009. u 20:55 GMT+1]
[ vlada33 @ 10.10.2009. 16:57 ] @
evo rasturio sam cd uredjaj u autu i na njemu je izlaz TDA7384A,on pri 14.4 v daje 4x25W sa izoblicenjima i bolje gurao ovaj sal od ovog pojacala sto sam pravio...

e sad probao sam i sa slabijim zvucnicima i jedino sto dobijam je da jos ranije pocne da klipuje,stvarno ne znam sta sam mogao da zabrljam u izgradnji ovog pojacala ali jednostavno ne radi kako treba i to je to...

aj pomagajte ako ikako mozete...

mislim da znam uzrok sveg ovog ludila ako se dobro secam skole,ali bolje da proverim,kondenzatori za spregu treba da budu 470nF,a ove koje mi je prodao lik obelezen je sa 47j,e sad ne secam se tacno ali sam siguran da bi trebalo da budu 3 brojke da bi bio 470,tj.valjda bi trebalo da bude 474 oznaka mada i ovo j slovo u oznaci me ne podseca nesto na nF...aj nek mi neko kaze kakva bi oznaka trebala da bude a moze i da mi kaze koja bi bila oznaka onih starih kondenzatora koji nemaju slovnu oznaku nego samo brojeve...

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 10.10.2009. u 18:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 10.10.2009. u 19:11 GMT+1]
[ mm-tech @ 10.10.2009. 18:31 ] @
Ocigledno je problem u pojacalu, a ne u zvucniku. Bar si nesto resio.
Meni deluje kao da to pojacalo ne ulazi u klasu H, vec stalno radi u klasi AB.

47j je oznaka za 47pF. Zato i nemas bas. Izbaci te kondenzatore i na njihovo mesto stavi bilo sta vece kapacativnosti. Za probu moze da posluzi bilo kakav elektrolitski.
[ vlada33 @ 10.10.2009. 19:02 ] @
ma naci cu ujutru ovakve kakvi su preporuceni,sigurno imam negde od ranije da su mi ostali...

aj mi kazi kako ne ulazi u H klasu,sta bi moglo da bude problem,napajanje je akumulator,dakle dace uvek dovoljno struje,hladjenje je ogromno,on cak i ne uspeva da mu mrdne temperaturu,evo pregledavam sve elemente i sve je na mestu...

zbog cega se desava da pojacalo nece da udje u H klasu,uradjeno je sve po semi i treba da ide u h klasu...?
[ mm-tech @ 10.10.2009. 21:34 ] @
To je bila pretpostavka jer nije bilo dovoljno snage. Medjutim, ako sprezni kondenzatori imaju samo 47pF, onda su oni krivi za "manjak" snage, jer su niski tonovi bili odseceni.
[ vlada33 @ 11.10.2009. 10:15 ] @
ipak nije problem sa ovim kondenzatorima,iako se ne vide tacke ispred ovog broja 47 bice da treba da ima,a ova oznaka j je ustvari tolerancija...dakle nije ni ovo problem...

razmisljam se da nije problem sto sam stavio onu belu mast izmedju IC i hladnjaka ali nje ima na svim hladnjicima kad skinete neko kolo...?
[ mm-tech @ 11.10.2009. 10:35 ] @
Jesi li siguran ? Da li ima tacku ili ne ?
Ne vidim zasto bi bio problem promeniti kondenzatore, i time otkloniti svaku sumnju.
[ vlada33 @ 11.10.2009. 14:02 ] @
jeste,nisam rekao,promeniosam ih ali se potpuno isto ponasa,a kond.su iste boje i iste velicine samo kod ovih koje sam sad stavio stoji tacka ispred 47j,i onii su sigurno 470nF...

ne znam sta dalje...gledajuci koliko ovaj cd gura ovaj sal ja ovom pojacalu ne bi dao vise od 10W
[ Pigoza @ 12.10.2009. 08:22 ] @
Ostaje ti jedino,da proveris opet semu,vrlo je moguce da ne ulazi u ,,H" klasu, ne znam ni ja pravi razlog, ali procesljaj opet plocicu i semu, i jesi li probao da na ulaze dovedes signal kao i do sada, a da na izlazu nemas opterecenje-zvucnik, da vidis dali ce da klipuje onde pojacivac?
Evo ti datasheet za TDA1562Q,proveri sa onim sto si ti pravio.
Pogledaj semu, nisam siguran, ali kako je kod tebe poveza pin8 na kolu i gde, isto tako,pin16,nisam siguran da sam prebacuje sa B na H klasu, tu mi nesto nije jasno, i jesi li proverio dali se IC mnogo greje, zato sto ako temperatura prelazi 120C , a mali hladnjak, IC nece preci u H klasu.
Pozz?

[Ovu poruku je menjao Pigoza dana 12.10.2009. u 09:32 GMT+1]
[ vlada33 @ 12.10.2009. 13:15 ] @
nisam probao bez zvucnika ali to cu lako probati,a sto se tice pinova,na pin 8 je dijagnostika,tj.ta ledica koja se pali kod mene i prijavljuje distorziju ili klipovanje ili kratak spoj bilo koje vrste,a na pin 16 nema nicega taj pin nije povezan ni na sta,a hladnjak je ogroman sigurno bi moglo na njemu da se hlade i dva komada ovakvih IC imas sliku negde gore koliki je hladnjak a i resetkice su po 10cm i debljina samog hladnjaka je velika sto znaci da nije problem u njemu osim ako ima neke veze sa onom pastom koja se obicno stavlja izmedju hladnjaka i IC,a kolo ni hladnjak se uopste ne greju ja cak i ne primecujem razliku izmedju ukljucenog i iskljucenog...
[ mm-tech @ 12.10.2009. 13:54 ] @
Meni nesto nije jasno. Po datasheetu pin 16 odredjuje klasu rada. Medjutim, u vecini sema ovaj pin visi.
Da bi kolo radilo u klasi H, ovaj pin mora biti povezan na Vcc, preko otpornika od 10K. Izmedju pina 16 i mase treba staviti kondenzator od 47uF.
Mozda je doslo do neke revizije ovog integrisanog kola.

http://interlavka.narod.ru/nabor/nabTA8210.htm
[ vlada33 @ 12.10.2009. 16:26 ] @
pa nista,ovih dana da pravim novo po ovoj semi...?
[ mm-tech @ 12.10.2009. 17:26 ] @
Nemoj da pravis novu plocicu, za sada. Samo dodaj ovaj otpornik i kondenzator na pin 16. U odnosu na tvoju , ova sema je prakticno ista, uz neke kozmeticke detalje.
[ vlada33 @ 12.10.2009. 17:33 ] @
nasao sam ja jos jednu semu koja se malo razlikuje ali se razlikuje

http://caraudio-rs.info/images/slike/TDA1562Q-shema.gif

veceras cu lagano da ih proucim da vidim sta i kako je razlika (nisam dugo radio sa ovim stvarcicama iako sam zavrsio skolu za to ali me zivot odveo u neke druge vode)

edit:

ovu sam pogledao ona se ustvari i ne razlikuje,samo nema diode za indikaciju i nema prekidac za stand-by

a ona tvoja se za sad puno razlikuje,delovi nisu isti,ima 4 kondenzatora za dopunjivanje (to i mogu da resim a da ne menjam semu stavim 10000uF i ima i kondenzatore na izlazu i otpornike koje ja nemam

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 12.10.2009. u 19:00 GMT+1]
[ mm-tech @ 12.10.2009. 20:02 ] @
Citat:
mm-tech: Nemoj da pravis novu plocicu, za sada. Samo dodaj ovaj otpornik i kondenzator na pin 16. U odnosu na tvoju , ova sema je prakticno ista, uz neke kozmeticke detalje.
[ Pigoza @ 13.10.2009. 08:53 ] @
Ja bih se ipak drzao datasheet-a, mozda moze da radi i bez pina 16, ali sto bi onda ostavili opciju za odabir klase rada pojacivaca, a i dijagnostika nije za led,vec kako ti je rekao mm-tech, na napajanje preko otpornika,tako on logikom uporedjuje napon napajanja sa izlaznim naponom-detektuje klipovanje,mora biti prikljucena dijagnostika.
Pozz!
[ vlada33 @ 13.10.2009. 22:47 ] @
evo isprobao sam sve predloge i nista novo...

probao sam pojacalo bez zvucnika i pali se diodica ali tek kad ga pojacam do kraja i to se pali sasvim malo,probao sam i po ovoj plocici koju vec imam i probao sam i kad na pin 16 dovedem struju preko otpornika od 10k i stavim kondenzator...

stavljanje kondenzatora i otpornika na pin 16 nista ne menja u odnosu na ovu prethodnu semu

sta mi je sad ciniti,da trazim drugu semu ili da bacim sve ovo u kantu,ili pak da probam da kupim druge kondenzatore i otpornike,pa ako nece ni tako da uzmem drugo kolo...?
[ mm-tech @ 14.10.2009. 08:31 ] @
Ne znam sta da ti kazem. Jel' koristis neku skretnicu na izlazu ? Na onoj slici koji si postavio vidi se neki kalem. Za potrebe testiranja ne treba ti nikakva skretnica.
Jesi li sam pravio plocicu ? Mozes li da okacis neke bolje slike, na kojima ce se lepse videti i stampa i komponente ?

Na kraju, da li da probas sve iz pocetka ? Ako imas para, DA. Ja bih pre svega zamenio IC, jer je velika sansa da samo kolo nije ispravno.
[ vlada33 @ 14.10.2009. 10:03 ] @
evo fotke,plocicu sam maksimalno umanjio,ovih dana cu ocigledno sve iz pocetka i plocicu i ostalo...

vezice su ojacane jer sam negde procitao da mozda ne mogu da provuku dovoljno struje pa da je i to problem...

[ mm-tech @ 14.10.2009. 12:27 ] @
Bez uvrede, ali ta plocica izgleda katastrofalno.
Nadji nekog da ti uradi fotopostupkom.
[ Pigoza @ 14.10.2009. 12:40 ] @
Znas kako Vlade, kad si vec imao Sal-ov zvucnik od 8 oma,i zeleo si da ga upotrebis u kolima,terbao si da pretpostavis da ce ti trebati snazan pojacivac,reda 100-200W, sto i nije tako lako napraviti za napajanje na akumulator, naravno moze ali je komplikovanije,mnogo jednostavnije i manje zivaca kosta je da kupis gotov auto pojacivac.
Jer ipak za kola se uglavnom koriste zvucnici niske impendanse,misleci na subwoofer, da bi se dobila veca snaga , pa se ide sa 2 oma do 4 oma max.
Zvucnik od 8 oma bi lepo zvucao,jer bi pojacivac imao bolju kontrolu nad zvucnikom, ali to podrazumeva jaci pojacivac,znaci minimum 100W/4 oma, odnsosno na taj Sal-ov bi dao 50W/8 oma.....itd

E sad ,sta raditi,rekao si da dobro radi kad je impendansa 12 oma,ako si zadovoljan snagom,naravno ne onolio koliko si ocekivao,ali ipak ako si zadovoiljan mozda mozes da nadjes neki zvucnik mid/bas od 4 oma, da ga redno vezes na Sal-ov i to tako spakujes u kutiju i stavis u kola,pa kasnije drugi pojacivac.
Zvucnik onaj drugi mozes postaviti i unutra,nesto slicno poput izobaricna kutija,a kad ti ne bude trebalo,kad budes imao bolji pojacivac,ti izvadis taj bas,tako ne busis rupe na kutiji,vec ga smesti unutra u kutiji.

Drugo resenje,drugo novo kolo, ali niko ti ne moze garantovati da se nece isto ponasati,ja bih ti savetovao da mozda povezes zicama umesto na bakarnoj plocici,buduci da si je u....o,bas je bljak, mozda i tu postoje neki parazitni kapaciteti,ili spoj koji ne vidis golim okom-lupa,...da pravis novu plocicu i zapamti,ne drzi elemente kolicuna kalaja na plocici vec sirina vodova!!
Ako treba rasiri vodove ili uzimaj plocicu sa debljim nanosom bakra ,to tio je u micromilimetrima,pa uzmi najdeblji ....

Mozes i drugo kolo na primer imas kit sa gotovom plocicom TDA8560Q 2X25W/4 oma ili 2X40W/2 oma, al onda ti trebaju dva zvucnika da bi se bolje culo.....

Sad ti odluci....?
Pozdrav!
[ vlada33 @ 14.10.2009. 16:29 ] @
plocica je bila lepsa ali se ovim igranjem po njoj upropastila,narucio sam drugu treba sutra da stigne pa opet pravim,a inace ovaj sal je 4 oma 80W,trebalo bi da je dovoljno ovih 50W

sto se tice gotovog pojacala imam jedno u ponudi ali mi je bilo interesantnije da napravim...

nista,ukrupnicu plocicu pa cemo videti a ako treba uzmem i novi IC ipak bi voleo da sam napravim nekako mi zanimljivije...

evo imam ovo u ponudi za 35 eura http://www.kenwoodusa.com/KAC-5203 (recite mi vase misljenje o njemu) mene ce ovo sto pravim i vise iskostati ako kupujem opet IC ali tako mi se vise svidja,mozda se i predomislim,kad napravim drugu plocicu znacu vise pa cu znati i hocu li opet da kupujem delove ili uzmem celo pojacalo

sem toga ovo sa 2x25W mi ne koristi vec i sam cd izbacuje 22-25w

[Ovu poruku je menjao vlada33 dana 14.10.2009. u 20:52 GMT+1]
[ Pigoza @ 15.10.2009. 08:40 ] @
Oprosti,ja sam mislio, posto si pominjao 12 oma,da ti je SAL 8 omaSBX, a ti imas AHX koji je 4 oma....
Ja bih licno uzeo taj pojacivac od 35 eura, a ti nastavi da pravis pojacalo,pa ces ga iskoristiti za nesto drugo,ipak ti je sigurnije u kolima-fabricko,jer bi trebao bas dobro da se namucis da napravis poput njega.
Pozzz
[ vlada33 @ 17.10.2009. 18:44 ] @
evo nove plocice,nadam se da vam se sad vise svidja i nadam se da nece imati parazitnih kapacitivnosti,sutra nastavak rada
[ vlada33 @ 19.10.2009. 12:03 ] @
ovo nece da radi i to je to...

definitivno bi trebao da probam da zamenim elektrolite i na kraju zamenim IC.tako cu imati dva kompleta,a ako ne radi,napravim stereo od po 20 vati i nadjem neke zvucnike i koristim u vikendici umesto malog kasetofona...
[ Pigoza @ 19.10.2009. 14:46 ] @
Prodji kalajem lepo te bakarne vodove na plocici zbog korozije,da ova je lepsa plocica.
Vlade ipak probaj sa drugim IC kolom,moze da se desi da je kolo neispravno,nemoj to da te obeshrabruje, ali da je to tako jednostavno samo dva elektrolita i evo 50W, ne bi bili onolika pojacala za kola i toliko kostala,ja sam i pretpostavljao da bez obzira na datasheet, da dajke snagu u intervalima kad je potreban bas ali za duzi rad,nema snage.
mozda gresim ali....na napon akumulatora je max 25W na 4 oma, za jace snage idu pretvaraci-podizaci napona...
Pozdrav!
[ vlada33 @ 19.10.2009. 22:24 ] @
pa on za bas i treba da sluzi niko ga i ne tera da peva iznad 500hz,ali nece,cak na bas i najlakse probija,da pustim nesto bez basa jace bi mogao da ga pojacam...

probacu,kao sto rekoh,ako ne sluzice za pojacanje muzike ali ne u kolima...
[ nikola4303 @ 05.10.2012. 14:03 ] @
pozdrav

Napravio sam pojacalo sa TDA 1562 Q prema semi iz datasheet-a. Problem je u tome sto ono na izlazu daje jednosmerni napon na 6,8 V i preterano se greje. Pa bih molio svakog ko se malo bolje razume od mene ili je imao slicnih iskustava sa istim pojacalom da odgovori.

pozdrav