Ovo je najjace:

http://www.brighthand.com/defa...s=Microsoft+Windows+Mobile+6.5




and its possible the newer models with 1 GHz ones will make the performance acceptable

and its possible the newer models with 1 GHz ones will make the performance acceptable

and its possible the newer models with 1 GHz ones will make the performance acceptable

!!!!!

AAAAA znaci da bih mogao ko covek da pogledam par web strana, moracu u dzepu da nosim cigletinu u kojoj bljuje vatru 1 GHz procesor (+ naravno, tu je i obavezni 3D graficki cip) !!!!!!! !!!!!! ('fala bogu pa postoji Opera Mobile browser koji je zadivljujuce OK browser)

Ovi su izgubili svaki kontakt sa realnoscu... to je definitivno posledica outsourcinga u programiranju i pustanja mediokriteta da diktiraju pravce razvoja, tako da danas ne mozes naci dovoljno ljudi koji su u stanju da napisu posteno optimizovan kod.

Jos malo pa ce trebati neka Quad-Core azdaja na 2 GHz i sa SIMD instrukcijama u mobilnom telefonu jer ce se sve izvrsavati preko 3 ziliona skriptova, virtuelnih masina, .NET-a, Java i ostalih zajebancija - sve kako bi neki script monkey u Pizdikistanu koji radi za $1 na sat mogao da dobije svoje parce hleba za pisanje aplikacija - i da ih "nacrta" u svom form designeru.

Jos samo da nadju nacina da naprave baterije od Uranijuma 235 - i progresu nema granica... ima da nosmo bar 1 TFLOPS performansi u dzepovima, od cega 0.999 TFLOPS-a se koristi za trcanje kroz XML skriptove i bavljenje OS-a samim sobom...

Bring it on... bring it on...

Ljudi ce zaliti za vremenom "glupih telefona" koji su bar radili glavni posao kako treba - telefoniranje :)

Idem da kupim zalihu LG KP-100 telefoncica, nude ih za 9.99 ili cak za dzabe ako napravim 15 EUR troska u robnoj kuci... a ubijaju kako su glupi i kako dobro rade :)

Ivane, staris :)

To je normalan tok stvari, uvek je software diktrirao razvoj hw-a. ;) To sto temi izgleda nemoguce za 2-3 godien ce biti sasvim realno i standardno... Ono vec zamisljam kako je bio pre 20 godina, koji ce mi kurac 4Gb RAM memorije na kucnom racunaru, da li su oni normalni, nabio bi im memoriju u dupe i slicno :)

Pa nece biti da je tako,

Tokom buma IT-a tokom 80-tih i 90-tih si dobijajao kvantne skokove u onome sta mozes da radis sa kompom... Od bedne XT kutije sa tekstualnim UI-jem i BASIC-om do jake multimedije, 3D engine-a i interneta. Ne treba da budes genije pa da spazis sta si dobio - a te stvari su realizovane do kraja 90-tih.

A, izvini, sta se revolucionarno desilo tokom poslednje decenije?

Vrlo dobro se secam da sam sasvim lepo surfovao netom pre 5 godina, imao sam internet, broadband, mogao sam da gledam besmislene internet video klipove u browseru, imao sam i flash, divx/xvid video klipove, digitalni fotoaparat, P2P, office je radio ama bas isto, mail, imao sam VoIP, ... a racunarska snaga je bila N puta manja - cisto da se podsetimo, ljudi su terali neki single-core Netburst ili AMD Athlon koji su 4-5 puta sporiji od danasnjeg ne state-of the art-a nego prosecne 400 EUR konfiguracije, imalo se 8x manje memorije, 100x manje HDD prostora... hajde iskreno reci, da li se "experience" (jos jedan buzzword) povecao 8x, 10x ili 100x? Jeste malo sutra. Law of diminishing returns, baby.

Jedino su igrice napredovale - a i to je pitanje, jer se sve vise ljudi seli na konzole, a PSIII je hardver od pre 2 generacije u odnosu na PC - pa opet, niko se ne buni.

Nemojmo prodavati muda za bubrege - to je ujedno i razlog zasto su Netbooci i Windows XP na njima apsolutni hit koji je Microsoft morao da prekine silom kako bi mogli da uvaljuju svoje novo cedo (ej, OS iz 2001-ve!) - jer ljudi NE VIDE prednost Core N Quad-a sa Windows 7-micom za njihove IT potrebe - a tu ti je prohujalo 8 godina razvoja (Atom je na nivou 2001-ve u performansama - sporiji od Pentium M-a clock-for-clock, XP je OS iz 2001-ve!).

Ista stvar i sa mobilnim telefonima - cuj 1 GHz, za sta to? Da vrtim neki bedni browser (smesno bedan, Netscape iz 2003 je bolji) koji ce da mi blokira telefon jer je pisan nogama, i kako bi mogao da vidim 320x240 video? LOL.

Nisu ljudi ni glupi ni stari - samo im je bilo jako jednostavno prodati 3D igrice (koje su bile BUM u odnosu na 2D), ili mogucnost da gledaju filmove na racunaru (u odnosu na - nista), jer je to bio vrlo ocigledan i koristan skok u mogucnostima. Da ne pricamo o skokovima 80-tih, kada su ljudi od bednog DOS-a od jednom dobili GUI okruzenje, multitasking, pravi WYSIWYG text procesisng itd..

Porediti to sa nekakvim marketinskim maglama (riboni, transparentni prozori, ponovo raspisani API-ji koji rade istu stvar, samo u VM-u, po 100-ti put re-skinovane aplikacije gde nova verzija kao glavni feature ima redizajnirani toolbar i slicne "inovacije") je groteska - a to je upravo vecina stvari koja se desila na IT polju u proteklih 5 godina.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.10.2009. u 19:19 GMT+1]}

Znas kako, 80-tih godina i 90-godina kompjuteri su bili stvar luksuza i licnog interesovanja pojedinca a danas su svakodnevnica. Moze sasvim lepo da se uporedi sadasnja industrija sw i hw sa industrijom automobila s'tim sto je ova druga otisla mnogo dalje nabijanjem konjskih snaga, brzine i slicnih gluposti da bi sada vec polako pocelo sve to da se normalizuje i optimizuje. ;)

Cisto da uporedimo:

- 1994-te si terao jadni 386 sa Windows-om 3.1 koji je jedva mogao da prdne u GUI-ju, nisi imao kompresovanu muziku vec si morao da koristis CD-ove, kompresovani video je vise bio za "pokazivanje", nista ozbiljno tu nije moglo da se radi a kamo li da se distribuira, eventualno si imao modem i koristio si neke tekstualne BBS-ove, igrice su bile 320x240 iskoljucivo 2D - eventualno sa kvazi-3D engine-om koji je u stvari 2D na steroidima, sve u tvom "obicnom" zivotu je bilo offline, nije bilo online trzista... imao si jadne VHS trake kao jedini vid gledanja filmova u kuci...

- 1999-te si imao Pentium II koji je mogao da tera DivX filmove sa kompresovanom muzikom, imao si DVD video koji je bio kvantni skok u odnosu na VHS, imao si Windows 98 sa broadband netom, kompresovanu muziku gde si mogao da stavis sve svoje muzicke prohteve na HDD, imao si 3D igrice koje su bile kvantni pomak u odnosu na ono 1993, imao si online shopping, vec su postojali online servisi velikih korporacija, imao si VoIP (Net2Fone), imao si IM (ICQ), hotmail, postojali su Internet pretrazivaci (AltaVista & Co)... dakle, ne tako malo u odnosu na ono sto imas danas - i OGROMAN skok u odnosu na ono sto si imao 1994-te.

A hajde sad da uporedimo 2004 i 2009?

- 2004-te si imao Pentium 4 / Athlon sa vec prilicno brzim 3D hardverom koji je bio komoditet, imao si XP OS koji namiruje skoro sve potrebe vecine ljudi po pitanju multimedije, interneta... Flash, rich-content internet, visoka penentracija VoIP-a, Google, Office paketi koji zadovoljavaju ama bas sve potrebe skoro svih ljudi, digitalna fotografija je vec tu - na zapadu su manje-vise svi napredniji korisnici vec presli na digitalno...

- 2009-te si dobio sta tacno u odnosu na 2004? Bogatije 3D igrice - to nije kvantni skok, vec evolucija... Bogatiji internet - isto, nista revolucionarno - sve tehnologije su postojale vec 2004 (.NET, PhP, Flash, MySQL, - nista ama bas nista novo - samo si konacno mogao da se pruzis na web sajtovima) , samo se iskoristilo to sto vecina ljudi konacno imaju broadband, HD Video - HD video mozes savrseno da teras i sa 2004-tim hardverom, razlika je sto sada postoji sadrzaj, sto opet nije zasluga IT-a (hw. je vec postojao) - sve ostalo je hebeno ISTO.



Poenta?

Skok izmedju 1994 i 1999 je nemerljivo veci u odnosu na 2004->2009 "evoluciju". Stavise, gomila stvari u 2009 je isti djavo samo sa vise sminke (pogledati PowerDVD, recimo - od malog ubitacnog playera do 200 MB download monstruma, ili Adobe PDF.)

Evo ti najbolji pokazatelj koliko se IT industrija pretvorila u trku u "sminci":

Probaj da zamislis da sa tom jadnom 386-ticom sa 4 MB RAM-a iz 1994 pokusas da radis prosecne stvari iz 1999, da gledas DVD, da surfujes netom sa broadband-om, da pustas MP3 muziku, DivX filmove, da pricas preko Net2Fone-a, da igras 3D igrice... Jel moze, MOZE QRAC - NISTA ali NISTA ne bi radilo, cak bi i Windows 95 radio ko prebijen pas do neupotrebljivosti

A onda, probaj da danas koristis taj Pentium 4 ili Athlon iz 2004-te sa 512 MB RAM-a i XP-om i da koristis taj racunar kako ga koristis u 2009... Nece biti da si previse ogranicen, osim igrica - vecina stvari iz 2009 sasvim lepo radi sa hardverom iz 2004 (dok ne stavis Vistu, naravno) - stavise, kao sto rekoh, ljudi danas masovno kupuju cak i sporiju stvar - taj P4 moze da ubije Atom kakav se danas nalazi u Netboocima.

Sorry... law of diminishing returns. Vise nego jasno i ocigledno. Jedino sto IT industrija zeli da zadrzi margine i profit, cak i da ga poveca - jedino zeza sto nema puno prakticnih razloga za 2-godisnju kupovinu Nx skupljeg hardvera ili nove verzije softvera gde ce te sacekati novi toolbar i 3x vece zauzece memorije i diska.

haha dimke oces da ti uploadujem negde onaj win311 sto staje na 3 flopija :P ... ucitava ga Quad/Dual makina u milisekundi, a imas i winmrezu,stampu,net,avione,kamione :)

na zalost, sve sto napisa ... tacno je :)

steta pa nisu uspeli u silovanju takta procesora, pa im je 3 Gigz neki maximum :)
mada, Northwood je palio i na 5-6 giga uz azotni cooler

ionako je gomila aplikacija i dalje single core

ovo za Acrobat reader BUAHAHAHAH... eh budalastine :)

Pa pazi, to je ono sto najvise zeza celu sw. industriju - sto paralelizacija zahteva ipak malo pametnije programiranje, a tako im je lepo islo sa gigahercima - krnes jos 2x gigaherca, i ne moras da se trudis u razvijanju softvera uopste - ono, hoces novi feature, raspisi ga u nekom Visual Basicu, ako tvoj code-monkey od $1 na sat napravi spor kod - nikakav problem, za pola godine ce Intel da krne jos koji gigaherc i sve ce biti OK - i ne bi tako na kraju, hvala bogu :-)

Secam se kada je Intel izbacio hyperthreading sa onim Prescott-ima (aka Preshot) koliko je softvera pucalo ko pljoske jer im je thread safety bio na nuli... najjaci su bili Creative drajveri koji su pucali ko puske jer nisu bili thread-safe... katastrofa, samo pokazuje koliko je skrndeljav softver bio...

Ako nista drugo multi-core procesori su ipak naterali industriju da bar malo poboljsa kvalitet softvera, bar onoliko koliko se mora - inace bi imao pucanja na sve strane (ili blokiranja zbog nekih pritupih wait-ova)

--

Sto nas sada vraca na mobilne telefone - u mobilnoj industriji je neko vreme 2000-ta all over again, jure se ti megaherci (sa 250 na 400, 400 na 528, 528 na 600) - sto daje lazni utisak mobilnim developerima da mogu da se pruzaju sa neoptimizovanim kodom kako hoce - na zalost (i na nasu srecu kao korisnika) doci ce se brzo tu do termalnih limita....

Secam se onog XScale procesora, Intel je pre nego sto ga je zavaljao Marvell-u pokusavao da vozdigne XScale na 900 MHz (Monahans) - to je uspelo donekle, ali je procesor bio toliko vreo da je bilo besmisleno isti uopste i zamisliti u telefonima...

zbog te jurnjave recimo iPrdekalo radi sasvim pristojno as mobile device, ali bilo kakav pokusaj koriscenja igrice/skajpa/video snimanja/bilo cega proc. zahtevnog automatski pretvara iPrdekalo u zgodan grejach za ruke i bateriju usisava svemirskom brzinom, tako da procenti napunjenosti padaju odprilike 1-2% u minuti...

o GPS-u ... QQ... ni ne pomisljam :) ...

Radi odlicno kao telefon?!

Wow... pa to je isto mogao i Ericsson GA628, stavise bolje - jer je imao fizicku tastaturu, i - pazi sad, Z80

Zilog, Z hebeni 80 - nasledjen od ZX specturma :)

Da da...

Progres bato!!! :)

Zato, danas - nosim 528 MHz ARM11 u dzepu (+ baseband logika iliti modem, + graficki procesor), kako bih obavljao telefonske razgovore 99% vremena. Dobro, ponekad proverim i mail... to je pak sasvim lepo radio ARM na 100 MHz, ali kazu ljudi ne moz' drugacije, treba vrteti sve te beskorisne procese u pozadini :-)

Ima i Javu bato... i mobilni facebook link! Ima cak i MobileTV (glorifikovani streaming video na 320x240 sa 15 FPS kvaliteta 5x re-kompresovane ruske besplatne pornjave iz ere 33.6 modema) - koji, moram priznati, sam koristio citavih 10 sekundi u proteklih 5 godina.

Ok. Vecina stvari koje si izneo u svojim post-ovima je ok. Medjutim, imam blagi osecaj da si po pitanju WM-a malo negativno nastrojen. "Palis" se na Apple, ocigledno. Ako cemo iskreno, svaka cast iPhone-u na UF interfejsu, ali ni on nije Bog zna sta. Ono "Start" dugme na WM uredjajima nije imalo neku bas korisnu funkciju kod WM 6.1, a sada na WM 6.5 su, jednostavno pod "Start" ubacili isto ono sto ti je pod "Start" na XP-u,... settings, Programi, Tools,... ostale zajebancije. Znaci ima svoju svrhu. To sto se mozda tebi ne svidja velicina "dugmeta", i to sto bi zabijao razne stvari po raznim tudjim organima, mislim da je samo pokazatelj tvog NEZNANJA... Dakle, ako se malo, ali samo malo vise upustis u nacin funkcionisanja touch screen-a shvatices da velicina nije toliko bitna... Da pojasnim. Polozaj tvog prsta se detektuje, i mesto na kojem je NAJVECA pritisnuta povrsina se smatra mestom pritiska. Tako da ne moras da bockas stajlusom (to je ta olovcica koju bi zabijao) po ekranu ako neces. (opet, postoje app u kojima je preporucljivo koristiti ga)
WM based phones (vecina je touch) imaju svoje mane, a imaju i svoje mnogobrojne prednosti. Zavisi sta potrazujes od TELEFONA. Ako ti koristis telefon samo za pozive i poruke, i ako ti to zadovoljava tvoje potrebe, onda takav telefon i kupi. Ako ti, pak, treba nesto vise od telefona, kupi telefon koji moze da salje i MMS. Ako ces vise, kupi neki sa dodatnom memorijom, pa ga napakuj mp3 muzikom i uzivaj, e ako ces da pogledas i koji film dok putujes, kupi neki symbian. Ako ces da se foliras telefonom (ako te to zadovoljava kod telefona) kupi iPhone 2G pa klesi kamenje njime. I onda, ako imas potrebu za telefonom koji ima mogucnost da ti olaksa zivot po pitanju organizacije, posla, i uopste da ti omoguci koriscenje svih savremenih bogatstava sveta uzmi iPhone 3G ili WM. Ako si poslom vezan za kola, nemoj kupovati touch screen telefon. Tesko ga mozes koristiti u voznji (sto su NA ZALOST ljudi u ovoj zemlji navikli da rade(naravno bez hands free-a))
Svaki telefon ima svoje prednosti i nedostatke, ono sto tebe zanima, mozda je meni nepotrebno. Ja necu pricati o overklokovanju, jer ne znam nista o tome, ali cu ti reci da ni ti ne pricas o onome sto , ocigledno, ne poznajes, ili ti ne odgovara pa bacas "hate" ovuda.
Mozda se secas, a po tvojoj prici bi trebalo da se secas, kako je izgledao prelazak sa Win 3.11 na Win 95 pa sa Win 95 na 98, koji je bio opljuvan strasno u vreme izlaska, onda se slicna prica ponovila sa pojavom XP-a (u koga se sad svi kunu)... Vistu nisam probao, ne mogu da pricam o njoj, a ni Win7, ali ne sumnjam da ce opet biti price, kakovo sr. i tako dalje. Novih stvari se ljudi boje, sto je normalno, ali one dolaze, to je neminovno. Koristio sam WM 6.1 godinu dana, sad koristim WM 6.5 na kuvanom ROM-u vec 2 meseca, i stvarno nemam zamerke. Kad sam kupovao telefon, bio sam SVESTAN sta kupujem i sta mi treba, tako da se nisam iznenadio negativno niti razocarao ijednom stvari... Sta vise, svakog dana se iznenadjujem nekim novim stvarima koje "provaljujem" i koje izbaciju kroz patch-eve i app-ove. Svakome po potrebi.
Sto se tice razvoja hw-a i sw-a, tu si potpuno u pravu! Ali, ne zaboravi da oni moraju od necega da zgrcu ogromne pare! Koju konfiguraciju trenutno imas??? Dakle, da bi oni "ziveli" od necega moraju da nas kljukaju takvim stvarima kao sto su sve zahtevniji sw koji mora da pokrece sve jaci hw. I to je zacarani krug, koji ce jos duuugooo da traje. Ali zato, ti izaberes sta tebi odgovara. Sta zadovoljava tvoje potrebe, pa to kupis i koristis. Ako ces na "net" da se kacis, kao sto smo\sam se kacio 94. izvoli, mozes i sada. Okrenes preko DOS-a fiksni u Madjarskoj, pa "surfujes" po necijem kompu, skidas pac-mana, Prince Of Persia,...
Ako ti se vise svidja Nero 7.5 od danasnjeg, koristi njega, isto i za Pover DVD i za sve druge programe vazi. Instaliras one koji ZADOVOLJAVAJU tvoje potrebe, i koje ti smatras boljim.
To sto ti u Srbiji, ne vidis gde se otislo sa tehnologijom izmedju 2004. i 2009., ne znaci da je taj napredak manji nego u prethodnom periodu. POBOGU pa ti jos uvek gledas analogni signal na TV-u!!! Eto to se desilo u svetu, izmedju ostalog. A ako ti uspes da pokrenes HD na kompu koji si naveo ja cu pojesti svoje g. ma ako uspes da pokrenes HDRip na tom kompu ja cu pojesti svoja 2 g.

E, da, jos nesto... Ne treba ti uranijumska baterija za telefon, jos uvek, ali kad bude trebala,... sigurno ces je imati... ako to zadovoljava tvoje potrebe.

PS Rezolucija 480x800 nije nimalo losa rezolucija za telefon i gledanje filmova na istom,... ako ti je to potreba... (radi sa Li-ION baterijom citavih 2 dana uz normalno koriscenje)

PPS Ako se potrudis mozda i dlaku u jajetu nadjes.

Hehehe, našao si kome ćeš pričati o WM telefonima. Da si pogledao video bi da je Ivan odradio i par lepih review-a u vezi istih.

Inače, apsolutno se slažem s njim u vezi WM telefona. Čak sam jedno vreme bio baš baš naoštren da pazarim neki, ali posle nekog vremena druženja sa njima (uzeo od prijatelja da isprobam), skontao sam da mi se nikako ne sviđa njihova ergonomija korišćenja. To start dugme je prosto umobolno, i jednostavno boli koliko MS nema sluha za korisnike.

To je jedan od razloga što sam se ipak odlučio za Symbian telefon. Platforma za koju takođe postoji veliki broj aplikacija (od kojih je većina koja meni treba i besplatna, tipa Putty, SicFTP i tome slično), a korisnički interfejs i samo korišćenje telefona je prilagođeno telefonu.

I da, stvarno mi nije jasno ko sebe može mučiti gledanjem filmova na telefonu, pa i na Iphone-u mi je to bedno maleno za bilo šta duže od par minuta gledanja nekog klipa.

haha, kojekakve provajdersko/proizvodjacke pridodate gluposti ... mosh misliti TV ... kroz GPRS/EDGE :) u 90% slucajeva
za 3 godine 3G-a u srbiji napravio sam 4-5 video poziva (ne racunajuci 20ak tek kad se "state of the art" mobile transport pojavio)

naravno ako si zaludan gledaces 3G kamere po celoj zemlji, i diviti se outdoor prikazu recimo sa Kop-a ili sa vrhova nekih Beogradskih nebodera ...
i sve to na ekrancicu 120X120 ili manjem .No dobro , nije sve tako crno, barem su za ovih 20 godina mobilne telefonije updejtovali SIM kartice pa sad sve imaju nove algoritme i fensi SIM TOOLKIT-ove



e nikad nisam voleo Z80... komodor mi je uvek bio drazi, narocito sa TURBO ucitavanjem i shtelovanjem azimuth-a glave :))))
a presnimavali smo programe sa obicnim DEK-ovima :) naravno 8bit SID je bio otkrice u digitalnom zvuku :)

Iskreno mogao je da napise i knjigu, i da izmisli WM, kad definitivno ima los pogled na to. Znas, jedno je dati svoje misljenje, a drugo je podsmevati i ismevati nesto zato sto tebi ne odgovara (i to ne tebi nego si video 2.-3. kritike na netu) , i hteo bi bolje. Ako hoces bolje uradi sam. Tudja ruka svrab ne cese! Sedi lepo pa sredi svoj Wm kako tebi odgovara, menjaj dugmice, shortcut-ove, boju, slova, radi sta god hoces, i napravi da bude onakav kakav zelis da bude.

U danasnje vreme postoji ogroman izbor i ogromne mogucnosti, pa izaberi sta ti odgovara! Eto to je bila poenta mog izlaganja, ako je nisi uspeo uhvatiti.

Sto se symbiana tice, tj. Nokia-e potpisujem da je to NAJBOLJA marka TELEFONA na svetu. Ali samo telefona! Osnovne funkcije pojacane novotarijama koje ne rade toliko dobro. Isto kao sto je npr. PALM NAJBOLJI PDA uredjaj na svetu, ali kao telefon nije bas sjajan. Da ne bi nosio telefon i PDA uredjaj u isto vreme (sto sam radio 5 godina) ja sam uzeo 2 in 1, i nisam ocekivao fantastican telefon niti idealan PDA, jer to nepostoji u istom pakovanju, izabrao sam ono sto zadovoljava moje potrebe.

Pre 8 godina, sam radio po celoj zemlji, voznja kolima po 2-5 sati sa vozacem... nisam imao izbora, i umesto telefona kupio sam Nokia N-Gage - Symbian, i gledao filmove da "ubijem" vreme... Zato OPET ponavljam... Sve po svojim potrebama i zeljama.

A šta ti konkretno možeš na WM telefonu više nego što ja mogu na mojoj Nokia-i? Mislim, ne znam, stvarno pitam. Ti touch telefoni su definitivno bolji izbor za recimo surf, što zbog većeg ekrana, što zbog samog touch-a, i tu ja recimo vidim jednu prednost WM telefona.

A što se ostalih stvari tiče, ja na mojoj E Nokia-i imam solidno velik ekran za telefon, mogu da otvaram PDF, Office dokumente (čak i 2007, zahvaljujući besplatnoj nadogradnji), mogu da se nakačim na remote servere, slušam muziku, pogledam koji klip (pa i youtube), čak bih mogao staviti i python (nemam nameru).

Ali ok, nemam nameru da od ovoga pravim WM vs. Symbian. Jednostavno mislim da se MS jako uljenio što se tiče WM-a, čini mi se da ni nemaju neku ideju kuda dalje, a to se i vidi iz stalnog prolongiranja izlaska WM-a 7.

GPS... ubedljivo najbolje radi na winmobile ...



da, ako posmatras rad u gsm/gprs/3g u tehnickom smislu ... razbija zajedno sa SEricssonom i Motorolom ... tu im nijedan iphone,samsung i ostali ne mogu nista...

U većini slučajeva, olovčica ti ne treba. Povećali su font većini UI elemenata i podesili im margine, tako da imaš mesta da metneš papak na ekran... Što naravno ne potiskuje činjenicu da sam UI izgleda kao šit, i još je pride spor k'o lud. Tvrdnje da će loše performanse promeniti 1GHz Snapdragon ili neka Tegra jesu tačne, ali su čist debilizam i nadam se da će ostati na nivou mišljenja ovog novinara, a da će MS zasući rukave i optimizovati svoj Mobile OS da radi kako valja i da mu nije potreban gigahercni procesor kako bi lepo radio običan mrtvi scrolling kroz menije. Ja sam terao Win98 na 166MHz Cyrix-u sa 32MB RAM, a ovome kao treba 7x jači procesor i 6x više RAM-a da bi poterao pišljivi WinMo. Mislim, bem mu lebac, iPhone (<3GS) i Palm su nekih 400-500MHz i rade sasvim fino i brzo... eto, pokazali su kako i flash radi na WebOS-u nedavno - malo kljakavo, ali piči. Slažem se sa tobom - toliko je teško napisati nešto kvalitetnog koda? Ipak, ne vidim šta smo se svi tu uzbudili oko 6.5 (pod)verzije... u pitanju je čisto dizanje ruke MS-a uz usklik "e, i mi smo tu". Ako zaseru WM7, gotovi su, i to u potpunosti zaslužuju.

Aaaaaahahahahah !!! @Calimero, jel citas ovo - postao sam Apple fan? :)

Btw, ja i dalje koristim WM telefon, doduse WM Standard (onaj sa tastaturom, koji se ne glavi i koji mi ne smeta pri... telefoniranju ;-)

A zasto se podsmevam? Pa vidis, sa WinCE-om i svim derivatima koji su nastali iz njega (PocketPC -> Win Mobile) radim vec jedno duze vreme, recimo oko 7 godina... cak mi je ta platforma bila jedno vreme i u opisu radnog mesta.

Elem, za tih 7 godina Microsoft se skoro pa nije maknuo po pitanju usability-a - eto, konacno su povecali ikonice da ne bi morao stalno da koristis olovcicu, ali manje-vise, taj WM6.5 je isti ko PocketPC 2003 ili WM Magneto 5.0. Stvarno, KOLIKO GOD se trudio da nadjem nesto veliko sto su ubacili osim malo nasminkanih ikona i skinova... ne mogu, ako pogledas WM5.0 iz 2005-te i WM6.5 iz 2009-te... 4 godine proslo u cemu tacno?

A da... jedina stvar koja se promenila je hw. zahtev - PocketPC 2003 je radio sa 133 MHz ARM-ovima sasvim OK, dok ovaj monstrum trazi 528 MHz kako bi solidno radio - pa dajte bre ljudi, koga oni loze? Za malo nasminkan skin? Outlook je isti, kalendar je isti, UI shell osim "skina" je identican - malo malo pa zadjes u delove OS-a koji su isti jos od 2003-ce...

Sta je wtf novo?

Nista. Ajde bar da nema nista novo a da platforma radi 3x brze... NEEE, ona radi 3x SPORIJE!

Jedina stvar koju cenim kod iPhone-a je fakat da su dobro uradili posao - ne samo po pitanju UI-ja (koliko god mrzeo touchscreen telefone, iPhone to bar radi najbolje moguce - iako cenim da to ne moze nikad biti dobro kao obicna tastatura) vec i po pitanju brzine... zadali su im domaci, a ovi ne mogu GODINAMA da se skockaju. Osecam da ce ta WM 7-mica zaista traziti 1 GHz ARM11 - pa 'bem mu mater, nece valjda telefon da mi emituje 1W toplote u dzep samo da bi @#)@&#^ Windows renderovao svoj usrani iPhone-ripoff skin???



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.10.2009. u 08:37 GMT+1]}

Evo novih dogodovstina sa Win Mobile-om :)

Znaci, uredjaj je Samsung Jack SGH-i637, Windows Mobile 6.1 Standard (6.5 jos nije izasao za njega)

Sinoc bas kazem ortaku kako je Opera Mobile jedini pristojan browser za WM (mada, i on je smesno spor u odnosu na onaj iPhone browser) i kako je relativno OK raditi sa njim...

Elem, sinoc sam malo surfao iz kreveta po par sajtova, i poslednji je bio BBC (news.bbc.co.uk) - ostavih telefon pored kreveta i odoh da spavam...

Sutra ujutru - telefon crn, alarm nije radio, odem na unlock, upali se ekran onako skroz zatamnjen i Windows kaze da je baterija na kriticno niskom nivou (pa je ugasio radio i takoto)... WTF, sinoc je telefon bio 100% pun puncat?!?! I sve se nesto vucara, treba mu nekoliko sekundi da se skocka kad pritisnem neko dugme ?!

Odem ja u Task Manager (onako... za jedno minut-dva) - kad ono Opera proces lepo drzi 80% CPU-a... i tako celu noc, dok nije isisao sve sto je mogao iz baterije.

--

E bre... kao prvo, stoka iz Opere trazi pare za to parce beta-quality skrndelja.. Kao drugo, kakav je bre to OS na kome se BBC ili ES vuku ko izubijano magare, krenes da skrolujes a ono sistem se ukoci, ne reaguju dugmici par sekundi itd... #@)(*@# i kao slag na tortu, Opera mi potrosi bateriju preko noci onako galantno...

Uzas bre... ali to nije vise smesno, to je jadno... jadno za sta oni traze stotine EUR za telefon (i softver) u 2009.

A da, a najjace je sto glupi Windows Mobile kad zatvoris prozor drzi sva ta sranja u background-u... znaci prosecan korisnik fura sve zivo u pozadini jer imbecili nisu hteli da zbunjuju ljude sa "close" dugmetom... Nema veze, baterija trpi sve, a 1 GHz procesor ce resiti problem usporavanja #)@(*@#

MS sajt posvećen ovde pomenutom:

Windows phone

:)

Od kad se pojavio MPx200, ja koristim...hmmm...gov*o od tog OS-a. Njime sam bio prilicno zadovoljan jer za to vreme je stvarno mogao sve sto izvikane nokije nisu mogle ni da sanjaju...od divx-a do koje cega.
Onda sam presao na MPx220...i od pocetka sam krenuo da gubim zivce, sto zbog OS-a sto zbog Motorole, posle nekog vremena nisam ni ulazio u to ko je kriv od njih dvoje.

Toliko je to daleko otislo da sam izgubio funkciju da mogu da telefoniram, a kamoli da ga editujem po meri i volji. Gospodin samo prekine vezu jer je naprasno izgubio signal pa kao radi search...neko me zove ja kliknem "zeleno" ili accept on zakuca...master restart po volji, da ne kazem random...zakuca da ne mogu da udjem u kontakte i poruke i naravno Bog ne moze da pomogne osim restart i sve ode u zaborav...sync sa kompom, ne znam da li sam video ista gore...punjenje zavisi od ugla pod kojim namestim gajtan, telefon i da li je OS spreman na tako nesto. Ne opisujem u detalje, sta kako i zbog cega, ali sam pokusavao sve da sredim i narvno nista.

Nakon tolike patnje (najsladje su mi bile one kada namestim da radi kako ja hocu, on prsne). Veruj mi da sada samo zelim telefon koji RADI, kad kliknem da radi, da ne stane, da ne uspori, da ne moram svakih mesec dana da ga programiram jer ovi iz microsofta to nisu znali, and so on. Naravno da sam strpljiv, ali svaki covek ima svoje granice, moja je bila nakon dve godine, mislio sam da cu ga pojesti, ali sam samo otkinuo ekran i razlupao drugi deo.

Ivane Dimkovicu, covece, svaka cast sve potpisujem. I da dodam, kod Apple je napravljeno za idiote i RADI to sto su rekli da ce da radi, kod Microsofta je napravljeno za profike i da sve moze ako znas i opet uvek nesto zeza, nesto drugo je krivo i zivot ti se smuchi. Da li su vrednije pare ili zivci i ostalo, svako za sebe odluchuje

Znaci, ovaj ne bih menjao za 50 Nokia N9x itd.... i ostalih tih smart, genius ili sta vec.

Ne mogu na njemu da igram Crysis, ali mogu ko covek da telefoniram. A ima i radio :)

Treba da naprave neki taj nabudzeni telefon, ali da ima jedno dugme na koje ce da se
prebacuje u STUPID mod, da bude ko ovaj moj, da se gasi taj procesor na GHz, taj WinOS,
i ti procesi, znaci da vrti isto sto ovaj stupidni, ono kad ti pukne film od tih smart stvari.

@ Ivane - jel ima taj Win Mobile neki cpanel da mu se pogase neki procesi ili tako nesto,
mislim jel ima uopste bilo kakvu opciju da se optimizuje prema licnim potrebama, ili samo
vozi takav kakav je? :)

Kada kupis telefon od carriera, po defaultu je zakljucan i zatarabljen - ne mozes ni da prismrdis. A takodje su carrier-branded telefoni cesto puni kojekakvog djubreta koje sluzi za prikupljanje para operateru, a normalnim ljudima samo usporavaju telefon i pune memoriju baljezgarijama.

E to moze da se razbije, ali i tada je mrka kapa - ako si bas iskusan i razumes se u WinCE bootstraping mozes da izbacis neke nepotrebne procese, meni polazi za rukom da izbacim neke stvari i nesto ubrzam boot. Imas i opciju "kuvanja" ROM-ova, ali to je totalno neoficijelni proces koji gotovo uvek unosi nestabilnost u ROM, jer su sve to "pajser" alatke koje nemaju veze sa oficijelnim procesom pravljenja image-a u Platform Builderu - sve te alatke grubo "kasape" ROM, tako da dosta stvari ostaje u nekom nedefinisanom stanju.

Medjutim najveci problem Windows Mobile OS-a je:

a) Aplikacije nastavljaju da rade u pozadini, i brzo se nakupi N procesa za koje korisnik misli da ih je ubio izlazenjem iz njih

b) Sam UI je ocajno spor, kako svi mogu da pisu aplikacije ne postoji neki red sto se prioriteta procesa tice, i svaki majmun moze da uzurpira CPU i da totalno uneredi sve ostalo. Sad potpuno razumem Apple sto ne dozvoljava da 3rd-party aplikacije trce u pozadini na onom iPrdekalu - jer bi to znacilo da ce brzo da se nadje brdo majmuna koji misle da je CPU samo njihov

A da, i sam UI engine od Windows Mobile-a je bedan... umesto da su lepo napravili verziju OS-a koja zahteva OpenGL akceleraciju, i da ceo UI lepo bude "komponovan" preko 3D povrsina gde bi akcelerator radio overlay-ing i kompoziciju prozora, oni sve "rucno" preko CPU-a crtaju u memoriji i to se sve vucara - zato "smooth scroll" u browseru ide ko prebijeno pseto i na 528 MHz procesoru, dok se iPhone-u "klizi" - zato sto je to decenijama star USER32 API koji je odavno zreo za penziju. USER32 API inace predstavlja sinonim za podsticanje LOSEG programiranja, jer je na developeru da se bavi message pump-ingom i ostalim low-level UI taskovima, sto je recept za katastrofu jer najmanje imas dobrog koda, vecina je tesko neoptimizovano djubre. To nije neki problem na PC-ju gde imas N gigaherca u "leru" - ali na telefonu se svaka greska vidi.

Inace razlog za to je promasena strategija Microsofta - oni su se do pre godinu dana totalno fokusirali na biznis segment - bez ikakvih inovacija, Windows Mobile je isti ko i pre 5 godina... to je i prolazilo do skoro, medjutim sada su ostali ostavili MS u prasini sto se UI kvaliteta tice.

Znas sta je najgore, sto je WinCE kernel sasvim OK mali RTOS kernel - stavise, radi sasvim lepo. Medjutim, Microsoft nije imao onu stvar da lepo uradi komplet novi composition API, vec su se trudili da odrze kompatibilnost sa Win32 API-jem, kako bi sto lakse mogle da se portuju PC aplikacije... i to je najveca greska, MOBILNI TELEFON NIJE JEBENI PC... Mislim dovoljno je poceti od "start" dugmeta... koji ce Q start dugme od 0.5cmx0.5cm na telefonu u vrhu ekrana.... idioti, koji nisu u stanju da razumeju poentu mobilnog telefona.

Pomenuto nezatvaranje programa kod WMa meni isto ide na pisu. Na Symbian S60v3 ako pritisnes crveni botun (za hangup) program ode u pozadinu, ako udjes u njegov meni pa ides na close/exit onda se zatvori.

Symbian je mnogo bolja platforma, barem po meni. S tim da umire, jer su ga odjebali svi osim Nokie, koja je pocela furat Linux na veliko, tako da ce valjda Symbian nestat za koju godinu...steta.

Sad imam WM6.1 telefon, HP iPaq 914c, kojeg sam novog uspio upazarit za 140 eura. Nokie na koje sam ciljao tipa E serija bi me duplo skuplje izasle, telefoni doslovno istih hardverskih mogucnosti (ok, HP ima 100 mhz brzi procesor jer vrti skart od sistema).

Prvi kontakt sa Windows Mobile sam imao 2002 ili 2003 kad sam kupio NEC TravelMate. Vec tada je imao mane koje i danas spominjemo, 6-7 godina kasnije. Eto ti MS.

No dobro, da ne kenjam puno, evo sta meni konkretno smeta;

- gasenje progama kroz taskmgr, inace odu u pozadinu
- malo over-the top telefonsko sucelje gdje treba nekoliko "klikova" za doc do najosnovnije informacije, tipa list of incoming calls.
- kretensko SMS sucelje koje koristi isti GUI kao i email sucelje. Puno klikova za doc do necega, tipa nazvat broj kojeg ti je netko poslao u poruci.
- rad sa stylusom prespor, nabadaj ovo nabadaj ono, previse aktivnih elemenata po formi za jednostavnu jog navigaciju. Sve zahtjeva skrolovanje po menijima itd.
- IPSec klijent i connectivity opcije su totalno non-verbose. Nece da se spoji pa sad ti trazi zasto. Sreca pa server ima logiranje...
- Spor. Ponasa se na trenutke sporije na 520MHz procesoru nego S60v3 na 200MHz procesoru.
- Traljavo odradjeno podesavanje ringtonova i notifikacija. Mozes samo izabrat nesto od defaultnih zvukova, valjda samo iz sistemskog direktorija. Sreca pa HP isporucuje Ringtones program s kojim mozes bilo koji zvucni fajl (recimo MP3ca na SD kartici) postavit za ringtone.

Meni pametni telefoni ne smetaju ništa kakvi god da su. Nemam nijedan, nikad ih nisam ni imao, a ko hoće neka kupi.

Nista novo ni na WM6.5 standard

Evo instalirah iz zajebancije WM 6.5 (Pro) na matori HTC Kaiser...

Neki "cooked" ROM - ali svejedno... pa ovo je tako sporo da je apsolutno nemoguce normalno koristiti telefon. A ja mislio da je WM 6.0 spor... pa ovo je jadno. Moracu da snimim video da se vidi kako laguje UI - pritisnes dugme ili tapnes nesto, pa mu treba jedno 0.5 sec da se skocka...

HTC Kaiser jeste mator... ali nije toliko mator, mislim ima 400 MHz CPU jbt... to je pre godinu dana bio brz CPU. Ne i za Windows Mobile, izgleda...

Onda UI, ... mislim kontam ideju da im UI postane "finger" friendly... ali ono je tako sve nabudzeno, natrpano... jednom recju: ruzno :(

Takodje, instalirah WM 6.5 Smartphone emulator - posto jos nije izasao WM 6.5 Standard ROM za moj i637 - i... koliko god se trudio, ne mogu ama bas nista da pronadjem da je novo... isti shupak novo pakovanje, stavise ni pakovanje nije tako novo - mozda su malo promenili skin i to je to...


Ako nista drugo, iskreno se nadam da WM 6.5 Standard bar nece biti kvadriplegicarski spor kao WM 6.5 Pro. Posto bih zeleo da ga instaliram na Samsung i637 zbog jednog jedinog razloga - novog IE-a... Opera Mobile mi se zgadila od kada mi je isisala celu bateriju preko noci.

eto, lepo ti rece onaj covek da si Apple fan - samo ti treba brate mnogo da....



ja mislim da bi prvo Microsoft trebao da portuje DirectX na WindowsMobile pa da onda u njemu napravi kompozitni desktop a ne da koristi tamo neki OpenGL

(btw još uvek nisu izmišljeni dovoljno jaki mobilni GPU koji bi mogli da teraju Microsoftov kompozitni engine nije ti to Mac OS X pa da imas kompozitni engine na GeForce MX / 16MB )

Misliš na compositing?

Znas kako, fakat jeste da je Mac OS X u iPhone-u 100x bolji OS od Windows Mobile Professional-a... Uzgred nikad nisam tvrdio suprotno (i na onoj temi o pljuckanju iPhone-a sam tvrdio kako je WM Professional mnogo grdji)

ali vakat je da su mi svi ti touch-screen telefoni gadni... Apple jeste najbolji od njih, ali cu uvek uzeti posten telefon sa pravom QWERTY tastaturom poput Samsung Jack-a ili Blackberry Bold-a nego neko sokocalo na kome treba da muljam ekran sa prstima.

Prost primer - na Jack-u (i637) pritisnem normalno dugme, i u roku od <0.1 sec iskoci imenik koga pretrazujem sa obicnom tastaturom, sve super brzo - uvek, ali uvek brze nego drndanje sa touchscreenom. Ista stvar i za zapocinjanje poziva - ovo mogu da uradim sa jednom rukom i za daleko krace vreme nego na touch-ekranu.

A ja telefon primarno koristim bas za telefoniranje. I svaki kompromis na tom polju nisam spreman da prihvatim, jer mi sve ostale zajebancije na telefonu daleko manje trebaju nego mogucnost da brzo okrenem broj ili da se brzo javim na telefon.



Koliko mi je poznato - Direct3D postoji na Win Mobile-u. Problem je sto ga UI ne koristi. Jos veci problem je sto hardverskih drajvera nema puno - recimo svi telefoni sa Qualcomm chipsetom koji IMA 3D akcelerator koriste obican softverski drajver za d3D jer ili Qualcomm nije raspisao drajver ili HTC i Samsung nemaju pojma sa zivotom - to je sramota.

Cak je community na XDA-Developers.com napisao neki svoj 3D drajver... koji naravno nije produkcijskog kvaliteta.

Ma smesno bre... samo govori o tome koliko je Microsoft ozbiljan sa tom platformom. Tj. neozbiljan.

Videti, recimo - http://www.htcclassaction.org/

Eto sta se desava kada se nekim azijskim OEM-ima ostavi na slobodu da odlucuju sta i kako...

pre na http://en.wikipedia.org/wiki/Compositing_window_manager

Sa ovom azdahom od 1Ghz i ne radi lose. Cak je i IE upotrebljiv