[ Djelke @ 13.10.2009. 20:56 ] @
Sajt Narodne biblioteke Srbije postao je prvi srpski sajt koji ima Google PR 10!

Opširnije na sajtu "Srbi u svetu"

Sve čestitke na uspešnom radu NB Srbije!

[ mp3men @ 13.10.2009. 21:18 ] @
vid stvarno svaka cast !!
[ Mister_rap @ 13.10.2009. 21:18 ] @
Stvarno pr 10, meni licno prosto nevjerovatno :D
[ old @ 13.10.2009. 21:23 ] @
Ne bih imao ništa protiv, ali "previše dobro zvuči da bi bilo istinito" ideja da je u Srbiji najpopularnija - knjiga.

Pokazaće se da je taj Pr falsifikat, a lako je moguće da će zbog ovoga sledeći Pr biti 0 ili "grey line".
[ Djelke @ 13.10.2009. 21:24 ] @
I meni je bilo neverovatno, pa sam cekao nekoliko dana, proveravao da vidim da nije neka patka ili greska, medjutim izlgeda da nije. Nacionalne biblioteke mnogih zemalja imaju jako visok Google PR, ali eto, NB Srbije stigla je do PR 10!!! Evropska biblioteka je imala PR 10 i u junu ove godine http://search.theeuropeanlibrary.org/portal/en/index.html, kao i http://www.europeana.eu/portal/ i to je sve, nema dalje. Narodna biblioteka Srbije je jedina nacionalna biblioteka jedne zemlje koja ima ovaj rang!!!

Ne verujem da je falsifikovan PR, jer njih stvarno ima na nekim sajtovima koji imaju PR 10, a nacionalne biblioteke imaju visoke Google PR (vrlo cesto 8 i 9), jer JESU znacajne za svaku zemlju pojedinacno, a i sire...


Primer linka ka nb.rs:

europeana.eu (Google PR 10)
nbs.bg.ac.yu PR 8
dmoz.org PR 8
doiserbia.nbs.bg.ac.yu PR 8

i tako dalje. Mozes ovde http://www.alexa-rs.com/pagerank/ videti da su vecina nasih univeriteta visoko rangirani npr. 7 ili 8, bas zato sto imaju internet veze sa svetskim centrima slicnog tipa.

Licno, ne verujem da je patka.




[Ovu poruku je menjao Djelke dana 13.10.2009. u 22:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 13.10.2009. u 22:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 13.10.2009. u 22:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 13.10.2009. u 22:45 GMT+1]
[ Mister_rap @ 13.10.2009. 23:12 ] @
Moguce je i prilicno sigurno da ce PR pasti ali ne vejrujem da ce to biti previse znacajan pad.
Ovo je zaista za svaku pohvalu jer pogledajte PR internih strana sve bar sto sam ja otvorio je u rangu izmedju 6-8.

Poznato je da se sajtovi ovog tipa rangiraju visoko ali 10-ka ipak zvuci nevjerovatno.
Kako bi se to fino monetizovalo da je u vlasnistvu nekog pojedinca :P
[ Djelke @ 13.10.2009. 23:19 ] @
Pa dobro, vecina sajtova na vrhu ove Google PR liste padne za 1-2 na toj listi, pa se vremenom malo vrati, ali cinjenica je da vecina ostaje u vrhu. Secam se pre 2 tromesecja, cini mi da je bilo 17 PR 10 sajtova, u junu 13, a jos nisam video da je izasla nova lista, ali broj je negde slican. Neki padnu malo, ali to je normalno.

Ipak, sama cinjenica da je jedan srpski sajt i sajt sa Balkana usao, barem na kratko na ovu listu, je za svaku pohvalu, tim pre sto je iz oblasti kulture.
[ old @ 14.10.2009. 00:11 ] @
http://www.google.com/#hl=en&a...aqi=&oq&fp=1&cad=b

(Od www.europeana.eu nisu uzeli samo link nego je namešteno da se taj Pr prikazuje kao bibliotečki)



Neupućenima može zatrebati dodatno uveravanje, pa evo...

Kad se na Google-u traži www.nb.rs dobije se Europeana na prvom mestu.
Sada G. naizmenično prikazuje (oko) 500 i 3550 backlink-ova. Broj 3550 je identično i broj kod Europeana-e, inače dovoljno za Pr 10 kad su jaki.
Bilo koji .rs domen nema dovoljno staža za Pr 10.

Tvrdi skeptici mogu da krenu da proveravaju: na većini od tih 3550 backlink stranica sigurno nema linka prema našoj biblioteci. Izuze(t)ci su stranice koje imaju link prema oba sajta.


Ponoviću najjednostavnije glavni princip:
Provera backlink-ova nedvosmisleno pokazuje da li je Pr zaslužen, ili su korišćeni backlink-ovi nekog drugog sajta.

[ mp3men @ 14.10.2009. 10:50 ] @
hmm... zanimljivo old vidim i ja sada, da imaju isti broj backlinkova i koliko vidim da su poptuno identicni backlinovi !
[ cveticmilan @ 14.10.2009. 16:38 ] @
Mislim da imam tehnicko objasnjene za ovo samo da proverim o cemu se radi

[Ovu poruku je menjao cveticmilan dana 15.10.2009. u 10:02 GMT+1]
[ cveticmilan @ 14.10.2009. 17:13 ] @
Naravno , ima ovde mnogo faktora koji uticu na ovo .... nbs.bg.ac.yu , narodnabiblioteka, nasi projekti http://digital.nb.rs/ , http://kobson.nb.rs ,
http://www.vbs.rs/cobiss/ i tako dalje da ne nabrajam. Dacu detaljan odgovor kad sve analiziram kako treba jer i ja sam iznenadjen. Nemamo mi toliko veliki broj korisnika ali su zato svi lojalni maximalno. Hvala jos jednom na strpljenju. Izgleda da znam u cemu je problem i brzo sledi odgovor.

[Ovu poruku je menjao cveticmilan dana 15.10.2009. u 10:08 GMT+1]
[ Djelke @ 14.10.2009. 20:16 ] @
Tek danas su srpski mediji pustili ovu vest, nakon objave Narodne biblioteke. Bio je i intervju na RTS-u tim povodom sa prvim covekom biblioteke.

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 15.10.2009. u 21:07 GMT+1]
[ Nemanja Živanović @ 15.10.2009. 20:41 ] @
Dragan Varagic, gost u emisiji Magazin OKO - na temu Google PR 10 Narodne biblioteke Srbije

[ old @ 15.10.2009. 21:20 ] @
Drago mi je da nisam pokvario slavlje.

Taj rank će potrajati sve dok se neki konkurent ne požali Google timu, a do tada može da prođe mnooogo vremena. Čestitke na uspelom planskom black hat seo projektu.

Slava je tu. Linkove će teže prodati jer i amater će da razmisli kad bude trebalo da vadi veće pare, a već ovde iskače crveni alert:
http://checkpageranking.com/in...ww.nb.rs&captcha_code=fygg


Update: zadnji link sada daje "zeleno"

[Ovu poruku je menjao old dana 16.10.2009. u 23:08 GMT+1]
[ Djelke @ 15.10.2009. 21:41 ] @
Ups, pa to bas i nije dobro. mozda ce Cveticmilan, System administrator - Narodna biblioteka Srbije koji se javio ovde na temi moci da pojasni sta se ovde u stvari desilo.

Nije frka kad neko montira rang koji je 1, 2, 3 ili 4, ali kad je 10, ima samo 20-tak sajtova na svetu sa tim rangom, tako da bih zaista voleo da cujem sta se desava...

S obzirom na prirodu povezanosti sa europeana.com, na hiljade razmenjenih digitalnih dokumenata i nekoliko ulozenih godina u stvaranje digitalne baze od preko milion dokumenata i ko zna koliko para potrosenih na sve to, nekako ipak ne zelim da verujem da u svemu ovome postoji losa namera i da ce se sve lepo razjasniti. Nacionalne biblioteke imaju visoke Google PR, ugled i veliki znacaj u kulturnim i akademskim krugovima, a ne secam se koji je bio rang NB Srbije pre nekoliko meseci, pa me ova mogucnost mucke i prevare zaista nasla zatecenim.

Hvala Old na upornosti

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 15.10.2009. u 23:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 15.10.2009. u 23:06 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 16.10.2009. 00:27 ] @
Ne bih ni ja da krvarim raspoloženje ali i ja mislim da se radi o nekoj grešci. Kad god sam posećivao sajt nardone biblioteke primečivao sam da sajt uopšte nije odrađen tako da koristi SEO potencijale, počev od korišćenja ključnih reči pa do toga da većina materijala,naročito tekstualnih nisu u tekstualnom obliku već su to skenirane slike stranica. U mnogim slučajevima se čak sadržaj namerno prikazuje tako da se i sam posetilac onemogući ili bar da mu se oteža da neki sadržaj koji mu je interesantan snimi kod sebe. Sve to ne pokazuje da je sajt mogao da dobije tako dobar rejting.

Ne verujem da se radi o mućkanju. Naprosto, Biblioteka je ozbiljna institucija i tako nešto sebi ne može da dozvoli. Uz to i u samim stranicama na sajtu se ne primećuju sumnjive tehnike, nego baš naprotiv, primetno je baš odsustvo primene SEO tehnika.

Verujem da će i dežurni testeri sajtova, kada malo zavide ispod haube i sami primetiti mnogo toga što je na tom sajtu učinjeno a što se u svim SEO školama ne preporučuje. Još će da ispadne da je urpavo sajt koji ne pošutje pravila SEO dobio najviši rejting te da u stvari razna pravila i tehnike koja SEO stručnjaci propagiraju u stvari i nisu tako bitni. Štaviše, očekujem da će u budućim SEO diskusijama mnogi argumenti padati upravo na primeru sajta Narodne biblioteke.

S druge strane, postavlja se i pitanje kolika je u stvari vrednost podataka o Page Rank-u? Sajt NB sigurno ne spada u sajtove za koje se očekuje tako visok rejting a ipak ga je dobio. To pokazuje da je možda i sama formula po kojoj Google dodeljuje PR nesavršena i ne govori u stvari ko je stvarno relevantan.
[ Djelke @ 16.10.2009. 06:04 ] @
Samo jedno mi nije jasno, u vezi tog intervjua koji je gore postavljen. Taj Varagic je strucnjak iz ove oblasti, pa kako on nije dosao do zakljucka do kojeg je Old, a posle i svi mi ostali dosli, preko info provere ili preko provera da li je PR lazan ili ne? I jos ide sa prvim covekom biblioteke na TV da nasiroko o tome prica. Ako se sve ispotavi kao patka, sta onda? Pojeo vuk magarca?

P.S. Hoce li uskoro i da ukinu G PR
http://www.marketingpilgrim.co...-finally-killing-pagerank.html

I jos pitanjce za Cvetic MIlana, IT coveka NBS, ako moze da pojasni "Izgleda da znam u cemu je problem i brzo sledi odgovor. " tj, da neki odgovor na nedoumice u vezi ranga... hvala ;-)

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 16.10.2009. u 07:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Djelke dana 16.10.2009. u 07:17 GMT+1]
[ bmcvetic @ 16.10.2009. 09:06 ] @
Mislim da je stvar relativno prosta...

Procitajte http://www.bloghighlight.com/how-to-fake-google-pagerank/ i obratite paznju na sledeci pasus:

Citat:
The Google pagerank of a web page can be faked with a combination of 301 redirect and cloaking. The flow is as follows.

1. When a Google search engine spider visit a web page URL, the web server redirects the spider to a web page with high PageRank.
2. Google assigns the high PageRank to the page with the redirection because it thinks that those pages are identical.
3. When a reader like you and me visits the web page, the web server does not apply redirection.

To us, the web page looks like having high PageRank although it hasn’t. You can see the PageRank in Google’s toolbar. This method doesn’t really increase the rankings of a web page in the search engine results. It just influences the PageRank display in Google’s toolbar. Google doesn’t like this method at all as it considers this as a spamming method.



Mislim da se radi o prostoj i nenamernoj gresci u podesavanjima servera NB ili cak mozda europena.eu (?). Narodna biblioteka jeste institucija koja ima kvalitetnih i jednistvenih sadrzaja itd..., i pretpostavljam da bi joj PR mogao biti 7-8, ali da se niko ne zapita da li to bas tako... e to je vec neznanje. Stvar se da popraviti proverom podesavanja web servera nb.rs i/ili Europeana i redirekcije boot-ova. Naravno ako se ovakve stvari pokazu tacnim to dobrim delom kompromituje Google PageRank engine. Naravno, nismo svi SEO strucnjaci, sta god to znacilo...

Posebna je prica, plejada upravnika, novinara i savetnika koji bez imalo proveravanja i konsultacija krknu ovavku vest u Dnevnik II RTS i sve mainstream medije.


DODATAK:

Mislim da se radi o ovome:
http://www.tamingthebeast.net/articles3/spiders-301-redirect.htm

Plus, ako se pogledaju (na adresi http://www.siteyogi.com/ ) nasumicno ovi backlinkovi za nb.rs jasno se vidi da svi, bez izuzetka, imaju povratni link na europena.eu, a ne na nb.rs ili www.nb.rs. Mislimda nadlezni iz Narodne Biblioteke treba da se sami obrate predstavnicima Googla i da zajednicki otklone problem da ne bi doslo do narusavanja ugleda same institucije NB jer ipak ljudi nesto rade u poyitivnom smeru. Ovaj scenario je vrlo cest razlog za PR0.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao bmcvetic dana 16.10.2009. u 11:34 GMT+1]
[ cveticmilan @ 16.10.2009. 09:06 ] @
Sto se nas tice ne postoji poblem a da li postoji u samom algoritmu googla tj. da li je validan i da li ce ga gasiti, to stvarno ne znam.
Sto se tice SEO na samom sajtu, Predrag je u pravu da nije odradjen na nivou zbog kojeg bi nas google ovako visoko rangirao ali to je upravo dokaz da nije SEO presudan.
[ Mister_rap @ 16.10.2009. 10:42 ] @
Pozdrav,

Mislim da zaposleni u NBS-u sigurno nisu svesno koristili BH tehnike.
A sad sto je PR 10 to je vec druga stvar. Mislim i da neko koristi BH tehnike do ovog ranga je prilicno nemoguce doci

Tako da kako se god okrene ovo je za mene licno uspjeh
[ old @ 16.10.2009. 12:55 ] @
Prilično je jasno zašto je Varagiću mogla da promakne "ona" činjenica, izuzmemo li mogućnost da je u medijima namerno prećutao.

A. Institucija države, pa još biblioteka, pa još u informatički nerazvijenoj zemlji, poslednja je od koje bi se očekivalo falsifikovanje Pr-a.
B. Njihov autentični Pr svakako je već oko broja 8.
C. Moguće da je on informaciju čuo od nekog kome veruje.
D. Varka je genijalna jer sajt od kog je pozajmljen Pr je iz identične oblasti. Mnogi backlink-ovi jesu zajednički za oba sajta.

S druge strane, zahvaljujući praktičnom iskustvu na berzi linkova ja sam slučajno znao
(E.) Koliko je lako to uraditi by black hat.
(F.) Koliko je jak rast vrednosti Page rank-a ove godine, to jest da ga je sada teže dobiti nego ikad. Svojevrsna devalvacija.

Direktora biblioteke sam samo uhvatio za reč, jer sam je rekao da je to postignuto planski

[ marko.paunovic @ 16.10.2009. 14:37 ] @
Citat:
Prilično je jasno zašto je Varagiću mogla da promakne "ona" činjenica, izuzmemo li mogućnost da je u medijima namerno prećutao.


Ne treba zaboraviti da je gorepomenuti gospodin pokretač projekta PR-objave i da spada u sve prisutniju grupu "self marketing" stručnjaka.
Nacionalna televizija... To good to propasti.

O stručnosti neki drugi put.
[ old @ 16.10.2009. 16:04 ] @
Linkovane stranice vremenom će se menjati, a pošto je ponešto već sada "teško za poverovati", okačio sam screenshots.

Dokumentacija na temu Page rank Narodne biblioteke
Dopuniću kad stignem.
[ twiddle @ 17.10.2009. 17:31 ] @
Što se mene tiče, mislim da je svaki povod koji može da rezultira skretanjem veće pažnje javnosti na pitanja zaštite našeg kulturnog nasleđa u elektronskom obliku, sasvim OK povod da se istakne značaj tog posla i dugogodišnja značajna uloga NBS u njemu.

Pozdrav,
Sloba

[ Mister Big Time @ 18.10.2009. 04:27 ] @

http://nb.rs/events/event.php?id=18480

ČISTA DESETKA!
Sajt NBS na Guglovoj rang-listi najboljih internet sajtova sveta

15.10.2009. u h

[ Predrag Supurovic @ 18.10.2009. 18:02 ] @
Citat:
twiddle: Što se mene tiče, mislim da je svaki povod koji može da rezultira skretanjem veće pažnje javnosti na pitanja zaštite našeg kulturnog nasleđa u elektronskom obliku, sasvim OK povod da se istakne značaj tog posla i dugogodišnja značajna uloga NBS u njemu.

Pozdrav,
Sloba



Slobo ovakva izjava u javnosti te debelo degradira, jer ovo što si rekao praktično znači da smatraš da su sva sredstva dozvoljena.

Meni to doduše više zvuči kao priznanje. :)
[ twiddle @ 18.10.2009. 18:23 ] @
Ne, ne mislim da su sva sredstva dozvoljena. Znajući dobro ljude iz NBS, ne verujem da su uradili bilo šta sumnjivo da bi postigli PR 10. Dakle, ako im je PR 10 dodeljen sa razlogom, to je zaista sjajno. Ako se radi o bagovitom algoritmu za rangiranje, onda je i dalje dobro što je makar na takav način privremeno skrenuta pažnja domaće javnosti na jedan sajt sa kvalitetnim sadržajima :)

Pozdrav,
Sloba

[ old @ 18.10.2009. 18:43 ] @
Nije u pitanju ni jedno ni drugo.
(Niti je to Pr "dodeljen s razlogom", niti je u pitanju greška u algoritmu, naročito ne Google algoritma)
Posredi je nešto treće: ova desetka je postignuta spornom manipulacijom.

Diskutabilno je jedino da li se to desilo "namerno" ili "slučajno".

Najverovatnije je neko koristio redirekciju ne znajući da je to poznata black hat metoda. Slučajno se setio da može da ima Pr 10 koristeći redirekcije.
Šta više, moguće je da će se sajt izvući bez posledica, pa je onda to ipak — uspeh.

Ja bih potražio način da komuniciram sa Google podrškom i pokušam da bezbedno vratim stvari u prirodno stanje. Maksimalna korist je već izvučena. Da je 10-ka autentična tako bih je samo potvrdio.
I izblamirao prigovarače.
[ iizuzetan @ 18.10.2009. 22:39 ] @
NBS je institucija, a internet NBS mozda postaje jos i veca internet institucija.

Google je samo jedan obican pretrazivac bez koga se i moze na netu tako da cela prica oko njega, sa njegovim pagerankovima i slicnim glupim izmisljenim net proizvodima (bez kojih se naravno moze a na kojima google zaradjuje milijarde dolara) je prenapunpana odavno. Google kakvu god glupost da izbaci na internetu bice naravno senzacija jer drzi monopol nad internet reklamiranju.

Internet NBS je institucija daleko znacajnija od bilo kakvog pretrazivaca tako da ne dolazi u obzir da kleci i moli za neki pagerank, ili pak da ih kontaktira da bi im se izvinjavala zbog njihovog ne savrsenog tamo nekog glupog pagerank algoritma. :)
[ DR83 @ 19.10.2009. 01:57 ] @
Aj sve ovo ostalo al da se bez Google-a moze - to malo teze ...

[ Mister Big Time @ 19.10.2009. 03:19 ] @
http://www.google.com/webhp?hl...qi=&oq=related%3Awww.nb.rs


http://www.google.com/webhp?hl...;oq=related%3Awww.europeana.eu


Previse je slicnosti Dva domena, a isti sadrzaj?! Tu nesto smrdi... hehe.

[ Moongos @ 19.10.2009. 10:07 ] @
Vidim da se tema baš rasplamsala pa da doprinesem da se razreše neke nedoumice...

Pre svega niko u NBS nije radio nikakve hacking ninja zahvate niti je na bilo koji način pokušavao da poveća Google PageRank.

Skeptici koji su "iskopali" europeana.eu treba da pročitaju šta je to zapravo a takođe treba da znaju da je Narodna biblioteka deo ovog projekta i da su DNS serveri Narodne biblioteke autoritativni za europeana.rs kao i za nb.rs domen. Inače, web redirekcija sa europeana.rs na europeana.eu postoji već godinama i to sasvim legitimno, samo što se do sad nije dešavalo da Google PR bude 10 ali je do ovog skoka nekoliko godina bio 8.

Pošto vidim da ovde ima dosta stručnih učesnika diskusije, interesuje me da prodiskutujemo sledeće a da opet razbijemo neke nedoumice.

Kako na Google PR utiče podešavanje DNS zone tako da u njoj postoji zapis koji upućuje na IP adresu nekog drugog sajta? Ovde je urađeno sledeće:

Web redirekcija sa europeana.rs na europeana.eu je zamenjena DNS redirekcijom tj. za europeana.rs zapis je stavljena IP adresa europeana.eu web servera čime je postignuto na drugi način ono što nam je trebalo.
[ cveticmilan @ 19.10.2009. 15:40 ] @
Ovo bi trebalo svi da procitaju koji do sada to nisu uradili. Sve lepo pise

http://www.google.com/intl/sr/...ters/docs/faq.html#LinkSchemes

Postavicemo im pitanje pa da vidimo odgovor
[ djoka_l @ 19.10.2009. 15:48 ] @
Citat:
Moongos:
Skeptici koji su "iskopali" europeana.eu treba da pročitaju šta je to zapravo a takođe treba da znaju da je Narodna biblioteka deo ovog projekta i da su DNS serveri Narodne biblioteke autoritativni za europeana.rs kao i za nb.rs domen. Inače, web redirekcija sa europeana.rs na europeana.eu postoji već godinama i to sasvim legitimno, samo što se do sad nije dešavalo da Google PR bude 10 ali je do ovog skoka nekoliko godina bio 8.


Skeptici koji imaju Google toolbar i kliknu na "Cached snapshot of page" kada su na www.nb.rs, dobiju www.europeana.eu.

Da li se to Google zbunio ili je to 301???
[ Moongos @ 19.10.2009. 16:58 ] @
Ne, nije nikakav 301, već sam napisao da ne postoji nikakva redirekcija na web serveru nego na DNS serveru.
[ old @ 19.10.2009. 17:22 ] @
No comment



[ Djelke @ 19.10.2009. 18:13 ] @
Ako su ljudi iz NBS IT sluzbe objasnili o cemu se radi i da nije prevara u pitanju, nisam siguran sta je svrha upinjanja da se dokaze da ovo ipak jeste prevara. Evo jednog primera druge obrazovne institucije u Srbiji uninp.edu.rs. Google PR im je 6, ali javlja istu poruku kao i za nb.rs, da je moguca prevara u pitanju. U slucaju ovog univerziteta, slucaj bi trebao biti jasan, jer je u pitanju prelaz sa yu na rs domen, ali sto se sad neko ne bi inatio sa njima i krenuo u rat sa tim URL-om da im dokaze da su nesto muckali?

U slucaju NBS, ljudi su dali objasnjenje. Ako ste i dalje neverne Tome, a vi lepo prijavite NBS sajtu Google, pa cete pre ili kasnije dobiti odgovor. Da li ce to biti onaj koji ste trazili (da je NBS namerno obmanuo sve) ili da je sve legitimno, kao sto su NBS IT ljudi ovde objasnili, pokazace vreme.

Argumenti su izlozeni sa obe strane i ne razumem sto bi se dalje ulazilo u vatru.

P.S. Ovo "neverne Tome" se nije odnosilo na OLD-a iako se tako covek zove, vec uopste na sve skeptike koji i dalje nastavljaju da traze dokaze za prevaru, pored svih iznetih argumenata sa obe strane.





[Ovu poruku je menjao Djelke dana 19.10.2009. u 21:42 GMT+1]
[ cveticmilan @ 19.10.2009. 20:01 ] @
Citat:
Djelke: Ako su ljudi iz NBS IT sluzbe objasnili o cemu se radi i da nije prevara u pitanju, nisam siguran sta je svrha upinjanja da se dokaze da ovo ipak jeste prevara. Evo jednog primera druge obrazovne institucije u Srbiji uninp.edu.rs. Google PR im je 6, ali javlja istu poruku kao i za nb.rs, da je moguca prevara u pitanju. U slucaju ovog univerziteta, slucaj bi trebao biti jasan, jer je u pitanju prelaz sa yu na rs domen, ali sto se sad neko ne bi inatio sa njima i krenuo u rat sa tim URL-om da im dokaze da su nesto muckali?

U slucaju NBS, ljudi su dali objasnjenje. Ako ste i dalje neverne Tome, a vi lepo prijavite NBS sajtu Google, pa cete pre ili kasnije dobiti odgovor. Da li ce to biti onaj koji ste trazili (da je NBS namerno obmanuo sve) ili da je sve legitimno, kao sto su NBS IT ljudi ovde objasnili, pokazace vreme.

Argumenti su izlozeni sa obe strane i ne razumem sto bi se dalje ulazilo u vatru.


Pa dobro, ja razumem Tomu i lepo je sto istrazuje i pokazuje nam jer ipak smo mi jedna institucija na najvisem nivou te stoga moramo biti javno dostupni za sve pohvale, kritike, sugestije itd... I isto tako dati objasnjenje na ovakvu vest.

Jedino pitanje koje se ovde postavlja a na koje ja jos uvek nemam odgovor je da li je legitimno (zakonito-nezakonito) staviti tu IP adresu u javni DNS. Ja sam kontaktirao neke ljude koji imaju veze u google.rs (kriminalom na netu - uopste) i dobio sam odgovor da to nije ni slucajno krivicno delo niti bilo sta tako. Niti se moze okarakterisati kao black hat. I kojim je to zakonom regulisano? A posebna je prica koju je objasnio moj kolega

@Moongos

"Skeptici koji su "iskopali" europeana.eu treba da pročitaju šta je to zapravo a takođe treba da znaju da je Narodna biblioteka deo ovog projekta i da su DNS serveri Narodne biblioteke autoritativni za europeana.rs kao i za nb.rs domen. Inače, web redirekcija sa europeana.rs na europeana.eu postoji već godinama i to sasvim legitimno, samo što se do sad nije dešavalo da Google PR bude 10 ali je do ovog skoka nekoliko godina bio 8.
"

Ja ne volim bas da istrcavam u javnost na prvu loptu i kao sto sam i rekao dacu kompletan odgovor kad dobijem odgovor od google, kompetno procesljam logove, .conf-ove i analiziram sve.
[ Djelke @ 21.10.2009. 06:12 ] @
http://www.ipple.net/ ima Google PR 10, opis je Google Maps For M8

ukucajte na google info:ipple.net i dobicete website www.miibeian.gov.cn/ sto predstavlja sajt kineskog ministarstva informatike, koje je odlucilo da zatvori sve sajtove koji se nisu registrovali kod lokalnih telkomunikacionih vlasti pre 30.5.2005. godine, a sve zarad kontrole (citaj: cenzure) internet neba u Kini. Kakve veze imaju Google Maps sa ovim kineskim sajtom, ne znam, mozda neko zna odgovor.

Jos nesto, ako na google.com ukucate link:www.ipple.net i link:www.miibeian.gov.cn dobicete iste linkove, bas kao sto ih imaju nb.rs i europeana.eu iako su razliciti sajtovi u pitanju. Voleo bih da procitam sta OLD misli o ovoj prici sa linkovima, jer odatle je pocela prica sa varkom NBS-a.

Da, zaboravio sam da dodam da i www.miibeian.gov.cn ima Google PR 10...

www.w3c.org
www.www.org
www.google.cc
www.catalogs.google.com
www.qdisp.com
www.dhhs.gov
www.catalogs.google.com

Svi nabrojani sajtovi imaju Google PR 10 i za sve www.checkpagerank.net javlja da je prevara sa Google PR u pitanju. Nisam proverio sve Google PR 10 sajtove, mozda ih ima jos sa slicnim greskama.


P.S. Evo i nastavka price o NBS-u i Google PR 10 sajtovima...












[Ovu poruku je menjao Djelke dana 21.10.2009. u 16:03 GMT+1]
[ dvnityCker @ 21.10.2009. 16:48 ] @
Meni je licno izuzetno zanimljivo to sto se ljudi ovde tim pr 10 bave kao da je rec o komsiji koji je postao poslanik u opstinskoj skupstini, a ne kao da je rec o 'tituli' koju ima 20 sajtova na svetu
eto, forge-ovali su pr, google-u se omaklo. aman ljudi uozbiljite se :)
[ Djelke @ 21.10.2009. 16:54 ] @
Sta ces, ne desava se svaki dan Google PR 10 nekom srpskom sajtu...
[ vazon @ 21.10.2009. 20:49 ] @
Da, steta samo sto PR nije pravi... Uradjena je najobicnija redirekcija na Europeana.eu... prilikom sledeceg PR update pokazace se pravi PR.

Evo ovde ima sve objasnjeno: http://www.dejan.com.au/seo_news_library.html

[ Djelke @ 21.10.2009. 21:31 ] @
Vratite se na stranu 2, prosli smo vec tu pricu. Evo samo ukratko jedan slican primer sa prethodne stranice ove teme:

http://www.ipple.net/ ima Google PR 10, opis je Google Maps For M8

ukucajte na google info:ipple.net i dobicete website www.miibeian.gov.cn/ sto predstavlja sajt kineskog ministarstva informatike, koje je odlucilo da zatvori sve sajtove koji se nisu registrovali kod lokalnih telkomunikacionih vlasti pre 30.5.2005. godine, a sve zarad kontrole (citaj: cenzure) internet neba u Kini. Kakve veze imaju Google Maps sa ovim kineskim sajtom, ne znam, mozda neko zna odgovor.

Jos nesto, ako na google.com ukucate link:www.ipple.net i link:www.miibeian.gov.cn dobicete iste linkove, bas kao sto ih imaju nb.rs i europeana.eu iako su razliciti sajtovi u pitanju. Voleo bih da procitam sta OLD misli o ovoj prici sa linkovima, jer odatle je pocela prica sa varkom NBS-a.

Da, zaboravio sam da dodam da i www.miibeian.gov.cn ima Google PR 10...
>>>>>>>>

Komentar? I tu je uradjena redirekcija, linkovi su isti, a sajtovi nisu ni srodni... Pa opet oba sajta imaju google pr 10
[ vazon @ 21.10.2009. 21:39 ] @
Sta kaze vase iskustvo, kako prodju sajtovi koji ovo urade? Da li dobiju penal ili...?
[ Djelke @ 21.10.2009. 21:44 ] @
Ma slabo ja imam iskustva po tom pitanju, nego mi nije logicno da Google mape ili kineska vlada mogu da muljaju nesto po tom pitanju, a vama? A ako se pokaze da jesu muljali da nesto ucare, onda ce biti "lepo" kaznjeni sa obaranjem PR-a i to "debelo"... Je l' da?
[ vazon @ 21.10.2009. 22:11 ] @
Mozda mi ne umemo da procitamo da li je ovo radjeno sa namerom ili je slucajnost. Ali verujem da ce Google umeti da procita. Ako ih nacepe, ode PR u persun...

Fascinantnije od svega meni je bilo to sto se vest pojavila u bitnim domacim medijima. Svi se, od jednom, zainteresovali za tamo neki PR i pricaju o tome u vestima... Bas mi je bilo smesno. Inace, taj PR10 sam primetio jos u avgustu. Jako sam se iznenadio i 10 puta sam refreshovao stranicu, da vidim da nije neka greska. Posle nedelju dana sam ponovo posetio sajt i PR je bio 8. Pomislio sam da se dogodio toliko ocekivani Google PR update (mnogi ga cekaju k'o ozeb'o Sunce), ali kad sam proverio jos neke sajtove video sam da nije bilo update-a. Eto, i to je jos jedan zanimljiv detalj u celoj ovoj prici.
[ Djelke @ 21.10.2009. 22:24 ] @
Da, a kako god da se ova prica zavrsi, "persunom" ili samo packom od strane Google ili pak nepromenjim stanjem, ipak je dobro sto je sajt NBS i sve ono sto rade na digitalizaciji nase kulturne bastine izaslo u javnost na VELIKA vrata, podizuci svest ljudi sta to oni tamo rade i cemu to sluzi. A da li ce im PR biti 8 ili 10 ili... nije toliko bitno, jer ce oni vredno nastaviti da rade zapoceti posao, zar ne? Ja ne bih rekao da je to smesno, stavise, vredece taj njihov trud i rad mnogim generacijama sto dolaze iza nas ;-)

Pozdrav iz Kanade
[ cveticmilan @ 22.10.2009. 09:21 ] @
Da se nadovezem jos nesto posto sam iznenadjen nekim razmisljanjima ovde. Ajde svi da razmislimo malo sire:

Da je ovo bilo kakva vrsta hakovanja - black hat-ovanja - spamovanja ili bilo sta nezankonito a da je time ugrozeno ili povredjeno bilo kakvo pravilo na kompletnoj mrezi do sada bi vec bili kontaktirani od strane
http://www.icann.org/ - Internet Corporation for Assigned Names and Numbers;
http://www.iana.org/ - Internet Assigned Numbers Authority;
http://www.ripe.net/ - RIPE Network Coordination Centre;
naseg http://www.rnids.rs/ i da ne nabrajam dalje ostale mnogo vise istance u odnosu na google. Jer da se razumemo, ovde je sasvim jasno da ne postoji nikakav problem sa ostalim pretrazivacima (Yahoo. MSN, ASK itd ...) vec samo sa google sto znaci da problem nije na globalnom nivou vec kod njih. Treba da razimislimo koliko je u svetu redirekcija na nivou DNS-a kao sto je ova? Ovde se samo zadesio takav splet okolnost ali neosporno je da smo mi zaista institucija sa jedinstvenim sadrzajem u svetu, zatim godinama bili sa 8 na www.nbs.bg.ac.yu koji i dalje radi tj. vodi na www.nb.rs i tako dalje da ne nabrajam faktore koji mogu da uticu na ovo.

@vazon
Citat:
Inace, taj PR10 sam primetio jos u avgustu. Jako sam se iznenadio i 10 puta sam refreshovao stranicu, da vidim da nije neka greska. Posle nedelju dana sam ponovo posetio sajt i PR je bio 8. Pomislio sam da se dogodio toliko ocekivani Google PR update (mnogi ga cekaju k'o ozeb'o Sunce), ali kad sam proverio jos neke sajtove video sam da nije bilo update-a. Eto, i to je jos jedan zanimljiv detalj u celoj ovoj prici.


http://picasaweb.google.com/nb...lePageRank#5395328463703503906

evo objasnjenje jer sam i ja to primetio pre svega ovoga a lepo se i vidi na slici.

Inace pisao sam google pa cemo da vidimo sta kazu.
[ ||NeX|| @ 22.10.2009. 11:28 ] @
Ljudi, zamolio bih da vas da ne piše svako na ovoj temi ko malo radi sa SEO, nego samo oni koji zaista znaju šta pričaju. Ja sam tek sada vidio temu (bio na putu).

To što je se desilo je jako zanimljivo i moguće je više scenarija:

1. Itekako je moguće da dobiju PR10, bez da imaju milione linkova i da su uradili onpage SEO na školski način. Autorativni mediji itekako dobijaju velik PR od Google-a, a u to spadaju i nacionalne biblioteke, a i virtualne biblioteke. Šuška se da to ne radi algoritam, nego da se to radi manualno, međutim Google nije dao izjavu po tom pitanju - barem meni nije poznata.

2. Da je stvarno NBS nasljedila putem forginga PR od Europeana, što nije primjećeno od Google-a, jer su takvi slučajevi rijetki i automatska detekcija bi kaznila site-ove koji to ne zaslužuju. Tako da samo ručna revizija od strane Google-a može utrvditi da li je NBS dobila PR legalno ili putem slučajog forginga. Dok oni to ne pregledaju ručno, PR će se mjenjati skladno Europeanovom. Bitno je napomenuti da Google to neće sankcionisati, pogotovo ako je ekipa iz NBS sama sebe prijavila iz skeptičnosti.

Moj savjet NBS ekipi je da ostavite DNS kako jeste, a da svakoj domeni dadnete poseban IP. Tako ste riješili problem. Naravno da je dozvoljeno da stoje na istom DNS-u i na istoj IP adresi, ali na taj način bi brzo saznali do čega je bilo. A odgovor od Google-a može potrajati, ako nerijetko se dešava da u ovim slučajevima ni ne odgovore, nego samo poduzmu nešto ako su oni zabrljali.

I evo nakon sat vremena traženja, našao sam uzrok:
http://www.seomoz.org/labs/link-intersect?uri=www.nub.ba&curi[]=www.nb.rs&curi[]=www.europeana.eu&curi[]=&curi[]=&curi[]=#report

Radi se o unosu u DMOZ. A ako si biblioteka, onda te sve i jedna Google domena linka na stranicama tipa:
http://www.google.at/Top/Reference/Libraries/National/

A znamo da svaka Google stranica ima visok PR. Odatle i visok PR bibliotekama sa malo linkova.

Eto rješeno. Dakle NBS ekipa, dobiti ćete od Google-a odgovor da je sve ok. Na vašem mjestu bih samo uradio spomenuto (IP).

Toliko od mene i za kraj par interesantnih stvari:

Evo par primjera PR9 biblioteka:
http://www.loc.gov/
http://www.ala.org/

A evo i PR0:
http://www.lib.uchicago.edu/
iako je "12 years 7 months old"

NB u BiH ima PR7:
http://www.nub.ba/

NB u HR ima PR8:
http://www.nsk.hr/

Šala: Možda neki Srbin sjedi u Google-u koji ručno dodjeljuje ove PR-ove. :)
[ ||NeX|| @ 22.10.2009. 11:46 ] @
Ako nekoga zbunjuje zašto Google daje iste rezultate sa link parametrom za Europeana i za NBS, objašnjenje je jednostavno:
Google gleda ih kao isto radi DNS-a i po random principu radi istraživanje. Dakle može se desiti, da pri sljedećoj kalkulaciji se NBS-ovi linkovi pojave kao Europeanini, ukoliko ne urade promjeni koju sam predložio.
Baš neki dan sam imao isti primjer.

Što meni još nije jasno, jeste da IP od DNS servera ostaje uvijek isti, a IP od stranice drugačiji.
Tako da ako nemaju isti IP stranice, onda IP od DNS-a postaje njihov IP i dešavaju se stvari koji mnogo zbunjuju.
Večinom se to dešava serverima koji su jako blizu ili direkt na backbone mreži, tipa domaći upravitelji domena, tipa nic.ba , denic.de itd.
Zato Google ignorira IP DNS-a i gleda IP od stranice i poistovjetuje sve stranice pod istim IP-om,
stoga je u SEO jako bitno da imaš unikatan IP, da nebi neko na shared hostingu postavio neku porno stranicu i stime tebe oštetio.
[ VladaSu @ 22.10.2009. 21:46 ] @
Prica shared hosting, DNS njihov, nas, njihov IP, nas IP... malo "cudno" zvuci.
Google sve to dobro parsira ako je sve dobro podeseno!
[ aco85 @ 23.10.2009. 01:20 ] @
Molim da se malo ukoci sa ovim hvaljenjem sajta nbs, jer prvo se upitajte koliko postoji taj domen, pa onda koliko je posecen, pa onda vidite sta se najvise trazi na pretrazivacima, pa onda izucite kako se rangiraju sajtovi, ne samo po googlu nego i drugim merilima. Svaka statistika moze da se napumpa samo ako se zna kako, postoje odredjene fore da se popnete na google rank, ali google stalno usavrsava njegov sistem za spisak najboljih. Imao sam ispit samo oko toga, kako postici sto bolji status u tim rangiranjima, kako dizajnirati sajt, koliko kojih reci i gde upotrebiti. Pa molim vas neki cuveni sajtovi koji postoje po 10 godina nemaju ovaj status u rangiranju. Ali ako se ovo pokaze kao ozbiljna tendencija, i seledecih meseci onda su neki ljudi mnogo ulozili da ovaj sajt izbije na vrh, i to danonocno radili :)
[ Moongos @ 23.10.2009. 08:49 ] @
Citat:
aco85: Molim da se malo ukoci sa ovim hvaljenjem sajta nbs, jer prvo se upitajte koliko postoji taj domen, pa onda koliko je posecen, pa onda vidite sta se najvise trazi na pretrazivacima, pa onda izucite kako se rangiraju sajtovi, ne samo po googlu nego i drugim merilima. Svaka statistika moze da se napumpa samo ako se zna kako, postoje odredjene fore da se popnete na google rank, ali google stalno usavrsava njegov sistem za spisak najboljih. Imao sam ispit samo oko toga, kako postici sto bolji status u tim rangiranjima, kako dizajnirati sajt, koliko kojih reci i gde upotrebiti. Pa molim vas neki cuveni sajtovi koji postoje po 10 godina nemaju ovaj status u rangiranju. Ali ako se ovo pokaze kao ozbiljna tendencija, i seledecih meseci onda su neki ljudi mnogo ulozili da ovaj sajt izbije na vrh, i to danonocno radili :)


Pa jesi polozio ispit?:) Imaš li neko svoje mišljenje o tome zašto je Google PR 10 za sajt Narodne Biblioteke? Šta je Google, cvet kraj puta da ga zapiša svaka džukela koja naiđe?
[ bmcvetic @ 23.10.2009. 09:20 ] @
1. PageRank Narodne biblioteke je sigurno forgovan i to je PR europeana.eu, ko zeli da tvrdi i razvodnjava pricu kako je moguce da imaju PR10 mora to dobrano da obrazlozi. Ne pricajte nebuloze o osnivanju evropske biblioteke, digitalnim dokumentima, kako su im slicni sadrzaji itd... Izvinjavam se, ali to jesu nebuloze.

2. Ne radi se o redirekciji 301 ili 302 kako sam u prvi mah pomislio (www.nb.rs i nb.rs vracaju 200 u headeru) iako je ponasanje indukovalo takav zahvat, vec moguce o sledecem:
Prvo pogledajte ovo:
http://www.robtex.com/dns/nb.rs.html

Na vrhu strane koja analizira:
Citat:
Summary
nb.rs is a domain controlled by three nameservers. Two of them are on the same IP network. Incoming mail for nb.rs is handled by one mailserver at nb.rs themselves. nb.rs has one IP number, but the reverse is libris.nb.rs. www.nb.rs, europeana.rs, libris.nb.rs, www.nbs.bg.ac.yu, www.europeana.rs and at least one other host point to the same IP. vbs.rs share both nameservers and mailservers with this domain. ac.rs, etf.rs, kg.ac.rs, bg.ac.rs, pr.ac.rs and at least 34 other hosts share nameservers with this domain. nbs.nb.rs, btr.nb.rs, www.nb.rs, ns2.nb.rs, ns1.nb.rs and at least eight other hosts are subdomains to this hostname. nb.rs is hosted on a webserver in Serbia.


Zatim:
http://www.robtex.com/ip/147.91.246.2.html
(147.91.246.2 je adresa libris.nb.rs na kome se nalazi virtuelni www.nb.rs koji je btw na Apache/2.2.3 (Red Hat) - http://www.webconfs.com/http-header-check.php)

Uocicete recorde cname iliti alias recorde za www.europeana.rs i www.nb.rs. Oni su ista adresa (147.91.246.2) i najverovarnije (sigurno) je da to zbunjuje google boota. Mislim da google spider dodje do adrese 147.91.246.2 koju dobija sa javnih DNS-ova kada se trazi www.nb.rs, onda iscita cname rekorde (alijase) i ode na europeana.rs (pored toga naravno i na www.nb.rs), a kako ovaj ima permanent redirect na europeana.eu ide dalje tamo i indeksira stranice. I tako dobijete PR10 europeana.eu, koji je inace 7 jer ostali poddomeni na nb.rs imaju taj rang jer se ne nalaze na istoj fizickoj IP adresi, kao sto je recimo digital.nb.rs na adresi 147.91.246.173...

Vizuelno: http://www.robtex.com/ip/147.91.246.2.html#graph

Proverite, najverovatnije se o tome radi.
Pomalo rogobatan post, ali da se shvatiti sta je moja (jaka) pretpostavka. Znate, na poslu sam.
Pozdrav
[ ||NeX|| @ 23.10.2009. 17:47 ] @
1. Ti možeš da isključiš mogućnost da i Europeana i NBS imaju PR10? Ajmo sačekati da NBS ekipa to postavi na različite IP-ove pa ćemo vidjeti. Ja tipam da ako je forging da će NBS dobiti PR7-9, a ako nije da će ostatiti PR10 ili će se nastaviti fluktuacija 8-10 kao što je do sada bilo.

Čudi me da momci iz NBS se više ne javljaju na temu.
[ cveticmilan @ 23.10.2009. 19:12 ] @
Ja pratim svakodnevno i cekam da se izcisti i prolongira na net-u. I ja verujem da ce biti scenario kao sto kaze ||NeX||. Uradio sam to sa IP odnosto digao novu virtualnu masinu, dao joj 147.91.246.38 i na njoj uradio redirekciju na europeana.eu a u DNS-u vratio sve kako je bilo. Ovo sto je bmcvetic je bilo do danas popodne i on je dao misljenje na osnovu tih rezultata tj. dok se to nije osvezilo. Ako pogledate sada te linkove gore na robotex-u videcete da je sve kako treba. Dakle ceka se odgovor google pa da vidimo da li smo stvarno zasluzeno tu gde i jesmo ili nismo.

Bilo kako bilo mene i dalje muci sta se tacno ovde desilo? Ubedjen sam da nije razlog moje editovanje DNS zapisa jer sam ga uradio 29.09 i kao 13.10.2009 vec imamo 10. A inace je imao skokove jos u avgustu. Mislim da smo stvarno zasluzeno tu gde i jesmo i mozda sa sledecim update imamo 9.

Ja samo razmisljam ovako, ako je ovo moguce ovako uraditi, jer to znaci da je google dao na volju ljudima koji odrzavaju DNS-ove sirom sveta da se igraju sa njihovim trademark-om "pagerank"? Cini mi se malo nemoguce. Pomislim samo na horde Rusa, Kineza, Siptara i ostalih fanatika kako bi se zezali sa ovakvim stvarima i ismevali google (naravno uz predpostavku da imaju pristup ovakvim resursima).
Mozda ipak gresim. Cekam odgovor google. Ako ih uopste zanimaju ovakve stvari.


Tip of the day !

http://en.wikipedia.org/wiki/PageRank
[ old @ 23.10.2009. 19:47 ] @
Just more tips.

http://www.searchenginegenie.com/pagerank-10-sites.htm

Glavni linkovi su niže na stranici, oni koji pokazuju ranije dobitnike Pr desetke, jer se uvidom u istorijat može izoštriti slika kakvim sajtovima sleduju.

[ ||NeX|| @ 24.10.2009. 12:26 ] @
Gosp. Cvetić, drago mi je da ste postupili tako. Ostaje samo da vidimo kako će Google reagirati manualno ili automatski (slijedećim PR update-om).
[ sinn9700 @ 24.10.2009. 15:07 ] @
Pa ovde je jasno da ovaj PR 10 ne pripada njima vec sajtu europeana.eu...
Iz Gtoolbara pogledajte kesiranu stranicu za nb.rs pokazace vam stranicu sajta europeana, takodje ce pokazati i njihove backward linkove.

Ako pogledate njihov sajt, po PR-u unutrasnjih stranica moze se okvirno pretpostaviti PR...
A pravi PR cete dobiti kada pogledate pr za stranicu http://www.nb.rs/index.php ,
za nju ce se i prikazivati pravi backward linkovi njihovog sajta.

Toliko price, pa jos vest i na tv-u... a da se malo ne pogleda o cemu se radi...?
Jos ako procitate clanak-vest o ovome na njihovom sajtu, videcete da oni bas i ne razumeju cemu dodje i sta znaci taj Google Pr.

Znaci PR 8, sasvim dovoljno!
[ iizuzetan @ 25.10.2009. 10:29 ] @
Koliko ja vidim, obzirom na kljucne reci i SEO, sajtu http://www.nb.rs je gotovo sve jedno da li im je PR3 ili PR10!
[ cveticmilan @ 26.10.2009. 10:26 ] @
Citat:
||NeX||: Gosp. Cvetić, drago mi je da ste postupili tako. Ostaje samo da vidimo kako će Google reagirati manualno ili automatski (slijedećim PR update-om).


Nisam ja gospodin vec obican decko koji radi svoj posao i hvala na savetu. To je bilo jedino razumno resenje. Mozda je moglo i jednostavnije i sa manje resursa ali je ovako sigurno najbezbednije i dugorocno.


Citat:
iizuzetan: Koliko ja vidim, obzirom na kljucne reci i SEO, sajtu http://www.nb.rs je gotovo sve jedno da li im je PR3 ili PR10!


Ne razumem sta si ovde hteo da kazes. Pojasni mi, molim te.
[ Vreljanski Milan @ 26.10.2009. 11:28 ] @
Eto svaka cast!

A ja kad pricam, tamo po nekim forumima, da u Srbiji ima dosta dobrih web projekata mene napuse oni sto samo kukaju i pljuju kako nista nevalja, da bi dobili donacije...eto im ga sad nek crknu profesionalni pljuvaci!

E kako mi je drago zbog ovoga nemate pojma!
[ Andrej Čvoro @ 27.10.2009. 01:40 ] @
www.nb.rs nema PR10. Nekome ko se razume u pageranking sistem, ovo je sasvim jasno i bez ikakvih provera.

Svi ostali mogu da se uvere na nekoliko nacina - jedan od njih je da pogledate "Cache snapshot of page" preko Google toolbara (strelica pored bara koji pokazuje PR) naslovne stranice sajta. Ovo predstavlja stranicu koju je Google spider video u trenutku indeksirenja i kojoj je PR dodeljen. U ovom slucaju, to je (pogadjajte).. www.europeana.eu. To znaci da su google spideri u nekom trenutku (ili jos uvek jesu) bili preusmereni na ovu stranicu, sto jako lici na Cloaking metodu.

Ako su tacne vase price o lose podesenim DNSovima, mislim da treba da resite to sto pre i da se izvinite javnosti zbog ovakve dezinformacije. Tuzno je to sto ste poceli da pricate o monetizaciji, a niste ni proverili da li je rank ispravan. Pored toga, ne samo da bi bilo krajnje sramotno za sajt narodne biblioteke jedne zemlje da prodaje linkove raznim "firmama iz razvijenog zapada", vec je ovako nesto strogo zabranjeno od strane Google-a.



Inace, prica se vec procula i po svetu: http://www.v7n.com/forums/seo-...site-featured-national-tv.html :(
[ twiddle @ 27.10.2009. 02:00 ] @
Bilo bi dobro ako bi prvo pogledao taj video snimak i ostatak poruka u ovoj temi. Ukratko, niko iz NBS nije pričao o monetizaciji, niti je postojao neki plan NBS da dobiju PR10 primenom black hat SEO tehnika.
[ iizuzetan @ 27.10.2009. 13:00 ] @
Citat:
cveticmilan: Ne razumem sta si ovde hteo da kazes. Pojasni mi, molim te.



1. Nije isto imati PR5 za stranicu na kojoj su kljucne reci tipa "shopping online" ili za kljucne reci tipa "knjizevni rukopisi i arhivalije" gde na primer ja kao Srbin prvi put cujem za rec "ARHIVALIJE". I kako da neko trazi rec "ARHIVALIJE" u pretrazivacu kad mozda 90% ljudi koji se sluze tim jezikom nezna za tu rec?????? Elem, sto rec ima vecu konkurenciju i sto je internet vise zasicen odredjenim pojmom teze se dobija veci PR na tu temu. U tom smislu ne verujem da narodna biblioteka ima neke velike koristi od google ili bilo kog drugog pretrazivaca. A pored toga izabran URL za narodnu biblioteku je totalna nebulozan. Stvarno ne kontam ko daje takve idiotske URL-ove sajtovima drzavnih institucija Srbije, tipa nb.rs, nbs.rs i slicno??? Dobro, koliko vidim nb.rs ima i URL narodna-biblioteka.rs sto je ok ali jos uvek ne kontam zasto uopste ima url nb.rs i jos gde god linkuju, linkuju bas taj URL umesto onaj normalni narodna-biblioteka.rs. A ono za "arhivalije", zar nije bilo logicno i normalnije da ste umesto te ne srpske reci uzeli vrlo jaku i vrlo srpsku rec "ARHIVA". Ona se ok uklapa u kontekst a pri tome je mozda i hiljadu puta jaca rec od "arhivalije". Znaci na samo tu izmenu bi mozda vise imali minimum 2000 poseta dnevno !!!

2. Takodje nije isto imati za istu rec PR5 na .com i na .rs ..............
......
.......
..........
n. .....


Zakljucak: Narodna biblioteka bi imala gotovo istu posetu i da ne postoje pretrazivaci.

E sad sa druge strane sve ovo sto sam napisao pije vodu ukoliko je vlasnicima sajta narodne biblioteke jako bitna poseta, a ako vam i nije toliko bitna poseta (sto se da zakljuciti prema SEO) onda i ne kontam sto vam je sad toliko bitno uopste i cela prica oko google PageRank, i oko toga da li je validan doticni PR10 ili nije, ili da li ce vas banovati tamo neki google sto ste nekorekno umrezeni itd itd

[Ovu poruku je menjao iizuzetan dana 27.10.2009. u 14:26 GMT+1]
[ cveticmilan @ 27.10.2009. 13:23 ] @
@iizuzetan
Citat:
Zakljucak: Narodna biblioteka bi imala gotovo istu posetu i da ne postoje pretrazivaci.


Znam, to je valjda ovde svima sasvim jasno. Zato sam se te pitao. U svakom slucaju hvala na odgovoru
[ ||NeX|| @ 27.10.2009. 13:48 ] @
Citat:
Elem, sto rec ima vecu konkurenciju i sto je internet vise zasicen odredjenim pojmom teze se dobija veci PR na tu temu.


Zadoibijanje PR nema veze sa temom. To nije niti jedan faktor u kalkulaciji PR-a.

ps. post ti je inaće na rubu da ga obrišem, ali neka stoji. Već sam jednom sviju upozorio da ne pričaju o nečemu ako nisu sigurni - od sada odmah brišem cijeli post ko ne bude poštovao to, na ovoj temi.
[ Predrag Supurovic @ 28.10.2009. 00:57 ] @
Ako tako počneš da radiš samo ćeš se dodati na dugi spisak modeatora na ES koji svoje moderatorske privilegije koriste kao argument u diskusiji, a to nikako ne bi bilo dobro za tvoj autoritet.
[ ||NeX|| @ 28.10.2009. 08:57 ] @
Predrage, ja još nisam ništa izbrisao, krajnje sam tolerantan, ali nemam vremena da se ponavljam kao pokvarena ploča. Onaj ko želi da glumi "SEO inspektora" mora prvo naučiti osnovne stvari, ili bi ti pustio da se bez oružane obuke može biti inspektor. Ne smeta mi ni malo kada u drugim temama se ponavljamo, samo ostavim link gdje se to može naučiti i ok je, ali na ovoj temi gdje se radi o ozbiljnoj stvari nema mjesta nagađanjima i pokušajima objašnjavanja, ovdje su trebali ljudima čvrsti stavovi i argumenti. Hvala na upozorenju, ono uvijek koristi, samo nekada se mora i brisati, iako eto do sada nisam nikako. ;)
[ Predrag Supurovic @ 28.10.2009. 15:05 ] @
Nisam ni rekao da jesi. Prosto moderisanje koje se zasniva na brisanju je lose moderisanje. Ako nekome kazes da en zna onda mu reci sta to ne zna. Ako neko nesto ne zna, nauci ga. Brisi vulgarnosti, prostakluke, reklame, spam i slicno.
[ dvnityCker @ 29.10.2009. 15:25 ] @
i dalje mi je fascinantna ova rasprava :)
ljudi jeste svesni da unutar gugla postoji tim ciji je iskljucivi zadatak da proveravaju pr10 sajtove i izvrcu ih od vrha do dna kao carape

oh wait, mozda i ne postoji, nego nb koristi cloaking pa zato ima pr10
[ ||NeX|| @ 29.10.2009. 16:18 ] @
Citat:
ljudi jeste svesni da unutar gugla postoji tim ciji je iskljucivi zadatak da proveravaju pr10 sajtove i izvrcu ih od vrha do dna kao carape


A izvor tvoje informacije je ...?
[ Zoran Milovanovic @ 30.10.2009. 12:10 ] @
Toliko o tome, nazad na pr8 i ako sada pogledate cache:www.nb.rs videcete da je kesirao pravu stranicu nb-a. A ne tamo "neku levu". Sada google pravi razliku izmedju ta dva sajta. Ocekivao sam da pr za nb ostane velik.

Citat:
dvnityCker:ajde sad malo ustani od racunara i razmisli o paraleli koju si izvukao :)


I, sta sada? Sedi 1. Sedi i uci.
[ augustus @ 30.10.2009. 12:24 ] @
Sad ponovo na RTS i ponovo oni likovi da se nadju da kazu koju pametnu o svemu tome :))))
[ Zoran Milovanovic @ 30.10.2009. 12:33 ] @
Pazi nije jos sve gotovo, moguce da se sutra/danas situacija jos malo izmeni, jer pr update ne trade 2sata, ali jedno je sigurno, razgraniceno je izmedju nb.rs i europeana.eu koliko mi se cini. Nemam vremena da detaljno analiziram, ali na prvi pogled mi se cini da je ok sada. Sada samo mozemo da sacekamo da se pr update zavrsi i vidimo da li ce ostati na osmici ili pasti jos jedan. Da se poveca na 9 ili 10 jednostavno je potpuno nerealno za mene, kazem za mene. Ali sacekajmo pa vidimo.
[ arter @ 02.11.2009. 02:13 ] @
Neverovatan blam i sramota ispirati mozak celoj Srbiji preko RTS-a i praviti slona od musice.
U onoj emisiji (OKO ili kako se vec zove) sad treba da pozovu goste koji ce lepo objasniti sta je fake PR i zasto se radi black hat seo.
Naravno do toga nece doci, jer je cilj svega ovoga i bio da se nama pere mozak kako smo mi neko i nesta, jer nas Google ocenio sa 10. I skrece nam paznju sa onogo sto nam se desava u stvarnom realnom zivotu, gde ljudi svakodnevno dobijaju otkaze, placanje drzavi dodatne akcize na gorivo, porez na mobilni (citaj luksuz)... I za sve to vreme mi mislimo da smo ekonomski jaki, a npr. Bugarska jedva prezivljava ulazak u EU - sto nije tacno jer i tamo se kradne i to mnogo, uglavnom iz budzeta, kao i kod nas... ali probleme ne resavaju kao ovde: nema para? no problem, sad cemo mi neki porez, neku akcizu, pretplatu, astronomsku cenu za internet.. A sta rade oni koji su juce dobili otkaz? da se ne voze, ne pricaju telefonom, ne koriste internet, ne gledaju tv....Vazno je samo da znaju da njihova biblioteka dobila PR10, znaci ljudi idite i citajte knjite, one sigurno nisu fake kao sve ostalo.
[ bmcvetic @ 02.11.2009. 09:39 ] @
Da rezimiram, ako dozvolite...

1. Nije bila u pitanju nikakva blackhat tehnika, redirekcija na Apache-u ili nesto slicno.
2. Problem je bio u podesavanjima DNS-ova Narodne biblioteke gde su www.europeana.rs i www.nb.rs pokazivali na istu adresu (147.91.246.2) putem cname zapisa.
3. Da, ako ste autoritarni za neki domen, recimo nb.rs ili europeana.rs mozete postaviti DNS zapise tako da zbunjuju, preusmeravaju Google (i ostale) spidere. Naravno, u tom slucaju, kako ste autoritarni onda imate i odgovornost da o DNS zapisima paznjivo vodite racuna jer je sva odgovornost na vama, autoritarnost vam je podario odredjeni nadprovajder. To dalje znaci da svi oni koji su autoritarni za odredjene domene (provajderi i nadprovajderi, telekomi i slicno) imaju odgovornost da vode racuna o svojim DNS-ovima. Oni ce biti prvi na udaru ako dodje do zloupotreba.
4. Google je samo jedan komercijalni entitet i bez njega se moze.
Kao i sve velike firme pre njih (IBM, Intel, Microsoft...), docice do tacke kada ce napredak biti jako otezan.
5. Google nakon tri dana prikazuje rezultate indeksiranja spider-a (one koje prikazuje u info:, link:... upitima) iako spider-i rade svaki dan.
6. Narodna biblioteka je institucija i treba i dalje da radi na digitalizaciji svojih vrednih zbirki.
7. Ovo sa PR10 je bio kiks koji je to (kiks) samo zato sto je medijski eksploatisan. Da niko nije objavio vest u medijima, malo ko bi i primetio Google PageRank. Ocekujem da im PR ostane 8, da niko nece komentarisati celo desavanje i da ce vuk (opet) pojesti magarca.

Pozdrav i citajte knjige :)
[ Moongos @ 02.11.2009. 20:03 ] @
Kako god samo da su u postovima prestale da se pojavljuju raznorazne, na internetu pročitane, skraćenice.

Ovde se ne radi o našoj grešci jer se sasvim legitimno koristi redirekcija na europeana.eu, to što ne valja PR algoritam nije naš problem. Nismo uopšte uzimali u obzir Google PR jer sajt narodne biblioteke nije komercijalan. Gledanje sadržaja se ne plaća ali pretpostavljam da većina ljudi odavde nije bila na tom sajtu dok se nije desilo ovo "čudo". A to je u krajnjoj liniji proizvelo da sajt bude posećeniji pa ispadamo kulturniji.
[ ||NeX|| @ 03.11.2009. 07:45 ] @
Problem bio, problem riješen, tema pod ključ.