[ miki-bgd @ 17.10.2009. 18:34 ] @
Da li je neko povezan optikom na SBB, koje su cene samog povezivanja (nalazimo se nepunih 100m od cvorista) ? Cene paketa ?

Cenovnik za ovu uslugu nije dostupan na sajtu, kontaktirali smo prodaju, umesto cenovnika zakazan nam je sastanak.

Cenovnik anyone ?!



[ DusanSukovic @ 17.10.2009. 18:51 ] @
Dostupan je:


http://www.sbb.rs/cms/view.php?id=144

Povezivanje na Internet korišćenjem fiber-optic veze podrazumeva da se do Vaše lokacije dovedu optička vlakna sa najbliže tačke naše mreže. Vlakna se uvode na željeno mesto u prostorijama i na njihovom kraju se montira media konvertor koji na kraju ima Ethernet priključak. Konvertor se povezuje UTP kablom sa switchom u Vašoj mreži i kroz njega obezbeđuje Internet saobraćaj za sve računare koji su povezani putem istog switcha.

PROTOK



CENA

2 Mb/s - 100 Mb/s



174.640,00

100 Mb/s - 1 Gb/s



267.200,00


Nije lose ni procitati ovaj post Milana Andjelkovica kad vec imas sastanak sa njima:

http://www.elitesecurity.org/t284883-0#2143183

Citat:

Jedino što možeš da uradiš jeste da razmotriš biznis ponudu različitih provajdera koji pružaju svoju viziju kompleta cena-kvalitet i odlučiš se za kombinaciju koja tebi odgovara. Plus jedan savet - budi u direktnom kontaktu sa prodajom i traži konkretnu ponudu, zvanična cena koju čuješ ili pročitaš ne mora uvek da ostane na istom nivou nakon pregovora.



Pozdrav :)
[ miki-bgd @ 17.10.2009. 21:37 ] @
Thanks !

Cene koje si naveo gore nisu azurirane 2 godine, prikljucak na optiku zavisi od udaljenosti do najblizeg optickog cvora.
Ono sto me posebno interesuje je cena protoka, da li se naplacuje po mbit/s ili imaju pakete slicne kao za kablovski net.



[ madamov @ 17.10.2009. 21:41 ] @
Jedno vreme pre jedno dve godine su imali neku akciju da je priključenje besplatno ukoliko se obavežeš na neki paket sledećh 12 meseci, nudili mom drugaru. Naravno, ništa o tome nije bilo na sajtu.
[ djricky @ 18.10.2009. 14:18 ] @
takve informacije retko kada izlaze u javnost, a cak i tada su vise "okvirnog karaktera"... krajnja cena moze da zavisi, od puno faktora (da li je potreban SLA, vremenski period na koji se potpisuje ugovor, trenutno raspolozenje menadzera prodaje...)
[ miki-bgd @ 18.10.2009. 14:23 ] @
Plasim se da je trenutno raspolozenje menadzera prodaje presudno, sastanak cu pomeriti dok ne proslede validnu ponudu ...

Koristi li neko iznajmljenu liniju sa telekomom ?
[ optix @ 18.10.2009. 14:28 ] @
Pa, ima nas...
[ miki-bgd @ 18.10.2009. 14:44 ] @
Ako nije poslovna tajna, koliko je kostao 'prikljucak' , kako se tarifira protok, flat ili po potrosnji ?

Nama je potrebno 30-50mbit dlink i ne vise od 3mbit uplink, budzet za mesecnu pretplatu nam je ogranicen, dok smo spremni da platimo za prikljucak koliko je potrebno ..
[ optix @ 18.10.2009. 20:02 ] @
Opticki prikljucak kosta 1200€ (do 1km) + 1300€ ukoliko je duzina kabla koji se polaze izmedju 1-5 km. Ukoliko firma vec ima razvucen kabl cena je 256€ (sve bez PDV-a). Radi se o flatrate-u.
Nemam iskustva sa asimetricnim protokom preko optike, tj. nisam siguran da li ga nude. To moras diretkno da saznas, a onda ces vec dobiti i sve ove cene u ponudi. Naravno vazi ono sto je prethodno napisano, ako ste 'na nekoj nozi' sa Telekom-om, cene mogu da budu razlicite od zvanicnih.

P.S. Imaju i opciju internet+voice - odredjeni broj minuta ka fiksnim i mob. mrezama koji je ukljucen u cenu, tu su cene nesto manje nego za sam internet, potpisuje se ugovor na 1god minimum.
[ miki-bgd @ 21.10.2009. 11:32 ] @
Zvanicni cenovnik , povezivanje na SBB optiku. Cena povezivanja je 2,183 EUR ali je trenutno promotivni period - prikljucak je besplatan ukoliko se potpise ugovor na godinu dana.

5 mbit/s |6mbit/s |7mbit/s | 8mbit/s | 9mbit/s| 10/mbit/s | 12mbit/s|14 mbit/s|16 mbit/s|18 mbit/s|20 mbit/s
41.314 | 48.941 |56.568 | 64.195 | 71.822 | 80.297 | 112.500 |130.297 |147.246|164.195|177.754


Cene su bez PDV-a. Asimetricna veza koja je nama potrebna (30mbit dlink i 3mbit uplink) nije moguca (!!!).

Poredjenja radi, konekcija preko sbb kabl modema, najbrzi paket za pravna lica, flat, 10mbit/s dlink / 1mbit/s uplink je 6870din sa pdv-om.

Juce smo uveli jos jedan kabl modem sa 10mbit/s paketom, obe konekcije povezane na load balancing ruter (350 eur), sve radi savrseno, izvlacimo punu brzinu (20mbit dlink / 2mbit uplink) po ceni od 13740din mesecno. U planu uvodjenje jos 2 kabl modema, will keep this thread updated ...



[ optix @ 21.10.2009. 12:27 ] @
Obrati samo paznju da u tom resenju svi modemi koriste isti kanal. Maksimalni bandwidth kanala na 256QAM modulaciji je od 42 do 55Mb/s (sirina kanala, docsis specifikacija...). Isti kanal koriste naravno i svi ostali korisnici u blizini. Tako da, ako u jednom momentu ne bude izvlacio dovoljno protoka, znas zasto je najverovatnije

[ zveckoo @ 21.10.2009. 13:09 ] @
Pff.. i dalje je to preskupo...

Trenutno u firmi placano za net oko 100 eura. sbb+adsl..

Sbb link sam smanjio na najmanju brzinu posto imam gubitak paketa oko 3-7% na oba sbb modema ( kako kad )
Bili su majstori merili signal i tako to i konstatovali de je po njima to OK :(

Da bar ima neka optika za cenu od 100 eur mesecno...


[ miki-bgd @ 21.10.2009. 14:07 ] @
Citat:
Obrati samo paznju da u tom resenju svi modemi koriste isti kanal. Maksimalni bandwidth kanala na 256QAM modulaciji je od 42 do 55Mb/s (sirina kanala, docsis specifikacija...). Isti kanal koriste naravno i svi ostali korisnici u blizini. Tako da, ako u jednom momentu ne bude izvlacio dovoljno protoka, znas zasto je najverovatnije ;)
 

Slabo poznajem docsis protokol, ali mislim da to nece biti problem, kad moze da se poveze soliter sa 100+ korisnika na isti kabl/kanal a da pritom svi imaju maksimalne brzine, mogu i nasa 4 modema :) U svakom slucaju cu traziti garanciju od SBB-a da kanal nije vec preopterecen.

Kao moguca zamena za sbb modeme ostaje i 16mbit adsl telekom paket, mozda bi to i bilo bolje resenje, drugi provider, failover link ...



[ optix @ 21.10.2009. 20:04 ] @
Citat:
miki-bgd:  

kad moze da se poveze soliter sa 100+ korisnika na isti kabl/kanal a da pritom svi imaju maksimalne brzine, mogu i nasa 4 modema :) U svakom slucaju cu traziti garanciju od SBB-a da kanal nije vec preopterecen.


Pa nije to bas tako :) Sasvim sigurno ne mogu svi u istom trenutku imati maksimalne brzine ;) Inace ovo drugo mislim da ne mozes da dobijes, cak ni kao biznis korisnik, bar ne preko koaksijalnog kabla...
[ aLtipar @ 23.10.2009. 04:51 ] @
Vidi, vidi, kako je optix lepo informisan... Ja upravo pisem master rad na tu temu, itekako ima logike u tome sto si napisao, ali... postavlja se pitanje koliko kanala SBB zapravo koristi za downstream, a koliko za upstream. Definitivno se ne radi o samo jednom kanalu (tj. dva), jer flat paket od 1,5 Mbps ne radi na istoj frekvenciji kao flat paket od 6 Mbps. Ovo veoma lako moze da se proveri putem kontrolnog panela (192.168.100.1). Na kraju krajeva, malo je poznata cinjenica da ADSL2 nudi mogucnost udruzivanja kanala (bas kao i ISDN), pa ako kablovska veza bude pravila problem, zna se... :))

p.s. Moguce je da svi korisnici u istom trenutku imaju maksimalne brzine, a znas li kako...? :))
[ miki-bgd @ 24.10.2009. 12:26 ] @
Uzalud load balancing/failover ruter i 2 modema, SBB-u danas po drugi put ovog meseca (12. - 18. Oktobra, 7 dana!!!) pada link sa Rumunijom !! Brzina ne prelazi 1mbit/s, ping sa USA preko 400ms .....

SBB, definitivno lose resenje za poslovnu primenu !!!

Optix, koliko cesto se desava da se pad medjunarodnog linka na Telekom mrezi primetno oseti kod krajnjih korisnika, ili Telekom za razliku od SBB-a ima backup link odgovarajuce propusne moci da obezbedi normalan protok svim korisnicima ?


[Ovu poruku je menjao miki-bgd dana 24.10.2009. u 13:48 GMT+1]
[ optix @ 24.10.2009. 16:15 ] @
Citat:
Optix, koliko cesto se desava da se pad medjunarodnog linka na Telekom mrezi primetno oseti kod krajnjih korisnika, ili Telekom za razliku od SBB-a ima backup link odgovarajuce propusne moci da obezbedi normalan protok svim korisnicima ?


Ja se ne secam zadnji put kad je bilo nesto te razmere. Mislim, bilo je, ali ne u skorije vreme (pre 3-4 godine). Padaju i njima pojedini linkovi, ali ih imaju toliko da se to retko kad oseti ;)


@aLtipar
SBB koristi uglavnom 4 upstream porta za jedan downstream (upstream je u vecini slucajeva 16QAM, tako da 4 takva otprilike izadju na odnos 1:1). Ne znam na sta mislis kad kazes da se definitivno ne radi o jednom kanalu? Ako mislis na celu mrezu, naravno da se ne koristi samo jedan kanal, to nisam ni rekao. Ali u okviru istog optickog nod-a (cvora) da. Naravno, tehnicki je sasvim moguce da SBB jednom korisniku obezbedi ceo downstream kanal, ali to ce malo skupo da ga izadje. To je poseban hfc konverter, izvlacenje posvecene optike, poseban port na kartici na cmts-u... a sve to kosta, poprilicno. Jednostavnije i jeftinije je dovesti mu optiku direktno...
Moram da priznam da za ovo biranje kanala u zavisnosti od paketa prvi put cujem. Posebno mi je nelogicno posto se modem prvo dogovori sa cmts-om oko kanala, pa tek onda ulazi u proces identifikacije i skidanja konfiguracije (u kojoj se nalazi i informacija o "cap" vrednosti - tj. uplacenom paketu)


@miki-bgd

Ovo sto je aLtlipar spomenuo za vezivanje kanala isto moze da ti bude zanimljiva opcja, u zavisnosti od toga sta podrzava vas ruter. Fizicki line-bonding je moguc sa G.SHDSL i ADSL2+ standardom, ali je MLPPP moguc sa bilo kojim ADSL-om, sve dok je i provajder voljan da ga omoguci na svom ruteru. Tehnicki ima raznih opcija za ono sto tebi treba, jedino je nabaviti odgovarajuci hardver i dogovoriti uslugu sa provajderom :)

poz
[ marko1101 @ 24.10.2009. 18:37 ] @
miki-bgd ,

bas zbog tih pucanja linkova i postoje cene (neko napisa) 5Mbps 40k din ...

ako je 5Mbps 40k din, kad pukne neki link ne osecas problem, dok ovi sto placaju 4000 din za "milion"Mbps itekako osete problem,

a ako kojim slucajem i za 40k din , osetis problem , onda ti se smanjuje cena zakupa, jer nisi imao garantovan protok i kvalitet,...

... dok ovi drugi nemaju nista garantovano, pa je dovoljno da imaju ping 400ms do googlea i to znaci da net radi, tako da nema nikakve nadoknade.

to je glavna razlika za garantovan i negarantovan protok i kvalitet i za cenu naravno.

ovo vazi uopsteno za te "skupe" pakete, a ne samo kod SBB.
[ miki-bgd @ 25.10.2009. 14:52 ] @
Marko1101, isti medjunarodni link koriste poslovni korisnici povezani na optiku, kao korisnici koji pristupaju preko kabl modema.
Da nam je poslovni prostor u istoj zgradi gde i glavno cvoriste SBB-a i da smo povezani direktno na glavni ruter opet bi imali isti problem.

[ marko1101 @ 25.10.2009. 15:11 ] @
npr.

neki provajder ima 2 linka ...

1. 1000mbps
2. 500mbps

poslovni korisnici (na optici 40k din za 5mbps garantovano) ukupno koriste oko 400mbps
svi ostali koriste ostatak sto je oko 1100mbps

kad pukne prvi link od 1000mbps, svi ti ostali korisnici sa negarantovnaim protokom koriste samo 100mbps na linku od 500mbps, da bi korisnici sa garantovanim protokom imali garantovan protok.

na to sam mislio.

[ miki-bgd @ 31.10.2009. 21:56 ] @
Dobro je da se nismo povezali na optiku po ceni koju sam postavio ranije. Novi SBB cenovnik paketa za fizicka lica :

http://forum.sbb.rs/viewtopic.php?f=51&t=17393

SBB je izgleda presao na docsis 3 protokol, od sutra je dostupan i FLAT PAKET na 60mbit/s. Novi paketi za pravna lica se ocekuju sutra.
[ aLtipar @ 01.11.2009. 07:53 ] @
Ne verujem da su presli na docsis 3.0, jer on zahteva razlicit cipset, pa bi morali da menjaju sve korisnicke modeme... :))

p.s. tek sam sad video ovo: "Turbo FlatHome paketi zahtevaju poseban tip modema, te je priliskom prelaska neophodno organizovati njegovu zamenu...". Sve je moguce... :))
[ aLtipar @ 03.11.2009. 12:42 ] @
A sad da se vratimo na temu o prenosnim kanalima... :))

Evo dokaza da SBB koristi visestruke prenosne kanale, kao sto sam ranije i rekao:





Kao sto se moze videti, koristi se razlicita frekvencija i channel ID. Obe fotke su snimljene sa razmakom od oko mesec dana, na istoj lokaciji. Dakle, Docsis 1.0 moze da se implementira u jednosmernoj mrezi (za odlazni saobracaj se koristi telefonska veza), Docsis 1.1 ima po jedan prenosni kanal za svaki smer, Docsis 2.0 ima vise prenosnih kanala, dok Docsis 3.0 omogucava povezivanje kanala na dinamicnoj osnovi...
[ boki @ 03.11.2009. 17:50 ] @
Jok.
Samo kod DOCSIS3 imas mogucnost multiplexa vise kanala.
http://en.wikipedia.org/wiki/Docsis
[ optix @ 03.11.2009. 18:41 ] @
@aLtipar

Eh, u razmaku od mesec dana mogao je i DOCSIS 3.0 da uleti... :) (a i da te fizicki razdvoje sa cvorista na drugo ili novo, sto je najverovatniji slucaj)
Poenta je bila da se ne radi biranje downstream kanala u zavisnosti od uplacenog paketa. Kanal je, naravno, fizicki povezan sa odredjenim portom na cmts kartici pa dalje sa cvorom na koji se kaci korisnik.
Moguc je inace frequency hooping na kanalu u svrhu smanjivanja suma... itd.
[ miki-bgd @ 17.11.2009. 01:22 ] @
Da li je moguce uraditi agregaciju linka pomocu MLPPP protokola i VPN servera koji podrzava MLPPP ?
Kao sto sam vec naveo gore, imamo 2 modema, 2 x 16mbit/s, i ruter zywall 35 koji radi load balancing (round robin) ali ne podrzava MLPPP.
Speedtest sa svih racunara u lokalnoj mrezi pokazuje ukupnu vrednost 2 linka, 32mbit/s.

Imamo i VPN server van zemlje sa slobodnim javnim IP adresama, na 100mbit/s linku.
Da li mozemo da povezemo racunare u lokalnoj mrezi sa VPN serverom tako da on prepozna i koristi oba linka sa lokalne mreze (a pritom dodeli samo jednu javnu IP adresu) ???

Windows 7 vpn client deluje krajnje jednostavno, ne vidim advanced mlppp podesavanja, koji vpn client bi trebali da koristimo ?

[ optix @ 17.11.2009. 19:29 ] @
Citat:
Speedtest sa svih racunara u lokalnoj mrezi pokazuje ukupnu vrednost 2 linka, 32mbit/s.


Zanimljivo. Da li ovu brzinu mozes da ostvaris i sa ftp-om ili http-om sa samo jednom konekcijom?
(nije mi bas najjasnije kako Speedtest vidi spojen link, ali ako se kojim slucajem tako ponasa i ftp onda ti je problem resen)


Inace, mlppp ostvarujes "lokalno" tj. direktno sa svojim provajderom koji mora isto podrzavati i ukljuciti to na ruteru. Medjutim, posto ti je provajder SBB, a SBB sada vozi i DOCSIS 3 bolje je da na taj nacin ostvaris 'agregaciju' i kompletno zaobidjes mlppp. Doduse, brzine koje tebi trebaju u flat-rate rezimu, je vec pitanje koliko ces da platis i da li ce ti uopste izaci u susret posto nije deo 'zvanicne ponude'. Ali onda opet, ni mlppp svakako nije deo zvanicne ponude, vec moras debelo da se potrudi$ da to nameste.

Za koju namenu se primarno koristi taj link? Zbog cega tacno je potrebna single 32mb/s cev? Mozda ima i drugacijih resenja osnovnog problema.

[Ovu poruku je menjao optix dana 17.11.2009. u 20:41 GMT+1]
[ miki-bgd @ 17.11.2009. 23:59 ] @
Uspeo sam !! posle 30 sati podesavanja VPN bonding konekcije je uspeo !!! :))

Evo i sema mreze :

lokalna mreza 192.168.1.x
100mbit/s mreza u DE : 213.133.120.x

2 sbb modema (2x16000kbit/1500kbit) nakacena na DUAL WAN ruter sa load balancingom (round robin)
optix: speedtest izgleda koristi vise threada pri merenju brzine tako da je rezultat uvek oko 31mbit dlink 3mbit uplink. Sve ostalo sem p2p-a ide 16mbit/1.5mbit max.

Podesen port forwarding na ruteru tako da propusta/salje UDP port 465 na WAN1 i UDP port 995 na WAN2

Podignut (vmware) ZeroShell linux OS na 192.168.1.x
Poodignut (vmware) ZeroShell linux OS u DE 213.133.120.x

Uspostavljene 2 VPN konekcije sa 192.168.1.x mreze ka 213.133.120.x (podeljene po portovima 465 i 995 tako da se oba wan linka koriste)

Uradjen bonding konekcija sa obe strane, dodeljene nove javne adrese na lokalnoj mrezi, ukljucen i load balancing sa druge strane kako bi oba wan linka bila popunjena.

Sad svaki racunar iz lokalne 192.168.1.* mreze moze da dobije i javnu iz opsega 213.133.120.x, koja onda ima ukupnu propusnu moc oba wan linka ! :)

Cisco uredjaji koji rade ovu vrstu agregacije kostaju i do 10,000$ ... Credits go to : http://beusergroup.co.uk/technotes/index.php/VPN_Bonding