za automatske osigurace bi trebalo biti tako kao sto si naveo samo su mehanicki spojeni
bar one sto sam ja video a imas i plasticnu kanalicu koja se navlaci da spojis vise komada.

sto se druge stvari tice postoji detektor asimetrije faza koji reaguje na razliku napona
i automatski se resetuje pa na nju vezes sklopku za ukljucenje/iskljucenje kompresora.
pozdrav..
genije..

1) Mozda su trostruki (3 u 1) automatski osiguraci kod proizvodjaca brizljivije podeseni
da iskljucuju na istoj ili sto probliznijoj struji od pojedinacnih primeraka od kojih sami kompletiramo 3-Faznu zastitu,
pa tako sami uzimamo sa gomile,pakujemo i mehanicki povezujemo.

-Ne treba zaboraviti da pojedinacni osigurac kada "ispadne",,,,njegov mehanizam treba da raspolaze snagom
da izbaci i preostala dva osiguraca ( a on je namenjen da izbaci samo sebe!).


2) Detektori asimetrije faza koje sam sretao imali su na sebi taster za reset nakon konstatacije da jedne faze nema,
i nisu se sami vracali u prvobitno OK-stanje (imaju Tiristor u sebi).
-Neki od njih kontrolisu napon svake faze,,,,,, kao i ugao izmedju faza (120 stepeni) pa ako dodje do znacajnog odstupanja
( sto je zadato trimerima na ploci) aktiviraju rele koji je dalje vezan u sistem zastite motora (na pr.).

Jedna moguca ideja sklopa za kontrolu prisutnosti i asimetrije Faza:

Hvala Robertu i Geniju, sto se tice ugla faza i razlike u naponu izmedju pojedinih faza to mi nije bitno, ugao je uvijek dobar a male razlike u naponima su nebitne i zanemarive, ali mi je jako bitno reagiranje u slucaju nestanka neke faze. Nedavno sam instalirao toplotnu pumpu za centralno grijenje i htio bih njen kompresor zastititi od ovih problema jer se nedavno desilo da mi je nestalo jedne faze i prekopao sam prvo po ormaricima sve osigurace i vec sam posumnjao u glavni vod, pa sam prvo nazvao elektro distribuciju i oni su mi potvrdili da je na toj trafo stanici doslo do iskakanja jedne faze i to su mi rekli tako mirno kao da je to sasvim normalna stvar. Ne znam kako je to inace rijeseno ali mislim da bi morala postojati automatika u trafo stanici koja bi automatski u takvim slucajevima iskljucila i ostale faze. Ali znamo kako se ponasaju monopolisti pa se sa njima ne vrijedi sporiti nego uzeti stvar u svoje ruke i zastititi se o svom trosku sto je puno jeftinije od stete koja moze nastati. Dobio sam informacije da na trzistu postoje takve sklopke pa cu ih potraziti a ako ne uspijem pronaci morat cu to sam napraviti mozda uz pomoc neke CN sklopke ili bar FIDove.

Ako Ti nije bitna asimetrija, pogledaj ovo sto je covjek napravio.Pozdrav!

Hvala Ogy, to je bas to, tako sam to i zamisljao, ali ne trebam izmisljati nesto sto je neko prije mene vec izmislio i isprobao. Hvala jos jednom tebi i autoru ovog sklopa.

Hehehe,
nije bas tako lako napaviti relej asimetrje faza. Ja probao slicne seme sto je dao robert i Ogi, i uz duzno postovanje, one ne rade.
U principu one rade ako faze nestane prije nego se motor ukljuci. Ali ako pretpostavimo situaciju, n tako rijetku, da motor startuje sa 3 faze i u toku rada nestane jedne faze desice se sledece:
U samom motoru ce se indukovati struja kroz taj nmotaj i tu ce se pojaviti napona. Cak sta vise dokazano je da kod nestanka jedne faze na motoru pregori zica bas na tom nmotaju, jer je tu prakticno krtak spoj ( ostali potrosaci vezani na tu fazu u cijeloj mrezi ).
Mjereno na vise motora, odspojim jdnu fazu u radu i imam oko 205V umjesto 220 V. To ovi instrumeti nece otkriti.
Negdje sam izgubio semu, ali trik je u tome da se napravi zvjezdiste od tr otpornika i tri kondenzatora. Mjeri se napon izmedju tog zvjezdista i nule. ri prekoracenju napona od cca 20-tak volti pali se relej.
Koliko je meni poznato ( volio bih da neko od kolega energeticara to objasni) indukovana struja u namotaju bez napajanja ima suprotan smjer i stoga se javlja nesimetrija zvjezdista.

** Inace Robi, snaga onog otpornika je cca 15W. Puta 3 ispadne cca 50W. alo mnogo za kutiju konacnih dimenzija.

Ne znam zasto niko nje pomenuo bimetal?
Dobro podesen bimetal(dovoljno da podnese kratkotrajno povecanje struje pri startu motora) je osnovna zastita od nestanka faze na trofaznim motorima.
Nestankom jedne faze se povecava struja kroz druge dve,sto bimetal registruje i prekida napajanje sklopke koja ukljucuje motor.

Jovane u pravu Si !
Zato sam i stavio napomenu na semu koja je davno "snimana" sa stampe.
Pa mi je taj deo bio onako "nesiguran" i pod znakom pitanja.

Moguce je da sam negde omanuo u prepisu seme sa ploce.
Zato sam rekao da je to neka ideja za resavanje ,,,,a NE sema za samogradnju.

Problem indukcije napona iz motora na "nepostojecoj Fazi" zasigurno stvara pometnju u radu
"Relea za kontrolu 3-Faze",,,i ume da unese karambol u ispravan rad monitoringa.

-Danas postoje monitori ( u kucistu jednog automatskog osiguraca)
koji kontrolisu sve ovde pomenute varijante odstupanja mreznog napona,

Mozda je zgodno njih upotrebiti.
Naravno ako se pokazu da umeju da prepoznaju prisustvo povratnog napona sa motora.

E pa ne kuzim, napon se moze inducirati u samom namotaju i ako bi ulaz (kontrolera) te faze bio spojen na saam namotaj a taj namotaj odvojen od mreze onda bi to mogao biti problem ali kad je taj namotaj spojen na samu mrezu onda ce drugi potrosaci pojesti taj napon pa ga nece biti i automatika ce reagirati, jer kako se na shemi vidi svaka faza se kontrolira u odnosu na nulti vod ili u odnosu na uzemljenje. Ne vidim kakav bi tu mogao biti problem. Ja sam imao ideju napraviti to sa 3 optocoplera, ali ni ova ideja na ovoj shemi nije losa.

Vidis elti, generalno imas dva slucaja nestanka faze.
1. gori kad nestane faze u TS, tada imas ostatak mreze kao potrosac i samo bog zna sta je tu nakaceno
2. povoljniji kad pregori osigurac kod tebe pa je ta faza prazna

Sada, 1. je gori slucaj sto se tice pregorevanja motora, ali se lakse detektuje
2. je povoljniji sto se tice samog motora, ali se vrlo tesko detektuje, osim monitoringom faznih stavova
Ali, postoji i treci medjuslucaj, da pregori kod tebe u GRO osigurac a kod tebe u kuci se namjesti 3 ili 4 puta veca struja, onda gori motor a napon je u granicama normale.

Vuce,
bimetal je u vecini slucajeva zadovoljavajuca mjera zastite, ukoliko je pravilno podesen, ali iskustvo mi govori da su poslije par iskakanja svi bimetali nastelovani na maximum i/ili promijenjeni za red-dva veicina na gore.

motorna zastitna sklopka -zavisno od struje koje vuce motor il kompresor ima ih razlicitih (od 0,nesto ampera pa nadalje)
Pogledas koliko ti motor vuce -recimo 11A kupis od 10-16 A .Sa sve kutijom (zastitnom ) kosta oko 2000din
Sklopku mozes kupiti u svakoj elektro radnji.Na njemu su tasteri crveni i zeleni sa kojim ukljucujes ( motor i kompr.) i iskljucujes. Kad ti motor vise povuce struje sklopka ce izbiti .sto bi gubio vreme sa pravljenjem elektronike kad i ovo radi posao za sta tebi treba.

Ja imam trostruki osigurac koji izgleda kao tri spojena i koji ima limcic koji drzi sva tri zajedno ali i kada se skine taj limcic kada izbaci jedan izbacuju sva tri posto su ocigledno povezani na neki nacin iznutra a taj limcic sluzi da bi mogla da se podignu sva tri istovremeno.

Pozdrav dobri ljudi,

Izvinjavam se sto dizem iz mrtvih temu, al' velim - za nove ideje nikada nije kasno.
"Poor mans" zastita motora se moze realizovati sa jednim interface relejem 220VAC. Doduse, u ovoj izvedbi je neophodno da kontaktor (sklopka) ima spulnu na 380-400VAC. Ja bih predlozio varijantu releja za print montazu, onu koju mozemo kupiti u bilo kom radio klubu, jer su njihove otpornosti spulne vece.

Princip je sledeci. Glavna sklopka ima komandu vezanu sa dve faze, uslov za ukljucenje ove sklopke je napon na pomocnom releju Kt (interface relay, 220VAC coil). Ovaj sklop onemogucava start bez jedne faze a pri gubitku faze se sklopka iskljucuje automatski. Faze R i S monitorise namotaj glavne sklopke K1 (sklopka ne moze da se ukljuci bez adekvatnog napona na spulni) dok je pomocni relej 220VAC zaduzen za monitoring trece faze T.

Cena resenja je po mojoj proceni oko 7EUR bez cene glavne sklopke (verovatno moze i jeftinije, gledao sam cenu ABBa)

http://i237.photobucket.com/albums/ff276/generalni/shema.jpg

dokumentacija za releje (recimo odabrati tip CR-P230AC1 sa podnozjem CR-PSS):
http://www.expro.rs/cat/RELAYS/6_1.pdf

Za ovo resenje je neophodno kupiti sklopku sa spulnom 380-400VAC, ona kosta isto kao i standardna sklopka koja ima komandu 220VAC. Kako najcesce nisu dostupne u klasicnim maloprodajama, sklop se moze realizovati upotrebom klasicne sklopke sa spulnom 220VAC i dva releja koji bi bili vezani na faze S i T.

Cena Finder releja 230VAC, 1c/o, tip F4031-230 cca 5EUR
Cena Finder podnozja, tip F9515 cca 1EUR
Cena Finder podnozja za montazu na DIN sinu, tip F95833 cca 3,5EUR

Nikola,
ajde sto dize temu iz mrtvih, al sto ne procita prethodne postove.
To sto ti predlazes nije sigurna zastita, tj. nekad ce izbaciti nekad nece, pa se ne moze uzeti kao zastita.

1. pročitao sam sve poruke, hvala na pitanju ;)
2. zbog čega ''nekad neće''? radi se o sasvim upotrebljivom sklopu za zaštitu malih i nebitnih (jeftinih) motora koji imaju razuman broj startova u toku jednog radnog časa.
slažem se da je svakako bolje uzeti motorno-zaštitnu sklopku (za ljude koji možda nisu upoznati to je prekidač sa bimetalom u sebi, trome karakteristike delovanja - upravo zbog svoje namene u startovanju motora) sa podnaponskim relejem ili neki monitor napona.

mali dodatak. pri gubitku faze, ne može se garantovati da će indukovani napon u fazi koja je ispala pasti na vrednost napona koji može da isključi relej.
izvinjavam se prisutnima, molio bih moderatora da obriše moju improvizaciju.

@Nikola,,,

Ako imas nekih muka oko motorne zastite javi,,,al' da bude jasno ,

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 13.04.2010. u 02:10 GMT+1]}

Roberte, nema potrebe za takvim tonom. Misli delim sa svim ljudima kojima forum služi za unapređenje znanja. U ovom slučaju je moje znanje unapređeno.

Hteo sam da predložim rešenje za zaštitu motora. Kada mi je Jovan ukazao na indukciju u namotaju koji je ostao bez faze, video sam da je indukovani napon preveliki i da će komercijalno dostupni relej ili špulna sklopke ostati pod naponom. Dalje sam napisao da je moja greška što sam postavio šemu sklopa koji bez dodatnih modifikacija ne bi zadovoljio funkciju koju treba da obavlja. I zamolio moderatora da obriše moj dobronamerni ali nedovoljno promišljeni post.

Nikola,
( evo ja odmah korigovao)
nema potrebe da iko ista brise,
sve je ovo OK,,

Danas postoje "Kontrolori-3 Faze " koji NE grese i ne smeta im povratna indukcija
tako da je Dijagnoza nedostatka jedne Faze NEPOGRESIVA,,

Nikola Pozdrav !!!

Da rade na principu detekcije faznih stavova, a ne velicine, napona.
Ja sam radio na tome prije 4-5 godina, proveo sam dva mjeseca u eksperimentima, ali nisam uspio pronaci dovoljno dobru zastitu.
Svaka modifikacija je imala mogucnost davanja laznog rezultata pri odredjenim uslovima.
Ali, mozda sam ja nesto grijesio.
Poz.

Jovane,
Dobro je da si bar deo toga priznao:
>Ali, mozda sam ja nesto grijesio.<

Ziv covek,,,naravno,

A ko je od nas idealan?--Nema Takvih !

Svi idealni su na " Novom Groblju"

-a oni koji nisu,,,,oni trebaju ovde da savetuju i pomazu !

I ostanite ili Postanite POZITIVNI,,
Sta god odabrali,,,,je Pozitivno !!!

Pozdrav Ekipi !



_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 14.04.2010. u 19:20 GMT+1]}

Znam da je tema malo bajata, ali motorno zaštitni prekidači kompanije Moeller imaju odličnu karakteristiku pomeranja bimetalnih okidača na ranije isključenje u slučaju nestanka jedne od faza. To znači da će motor povući veću struju kad mu nestane jedna faza da bi zadržao moment na vratilu, a kad se to desi, bimetalna zaštita u prekidaču će reagovati pi struji koja je manja o nominalne. Ovim se štiti motor od ispada faze.
Naravno, potrebno je odabrati odgovarajuću zaštitu, u skladu sa nazivnom strujom motora, kao i da se podesi na pravu vrednost. I da izolacija namotaja bude u solidnom stanju, dakle ako je stari motor, najvolje je staviti relej nadzora faza koji će isključiti kontaktor, jer on prati odgovarajući histerezis napona da bi zaštitio potrošače iza sebe.
I ovde su se proizdovi Moeller-a pokazali kao odlični, nije bilo zamerki.

Veliki pozdrav.