^ LOL! Ništa ja tebe ne razumem!?!
"Sudo", "GNU", "POSIX", "FOSS"... Š'a je bre to? 'Ajd ako može na srpskom? O čemu ti nama ovde pričaš?

haaaaahahahha

ms-sudo ms_patents > /dev/null

ahahaahah.....

U principu, to što su patentirali je UAC, ne? Sa manje-više naprednijim funkcijama nasprem sudo-a. Znači u tehničkom smislu nisu bukvalno patentirali sudo.
Nije da ih branim, ali predpostavljam da MS mora da zaštiti značajne aspekte svog OS-a, tako da je prirodno da patentiraju nešto kao UAC.

Kojim manje-vise naprednijim funkcijama? Ajde da kazemo da nije ko sudo jer ima gui al' ljudi, od kada bese postoji gksu i kdesu?

+ napredniji GUI.

Naravno, ništa originalno i novo, ali opet nije 1:1 sudo. Zar nije normalno da jedan user access control u nekom operativnom sistemu gradi na istim osnovama i deli sličnu/istu funkcionalnost kao bilo koji drugi UAC koji je od ranije postojao?

Druga stvar da li je to moralno patentirati, ali eto, to je MS.

Ma sta su onde oni patentirali? Svoj UAC ili ideju?

E da, i to što kažeš. Kako vidim, svoj UAC su patentirali već odavno

Ali MS ima dugu istoriju svakakvih patentiranja koja su čista birokratija i nikad nisu bili upotrebljavani u praksi. Za jedan ekstremni primer, patentirani su prava za četvrtaste oblike koji sadrže u sebi elektroniku. Verovatno neće sad da navale i da tuže svakog ko koristi neku vrstu UAC-a u svom projektu.

I zašto ovaj princip nije dosad bio patentiran? Nije li propust sa strane idejnih tvoraca prvih user control sistema? Kad već sudo postoji toliko dugo...

Uz to, da li je neko pročitao sam patent, sem ovog "vrlo subjektivnog" bloga?

Patent opisuje proceduru odgovora na pokušaj nekog postupka u operativnom sistemu, dok se sudo poziva manualno. Patent ima toliko zajedničko sa sudo da se oba principa odnose na user control.

Heh, pa zamisli kada bi se svako parce software-a patentirao :)

To sto radi M$ je ja mislim vise vezano za reklamu nego za bilo sta drugo... Te cas podrzavaju osss, cas drze kurseve iz windows advocacy-ja, cas tapsu po ledjima foss developere cas patentiraju ono sto je izmisljeno pre 20 i kusur godina...

E, nema nista bolje uz jutarnju kafu, nego da citam MS-ove retardirane
patente, ionako me sama kafa protera, samo jos patenti fale :D

Pa zar se gksu ne poziva automatski kada pokrenes recimo gparted? :) Mislim it's a same freakin' thing, pre jedno 4-5 meseci me uvatio flame kada sam se nesto sa dimketom raspravljao pa sam lupio kako je UAC najveca glupost i da smara do besvesti i to sam naveo kao manu windowsa, naravno kad ti se zacrvene oci malo onda pocnes da lupetas, na sta me je dimkovic lepo podsetio da je UAC=SUDO :D

MS traži pravo za sledeće:

Znači moraju sve ove tačke da se uklope u nekom UAC-u da bi neko kršio patent MS-a, tj. i GUI i sama procedura. Nije li tako?
U principu, apsolutno se slažem da je imbecilno patentirati prilagođenu verziju UI-a za Windows UAC, ali mi se čini da je naslov teme (u stvari naslov navedenog bloga) u tom slučaju dosta obmanljiv. Na koji način se tu kompromituje sam sudo?

Jedino se u ovom boldovanom delu razlikuje od gksu-a, ja mislim da na popup-u ne pise username za koji se trazi sifra... Al jbt...

Tj. bilo bi onda prihvatljivije da se ljudi bune da je MS patentirao gksu, a ne sudo? ;)

Pa da, mislim gksu je samo frontend za sudo kao i kdesu, i obavlja istu stvar kao i uac i cak ne vidim nikakve sem kozmeticke razlike ama uopste...

Samo sto potrebe za sudo (i frontend-ovima) su vrlo retke, vecina software-a ne zahteva nikakva administrativna prava da bi radila, najcesce se radi o gparted-u i instalaciji/uklanjanju/upgrade-u paketa sto je i normalno jel'te :D

Naravno kad hocu da brljam po /etc-u i /usr-u onda moram da se ulogujem kao root ili da pozivam sudo...

E, ja cu da patentiram nacin na koji cackam nos i pravim kuglicu,
ako to neko slucajno uradi isto kao ja, da ga tuzim dok ne bankrotira.

Nose picking patent No. 3469304542)#($%*@(#$.

sta je sudo ??

super user do u linuxu ili ti izvršavanje neke komande sa root (administratorskim) ovlastima

Šta je linux?

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux

:P

Pa, piše na Wikipediji



Osim toga, Linux je registrovana robna marka Linusa Torvaldsa.

dok jedni patentiraju "sudo" (stvarno urnebesno) drugi dele: "Grand Central Dispatch ported to FreeBSD"

http://www.macresearch.org/grand-central-dispatch-ported-freebsd

Jeste dele dele ... a malo i tuze neki supermarket za koriscenje logotipa jabuke, veliki dobrotvori - registrovani kao korporacija :)

Stvarno, Calimero... u cemu je fora sa tim kultom Apple-a, jel te oni placaju ili sta? Ako te ne placaju... sta tebe motivise da pimpujes tu korporaciju ovde na forumu?

Zar ti nije nekad malo bljutavo u ustima da tako beskompromisno reklamiras korporaciju sa kojom nemas ama bas nikakve direktne veze? Tolika jednostranost i beskompromisni "praise" jedne firme se granici sa sektasenjem - pogledaj se malo, dosao si na totalno ali totalno nevezanu temu (za Apple) i poceo si da reklamiras doticnu firmu - po ko zna koji put.

Pre koji mesec si prenosio informacije sa sajta koji ima clanke poredjenja Steve Jobs-a sa leopardom... zivotinjom. Aman? Na stranu totalno prebacivanje svake granice dobrog ukusa... ali koristiti to u nekakvoj raspravi kao autoritativni izvor... lol :)

Zamisli sad da se pojavi neki lik i ovu besmislenu akciju Microsofta tj. patentiranje magle, krene da brani zato sto mu se svidja Windows ili sta god Microsoft proizvodi? To neces videti, jer niko nije toliko zaludan osim Apple sektasa da besplatno i beskompromisno zastupa jednu korporaciju ciji je jedini cilj uvecavanje sopstvenog profita.

Ozbiljno... kako ti se ne ogadi to, zar ne pomislis na trenutak da izgledas kao "tool" nekoga ko te nikad u zivotu nije ni video, i jedino mu je bitno da potrosis svoje pare na njihovu robu?

Jel si siguran?
Imas naprimer ovo


Ili u prevodu, sudo!
Da li M$ placa Spiridon64-u ili degojs-u da dokazuju kako je moguce patentirati maglu? (degojs jos nije procitao temu) :)
A o tehnockom znanju m$ ljudi da ne pricamo...


Mada da, ako bi morao da biram win 7 ili mac OS X? Izabrao bi win :)

U suprotnom smeru, meni se čini da korisnik 'degojs' nikad ništa loše nije rekao za Microsoft, ali je uvek tu kada ga treba braniti i hvaliti.Ništa lično, samo mi zapalo za oko, moguće da i grešim, u tom slučaju ostavite neke linkove do postova gde je moje tvrdjenje pogrešno.Što se tiče patenta, za*ebali su i IBM, ako nisu već i ranije sa onim PgUp/down :)

Ma meni se cini da Take5 nije pao sa kruske nego malko troluje :)

sta je to troll? ;)

Znaci, sta je to trol, sta zanci sudo i sta je to linux?
Cudne reci, a o5 nekako idu zajedno...

Jao, ovo je bolelo :) Ne branim ja MS, što se mene tiče mogu da patentiraju i kiseli kupus. Jedino sam izrazio svoje mišljenje da u tehničkom smislu nisu patentirali sudo, kako to blog tvrdi.
A ne moram ni da dokazujem da je moguće patentirati maglu, pošto je iz navedenog primera očigledno da može :)

Ne verujem da je u pitanju reklama, mislim da je u pitanju kao i ona prica sa IBM-om kad ih je tuzila drzava SAD pa ovi nabili milion protiv-tuzbi za raznorazne budalaste patente i naterali drzavnog tuzioca da odustane od sudjenja. Tj. Patentira se sve i svasta kako bi mogao da pravis protiv tuzbe, nije vazno sto je to magla ili sta vec, vazno je da nekoga kostas vremena i novca dok taj neko pokusava da dokaze, uspesno ili ne, da je patent ne vazeci.

Ako me secanje dobro sluzi, a mrzi me da kopam po nekim arhivama da dokazujem, IBM je jedne godine bio podnosilac tipa 40% patenata u toku jedne godina u SAD.


And by the way... MS je medju zadnjima koji je prihvatio taj trend... mislim da su oni najvise i izgubili na razno-razne tuzbe u proslosti.

racunar danas moras koristiti pa moras.

moj interes je jednostavan: mnogo ljudi iz moje okoline me cima za kojekakve gluposti oko racunara = windowsa (I'm PC ) - tako da sto manje windowsa - to je manje problema i vise slobodnog vremena za mene

mogu da kazem da niko ko je na moju preporuku presao na Mac nije zažalio već je imao reči hvale i žaljenje što nije *ranije* to učinio. tako da na kraju ja imam više free vremena i vise prijatelja jer ih ne ispaljujem što nisam dosao da mi namestim racunar (aka windows)

imao sam Atari dosta dugo i znam kako računar može da radi i koristio sam Windows dovoljno dugo da mi ogadi računare.



windows korisnika ima najvise tako da ...
mada uopste nije cudno da windows korisnik pita sta je to "sudo".

kao sto nisu culi ni za "sudo" tako mozda nisu culi ni da Apple ima GrandCentral kao i da pored toga ima jos gomilu OpenSource projekata, sto je cini mi se mnogo bolje i lepse od pokusaja patentiranje SUDO-a



sto se tice roughlydraft.com - nemam vremena da ovde pisem o nekim stvarima od kulina bana.

evo ti primer:
ako kazem da je Microsoft bio nesposoban da napise video playback za svoj windows 1994. godine i da je morao da ukrade deo QuickTime koda od Apple onda ce krenuti rasprava. jednostavno nemam vremena da izvlacim linkove i da se uopste raspravljam na ovakve teme. to sto sam gore naveo je cinjenica koja je lepo (uz linkove) dokumentovana na roughlydraft.com. eto toliko.

@Spiridon64: Izvini :) Samo sam hteo da pokazem da M$-ovci na ovom forumu nisu nista bolji od apple fannova... :P


Da? Zato su zaposlili advokata iz IBM da bi usli u trend :)

Da li je moguće objašnjenje da u MS-u redom patentiraju kritične delove operativnog sistema bez toga da uz to planiraju i zaveru o preuzimanju globalnog tržišta dialog boxova za promenu korisnika?
A delom su krivi i nadležni za patente koji propuste patentiranje nečeg toliko trivijalnog, a da ne ispitaju detaljno to potraživanje. Obratite pažnju da čak i sam patent citira sudo, debian, ubuntu, a i linux uopšte, kao reference.

Nije moguce. Patentiraju se novi izumi i patentira ih onaj tko ga je izumio, a ne neko deseti 40 godina poslje.

Evo, malo plagiram

Hahaha, podseti me na dexterov garage sale:

Aliens: We shall take your light converters
Dexter: Ok ser that will be 29.95$
Aliens: We said we shall TAKE your light converters (pointing a acme ray gun @ dorkster)
Dexter: Hehehe, take them - they're yours :)

Ma da bre, vreme, sudovi, advokati - sve to kosta, samo je pitanje koga ce da kosta,
i onda imamo ovakve gluposti od kojih svakog normalnog zaboli glava, dok se kod njih
radi samo o parama, parama, parama....

@Dimkovic - pazite sa tim vasim kodecima, pregledajte dobro MS bazu patenata,
postoji 99,999% sanse da su oni to vec izmislili, pa da ne moras da prodajes mercedesa :)

Da, eventualno u nekoj drugoj dimenziji. :)
Problem je što američka kancelarija za patente ne funkcioniše toliko idealno. Bilo ko može da patentira izum ukoliko ne postoji sličan opis "prior art"-a. Mada, vidimo iz primera da se ni na to ne obraća prevelika pažnja.

Ali ni dalje nisam saglasan sa tim da je u ovom slučaju (u tehničkom smislu) patentiran sam sudo. U principu, patentiran je funkcionalnost GUI-a. Veoma, veoma slično gksu, slažem se. Ali dok smo tu, imam dva pitanja za Linux ljude, pošto nisam potpuno upoznat sa funkcionalnošću gksu:

- da li je gsku stalno prisutan u pozadini i čeka grešku u autentikaciji ili se eksplicitno poziva sa strane control panela kad je potrebno da se menja pravo pristupa?
- da li gksu na neki način prikazuje spisak svih korisnika koji imaju prava da izvrše određeni task?

Ne flejmujem, pitam čisto iz razloga da se uverim da je patent 1:1 opis gksu.

I stvarno ne branim MS, daleko sam od toga i definitivno se slažem da je patent smešan po defaultu. Ali mi je isto toliko smešna i ova ogromna buka iz pravca Linux sveta. Nije im niko oduzeo sudo, niti će se verovatno bilo šta menjati ubuduće u vezi autentikacija, ali eto, najzad sveža osnova da se pljuje veliki, zli MS koji ovog puta krade neosporna i definitivna prava za sudo, gksu i sve postojeće dialog box-ove za autentikaciju.

Mislim da je mnogo veći problem i važnije pitanje od MS-ovih gluposti da li će neko preduzeti mere da se menja nešto na frontu američke patentizacije, pošto je očigledno da ne funkcioniše kako bi trebalo.



_{[Ovu poruku je menjao Spiridon64 dana 13.11.2009. u 07:39 GMT+1]}

Na linuxu nista ne cuci u pozadini osim ako ne mora. Mi ne bismo zeleli da za sve sto zelimo da uradimo sa admin pravima a nemamo ih iskoci gksu i da nam na klik to dozvoli. Prema tome:

1. Sami dodajemo gksu pre izvrsavanja komande ili u shortcut-u ili u komadnoj liniji (od tad pa nadalje uvek ce se pozivati gksu pri startovanju te aplikacije)
2. Naravno distribucija koju koristimo moze sama istweak-ovati ovo za vecinu stvari, recimo kada instaliras gparted instalira ti se i gksu ako ga nemas i pri svakom pokretanju gparted-a automatski ti se poziva gksu
3. GKSU ne prikazuje spisak korisnika, on te pita za administratorski password kada pokrenes app koji ga zahteva. Situacija se razlikuje kod distribucija kojima je root account bukvalno disable-ovan (kao recimo ubuntu) i na kojima root account postoji ali mozes da tuniras dozvole kroz sam sudo onako kako tebi odgovara.

Ali ti kazem opet nisu oni patentirali UAC, patentirali su odredjenu namenu software-a - svaki software koji radi to isto krsi patent - sto je smesno po meni ako sam uopste dobro razumeo...

Ja sam konkretno mislio na ono dali je moguce da M$ patentira dijelove OS-a.
Inace je po meni sve sto ogranicava sirenje i primjenu znanja idiotizam i zlocin svoje klase, pogotovo ako to nesta ima veliki potencijal da koristi opcem dobru; sto je naravno posve surpotno ameriKKKancima, zaboli njih qurac za opce dobro nego se bogate na opcoj nesreci, ali to je druga tema.

gksu ne koristim (niti gnome ili kde), vecinom mi trebaju vece privilegije kada radim u terminalu, a tamo je savrsen sudo; ali sam frendu stavljao jednom prilikom kde4 i ako me sjecanje dobro sluzi kada god sam pokrenio nesto da treba vece privilegije otvori se prozora za root password, ali ima i neki kde wallet za passworde pa je moguce da sam pobrkao to dvoje.

U americi su svakakve nepravde legalne, dapace pozeljne, ali objektivno gledano ako je netko izumio zagrijavanje vode, ne moze sada netko petentirati zagrijavanje vode na 55 stupnjeva celzijusa i da se na to gleda kao na novo otkrice.

patentiranje općenito usporava razvoj...
no na drugi način štiti autora... sad treba tu naći neku bolju granicu između patenta i kojekakvih gluposti... patentiranje opće izbacit i gotovo... prvi koji nešto osmisli dobi veliku nagradu nešto tipa nobelova nagrada, da se može zadovoljit time, a ostali da to mogu koristiti kako ih volja to bi bio pravi put po mojem.... em bi onaj ko osmisli nešt novo bio prikladno nagrađen a zajednica bi od tog opet imala koristi... ovako to koči razvoj

Hvala na informacijama. Da, verovatno je tako, ali je pitanje da li će bilo ko to ikad da primenjuje, ili je samo neophodna birokratija sa MS-ove strane koja diže preveliku prašinu bez ikakve osnove (vidi na primer patent za Housing for an electronic device koji sam ulinkovao, ja lično nisam dosad čuo da je MS tužio nekog proizvođača zbog kršenje istog). Shvatio bih ovoliku galamu da posle patentiranja MS počne i sa tužbama.

Najgore je da bi patentiranje po osnovi trebalo da podstiče inovacije. Ali ukoliko ne postoji neko striktno dokazivanje, prihvatanje valjanosti, sistem naravno ne funkcioniše.

: 

Ne znam da li je tuzila bas za ovaj patent ali znam da je tužila TomTom za koriscenje FAT-a.

@maksvel
nisi lose uradio, ali mi je original i dalje bolji...

^Hehe, naravno - samo sam prilagodio

Da, zakon je uveden zbog pronalazača, na uštrb razvoja. Ko šiša državne interese.

Patentni zakoni su uvedeni isključivo zbog ubrzanja razvoja, a ne zbog pronalazača. Da, on štiti pronalazača da bi se na taj način ljudi stimulisali da izmišljaju, te da bi se ubrzao razvoj, što je državni interes.

Hm, koliko je slučaj sa TomTom-om dobar primer za upoređivanje patenta iz naslova teme? TomTom je ranije kršio GPL, i uz to je sam TomTom tužio druge za kojekakva autorska prava (ovo nema veze sa MS parnicom, ali ih stavlja pod malo drugačije svetlo). Što je tu bolelo MS-u da je TomTom jednostavno odbio da plati za licensu navigacionog sistema i FAT-a (što bilo koji proizvođač, normalno, plati vlasniku license - TomTom se ovde pravio glup iz nekog razloga). Suština, da je tu bilo mnogo više toga u pozadini nego "obično" kršenja patenta FAT-a, nisu ih eksplicitno zbog toga iscimali na sud. Patente su, u biti, iskoristili da bi pokazali TomTom-u sa kime se tačno igraju. Pored toga, iako je TomTom shvatio da nema šanse za pobedu i povukao se, MS je kasnije izjavio da ne planiraju da tuže druge Linux vendore po osnovi istih patenta (dok bi im posle eventualne pobede itekako odgovaralo da imaju jak pravni primer za kasnije tužbe). Veoma je moguće je da im baš interesi diktiraju drugačije, ali da bi MS primenio nešto nalik tome, proizveo bi ekstremni haos u FOSS/Linux svetu. No, otišli smo jako u offtopic. Lično i dalje mislim da je ovaj patent samo formalnost, da sam u sebi neće biti nikad primenjen u pravu, i verovatno ne bi ni stojao kao jak primer. Buka se diže bez veze.

FYI, Todd C Miller (maintainer i developer sudo-a) o patentu:

"I've already received a number of questions about US patent 7,617,530 that some people seem to believe might cover sudo. I don't think that is the case. (...)"

http://www.sudo.ws/pipermail/sudo-users/2009-November/004228.html

Ammm, ne slazem se sa ovim.

1) Nije off-topic
2)
source

undisclosed balance-sheet liability? undisclosed??? hahah
Ne znam da li je ovo FUD ili ne ali ajde da pogledamo cinjenice
a) Microsoft patentira sve zivo, od dugmica page-up/page-down do magle
b) Linux firme (Novell) placaju MS za patentiranje (bar Steva tako kaze)
c) Microsoft preti ostalima da "nisu odgovorni" i "pokriveni" ako ne koriste Novell-ov linux
d) Microsoft tuzi firme koje im se ne svidjaju...

I ne postoji extremni haos u FOSS svetu! Kakav extremni haos moze da bude tacno? Evo ovo je primer, sta gore moze da bude od ovog? Pa nikom nista...

To sto radi Microsoft je isto sto i rade svi ostali veliki tipa IBM, AT&T, Apple, Oracle, ...a Ballmer FUD-uje jer mu je to i posao :) .... jednostavno, patenti se danas zloupotrebljavaju kao "osiguranje" protiv konkurencije. USA patentni sistem je dozvolio patentiranje svakojakog djubreta kao sto je ovaj Microsoftov "izum", sto je totalno obesmisljavanje samog patentnog sistema.

Ne znam da li vam je promaklo, ali trenutno u USA Vrhovni Sud razmatra slucaj koji bi mogao da bude smrt za biznis-proces patente:

http://www.businessweek.com/te...t/jun2009/tc2009061_905686.htm

Ako se Sud odluci da konacno prosudi po ovom pitanju - moze se lako desiti da gomila "biznis proces" patenata postanu nevalidni. Doduse, neki komentari su se culi od sudija da ovaj slucaj mozda nije najbolji za takvu vrstu presude, sto moze znaciti i da ce presuda biti lokalizovana samo na ovaj slucaj.

Sto se ovog patenta tice - on nema blage veze sa sudo-m, ali ima veze sa UAC-om i slicnim UI izvedbama... Misljenja sam da je takav "izum" suvise trivijalan da bi mogao biti patentabilan, ali ocigledno USPTO smatra drugacije....

Valjda ce jednog dana Vrhovni Sud konacno dosuditi ono sto treba - na zalost, to bi momentalno znacilo reviziju gomile "intelekutalne svojine" mnogih firmi a samim tim i reviziju njihove vrednosti - sto moze biti ogroman potres za USA ekonomiju - sto sigurno znaci da se takav potez nece skoro desiti.

Najtuznije u celoj ovoj prici jeste da smo to mi (korisnici) koji gube u celoj ovoj prici. Zbog patent businiss-a i sami proizvodi su skuplji ili ograniceni :(
Tako da mi je malo cudno ako bi neko podrzavao ovako nesto...

Primera radi, android nema multitouch podrsku po default-u ali zato postoji kod u git-u. Zasto nema? Zato sto je apple zamolio da ne koriste multitouch jer imaju oko 200 patenta tako da ce najverovatnije biti problema.
Naravno lako je enable-ovati ali problem je sto SDK nema ovakvu funkciju i time vecina aplikacija nece imati multitouch.

Slicna prica sa chrome-om i H.264.
Jos jedan primer monopola.

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 16.11.2009. u 21:49 GMT+1]}

Pa jbt zasto se patentiraju ideje a ne tehnologije? Ideju je moguce sprovesti na vise nacina, pa neka consumeri prosude koja je bolja... A to svaka aplikacija koja nudi odabir korisnika sa vecim privilegijama zarad nekog taska krsi nas patent - more f*** u...

http://developers.slashdot.org...d:+Slashdot/slashdot+(Slashdot)

E sad mi je stvarno dosta... Vise mi je muka od njih. Ovo vise nije FUD - ovo je PUKE