[ KRVOLOK @ 18.11.2009. 18:49 ] @
Dakle rijec je o 3.0 MV6 monstrumima iz omege.
Motori imaju standardno 210 ks na 6200 rpm i 276 nm na 3600 rpm.
Nasi sadasnji motori imaju standardno 150 ks na 6000 rpm i 196 nm na 4600 rpm.

Sadasnji motori su imali preko 200 ks nitro shoot po motoru i najbolje vrijeme koje smo imali je 10.1 sec na 402 sa 250 ks nitra po motoru.
Evo video kako izgleda iz kabine vrijeme auta od 11.0 sec na grobniku prosle godine.

http://www.youtube.com/v/tumQ-qddATQ&hl=en&fs=1&

Jasno se vidi iz koncepcije motora da ovaj 3.0 MV6 osim sto je mnogo jaci i veci motor ima i mnogo bolju koncepciju snage i momenta i za razliku od nasih sadasnjih motora mnogo prije pocinje da vuce i duze vuce.
Na c20xe bimoto je imao problem sa "rupama" ubrzanja prilikom saltanja uslijed dugih mjenjaca i te rupe su nestajale samo sa nitrom,ali tu se automatski javljao drugi problem proklizivanja uslijed ogromnog shoota nitra i veoma tesko je motor podnosio toliko oprerecenje nitra iz nizih okretaja a upravo smo to stalno morali da radimo jer obrtaji prilikom saltanja veoma mnogo padaju na ove dugacke mjenjace,ali sada...

sada ce biti potpuno druga stvar,sada 2 MV6 motora sa custom remapom i ostalim prepravkama imace bez nitra 450 ks "sirovih", rasporedjenih tako da nece biti nikakvih rupa jer veci momenat koji je 1000 rpm nize je ono sto nam je nedostajalo kod c20xe.

Sa 2 c20xe mogli smo da vozimo niskih 10 sec a sa ovim 3.0 MV6 motorima ???

pricace se nasiroko i naveliko

Poceli su novi radovi na Bimotu uzeti su novi motori naravno opelovi,a motori su iz Opel Omege B 3.0 mv6.
Jedan je vec ubacen,a drugi ceka da dodje na red.Evo koja slikica cisto da vidite kako to izgleda.


Ocekivana snaga je oko 1000 ks a vrijeme na 402 m zavisice od podloge i starta,na dobru poglodu bice to veoma respektabilno vrijeme i u Evropi.

Evo blizanaca :)
Ovo je motor koji je vec bio nazad


a evo i brata blizanca koji je konacno ubacen naprijed...




[ KRVOLOK @ 24.11.2009. 11:57 ] @
danas zadnji motor upaljen :)

http://www.youtube.com/watch?v=A9WoDS2Py2Y
[ Zarko Silic @ 24.11.2009. 13:40 ] @
Sta je radjeno na sasiji i kako ce podneti 1000 KS?
[ KRVOLOK @ 24.11.2009. 23:01 ] @
pa sve je ojacano i sada je imao preko 700 ks i bez problema je isao do 260 km/h a preko ga nismo ni vozili.

Kocnice su od turbo calibre kompletno sve naprijed a nazad od vectre b takodje veliki diskovi,vjesanje je hard,dvosmjerni BILSTEIN,roll bar...

Nebi trebalo da bude problema sa karoserijom.

Najveci problem ocekujemo sa mjenjacima mada nemora znaciti da ce da pucaju ali velika je sansa da nece moci ovo podnijeti.
[ Zarko Silic @ 24.11.2009. 23:14 ] @
A manjac je Opelov?

Nisam ni pomislio da je menjac Opelov.

Znam da su imali problema sa Omegom Lotus pa su kompletan menjac morali kupiti od Lamburginia.
[ KRVOLOK @ 24.11.2009. 23:26 ] @
da opelovi su mjenjaci ali nisu stock,slagani su posebno za bimoto i imaju dosta stvari bolje rijeseno od orginala i do sad su radili dobro ali ja licno nisam siguran da ce moci da izdrze ovu snagu mada ipak su dva motora i to je veliko rasterecenje jer ce jedan mjenjac da se bori samo sa 500 kg sto je veoma lagano i moze se desiti da se mogu ostaviti ove mjenjaci.

Ja koliko znam lotus omega ima mjenjac od corvete mada nisam siguran ali definitivno nije opel :)
[ KRVOLOK @ 26.11.2009. 16:31 ] @
konacno rade zajedno

http://www.youtube.com/watch?v=cvdzv2G2YGI
[ KRVOLOK @ 27.11.2009. 18:26 ] @
prva voznja sa MV12

http://www.youtube.com/watch?v=ylDM12tI4oA
[ miki321 @ 27.11.2009. 18:51 ] @
svaka cast
i sreceno u nastavku ;)

kaddet ce opet da leti
jos bolje nego prije ;)
[ KRVOLOK @ 29.11.2009. 16:41 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=EY5HzQCv2ds

1. brzina 70 km/h
2. brzina 130 km/h
3. brzina na snimku je skoro 180 km/h imala kad je pusten gas
[ KRVOLOK @ 06.12.2009. 13:02 ] @
No nitro,no remap,no slick full stock engines...

210-220 km/h on 402 m

rev limiter 6400 rpm

http://www.youtube.com/watch?v=V5a4jG7FPzE

http://www.youtube.com/watch?v=zPLR24OrtpM

http://www.youtube.com/watch?v=cXplF3aDrjA
[ KRVOLOK @ 15.01.2010. 15:27 ] @
Danas smo mjerili MV12,bez remapa i bez nitra samo one prepravke sa kojima smo upalili motore(usis,izduv,zamajac...)

Prednji motor je izbacio 232.7 KS i 291 Nm


Zadnji motor je izbacio 243.3 KS i 290 Nm ali zadnji motor nema alternatora


Kad se sve ustima i podesi,motori ce da imaju oko 500 KS bez nitra.
[ nemisis @ 08.02.2010. 13:42 ] @
svaka cast! bit ce to lijepa zvjerka.
Jel ima kakav update?


meni ostaje da skupim pare za svoj audi...pozdrav
[ KRVOLOK @ 08.02.2010. 13:53 ] @
Stigla nova obuca za Kadeta:icon_smile:

Toyo R888 205 55 16


[ KRVOLOK @ 08.02.2010. 13:55 ] @
he he evo fanovi su napravili grupu na FB svi mi koji mislimo da ce Sinisa Basta oboriti record 402 street race-a

http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?gid=265152678152
[ KRVOLOK @ 08.02.2010. 13:55 ] @
Pocele pripreme za lakiranje.


[ KRVOLOK @ 08.02.2010. 13:58 ] @
finalna boja bice na ovaj fazon



Za sada toliko...

Citat:
nemisis: svaka cast! bit ce to lijepa zvjerka.
Jel ima kakav update?


meni ostaje da skupim pare za svoj audi...pozdrav


kad skupis love za audija sve znas sta i kako dalje treba...
pozdrav
Srdjan
[ KRVOLOK @ 09.02.2010. 23:32 ] @
Bacen sprickit, konacno sutra ide u komoru na lakiranje...



[ Zarko Silic @ 10.02.2010. 10:13 ] @
Niko ne zna gde su granice entuzijazmu.

Svaka pohvala za ulozeni trud.
[ KRVOLOK @ 14.02.2010. 11:47 ] @
Konacno izlakiran.





[ KRVOLOK @ 19.02.2010. 15:15 ] @
Evo kako je bilo prije sa c20xe motorima + nitro i sa ukupnom snagom oko 650 ks i vremenom 11.1 sec (kasnije smo isli mnogo brze ali nemamo snikme iz kabine :sad: )

http://www.youtube.com/watch?v=8JXnfT2jM_w

Evo kako je sad sa MV6 motorima bez remapa,bez slikova i bez nitra i sa oko 470 ks ( to je za sada setup,kad se sve ustima oko 1000 ks ce da bude sa nitrom)

http://www.youtube.com/watch?v=V5a4jG7FPzE


Pa evo sad cu malo da analizairam sve ovo

Sa starim motorima, kada je ovo snimano mjenjac je kraci bio i 5. brzina je saltana prije cilja i izlazna brzina je bila preko 240 km/h (po satu) u stvarnosti manje ali sad je to nebitno jer uporedjujemo po satu.Evo slika:



Sada sa MV6 je mnogo duzi mjenjac,ovaj snimak koji sam postavio je sniman na full stock motoru a obrtomjer je bio od 4taka pa zato onoliko ide visoko a u stvarnosti je blokada na 6400 rpm.Na ove duze mjenjace auto po snimku izgleda da ide mnogo sporije nego gore ali po izlaznoj brzini gledano razlika je mnogo manja i sve se desava u 4. brzini...



Stari c20xe motor bez nitra sa full remapom i sa slickovima,su imali izlaznu brzinu cak manje malo od 190 km/h a ovi sad MV6 bez remapa i bez slickova malo preko 220 km/h

Vjerujemo da ce ovo biti zaista prebrutalan auto kad ga zavrsimo...

Cekamo da malo otopli i nastavljamo sa radovima,uglavnom do 4 mjeseca ce biti spreman u fullu
[ Zarko Silic @ 20.02.2010. 08:43 ] @
Kako transmisija podnosi sva ta opterecenja?
[ KRVOLOK @ 20.02.2010. 19:05 ] @
nisu standardni mjenjaci...

gledao statisticki svaki mjenjac se "bori" sa malo preko 500 kg tako da je to jedini spas i razlog zasto mjenjaci mogu da izdrze ovo sve.

Da je jedan mjenjac to bi bio problem preveliki...ovako nekako i rade ali sad sa 1000 ks ne znam ni ja sam sta ce biti,nadam se da nece pucati...
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 00:47 ] @
Nadam se da ne misliš da to što menjači guraju samo po 500 kg umanjuje mogućnost njihovog loma...

Obrtni momenat lomi menjače, a ne težina....
[ Zarko Silic @ 21.02.2010. 09:33 ] @
1 tona menjaca na ovakvom vozilu bi bilo previse.
Pretpostavljam da je rec o stamparskoj gresci gde bi trebalo da se 500 odnosi na KS a ne na Kg.

Mada, moram priznati, nisam upoznat ni sa jednim Opelovim menjacem koji je sposoban preneti ovoliku snagu. Jedini za koji znam a da se koristio u Opelu (rec je o Omegi Lotus) jeste Lamburginiev GHM menjac.

Bilo bi lepo kada bi Krvolok napisao nesto vise o ovome.
[ KRVOLOK @ 21.02.2010. 17:08 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nadam se da ne misliš da to što menjači guraju samo po 500 kg umanjuje mogućnost njihovog loma...

Obrtni momenat lomi menjače, a ne težina....


da li je isto recimo da 300 ks motor i npr jedan 5 stepeni mjenjac imamo na vozilu koje ima 1000 kg ili na vozlilu koje ima 2000 kg ili na vozilu koje ima awd ?
da li mislis da je samo bitan obrtni moment a da ukopna tezina vozila nije bitna za "zivot" mjenjaca ?



Citat:
zarsilic: 1 tona menjaca na ovakvom vozilu bi bilo previse.
Pretpostavljam da je rec o stamparskoj gresci gde bi trebalo da se 500 odnosi na KS a ne na Kg.

Mada, moram priznati, nisam upoznat ni sa jednim Opelovim menjacem koji je sposoban preneti ovoliku snagu. Jedini za koji znam a da se koristio u Opelu (rec je o Omegi Lotus) jeste Lamburginiev GHM menjac.

Bilo bi lepo kada bi Krvolok napisao nesto vise o ovome.


Nije bila greska,auto ima dva motora i dva mjenjaca,ukupna tezina auta sa svim osim vozaca je 1040 kg,prenos je tako rasporedjen da prednji motor i zadnji motor nemaju nikakve veze i sve je duplo,znaci potpuno su razdvojeni prednji i zadnji motor i niti jedan nemaju zajednici element.
Tako da prednji motor sa nitrom ima oko 500 ks a isto toliko ima i zadnji i ako uzmemo da je ukupna tezina malo preko 1000 kg onda se namece zakljucak da ustvari svaki motor pa samim tim i mjenjac se bori sa pribliznom polovicnom tezinom auta i oni zajedno jedan drugog rasterecuju i zato nedolazi do pucanja,bar nije do sada bilo.

Fakticki mi vozimo na dupli mjenjac i imamo dva mjenjaca na 1000 kg tezine i 1000 ks snage...

[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 17:18 ] @
Mislim da ti je pogrešna logika.

To što jedan menjač gura 500 kg, ne na primer 2000 kg, dovodi samo do manjeg zamora materijala, ali nije to jedini mehanizam pucanja menjača. Menjač u ovakvim slučajevima ne puca od zamora materijala, nego od momentalnog preopterećenja.

Dakle, menjač "ne vidi" kolika je težina koju gura, on samo oseti obrtni momenat koji ga melje, a činjenica da je odnos kg/KS enormno mali samo skraćuje vreme naprezanja, ali ne menja suštinu naprezanja.

Prema tome, bez obzira na malu težinu koju menjači guraju i bez obzira na kratko vreme vožnje - naprezanje menjača vrši obrtni momenat koji razvijaju tih 500 KS po mašini, a on je ogroman.

Taj obrtni momenat je ono što ugrožava menjače i ako menjač pukne - pući će zbog toga. Mala težina vozila i kratko vreme vožnje su tu slaba pomoć.
[ KRVOLOK @ 21.02.2010. 17:27 ] @
potpuno pogresno !!!

obrtni momenat je tu i snaga je tu,znaci to su stvari koje su konstante,mi mjenjacu mozemo jedino pomoci time sto ce da radi sa 500 kg a ne sa 2000 kg i to je velika razlika i mnogo vece olaksanje za mjenjac nego da mora da na taj konstanti obrtni momenat da se muci jos i sa 2000 kg tezine.

Ja nepricam o nekom idejnom projektu ili o necemu sto hocu da napravim,mi smo vec dvije godine vozili 750 ks na dva mjenjaca i nikad nije pukao niti jedan mjenjac niti smo ikad lamelu mjenjali a razlog je ogromna rastercenost motora i to je i glavni razlog zasto moze 500 ks nitra da ide na ove motore,na jedan motor nebi mogli niti toliko nitra niti bi prenos mogao da izdrzi.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 17:31 ] @
Mislim da grešiš, objasnio sam zašto, ali ti u svakom slučaju želim sreću :)
[ KRVOLOK @ 21.02.2010. 17:38 ] @
ti neces da shvatis koliko je lakse mjenjacu da taj udar od momenta "prezivi" kad mu i drugi motor pomogne i "pogura" ga i tako jedan drugog rasterete.

To znaci mnogo u stvarnosti i praksi,a to u literaturi jos nema jer niko nije pravio studije na bimoto projektu a jednog dana ce biti,siguran sam :)
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 17:44 ] @
Nemam šta ja da hoću ili neću da shvatim.. :)

Ja ti samo govorim da činjenica da ima dva menjača praktično ne olakšava "muku" svakom od njih, iz prostog razloga što u momentima maksimalnih ubrzanja svaki od njih trpi maksimalno (pre)opterećenje.

Dakle, to što ih je dva, a ne jedan - samo skraćuje vreme opterećivanja, a ne umanjuje intenzitet opterećivanja, a taj intenzitet potiče od obrtnih momenata motora.

A da ovoga nema ni u kakvim knjigama je naravno tačno...

[ KRVOLOK @ 21.02.2010. 17:51 ] @
nikako se mi nerazumjemo :(

momenat je tu...on se ne moze umanjiti,svaki mjenjac ce da trpi u trenutku isti momenat i to se ne moze niti ublaziti niti promjeniti.

Mi smo vozili na F16 mjenjacima koji su najslabiji za 2.0 opelove motore na 700 ks nitra i nikad niti jedan nije pukao.
Inace taj mjenjac na autu koje ima jedan motor i prednju vuzu sa 350 ks "pukne" za 5-6 startova a na 350 ks i awd pukne odmah,prilikom prvog starta,a nama je sluzio 2 godine.

Mozes li mi objasniti kako i zasto ako nije bitno sto su dva motora i dva mjenjaca ?
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 18:00 ] @
Pa lepo sam ti sve objasnio, mislim da zaista ne može bolje.

...a evo sada si i ti sam rekao nešto slično:

Citat:
momenat je tu...on se ne moze umanjiti,svaki mjenjac ce da trpi u trenutku isti momenat i to se ne moze niti ublaziti niti promjeniti.

Upravo tako.

Izvlači vas to što je menjač komponenta koja se radi sa velikim stepenom sigurnosti. Naravno, taj stepen sigurnosti se razlikuje od komada do komada, jer ni materijal ne može uvek da bude identičan, i zato postoje bolji i lošiji komadi svakog takvog proizvoda, pa i menjača.

Mislim da i sam možeš precizno da sračunaš koliko puta je obrtni momenat ove mašine sa 500 KS veći od maksimalnog nominalnog momenta. Kada dobiješ taj broj, predlažem ti da kontaktiraš fabriku da vidiš šta oni kažu po pitanju tolikog preopterećivanja menjača.
[ KRVOLOK @ 21.02.2010. 18:22 ] @
i dalje mi nisi objasnio sta sam te pitao...

Mi smo do sada promjenili 4 mjenjaca i sad imamo 2 nova.Mjenjace smo mjenjali zbog prenosa a nikad niti jedan nije pukao.

Kako je moguce da smo toliko srece imali pa svih 6 mjenjaca trpi mnogo vise nego sto fabrika propisuje?

A desetine tih mjenjaca smo radili na single engine koncepciji i odmah pucaju.

Takodje svaki mjenjac smo polovan koristili.

Zar nije odgovor u bimoto koncepciji ?
[ Zarko Silic @ 21.02.2010. 18:33 ] @
Opet pogresno polazno stanoviste:

Citat:
Nebojsa Milanovic:Dakle, menjač "ne vidi" kolika je težina koju gura, on samo oseti obrtni momenat koji ga melje, a činjenica da je odnos kg/KS enormno mali samo skraćuje vreme naprezanja, ali ne menja suštinu naprezanja.


Ovo nije tacno, kao ni ovo:

Citat:
Nebojsa Milanovic:

A da ovoga nema ni u kakvim knjigama je naravno tačno...


Obe konstatacije su netacne.


@KRVOLOK

Ako nije problem napisi o kom je menjacu rec i koliko je njegova tezina (masa) ako znas.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 18:42 ] @
Žare je poznat po tome kako "sve zna iz knjiga", ali ništa od toga ne pokazuje...Samo zna da je ono šta neko drugi napiše "netačno"...

Ajde bre Žare, ovo su ozbiljne stvari, uozbilji se malo i reci nešto ako znaš....Ako ne znaš, nemoj samo da troluješ bez veze...

krvolok:

Ja ti rekoh moje mišljenje, ne mogu ti reći ono šta želiš da ti kažem jer mislim da nije tako :)

Moje mišljenje je da bimoto koncepcija zanemarljivo rasterećuje menjače i to samo iz razloga što je vreme opterećivanja kraće, ali intenzitet opterećenja je zanemarljivo manji.

Da bih mogao da ti odgovorim preciznije, potrebni su mi konstuktorski podaci o konstrukciji i materijalu od koga je menjač napravljen, kao i krive zavisnosti pucanja menjača u zavisnosti od zamora, momentalnog preopterećenja i ostalih faktora.

Tek tada bi moglo preciznije da se odredi kako dolazi do pucanja menjača i koliko koja od tih komponenti utiče na pucanje. A i to što se takvim proračunom dobija ne može biti 100% tačno, zato što nijedan taj ulazni podatak ne može biti 100% tačan, nego samo usrednjen.

Zato se i ide na prilično veliki koeficijent sigurnosti prilikom projektovanja menjača, jer je to jedino što može da pruži pravu sigurnost.

Naravno, i to ima određenu granicu koju niko za određeni komad menjača ne može egzaktno da ti kaže kolika je.


[ KRVOLOK @ 21.02.2010. 18:45 ] @
pa evo uzimo F16 mjenjac za c20ne motor...

Taj mjenjac je projektovan za 160 nm i za snagu od 115 ks.

Mi smo na te mjenjace vozili 2 godine,ne znam uopste broj startova i broj km ali stvano mnogo i puno jer smo na njih i remap radili.
Cak samo i iz druge brzine kretali na njima i nikad ali bas nikad nije pukao niti se ostetio niti jedan mjenjac.
Vozili smo ih na 350 ks po motoru.

Volio bih da mi neko objasni kako je to moguce ako nije bitno sto je bimoto u pitanju?
[ ventura @ 21.02.2010. 19:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Pa lepo sam ti sve objasnio, mislim da zaista ne može bolje.
...
Žare je poznat po tome kako "sve zna iz knjiga", ali ništa od toga ne pokazuje...Samo zna da je ono šta neko drugi napiše "netačno"...

Nebojša, mislim da si ovoga puta prevazišao sam sebe...

Čoveku, koji ima toliko tehničkog znanja i veštine da je u raspad školjku stavio dva motora, i sve to namestio da radi kako treba, i sa tim autom vozi 1/4 mile za 10 sekundi, ti si našao da objašnjavaš nešto vezano za automobile. Pobogu.

[ goat @ 21.02.2010. 19:50 ] @
Citat:
KRVOLOK: pa evo uzimo F16 mjenjac za c20ne motor...

Taj mjenjac je projektovan za 160 nm i za snagu od 115 ks.

Mi smo na te mjenjace vozili 2 godine,ne znam uopste broj startova i broj km ali stvano mnogo i puno jer smo na njih i remap radili.
Cak samo i iz druge brzine kretali na njima i nikad ali bas nikad nije pukao niti se ostetio niti jedan mjenjac.
Vozili smo ih na 350 ks po motoru.

Volio bih da mi neko objasni kako je to moguce ako nije bitno sto je bimoto u pitanju?



projektovan je za nominalni - trajnji obrtni moment od 160Nn po kriterijumu da posle 1000000km nema na bokovima zuba katastrofalni piting (vrsta habanja kod zupčanika)... znači projektuje se prema maksimalnom dozvoljenom pritisku kontaktnih površina zuba... sa druge strane taj kriterijum prouzrokuje znatno niže napone od onih koji prouzrokuju lom zupca u korenu ... plus što postoji korektivni faktor udarnog opterećenja koji nije mali za motorna vozila...

znači neće pući ali neće moći prevaliti 1000000km sa 350ks


to što je bimoto to mu je prednost jer dinamičke otpore dva menjača preuzimaju na sebe... to je kao kada sa dva užeta vučemo kolica...

svedski prihvaćen Njutnov zakon kaže da je masa puta ubrzanje jednako sili... kada imamo duplo manju masu sila će biti duplo manja... kada je sila duplo manja imamo duplo manji moment koji generiše tu silu...


[ Zarko Silic @ 21.02.2010. 20:33 ] @
Pa cekaj sad Goate!

Kome sad verovati?


Citat:
to što je bimoto to mu je prednost jer dinamičke otpore dva menjača preuzimaju na sebe... to je kao kada sa dva užeta vučemo kolica...

svedski prihvaćen Njutnov zakon kaže da je masa puta ubrzanje jednako sili... kada imamo duplo manju masu sila će biti duplo manja... kada je sila duplo manja imamo duplo manji moment koji generiše tu silu...



ili :


Citat:
Nebojsa Milanovic: Nemam šta ja da hoću ili neću da shvatim.. :)

Ja ti samo govorim da činjenica da ima dva menjača praktično ne olakšava "muku" svakom od njih, iz prostog razloga što u momentima maksimalnih ubrzanja svaki od njih trpi maksimalno (pre)opterećenje.

Dakle, to što ih je dva, a ne jedan - samo skraćuje vreme opterećivanja, a ne umanjuje intenzitet opterećivanja, a taj intenzitet potiče od obrtnih momenata motora.

A da ovoga nema ni u kakvim knjigama je naravno tačno...



ili jos vecem biseru:

Citat:
Nebojsa Milanovic: Nebojsa Milanovic:Dakle, menjač "ne vidi" kolika je težina koju gura, on samo oseti obrtni momenat koji ga melje, a činjenica da je odnos kg/KS enormno mali samo skraćuje vreme naprezanja, ali ne menja suštinu naprezanja.







@Krvolok

Taj menjac koji spomionjes projektovan je za 300 Nm a ne za 160 kako si mislio, ili preciznije:

Projektovan je za maximalno dozvoljeno opretecenje od 300 Nm i za max dozvoljenu masu vozila od 2000 Kg.


P.S. Maximalno dozvoljena vrednost ne sadrzi podatak o stepenu sigurnosti pa vam je zato uspelo da postignete tako enormne vrednosti u praksi.




[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.02.2010. u 22:11 GMT+1]
[ goat @ 21.02.2010. 21:24 ] @
Citat:



Citat:
Nebojsa Milanovic:Dakle, menjač "ne vidi" kolika je težina koju gura, on samo oseti obrtni momenat koji ga melje, a činjenica da je odnos kg/KS enormno mali samo skraćuje vreme naprezanja, ali ne menja suštinu naprezanja.







kada smo kod toga ni ti Zarko nisi u pravu kada kažeš da je ovo netačno...

2+2=5.... ovo je netačno

taka maka+ 15 = vila raviojla.... ovo je ...... rebus

[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 21:26 ] @
Žare, ti si najveći biser i na ovoj temi i na drugim temama gde se tako ponašaš, što blago rečeno nije u redu, da ne upotrebim neku težu reč:

Prvo:

Nije prvi put da ne znaš ništa o postavljenom pitanju i da ništa ne kažeš - već se samo rugaš a osim toga i hraniš svoje satelite da čine isto.

Pa kad nešto ne znaš - onda ćutiš ili kažeš ono šta znaš.

Drugo:

Ovim što si rekao:

Citat:
zarsilic: Taj menjac koji spomionjes projektovan je za 300 Nm a ne za 160 kako si mislio.

..si konačno priznao ono što govorim od samog početka teme a to je da je obrtni momenat kritična mera opterećanja menjača - a ne nešto drugo.

Neću da stavljam ovu glupost iako bi trebalo, to ne priliči mojim godinama, samo ću reći da je sramota što se ti sa tvojim godinama i tvojim statusom na forumu tako ponašaš.


Još nešto:
Citat:
masa puta ubrzanje jednako sili... kada imamo duplo manju masu sila će biti duplo manja... kada je sila duplo manja imamo duplo manji moment koji generiše tu silu...


To što ima dva motora rezultuje boljim performansama vozila, a ne smanjenju opterećenja menjača. Svaki motor generiše svoj momenat, on je takav kakav je i menjač ga mora izdržati.

Kada bi se od toga auta sa dva motora tražile iste performanse kao sa jednim motorom - onda bi dva motora i dva menjača bili rasterećeni.

Ovako - dva motora i dva menjača samo vode povećanju performansi vozila - a ne rasterećenju pogonske grupe.




edit: citat


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 21.02.2010. u 22:52 GMT+1]
[ goat @ 21.02.2010. 21:58 ] @
Citat:



To što ima dva motora rezultuje boljim performansama vozila, a ne smanjenju opterećenja menjača. Svaki motor generiše svoj momenat, on je takav kakav je i menjač ga mora izdržati.

Kada bi se od toga auta sa dva motora tražile iste performanse kao sa jednim motorom - onda bi dva motora i dva menjača bili rasterećeni.

Ovako - dva motora i dva menjača samo vode povećanju performansi vozila - a ne rasterećenju pogonske grupe.


pazi ovako... ako je taj menjač predviđen da vuče 2000kg po putu (po uzbrdicama, u ubrzanjima).... ako "upregneš" takva dva menjača oni će zajedno moći povući 4000kg po putu.... zar ne!?..... zajedničako za oba slučaja je da je jedan menjač na 2000kg isto opterećen kao dva na 4000kg.... je sam li u pravu!?... ako na dva spojena menjača staviš 2000kg oni će svaki za sebe povući ?.. koliko?... do rezultata možeš doći prostom računicom... uz put te molim da ne pogrešiš.....

... i uzmi u obzir da se pomenuti automobil nije raspao u vožnji na dva dela i da motori nisu vukli u suprotne smerove

Kada bi se od toga auta sa dva motora tražile iste performanse kao sa jednim motorom - onda bi dva motora i dva menjača bili rasterećeni.

pitam te koliko će procentualno biti rasterećeniji?... ili ako ti je lakše .. koliko će puta biti rasterećeniji?


[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 22:29 ] @
Biće mnogo rasterećeniji u tom slučaju, ali to nije ovaj slučaj o kome se ovde radi.

Ovde se od oba motora i oba menjača traži maksimalna snaga i momenat - i oni to moraju da savladaju.
[ Srđan Pavlović @ 21.02.2010. 22:53 ] @
Najbolje cete u praksi videti koliko "trpi" kada to cudo od 1 tone i 2 motora
poterate 250 na autoputu, a onda jedan menjac ubacite u prvu a drugi u rikverc.



PS - stvarno cestitke za trud!
[ goat @ 21.02.2010. 22:58 ] @
@KRVOLOK

kolika ste ubrzanja postizali sa jednim motorom i menjačem na 300-350ks (pre loma istog... )


Nebojša... "mnogo" nije vrednost

PS. znam na šta ciljaš - obrtni moment dotičnog motora od 500ks je veći od 300Nm... i taj moment "melje menjač" .. ... pitanje je da li taj moment (doduše transformisan u lancu zamajac - pogonski točak) može točak da primi na sebe a da ne izgubi "tlo pod nogama".....

zato sam prvo postavio pitanje krvoloku..
[ Zarko Silic @ 21.02.2010. 23:07 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Nebojsa Milanovic: Nebojsa Milanovic:Dakle, menjač "ne vidi" kolika je težina koju gura, on samo oseti obrtni momenat koji ga melje, a činjenica da je odnos kg/KS enormno mali samo skraćuje vreme naprezanja, ali ne menja suštinu naprezanja.


Kada prvo objasnis ovo (pre svega sebi) onda ce ti biti jasno na koji nacin utice tezina vozila u ovom nasem slucaju.


Treba samo da objasnis koja je to tezina koju manjac "ne vidi", a oseti moment koji ga melje, ili koji ga to moment melje a da "ne vidi" tezinu vozila?

Ostalo se samo razjasnjava.




P.S.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Neću da stavljam ovu glupost iako bi trebalo, to ne priliči mojim godinama, samo ću reći da je sramota što se ti sa tvojim godinama i tvojim statusom na forumu tako ponašaš.]


Pa sta da radim kad me zasmejavas? Da trpim?
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2010. 23:16 ] @
Ja sam sebi, ali i drugima, to sasvim razjasnio, a ti treba malo da povedeš računa o tome kako se ophodiš, naročito na ovakvim temama na kojima ništa korisno ne kažeš.

Dakle, kada bi se ovaj auto vozio običnom vožnjom, znači ispod maksimalne snage - onda bi se moglo samo konstatovati da motori i menjači dele opterećenje i sve je OK.

Ali, pošto se prilikom ovakvih vožnji od vozila traže maksimalne performanse, bez obzira što i tada dele opterećenje - oba motora i menjača su tada maksimalno opterećena što je i suština cele priče.
[ goat @ 21.02.2010. 23:26 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Ali, pošto se prilikom ovakvih vožnji od vozila traže maksimalne performanse, bez obzira što i tada dele opterećenje - oba motora i menjača su tada maksimalno opterećena. To je suština cele priče.


da bi menjač trpeo maksimalno opterećenje, motor mora dati sve od sebe.... pitanje je "da li motor daje sve od sebe?"...

... sačekajmo krvoloka da ogovori na moje postavljeno pitanje...
[ Zarko Silic @ 21.02.2010. 23:29 ] @
Nisam to pitao. Ovo je sporno:

Treba samo da objasnis koja je to tezina koju manjac "ne vidi", a oseti moment koji ga melje, ili koji ga to moment melje a da "ne vidi" tezinu vozila?


Niko ne spominje kontinualnu voznju.

Kada budes ovo razjasnio, onda cu odgovoriti na pitanje zasto su menjaci rastereceni u sistemu 2-1 i vrariti se na pocetno pitanje.

I ako je moguce da odgovoris na ovo pitanje, a ne da drzis pridike. Mislim, ako je moguce.


Citat:
goat: da bi menjač trpeo maksimalno opterećenje, motor mora dati sve od sebe.... pitanje je "da li motor daje sve od sebe?"...


Moze se smatrati da motor daje sve od sebe, ali to je nebitno u ovom spornom pitanju 2-1.

Motor moze biti i slabiji od ovog koga je Krvolok tunirao.
[ KRVOLOK @ 22.02.2010. 08:30 ] @
Sto se tice deklaracije mjenjaca stvari stoje ove,postoji mnogo vrsta i pod vrsta mjenjaca za opela http://www.opel-infos.de/getriebe/gf5.html tu mozete pogledati nesto o tome.

Sto se tice deklaracije na obrtni momenta stvari su sledece:

F16 mjenjac nebitno koji je prenos i CR samo sad govorimo o nm je deklarisan na 160 nm i 1000 kg ALI kao sto je zarko rekao taj mjenjac moze da trpi 320 nm i 2000 kg

F20 mjenjac takodje zanemarujem CR je fabricki deklarisan na 200 nm ali trpi 400 nm

F25 je jos jaci i moze da trpi i 500 nm ali fabrika ga deklarije za 250 nm

F28 isto

pa do F40 mjenjaca sve je isto...

U praksi mjenjaci kada su preoptereceni obrtnim momentom pucaju na malim brzinama odnosno u 1 i 2 brzini kada je potrebno da se masa vozila pokrene sa mjesta,kada se postigne inercija vozila onda mjenjaci mogu da trpe i taj dvostruki momenat koji je zarko pominjao ali ako je auto awd i ako starta iz mjesta na 300 ks i na recimo 350 nm taj F16 nema nikakve sanse da prezivi to,ali ako se isti auto "stisne" 4 ili 5 brzinom kada je inercija ukljucena u igru onda mu nece biti nista.Takodje,ako je podloga dobra i ako tockovi nemogu da naprave trakciju tada je jos veca sansa da se mjenjac polomi,o masi vozila da negovorim koliko bitno utice na sve ovo jer sto je god tezi auto veca je sansa da mejnjac pukne.

S sad cu Vam napisati i sta to znaci to sto pisem kad pukne mjenjac...

Kada kazem pucanje ne mislim na lom sinhrona ili saltunga nego mislim na pravo ostecenje u zupcanicima odnosno na piramidi.Desava se sledece,kada mjenjac napravi promjenu brzine odnosno kada se uzubi veoma je jak i veoma je tesko da se polome zubi jer su zupcanici kosi a ne ravni i sila se razlaze u dvije ravni a ne u jednoj kao kod ravnih zubaca sto je i takav "uzubljen" prenos je gotovo neunistiv za bilo koju silu ali problem nastaje kada dodju obrtaji do crvenog polja i kada treba izvrsiti promjenu brzine na tako velikom opterecenju jer tada vise sinhroni nemogu da odrade posao i veoma tesko moze da se prebaci brzina i obicno nastadaju sinhroni pa kad se oni odlome onda upadnu u zupcanik i polome i zube ali ima i scenario i ako se presalta brzina uspijesno tada veoma mnogo trpi cijela piramida i kuciste mjenjaca i od nekoliko uzastopno jakih startova se kuciste jednostavo deformise i piramida dobije "lufta" i tada se sve polomi i obicno je to pucanje mjenjaca koje je uzrokovano deformacijom lezaja ondosno polozaja piramide.Ja sam do sada u praksi samo mali broj puta vidio da mogu zubi da se polome bez drugog uzroka,i na mjenjacu od yuga 45 koji je bio na 1.6 turbo motoru od preko 300 ks i 3 bara boostu,samo tu sam vidio da su zubi srubljeni i da ih prakticno nema a da nista drugo nije osteceno.

Veoma bitna stvar je i to na bimoto nije turbo jer nema nagli porast momenta i snage i nema turbo "udar" koji i jeste "ubica" mjenjaca,zbog ogromnog momenta koji se oslobadja u veoma kratkom vremenu.
[ goat @ 22.02.2010. 15:17 ] @
pucaju u 1 i 2 brzini zato što je tada naveći obrntni moment na točkovima (zato je u 1 najveće ubrzanje, u drugoj nešto manje i tako redom... naravno u tom području su i "mali" otpori vazduha i kotrljanja)... znači obrtni moment na motoru pomnožen sa prenosnim odnosom 1 ili 2 ili... brzine pomožen sa prenosnim odnosmo u ovom slučaju diferncijala daje rezultat za obrtni moment na točku... znači da kandžasta spojnica (koja spaja gonjeno vratilo i gonjeni zupčanik) 1 i druge (nešto nmanje nego1) brzine trpi najveće momente, i obično ona kaže zbogom...


to što menjači mogu da izdrže na "kratko" veća opterećenja nego deklarisana već sam objasnio....

...ljudi... davno je prošlo vreme kada su konsruktori proračunavali po kriterijumu maksimalnih dozvoljenih napona... danas se za kriterijum dozvoljenog uzimaju maksimalne deformacije....
[ Nocni @ 14.04.2010. 12:35 ] @
Kako ja nisam vidio ovu temu ranije... Goat je sve plasticno objasnio u svom prvom postu kada se ukljucio...
Krvolok je sve u pravu... kada bi ovom vozilu zakacio prikolicu od 2 tone odma bi oba menjaca pukla na sledecih nekoliko startovanja... treba li sta tu da se dodaje dalje? Stari olinjali Njutn je sve objasnio davno, F=m x a gdje je F sila koja pokrece tijelo... jedino treba shvatiti da menjac puca od te sile... kada bi vozilo podigao na dizalicu mogao bi ga voziti godinama...
[ KRVOLOK @ 21.04.2010. 00:12 ] @
Evo ih preko 500 ks na etanol,tacnije 53x ks na oba motora na dynu

http://www.youtube.com/watch?v=i6SNjH9wEcs

http://www.youtube.com/watch?v=BWhvMPeXi3g

Sutra konacno mapiramo N2O pa cu postaviti i to...
[ KRVOLOK @ 07.05.2010. 17:30 ] @
Evo i konacno snimak sa nitrom,mada je rijec o light nitro setupu opet je na snimku 4 brzina skoro do 7000 rpm stigla a to je brzina oko 260 km/h.
Snaga je ovde oko 850 ks.
Kasnije cemo pojacati snagu ali sad prvu trku u Mostaru vozimo na ovaj setup.

http://www.youtube.com/watch?v=wJpZdU8Pgr4
[ KRVOLOK @ 11.06.2010. 21:48 ] @
Bili smo na prvoj trci ove sezone u Osijeku i bez konkurencije smo odvezni 10.8 sec vrijeme auta 10.7 sec i to na light setup snage bez pucanja mjenjaca i ostalih stvari koji su neki predvidjali.
Prvo mjesto smo imali oba dana.

Za sledecu trku planiramo uraditi jaci setup na 1000 ks i to bi trebalo da znacajno popravi vrijeme jer sad je auto vozen bez forsiranja i na ovaj setup moze jos brze ici ali to je bila prva trka na ove motore pa nam je bio cilj da je samo zavrsimo.
Bilo je preko 200 auta u dva dana iz cijele EU.





[ KRVOLOK @ 03.07.2010. 23:32 ] @
Evo ovako izgleda staza u BL na kojoj se danas vozila trka u organizaciji Drag Mastersa, "malo" je uzbrdo :mrgreen:



a ovako izgleda vrijeme bimoto kadeta na toj stazi



a ovo je video sa te voznje

http://www.youtube.com/watch?v=_wGVJhxd0Uo
[ KRVOLOK @ 04.07.2010. 21:46 ] @
Evo rezime trke sa moje strane...

Sva auta su imala losija vremena od 0.3 do 0.5 sec zbog nagiba staze,gotovo da niko nije mogao da vozi vrijeme koje inace pravi na trkama.
Sto se tice organizacije trke,tu je sve bilo OK i stvarno se organizator potrudio da trka bude na visokom nivou ali je manje bilo auto nego sam ja licno ocekivao,ja sam mislio da ce biti oko 80 a bilo je oko 50,mada su to sve moje procijene,mozda grijesim.

Bimoto je isao ocekivano s obzirom na nagib staze i na trenutni setup,tako da je i danas vozio svaki put 10 sec pa evo i vremena od njega i jedan video iz bracket voznje.





ovo je video sa bracket voznje gdje bimoto starta 6 sec poslije ovog golfa

http://www.youtube.com/watch?v=cG6C3wyjnWs

I u BL bimoto je bio bez konkurencije oba dana.
[ KRVOLOK @ 09.08.2010. 20:05 ] @
Pao rekord balkana !!!

Aleksandar Kostadinovic odvezao 10.130 sec vrijeme auta je 10.020 sec na 402 m
To je takodje jedan od nasih auta.
Na zadnjoj trci u Osijeku sva 3 auta iz 10 sec su bila by SM chip tuning :)



Audi je 2.7 buturbo sa nitrom i ima 800ks + 150ks nitra
[ Srđan Pavlović @ 30.08.2010. 12:44 ] @
Svaka cast na rezultatima, ovaj poslednji sa slike izgleda bas besno :)