Cemu to sluzi a uz to jos i ne radi.
Ako si mislio sa dva tastera jedan da pali(npr. zeleni) a drugi da gasi(crveni) onda tako napisi.

pretpostavljam da ti treba sema za start i stop nekog motora ili vec cega, to je prosto, samodrzaci kontakt i dva TASTERA a ne prekidaca, jeadan sa radim a jedan sa mirnim kontaktom i naravno sklopka sa najmanje 4 radna kontakta ili ti N.O. (normali opened ili ti normalno otvoren ili ti otvoren kad nema napona na spulni) kontakta , bilo bi dobro da definises sta ukljucujes sa tim, kolike snage pa da ti iscrtam semu.

radni kontakt - kontakt koji je otvoren kad nema pritiska na taster a zatvara se pritiskom na taster

mirni kontakt - kontakt koji je zatvoren dok nema pritiskom na taster a otvara se pritiskom na taster

pozz.

Kako mislis ne radi?Trebalo bi da radi...
Moze da sluzi za mnogo toga npr. za neki trofazni motor, mada meni je vise cilj da skontam princip vezivanja.
Da, to sam mislio izvinjavam se ako se nisam dobro izrazio.
Zaboravio sam jos da napisem da uz sve to ide i bimetalna zastita 8-16 A.Znaci sve je to staro predpostavljam jednu 20ak godina al' nije koristeno.

znaci mozes sa kontaktorskom sklopkom i dva tastera - start i stop , ili kontaktorskom sklopkom i jednim prekidacem, ili jednom grebenastom sklopkom koja ce tiodraditi isti posao, samo napisi sta konkretno radis ?

Znaci imam "sklopnik" na kojem pise K16, proizvodjac Iskra i ima na sebi sledece kontakte: 2 mirna i 2 radna (13,14,15 i 16), L 1-6 , i 2 kontakta za spulu (220v).
Prekostrujni rele na njemu ima 4 kontakta i imam 2 tastera (jedan zuti a jedan crveni i na svakom od njih ima 8 kontakta).Trenutno nista ne planiram prikaciti na ovo cisto hocu da sve to povezem.



Bio si na pravom putu da mi objasnis ako moze da mi nacrtas shemu vezivanja

Mozda ovo pomogne

Evo kako to izgleda slikovito...

Pa dobro, je li ti sada jasno gde sta da povezes uzimajuci u obzir ovu tvoju slicicu u kombinaciji sa onim sto ti je nacrtao JECHAM ?

Nije mi jasno nista na ovoj slici sto je postavio JECHAM... kakvi su ovo kontakti 1,2,3,4?Nigdje se ne pominje bimetalna zastita na ovoj slici... i gdje vodi ova linija od spoja "1" pa prema gore, gdje?
Sta znaci ovo Ti i Tu?Ako moze neko da iskoristi ovu moju skrabotinu pa po njoj napravi spojeve gdje sta treba da se poveze ili... malo detaljnije objasnjenje posto sam sad totalno zbunjen.

Ti taster iskljucenja( mirni kontakt na tvom crvenom tasteru)
Tu taster ukljucenja(Radni kontakt na tvomzutom tasteru tasteru)
13 i 14 pomocni radni kontakt na tvojoj sklopci- treba proveriti tvoje oznake
Ako za slike A2 ide na 0 onda linija od 1 na gore ide na fazu

ta linija koja ide gore je faza, a dole je oznaka za masu, tj nulu, bimetalna zastita se ne pominje jer je ovo komandna tj upravljacka shema,a ne energetska,

znaci princip vezivanja ti je sledeci:

pre svega batali brojeve i oznake,pomocu njih neces nista postici, i nikad neces razumeti kako i zasto tako taj sklop radi, prati kuda idu vodovi, i kuda tece struja, znaci fazu dovedi na klemnu mirnog kontakta na tvom crvenom tasteru (po semi Ti ili ti taster iskljucenja) sa druge klemne (drugog kraja tj izlaza) istog tog mirnog kontakta na istom tom crvenom tasteru vodi zicu na jedan kraj jednog radnog kontakta na kontaktoru, a sa drugog kraja istog tog radnog kontakta dovedi na spulnu, drugi kontakt spulne vezujes na nulu, a sa tim radnim kontaktom na kontaktoru koji si upotrebio vezi paralelno radni kontakt sa zutog tastera i zavrsio si posao.

princip rada sheme ti je sledeci, kada sklop pustis pod napon, spulna kontaktora nije pod naponom jer strujni krug nije zatvoren ni preko radnog kontakta zutog tastera ni preko radnog kontakta kontaktora, sto znaci da je kontaktor iskljucen i stanje uredjaja koji ukljucujes je takodje iskljuceno. kada pritisnes zuti taster , spulna kontaktora dolazi pod napon preko mirnog kontakta crvenog tastera , i preko radnog kontakta zutog tastera, spulna privlaci kotvu, i zatara svoj radni kontakt koji si upotrebio u upravljackom delu, i sad se spulna napaja preko njega, bez obzira da li je zuti taster pritisnut ili ne, i to se zove samodrzeci kontakt jer sklopka sama sebe drzi ukljucenu preko svog radnog kontakta, i sad ti je stanje sklopke i uredjaja ukljuceno, sve dok ne pritisnes crveni taster i prekines strujni krug otvaranjem mirnog kontakta na tasteru, tj prekidas dovod faze, cime spulna gubi napon i otpusta kotvu sklopke, cime se i njen samodrzeci radni kontakt otvara tako da sklopka ostaje u iskljucenom stanju dok ponovo ne pritisnes zuti taster za ukljucenje i pustis fazu na spulnu, i tako u krug.

nadam se da si me sad razumeo, samo prati upravljacku shemu , mani se sad bimetala i ostalih delova koji su za energetiku, o tome cemo kad odlucis sta ces da ganjas tom skalamerijom :)

pozz te i srecno, dobro pazi u sklapanju i povezivanju , u pitanju je ipak 220V ! OBAVEZNO SVE RADI U BEZNAPONSKOM STANJU PA KAD POVEZES ONDA UKLJUCI PA ISPITAJ JEL VALJA . ako negde zapne, znas gde da nas nasjes :) samo polako , bez zurbe, mirno i hladne glave, nije se igrati sa strujom, narocito ne ovom od 220V.

Nisam bio u prilici da se ranije javim, inace uspio sam sve povezati, to sam napravio kad je JECHAM postavio svoj zadnji odgovor :) Hvala puno JECHAM... i naravno shadow88 na detaljnom i iscrpnom objasnjenju.
Pomogli ste mi obojica puno, uglavnom dugujem vam... btw problem je bio u tome i sto me najvise zbunilo da je kod mene na kontaktoru 13 i 14 mirni kontakt a radni 15 i 16 :) mogao sam to provjeriti unimerom al' ajd...
malo me sad sramota sta ja nisam znao povezati, ovo je toliko jednostavno, povezao sad sve ovo i sa bimetalom sad jos cekam kad ce ispasti nesto da koristim sa ovom skalamerijom.

Znam da se nije igrati sa strujom, mada jos nisam nesto osjetio na svojoj kozi iako mi je elektrotehnika struka, mada skoro da nemam nikakvog iskustva i prakse u ovoj oblasti.Hvala jos jednom i pozdrav !

Slika koju sam postavio je samo deo sa neke vece sheme pa zbog toga nije bilo sve obelezeno.
Drago mi je da si uspeo da se snadjes i napravis to sto ti treba.
Pozdrav.

Pozdrav!nadam se da se neljutite sto ovako ulecem u temu,ali imam par pitanja slicnih ovom,pa rekoh da ne otvaram novu temu.interesuje me dali moze 3f motoru da se menja smer sa dva taster-prekidaca,tj da se zelenim tasterom ukljuci jedan smer,zatim da se crvenim zaustavi motor,a kad se zaustavi da se ponovnim pritiskanjem tog crvenog tastera ukljuci motor u drugom smeru,i tako u krug?ako moze,na koji nacin?unapred hvala!!

A zasto jednostavno kad moze komplikovano???
Stavi jos jedan taster!

moglo bi, ali nikad ne bi znao u kom ti je stanju sklop, ubaci jos jedan taster pa da menjas levo-stop-desno-stop :) inace postoji i sema levo-desno-stop, tj da iz jednog smera prebacis u drugi bez stop-a a stop da ti sluzi samo za zaustavljsnje motora , ali ovakav sklop zahteva vremenski rele ...

Ideja da dvostukim pritiskom na taster uradis drugu operaciju nije dobra.
Zamisli sta ce se desiti ako taster " prozvoni " ili ako slucajno dva puta kliknes, a motor jos nije stao.
Tri tastera sa vremenjakom da se obezbijedi sigurno zaustavljanje motora, iako ako imas jaku mrezu i elemente koji mogu da izdrza velike struje mozes direknto, ali ne preporucujem.

>

>>
>

Hvala za prijem u temu!sta se ovo desava sa mojim odgovorima?
@vukboban
Sta da radim:-),imam vec ta dva tastera spakovana u fabricku kutiju,pa ako moze-super,a ako ne moze-pa opet dobro.samo pitam dali moze i dali je komplikovano?i ako moze kako?
@shadow88
Ma stanje sklopa nebi bilo problematicno,to bih upotrebio za otv/zat garaznih vrata,videlo bi se dali se otv ili zatvaraju.dali je,mozda,jednostavnije da se jednim tasterom(npr zeleni) uklj/isklj npr levi smer,a da se drugim tasterom(npr crveni) uklj/isklj npr desni smer?i da,koji je nacin jednostavniji za kasnije dodavanje dalj komandi?
@veselinovic
Mislis da nije sigurno?za ovo pitam jer sam ovaj princip uklj/isklj video u fabrici i to funkcionise bez problema duzi niz godina.
Jos jednom hvala!

>

Dali sam nekog naljutio?!

nisi nikoga naljutio , zasto bi ?


nije toliko komplikovano ali to neces resiti jednim kontaktorom tj releom , vec sa najmanje tri komada i sa dva vec pomenuta tastera, a da ti sve bude zasticeno od pregorevanja i kratkog spoja i da sve radi k'o podmazano, zato kazem, jeftinije ti je da kupis taster nego jos tri kontaktora ili relea, a i jednostavnija ti je veza sa tri tastera nego sa dva, tako da ti toplo preporucujem da odustanes od toga, osima ako bas insistiras na shemi povezivanja .

pozz.

Neznam,tako mi se ucinilo,niko ne odgovara,mozda zbog onih mojih poruka bez teksta(mene su naljutile kad sam video!).ok.
Kontaktori i releji nisu problem,ima drugar par upravljackih ormana sa masina za brizganje plastike,moze dosta stvari da se iskoristi.znaci,moze sa 2tastera.e sad,jos jedno pitanje-koji nacin upravljanja tasterima,sa 2 ili 3tastera,je jednostavniji za kasnije dodavanje dalj komande?mislim,da nebih 2x radio isti posao.hvala na strpljenju!

ubedljivo je sa tri tastera nacin koji uvek mozes da prosiris ( pretpostavljam da mislis na daljinsku komandu ili bilo koju drugu externu ) jer sa dva tastera bi morao bar 90% sheme da preradis tj nanovo da vezujes. a i sa tri tastera ti je lakse da povezes skalameriju.

nema na cemu, zato sam/smo tu :)

Nije mi jasna jedna stvar,kazes da je bolje sa 3tast a daljinska komanda ima 2tastera?kako se to uklapa?ili moram traziti dalj komandu sa 3tastera?

Ima li koga na ovoj temi??

Moze sa dva tastera, ali bez trajnog ukljucenja sklopke. Znaci sistem, dok drzis pritisnut taster sistem radi u jednom smeru. Drugim tasterom aktiviramo suprotan smer. Ako se upotrebljava za otvaranje/zatvaranje vrata, nebi bilo lose u sistem ubaciti i krajnje prekidace, naravno, moze bez toga, ali je sigurnije da se ne pretera.

Pozdrav!ima li nekog na ovoj temi?znam za to da moze bez samodrzanja kontaktora ali je vrlo neprakticno-brzo se trosi baterija na daljincu,kako drzati pritisnut taster na daljincu a istovremeno upravljati autom(cilj je startovati kapiju ili garazna vrata dok im prilazite,nekih 50-100m ranije,zar ne).ja vec imam manuelno upravljanje sa tri tastera,napred/stop/nazad,ali bih to da promenim na upravljanje sa dva tastera,pa ako neko moze da pomogne,bio bih mu vrlo zahvalan.pozdrav!

moglo bi da ti jedna komanda na daljincu bude ukljucivanje relea "pogonskog" na samodrzeci kontakt a druga komanda iskljucivanje istog, s'tim sto rele mora da ima bar dva mirna i dva radna slobodna kodtakta tj dva puta flip-flop koji se nece koristiti nizasta osim za pogon motora...

i treba ti dva granicna prekidaca koji ce motor iskljucivati u jednom smeru, tj jedan blokira jedan smer a drugi blokira drugi smer...

pa ti sve radi po sledecem principu, pritiskas dugme na daljincu, ukljucujes rele na samodrzeci kontakt, dva flip-flopa ukljucuju motor u jedan smer, ( treba dva FF-a da bi moglo na izlazu da se menja polaritet napona tj da se zamene plus i minus) pa onda motor vergla u jednu stranu dok kapija ne pritisne granicni prekidac i ne blokira motor (znaci ne iskljucuje rele koji je samodrzeci vec samo blokira motor tako sto prema motoru ne propusta struju pri takvom polaritetu vec samo pri obrnutom, poslacu ti semu za to, jednostavna je) pa kad stisnes drugu komandu na daljincu da ti se onda otpusti rele sa samodrzanja i na FF-ovima vrati polaritet na pocetno stanje cime ce motor poceti da vrti u kontra smeru dok kapija ne dostigne drugi granicni koji ce da blokira taj polaritet i tako zaustavi kapiju i tako u krug.

ovo bi se cak moglo resiti i sa jednim tasterom, ali da se ubaci impulsni rele , pa na jedan pritisak tastera otvaras kapiju a na drugi zatvaras :)

nacrtacu shemu kompletnu cim malo uhvatim vremena ....

Hvala,shadow,za ovako brz odgovor!drago mi je da neko prati ovu temu.ako sam dobro razumeo sta si ti napisao,tu se radi o DC struji,a meni treba to sa dva tastera za trofazni motor.moja greska,nisam to ranije napomenuo.

da, razmisljao sam o DC-u, ne znam ni sam zasto, prebacio sam se na DC iako sam znao da se radi o 220V AC, pa ti onda odradi sve sa DC mislim na daljinsku komandu, i na kraju samo na komandne tastere povezi paralelno dva relea koje kontrolises daljinski da ti pokrecu i zaustavljaju motor i preokrecu smer... nego daleko ti je bolje da uzmes za rad 12VDC jer imas neophodnu snagu, lakse menjas smer i sve ti je jednostavnije, a i nestanak struje se lako resava, a sta ces sa trofaznim motorom na 380VAC ako ti nestane struje ? kako si to resio ? mislim nije da ne moze ali je daleko komplikovanije i skuplje...

i daljinska kontrola od centralne za kola ili alarma radi na 12VDC , a ja sam kupio bazu sa dva daljinca , ima 4 komande i moze cak i da se lako izvede 5-a komanda, inace sve novije centralne jedinice imaju bar tri komande...

pozz...

Da,da,tako sam i planirao za komandnu struju,DC, ustvari tako mora zbog daljinca.100%si u pravu za 12v vs 380v,ali nasao sam takav gotov puzni reduktor,sa rucnim komandama(lanac) u slucaju nestanka struje.razmisljao sam da zamenim motor nekim od 12v ali nisam nasao odgovarajuci.hteo sam da te pitam ima li flip-flop prekidac da se kupi ili da se pravi,jer guglajuci nadjoh samo seme za samogradnju?

jel prekidac ili taster ? dvostruki flip-flop ti je unakrsni prekidac za svetlo, jednostruki ti je naizmenicni za svetlo, a na releima u glavnom imas najmanje jedan flip-flop, yakodje imas tastere po zelji i meri sto bi se reklo ... nego sto te to zanima? tebi iskljucivo trebaju releji i tasteri, jer drugacije neces moci daljinski da upravljas bilo cime, mislim ako stavis prekidac....

pokusaj da ugradis motor na 12V od brisaca sa sve njegovom redukcijom, verovatno ce biti malo budzenja ali ok, prihvatljivo...

pozz

Opet moja greska,sada u izrazavanju.mislio sam na flip-flop taster,prekidaci ovde nista ne znace.nasao sam puno sema za flip-flop taster,neke razumem dobro a neke losije.sto se tice motora za brisace,vecina je nesigurna za ovo zbog plasticnog puznog tocka,desi se cesto da ga puz "srubi".mogli bi sa metalnim(bronzanim)puznim tockom,a takvi su sada retki,mozda sa starih mercedesa,majstori tako kazu.hteo sam da te pitam dali moze napajanje iz racunara 220v AC na 12v DC 6A da se iskoristi za komandnu struju?pozz

e ovako, tastere imas gotovo na svakom cjosku da nabavis, u bilo kojoj bolje snabdevenoj prodavnici elektro opreme...

nisam te najbolje razumeo kad si rekao da neke rezumes a neke ne ? mislim flip-flop je jedno te isto , znaci jedan mirni , jedan radni i jedan zajednicki kontakt, pa je zajednicki ili spojen sa mirnim ili radnim u zavisnosti jel taster pritisnut ili otpusten, tj da li je spulna relea pod naponom ili ne... postavicu sliku istog uz poruku, na njoj je jednostrki FF (dvostruki je isti kao ovaj samo 2 komada) , izgleda kao naizmenicni prekidac, mozda si ti mislio na elektronski FF , koji se koristi kao impulsni prekidac ili mono bit-na memorija....

moze napajanje od kompa, cak ti je 6A i previse ali ne brini, od viska glava ne boli :) skoro da bi sa ovim mogao da guras i motor od brisaca a ne samo komandu :)

puzna redukcija od metala je napravljena kod motora od brisaca za starije kamione, mercedes u gl, bar sam ja taj imao ...

Pozdrav!da,mislio sam na elektronski flipflop,bistabilno IC,ti to verovatno bolje znas,ima ih valjda vise vrsta,T,JK,itd,interesuje me koji bi bio za ovu svrhu?guglajuci sam nasao sliku te naprave,samo sto bih umesto crvenog tastera doveo izlaznu komandu sa centrale dalj zaklj auta,postavicu sliku.interesuje me koje elektronicke komponente su potrebne,koje IC(oznaka),itd?unapred hvala!
PS.
Kako da postavim sliku?!?

ne vidim sto bi komplikovao sa digitalom, to ti je daleko komplikovanije - trebace ti dosta eksternih komponenti tako da ce te mozda izaci i skuplje da to napravis, osetljiviji ce ti biti rad sklopa, ...

dao sam ti jednostavno resenje sa tasterima i releima, drzi se toga i to ce ti raditi stabilnije i duze nego bilo sta drugo...

ako te bas zanima oznaka FF IC kola evo je - IC4013 ti je dvostruki D-Flip-Flop...

Uhhh!!cuo sam da je stabilnije i dugovecnije,i mozda je jednostavnije za tebe,radis s time svaki dan:-),ali za mene je dosta komplikovano ono sto si mi recima objasnio,mozda bih se i snasao ako bi bio ljubazan i postavio neku semu.zasto mislis da je digital komplikovaniji i skuplji?dosta sam guglao i,cini mi se da sam prokljuvio kako i sta treba za digitalni flipflop.bar mislim da sam prokljuvio:-)!!po meni,a ja nisam neki strucnjak, i netreba nesto puno eksternih komponenti,par komada otpornika,kondenzatora,dioda,to valjda nije skupo?cd4013 je 50din!!!samo mi se ne svidja osetljivost toga,ali moracu ono sto mi je lakse.pozz

16.25 dinara
http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=4013

@jecham
Hvala za informaciju o ceni cd4013,znam za to u specijalizovanim radnjama van kraljeva,ali u kraljevu nema takvih radnji osim rtv,dvd servisi koji deru!!mada,ni 50 nije strasno,ne znam dali se isplati narucivati iz bg,npr?mozes li mi ti nesto pomoci oko ovog mog "projekta"?pozz

@jecham
Hvala za informaciju o ceni cd4013,znam za to u specijalizovanim radnjama van kraljeva,ali u kraljevu nema takvih radnji osim rtv,dvd servisi koji deru!!mada,ni 50 nije strasno,ne znam dali se isplati narucivati iz bg,npr?mozes li mi ti nesto pomoci oko ovog mog "projekta"?pozz