[ Genex 99 @ 29.12.2003. 00:05 ] @
Pitati na elitu Kojim programskim jezikom se pišu igrice na PS2, i da li se taj programski jezik
može skinuti sa interneta.
[ Reljam @ 29.12.2003. 00:17 ] @
C++ - i ne moze se skinuti sa neta. A i za pisanje igara je potreban dev kit (hardver).
[ NastyBoy @ 29.12.2003. 18:51 ] @
Odgovor sa elita ;)
Zaboravi na PS2! Iz vishe razloga : PS2 nije open platforma i ne mozhesh tek tako da radish bilo shta za PS2, odnosno treba ti DevKit koji koooooosta, a i onako ne mozhesh da ga dobijas ;)
Btw, ako postoji odgovarajuci kompajler za PS2, mozhesh da programirash u cemu god hoces. Naravno, izbor je uvek C/C++ i svodi se na Metrowerks CodeWarrior za PS2 ili Prodigy kompajler koji se integrishe u VisualStudio i sve to mora da se kupi.
Ali to nije najveci problem! PS2 ima toliko komplikovanu arhitekturu da bez, npr. Renderware-a, neces daleko da stignesh. I to, naravno, mora da se debelo plati!
Ukratko, zaboravi na PS2 (ili bilo koju drugu konzolu) i drzi se ti lepo PC-a :)
[ bkaradzic @ 11.03.2004. 01:19 ] @
Citat:
NastyBoy:
Odgovor sa elita ;)
Zaboravi na PS2! Iz vishe razloga : PS2 nije open platforma i ne mozhesh tek tako da radish bilo shta za PS2, odnosno treba ti DevKit koji koooooosta, a i onako ne mozhesh da ga dobijas ;)
Btw, ako postoji odgovarajuci kompajler za PS2, mozhesh da programirash u cemu god hoces. Naravno, izbor je uvek C/C++ i svodi se na Metrowerks CodeWarrior za PS2 ili Prodigy kompajler koji se integrishe u VisualStudio i sve to mora da se kupi.
Ali to nije najveci problem! PS2 ima toliko komplikovanu arhitekturu da bez, npr. Renderware-a, neces daleko da stignesh. I to, naravno, mora da se debelo plati!
Ukratko, zaboravi na PS2 (ili bilo koju drugu konzolu) i drzi se ti lepo PC-a :)


Sve ovo sto kazes stoji, ali postoji i alternativa za hobiste. Alternativa je PS2 Linux Kit http://playstation2-linux.com/ (za Evropu http://www.linuxplay.com/). Ovo naravno nije dovoljno da bi profesionalno razvijao igre, ali je dovoljno za nekoga ko zeli da se upozna sa specificnim PS2 hardware-om i programiranjem npr. EE->DMA->VU1->GS. Takodje da napomenem da ovaj PS2 Linux Kit ne preporucujem pocetnicima (i ne ocekujte user friendly okruzenje). Za programiranje na PS2 potrebno je dosta predznanja, upornosti i strpljenja... ;)

Branimir
[ Genex 99 @ 11.03.2004. 12:21 ] @
Citat:
NastyBoy:
Odgovor sa elita ;)
Zaboravi na PS2! Iz vishe razloga : PS2 nije open platforma i ne mozhesh tek tako da radish bilo shta za PS2, odnosno treba ti DevKit koji koooooosta, a i onako ne mozhesh da ga dobijas ;)
Btw, ako postoji odgovarajuci kompajler za PS2, mozhesh da programirash u cemu god hoces. Naravno, izbor je uvek C/C++ i svodi se na Metrowerks CodeWarrior za PS2 ili Prodigy kompajler koji se integrishe u VisualStudio i sve to mora da se kupi.
Ali to nije najveci problem! PS2 ima toliko komplikovanu arhitekturu da bez, npr. Renderware-a, neces daleko da stignesh. I to, naravno, mora da se debelo plati!
Ukratko, zaboravi na PS2 (ili bilo koju drugu konzolu) i drzi se ti lepo PC-a :)



ja sam spreman da platim koliko treba.

[ reject @ 11.03.2004. 14:29 ] @
Lepo.

Mozda je bolje da razmislis o radu za Xbox zato
sto je mnogo jednostavnije i lakse, a i mislim da
ce ti MS vise izaci u susret nego Sony - sto se
tice podrske.

Mislim da nema puno malih timova koji rade igre
za Sony, dok za PC i Xbox i manji timovi rade i
to uspesno - sto dovoljno govori o konzoli za
koju se treba odluciti u ovom trenutku.
[ bkaradzic @ 11.03.2004. 16:10 ] @
Citat:
reject:
Lepo.

Mozda je bolje da razmislis o radu za Xbox zato
sto je mnogo jednostavnije i lakse, a i mislim da
ce ti MS vise izaci u susret nego Sony - sto se
tice podrske.

Mislim da nema puno malih timova koji rade igre
za Sony, dok za PC i Xbox i manji timovi rade i
to uspesno - sto dovoljno govori o konzoli za
koju se treba odluciti u ovom trenutku.


Obicno kada radis na igri moras da razmislis i o broju korisnika konzola. Sony sa PS2 je definitivno sampion tu. Takodje kada postanes licencirani developer i Sony i Microsoft su podjednako voljni da ti izadju u susret. Sony takodje ima vise iskustva na ovom polju od Microsoft-a. Xbox definitivno ima bolje alate i bolju dokumentaciju. I mnogo je lakse portovati igru sa PC-a na Xbox nego sa PC-a na PS2. Mada to sto je lakse i sta se developeru vise svidja, koja je platforma superiornija bas i nije bitan faktor za izdavaca. Donosenje odluke za koju platformu raditi igru se svodi na brojke. Koliko ljudi ima PS2 vs. koliko ljudi ima Xbox. Da li treba da se radi cross platfrom ili platform exclusive. Iz mog iskustva developer ima mozda 10-20% uticaja na ovu odluku. I kao sto ti kazes Xbox obicno prevagne kada se radi o kracem razvoju, sa manjim timom. ;)

Branimir
[ bkaradzic @ 11.03.2004. 16:30 ] @
Citat:
Genex 99:
ja sam spreman da platim koliko treba.


A planiras da radis komercijalno? Ili hobi?

Ako planiras da radis komercijalno trebas prvo da se kvalifikujes za developer program. Informacije o tome mozes naci na: http://www.ps2-pro.com/

T10K (PS2 Tool) kosta $10K
T10KD (PS2 Tool sa DVD emulatorom) je $17.5K
T15K (PS2 Tool & Perfromance Analyzer) je $18.5K

Za tim ti treba bar jedan T15K i par T10K (zavisi od broja programera). Za graficare i dizajnere mozes da nabavis ProView (http://www.snsys.com/).

Sa ovim dobijas njihov SDK i GCC kompajler. Ako ti treba bolji kompajler pogledaj ProDG (http://www.snsys.com/) ili Codewarrior (http://www.metrowerks.com/MW/Develop/Games/PS2/Default.htm). ProDG je bolji kompajler, manje cimanja kod pravljenja projekata (integrise se u VC). Codewarrior ima opciju integracije u VC, ali je bolje koristiti njihov IDE koji je lose uradjen, nestabilan, kada se kompajler zakuca ceo IDE se zakuca (nije razdvojen kao VC), ima problema sa Source Control integracijom, itd. Codewarrior ima bolji DMA/VU1 debugger i profajler od ProDG-a. Takodje SNSystems podrska je bolja od Metrowerks-a, ali SNSystems je u Evropi pa je komunikacija sa njima iz USA problem (uvek ima jedan dan cekanja na odgovor).

Branimir
[ reject @ 11.03.2004. 17:10 ] @
Citat:
bkaradzic:

Obicno kada radis na igri moras da razmislis i o broju korisnika konzola. Sony sa PS2 je definitivno sampion tu. Takodje kada postanes licencirani developer i Sony i Microsoft su podjednako voljni da ti izadju u susret. Sony takodje ima vise iskustva na ovom polju od Microsoft-a. Xbox definitivno ima bolje alate i bolju dokumentaciju. I mnogo je lakse portovati igru sa PC-a na Xbox nego sa PC-a na PS2. Mada to sto je lakse i sta se developeru vise svidja, koja je platforma superiornija bas i nije bitan faktor za izdavaca. Donosenje odluke za koju platformu raditi igru se svodi na brojke. Koliko ljudi ima PS2 vs. koliko ljudi ima Xbox. Da li treba da se radi cross platfrom ili platform exclusive. Iz mog iskustva developer ima mozda 10-20% uticaja na ovu odluku. I kao sto ti kazes Xbox obicno prevagne kada se radi o kracem razvoju, sa manjim timom. ;)

Branimir

Zbog svega toga ja kazem da je najbolje raditi igru za PC pa portovati na Xbox.
Mnogo bolje nego raditi za PS2, pa portovati na PC ili nesto slicno.
Ne kazem da je PS2 losa konzola niti da se rad na igrama za PS2 ne isplati, daleko
od toga, samo PS2 je na zalasku, pa je moje vidjenje da ga treba zaobilaziti u
sirokom luku.
[ bkaradzic @ 11.03.2004. 17:59 ] @
Citat:
reject:
Zbog svega toga ja kazem da je najbolje raditi igru za PC pa portovati na Xbox.
Mnogo bolje nego raditi za PS2, pa portovati na PC ili nesto slicno.


Slazem se... ;)

Citat:
reject:
Ne kazem da je PS2 losa konzola niti da se rad na igrama za PS2 ne isplati, daleko
od toga, samo PS2 je na zalasku, pa je moje vidjenje da ga treba zaobilaziti u
sirokom luku.


Mislim da nisi u pravu iz vise razloga. Xbox2 dev kit je vec u rukama nekih developera, dok PS3 kit nije. Xbox2 ce biti pretstavljen krajem Marta na GDC i verovatno Microsoft plan je Bozic 2005 za izlazak konzole. PS3 ce verovatno izaci za Bozic 2005 ili 2006 (neki izvori spominju cak i Bozic 2007, mada mislim da ce izlazak Xbox2 sve to da ubrza). Sto je dovoljno vremena da se jos uvek razmislja o PS2. Takodje prva grupa izdavaca/developera koji ce dobiti pravo da prave igre za sledecu generaciju konzola ce biti samo oni dokazani koji imaju velike budzete, dobre licence, itd. PS3 ce biti backward kompatibilan, tako da ce onaj ko ima PS3 moci da igra igre sa PS2 i PS1. Baza korisnika PS2 je ogromna i ne treba je zanemarivati. ;)

Sada pogled na ovo iz drugog ugla. Trenutno istocna evropa je interesantna lokacija za razvoj igara i u sledecih par godina ce biti jos vise interesa za razvoj igara na tom prostoru. Ali interes ce vise biti za igre manjeg obima, tzv. value software, razne portove, igre za stariji hardware (tj. PS2 za par godina), itd. Ako pratis malo desavanja u game industriji u poslednjih par godina, primetices da se trenutno sve restruktuira i da game industrija u USA tezi da bude slicnija Hollywood-u. Znaci ovde ce se praviti super-hit igre sa ogromnim budzetima, po najboljim filmskim licencama, za najnovije konzole, i niko u svetu nece moci po budzetu, sadrzaju i kvalitetu da konkurise tome. Ali zato za manje naslove ce se traziti partneri negde gde je razvoj igara jeftiniji, npr. u istocnoj evropi. Da skratim, mislim da nije uzaludno uciti PS2 programiranje i da ce se eventualno isplatiti onome ko to nauci... Npr. kada neka firma otvori predstavnistvo na tim prostorima i trazi programere sa PS2 iskustvom (citaj: manje treninga = veca plata), ili ako trazis posao na zapadu, ili ako nista drugo onda ce taj ko nauci PS2 imati manje problema da razume PS3. ;)

Branimir
[ Genex 99 @ 13.03.2004. 15:34 ] @
Ovako, ja sam samo orijentisan za programiranje iz hobija.
Jedino sam orijentisan na ps/2 jer smatram da je superiorniji od X Box-a.
[ NastyBoy @ 13.03.2004. 16:09 ] @
Citat:
Jedino sam orijentisan na ps/2 jer smatram da je superiorniji od X Box-a.


U chemu? :))
[ Mildly Innovative LunnatX @ 13.03.2004. 16:50 ] @
Pa vi ljudi veze nemate sa scenom ...

imas c++ kompajler za ps2 na www.ps2dev.sourceforge.net

imas cak i neki bejzik yabasic

paradox www.paradogs.com
malo su usporili , ali lep forum ...


imas google pa upisi ps2 dev ...



kakve 1000 dolara ...
[ Reljam @ 13.03.2004. 17:47 ] @
Ljudi, necemo ovde da pisemo o tome da li je PS2 superiorniji od Xboxa ili nije. Ko zeli o tome da se prepucava, moze slobodno da otvori temu na advocacyju.

Tacnije, to uopste ne mora da bude prepucavanje - igrom slucaja na ESu ima nekoliko ljudi iz industrije koji imaju informisano misljenje o ovome, i mozda cak i takva diskusija ne bi bila na odmet. Ali ne ovde :)
[ leka @ 15.03.2004. 09:42 ] @
Na tom bejziku sam licno radio, ali sam digao ruke pre dve godine...


Citat:

imas cak i neki bejzik yabasic
[ Genex 99 @ 15.03.2004. 11:48 ] @
Citat:
Reljam:
Ljudi, necemo ovde da pisemo o tome da li je PS2 superiorniji od Xboxa ili nije. Ko zeli o tome da se prepucava, moze slobodno da otvori temu na advocacyju.

Tacnije, to uopste ne mora da bude prepucavanje - igrom slucaja na ESu ima nekoliko ljudi iz industrije koji imaju informisano misljenje o ovome, i mozda cak i takva diskusija ne bi bila na odmet. Ali ne ovde :)



A mi smo kao neinformisani i sl. E sada cu bas ya inat da kupim od Sony-a taj Ps-2 dev kit pa kada ....

Zivcira me ovaj ReljaM
[ Reljam @ 15.03.2004. 16:28 ] @
Nisam rekao da nisu, ali zato znam sigurno da ima nekoliko koji jesu, i mozda bi vredelo cuti sta oni imaju da kazu, i to ne samo o ovoj temi, nego inace. Ali bilo bi lepo ako ne bi morali da prolazimo kroz advocacy forum ako ne moramo. :)