Dobrodošao na ES i evo odmah jedan savet kome se verovatno nisi nadao :)

Dakle, razmisli zašto su Canon i Nikon najomiljenji. Mala pomoć: to sigurno nije zbog toga što su ljudi sa ES-a zaposleni u tim kompanijama (ili makar većina sigurno nije), a nije ni zbog toga što poseduju akcije tih firmi.

Znači, neki drugi razlozi su u pitanju...;)

Pozdrav,

tacno, uopste nemoj rizikovati sa Sony modelima, cak ni sa kit-objektivima ne daju nista posebno:



I da, uvek ima tih nekih drugih razloga....

Znam da je kvalitet u C/N, ali šta fali Pentax-u? Osim što je u Srbiji slabo zastupljen, za razliku od Hrvatske. Ja nisam profi, nemam nameru da gomilam stakla, ali bih svakako voleo da imam ono što mi je potrebno za kvalitetno fotkanje u različitim uslovima. Neko bi mogao pitati zašto baš DSLR, a ne prozumer. Bežanje iz sveta prozumera i kompakta u svet DSLR-a je pre svega zbog toga što oni ne mogu da mi pruže pravi užitak u uslovima slabijeg osvetljenja, i što im je šum u izobilju prosto neizostavan.
Čitao sam karakteristike Pentaxa K-x, jako mi se dopao. Dopada se meni i Nikon D90, ali je malo skupo ulaziti u tu priču, već na samom startu, a tek posle za nadogradnju... Canon... 450, 500... i to je to. Objektiv 18-55 IS... ne znam, možda u tom slučaju bolja varijanta telo sa Sigmom 17-70, mada ne znam koliko je i taj objektiv pouzdan zbog poznatog problema kod Sigmi sa žutilom... I, tako ako krenem, odoh u širinu i neću na kraju ništa kupiti.

:) Ako voziš to što ti piše u nick-u, onda je jasno da voliš retke stvari, koje imaju kvalitet, ali drugi beže od njih.
Sony je kupio Minoltu, ako se ne varam. Koliko je dobar sa staklima? I koji model bi preporučio u toj nekoj klasi kao što je na primer Canon 500D?

ne mogu da se ne javim
ja imam pentax, i nisam se pokajao, mozda samo da sam malo sacekao pa uzeo K-x koji je po kvaliteti jednak(odgovorno tvrdim) d90 kad je u pravim rukama, na pentaxu mozes koristiti bilo koji objektiv koji pase u K mount, pentax objektivi su jeftiniji od ekvivalenata C-N, pentaxi imaju strasno kvalitenu izradu, slobodno uzimi u jednu ruku cjenovni ekvivalent drugog proizvodjaca a u drugu pentax model i bit ce ti jasno, pentax ima najkvalitetnije kit objektive(mozda oly je bolji samo), odskora ima i WR jeftine objektive(otporni na vremenske ujtjecaje a jeftini), ima jos nekih razloga ali eto mislim da je i ovo dovoljno da se pentax uzme u ozbiljno razmatranje.
i canon i nikon prave dobre aparate da ne bude zabune ali pentax je jednostavno drugaciji.
takodje sigma i tamron prave objektive za pentax, nekad je to radila i tokina ali odkad hoya je vlasnik obje kompanije tokina ne pravi konkurenciju pentax objektivima koji su jednaki kod obje kompanije(vecinom)
sto se tice te sigme i ja sam razmisljao da je uzmem i vec dugo vazem sta cu kupiti ali mislim da ce sad prevagnuti tamron 17-50 2.8 koji je nesto skuplji ali izgleda da je opticki najbolji normal zoom trenuitno dostupan, jedino ne znam kako ce biti sa novim sigmom 17-70 2.8-4 OS koja bi trebal biti opticki bolja radi novih elemenata i nesto malo brze blende na 70mm

sve u svemu mislim da je pentax vrijedan razmatranja jer za jednak novac redovno nudi vise.

Šta znači "najkvalitetnije kit objektive"?
Jako volim kad se generalizuje - zvuči bombastično, a ne znači ništa.

Pentax je BILO GDE, a ne samo kod nas - čista egzotika. Još i veća je Olympus.
Sony je tu u boljoj poziciji, ali je i on dosta po strani.

Da Pentax za jednak novac nudi više, redovno bi bio najprodavaniji (jer cena diktira uspeh), a nije.
Nemam ništa protiv. OK je. Sviđa mi se kolorit koji Pentax daje iz JPEG-a (mada meni lično to malo znači, obzirom da ne volim da prepuštam aparatu da misli i obrađuje fotku umesto mene), ne sviđa mi se ergonomija (strašno su kockasti i neudobni za ruku - lične preferencije - dopuštam da drugome to može biti zgodnije) i senzori zaostaju za vodećim tandemom (C/N).

Sony je po ergonomiji konkurentan C/N proizvodima, vrlo logično je organizovan, pasuju mu Minoltina stakla (od kojih su neka odlična) itd, ali je OPET u pitanju egzotika.

Oly je promašena priča - i pored svih inovacija koje je ova kompanija promovisala godinama unazad, oni i dalje žive u prošlom veku i ceo sistem su upropastili glupavo ga sputavajući nazadnim 4:3 (FourThirds) formatom senzora, koji se u najkraćem - guši u šumu na višim ISO vrednostima, u odnosu na APS-C format (nedaj Bože uporediti ga sa FF-om).

Pozdrav

Pozdrav,



naravno, uvek je jedna Lancia u voznom parku, ne ide bez toga :)

Ova posvecena Nick-u je davno pokopana, sufiks je njeno godiste iz davnog doba nekih lozinki pre interneta, dok je jos ta Lancia bila aktuelna.

Apropo Sony-a, ja sam prvo uzeo bas Minoltu 7D, i cim se pojavio Sony prvenac, A100, i njega. Odmah sam primetio da Sony nesto nije dobro uradio, ali kasnije sam saznao da je kategorija drugacija, A100 je zamena za nekadasnju Minoltu 5D a ne 7D. Zapravo je A700 tek zamena za 7D model, i od kada sam uzeo A700 u ruke, mislio sam da mi drugi aparat ne treba. Tadasnju seiju sam citavu imao i prosao (200, 300, 350 i 700) i zadrza sam samo 700...mada imam jos uvek neku skoro potpuno novu A350, a iskreno nemam pojma ni zasto je imam pored A700.

Svaki od ovih modela ima u sebi stabilizaciju kao i ova sada najnovija serija, te bih svaki model mogao da preporucim ali zadovoljstvo bilo koga od tih modela prakticno traje dok se ne uzme u ruke A700. Iskreno, to je moja definitivna preporuka, ali mislim da je novac kao faktor tu veoma bitan za razmatranje. A700 je klasa iznad 500D, ali sada se sve to toliko priblizilo jedno drugom, da kad se svede na isti novcani opseg, covek moze da bira bas ono sto zeli.

Za one koji ne znaju, ja radim sa sva tri sistema (C/N/S) pa nekako mislim da mogu da budem relativno nepristrasan.

Objektivi?
Da, to je ujedno i prijatno i neprijatno pitanje. Sony nije nista spustio cenu u odnosu na konkurente kod objektiva, iako je napravio FF pristupacnijim, a narocito u perspektivi, ali zato postoji veoma siroka lepeza Minoltinih AF objektiva za zaista male pare, samo treba malo strpljenja i traganja. Blicevi su usko grlo te Sony-Minolta konzistentnosti, pa savetujem iskljucivo Sony bliceve koji nimalo nisu jeftiniji od konkurencije. Vrhunska stakla nisam probao (iako sam se razocarao i sa Canonovim 35mm L 1,4 silno prilikom probanja) pa ne znam bas da savetujem po tom pitanju, ali sa ovim pristupacnijim staklima, stvari su sasvim, sasvim OK. Nedavno smo testirali u par navrata SonyA700 Vs Canon 5D i jeste pobedio Canon, ali u proseku, pa i to za zanemariv procenat kakva fama okruzuje i jedan i drugi brend.

U sustini, sve je to tu negde, samo Sony donosi stabilizaciju u telu i mnostvo raznoraznih opcija sa direktnim biranjem sa dugmica na aparatu, donosi i RAW format i pri slikanju u "automatskom rezimu", donosi i izuzetan nacin obrade fotografije u samom aparatu (sto za neku profesionalnu upotrebu zaista nije nesto posebno ali za amatersku fotku je znacajno), donosi i perfektan displej ali nema GPS, nema HD video i donosi veliku neizvesnost u kasnijoj prodaji kao polovnjaka...mada, kad pogledam da mu se direktni konkurent (40D) prodaje polovan i za 400 eura danas, onda ni to vise nije nista strasno valjda. Konacno, donosi, po meni najbolji kit-objektiv od svih koje sam video, 16-105, i to je jedna od mozda i kljucnih prevaga za eventualnu kupovinu.

Sad, nista manje ne donose ni konkurenti u sustini, tako da samo Sony nije van igre, a ne znaci da je u nekoj prednsti time. Meni lezi svakako i imam ovaj objektiv i stabilizaciju kao bonus.

5D vs A700? Ih... Bog i šeširdžija

Pozdrav

Pozdrav,

...rece onaj treci koji se uporno upinjao da mi objasni kako to Sony nikad nece uraditi:

- Eto, vidi ovu fotku, pa znas kad ce to ta Alfa da uradi?
- Ne znam kad CE, ali mogu da iscitam iz Exifa kad JE uradila.....

Sounds familiar?

:)

Hmm, i gdi sad onaj smajli sto se plezi jos pride ;)

Salim se ali znace Storm o cemu pricam, jesu razlicite kategorije ali na 100% kropu se to dosta cesto vidi, ispod toga, vrlo retko i sa promenljivim rezultatom. Utoliko je 5D zaista bolji. Sa odlicnim staklima tesko da bi bas tako mogla da se iskaze razlika izmedju njih, ali nemam ih pa nisam ni mogao da izvlacim svoje zakljucke. Ipak, od onoga sto sam video od drugih, verujem da je tu razlika verovatno bliza ovome sto Storm kaze ali to vise nije hobi nego profesionalizam ili mazohizam, pa kako se kome zalomi :)


KOliko da ne bude bas samo tekst....a da pritom to jos uvek nije ona zbunjujuca fotka ;)

Bolji od Canon-a 17-55mm f2.8 i novog 15-85mm ?! U cemu je to tacno najbolji?

Evo uporednog testa: (link).

@lancia88: sto se tice kit objektiva, pogledaj jos jednom 15-85mm ;).

Par ličnih utisaka:

Istovremeno sam na 500 D testirao Canon 17-55 IS i Tamron 17-50. To jednostavno ne može da se poredi. Razlika u kvalitetu nije manja od razlike u ceni.

Što se tiče kit objektiva, besmisleno mi je to nadmudrivanje sa trpanjem vrhunskih stakala čija je cena skoro četvoricifrena (kao Canon 24-105 L, pa i novi 15-85 IS) u grupu kit objektiva, makar i da idu zajedno sa aparatom.

Zna se šta su kit objektivi. To su oni koji se dobijaju praktično džabe u pakovanju aparata.

A tu po mom mišljenju dileme nema: najbolji su Nikon 18-55 VR, a naročito 18-105 VR.

Kit objektiv je kit objektiv, a to da li se dobija dzabe ili ne to je druga stvar. I 15-85 se dobija u kitu za 7D povoljnije. Da se mozda Sony 16-105 ne daje dzabe?



To nije tacno! Nikon 18-55 VR nije nista bolji od Canon-a 18-55 IS.

Dosta je bolji.

Zanima me samo na osnovu čega možeš takvu neistinu da tvrdiš.

Ne postoji čovek koji je makar držao, a kamoli testirao te kit objektive, a da je rekao da je Canonov bolji.

Na osnovu SVIH mogucih testova i primera fotografija koje sam video sam oba...Ne znam otkud tebi ta tvrdnja, to jos niko NIGDE rekao! Stvarno, senzacionalne stvari se mogu cuti na ovom forumu. Pa hajde Nebojsa prosvetli nas, kako je to Nikon bolji? Daj primere, objasnjenje u cemu je to bolji, bilo sta....

Hajde, daj nam bar jos JEDNOG testera osim tebe koji to tvrdi?

Ne, obrnuto, pronađi ti makar jednog testera koji tvrdi suprotno i pokaži nam. Ja sam već i previše mojih primera pokazao (a i pričao sa mnogo ljudi, ako nešto znači).

Dakle, može li se videti makar neki od tih "svih mogućih" primera koji bi prikazao superiornost Canon 18-55 IS nad Nikon 18-55 VR objektivom?

Ovaj, ja ne bih širio priču u tom smeru.
Čovek je pitao nešto drugo.

A mene zanima šta je to kod Pentaxa toliko "kvalitetnije za iste pare" u odnosu na ostale pobrojane, ali i u odnosu na (prirodno se nameće) C/N?

---

off-topic (izvinjavam se pokretaču teme):

Što se 18-105 VR tiče, stvarno skidam kapu sa koliko-toliko upotrebljive rezultate za jedan zum tolikog raspona, ali to nije ni blizu toliko dobro, kolika se galama oko toga diže.

D90 + 18-105 VR na 18mm (100% krop iz centra, bez ikakve obrade, sa standardnim setovanjima):




Ono što iz cuga upada u oči je odsustvo bilo kakvih CA, ali je to zasluga tela, koje to pegla u toku samog zapisivanja. IQ ne bih komentarisao - od boja, pa do oštrine. Možete da probate i da oštrite, rezultat se popravlja, ali objektiv jednostavno ne daje dovoljno mesa.

Uklanjanje CA može takođe da ubije IQ, ali to ovde nije tema. Ovde vidimo ono što se da dobiti. Snimak je moj i samo je jedan u nizu sličnih koje sam dobio ovom kombinacijom. Kako je ovo jedan od dva primerka, koji su se pokazali identično, rekao bih da nije u pitanju neispravan primerak. Telo je 100% ispravno, jer sa drugim staklima radi "by the book".

D90 kao telo jednostavno lako nadvladava moć ovog stakla i jednostavno - oni nisu par - osim kao prelazni period dok se vlasnik ne upozna sa komandama aparata. Možda se nekome ovo sviđa, ali meni ne.

Pozdrav

Tipicna zamena teza, ja ne tvrdim da je Canon 18-55 IS superiorniji od Nikona 18-55 VR, vec da Nikon nije bolji kao sto kazes. O tvojim primerima ne bih, a sto se tice ostalih relevantnih primera, imas google i trazi, na SVAKOM mestu ces pronaci ovo sto ja kazem.

I sto kaze Storm, ne bih vise o tome u ovoj temi koja nema veza sa Canon-om i Nikon-om, ako hoces otvori novu temu o tome pa cemo tamo pisati o tome.

Ne treba širiti priču u smeru C/N flame, bilo ga je i previše i on zaista više nema nikakvog smisla.

A meni lično je naročito besmisleno da mi neko kaže da na Google tražim (!?!) slike urađene objektivima koje mesecima držim u rukama i sa kojima sam uradio nekoliko hiljada slika - te tu "preporuku" neću ni da komentarišem.

Lično sam koristio i testirao ne znam ni sam koliko objektiva, i utisak mi je da je 18-105 VR najbolji kit objektiv, naravno od onih koji se mogu računati u kitove.

Tačno je da je najslabiji na 18mm, što je prirodna i neizbežna posledica tipa raspona. 18-55 VR je na 18mm bolji od 18-105 VR. To poređenje (i mnoga druga) sam detaljno uradio i okačiću ih čim uhvatim vremena.

Canon 18-55 IS jednostavno ne ide u tu konkurenciju, a milas, bez obzira što je to ovde offtopic, još jednom te pozivam da iskoristiš bar neko od tih "svih" mesta koje pominješ i da pokažeš neke slike koje bi išle u prilog tvojoj tvrdnji.


edit: typo


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 08.12.2009. u 03:39 GMT+1]}

Nebojsa, mnogo toga je besmisleno ovde pa se desava.

Evo ti samo jedan primer, ugledni dpreview, pogledaj zakljucak, primere i ocene:

Canon 18-55mm IS

Nikon 18-55mm VR

Gde je ta Nikonovska superiornost koju samo ti vidis?

E pa vidis, ja ovu ocenu zasnivam na ozbiljnim i relevantnim cinjenicama, MTF grafovima, primerima i direktnim poredjenjima sa velikog broja ozbiljnih sajtova i fotografskih casopisa, dok ti svoje zasnivas na "drzanju u rukama", nepostojecim primerima i pozivanjem na jos neke koji su to isto radili. Mislim da je ovde sve vise nego jasno!

_{[Ovu poruku je menjao milas dana 08.12.2009. u 13:54 GMT+1]}

Isti linkovi.

Pozdrav!

...Ovaj, ja ne bih širio priču u tom smeru.
Čovek je pitao nešto drugo.

A mene zanima šta je to kod Pentaxa toliko "kvalitetnije za iste pare" u odnosu na ostale pobrojane, ali i u odnosu na (prirodno se nameće) C/N?....

Nisam bezveze rekao da daje, uzmi konkretno pentax k-x, isti senzor kao d5000 i d 90, moze i sdm objektiv sa motorom, moze i objektiv na serafciger, moze koji god objektiv pase an Kmount, ide na eneloop baterije(nekome je prednost nekome nije, meni jeste jer su jeftinije od proizvodjacevih LiIon), kompaktno tijelo i lako za nosenje, odlicna kvaliteta izrade, to ponovo naglasavam jako cvrsto gradjen i stamen, za razliku od npr 500d koji je opet miljama ispred bilo kojeg pocetnog prijasnjeg canona.
sto se tice objektiva pentax ima jako dobre objektive, i nije da aparat daje kolorit, pentaxova stakla daju jako dobar kolorit, znam da ce me zbog ove izjave sad uzeti na zub ali pentax stakla daju lijepe i kontrastne boje, manjka mi izraza da objasnim.

sto se tice polu profesionalne klase, pentax k-7 je u klasi sa d300 i 50d, ne cini mi se da je 7d drasticno jaci osim rezolucijom i manje suma iako je klasa vise a mislim da je tek sa njim u apsc klasi canon dostigao otpornost ( http://canonfieldreviews.com/7d-1-weather-sealing/ ) na vremenske prilike kao sto pentax ima sa K-7 koji se je vec dokazao kao WR, i opet pentax jedini ima jeftin a WR objektiv(tacnije dva 18-50 i 50-200), pentax ima i odlicnu seriju otpornih objektiva da*, a ako idemo sa mjerom opcija po kilogramu onda je pentax neprikosoveni sampion, jer najmanji moguci slr ima opcija ko u prici, k-7 trazilo je fenomenalno, korekcija horizonta, korekcija kompozicije, redukcija tresenja sve na senzoru itd itd itd

JBG meni se sve to jako svidja i definitivno mislim da pentax daje vise za isti novac ali jaaako slabo trzisno prisutno u evropi u zadnjih dvadeset godina.




_{[Ovu poruku je menjao EmirHozic dana 08.12.2009. u 14:56 GMT+1]}

Koliko rasprave na relaciji Canon - Nikon... Eto glavnog razloga zašto bih da kupim Pentax. Samo kad bih još znao gde se u Srbiji može pronaći, ili mi sledi put u Hrvatsku... Možda bude i neki Božićni popust.

Izvini, ali besmisleniji adut za kupovinu nekog proizvoda nisam pročitao nigde, nikada.
Mislim, šta?
Kao, niko od C/N tabora neće spavati noćima zbog toga?


Ja bih ti preporučio da prvo odrediš cifru koju nameravaš da utrošiš sa sve projekcijom naknadnih ulaganja u opremu.
Onda to lepo stavi na papir, pa pogledaj šta sve može da se kupi za te pare, pa onda pokreni novu temu sa poređenjima, pa da vidimo.

Ovako, ovo je čista spirala magle od teme.

Opet C/N... Da li to znači, da ništ što nije C/N nije vredno pažnje? Cifra je 800-900 eura i šta sad da očekujem - ubedjivanja da je za te pare najboolje uzeti Nikon D90? OK, i meni se dopada taj aparat, ali eto želeo bih Pentax K-x. Po onome što se može videti na stranim sajtovima, nije slabiji od toliko reklamiranih C/N u toj klasi u Srbiji. Temu sam pokrenuo da bi mi neko od onih koji su u to upućeniji rekao konkretne razloge za ili protiv, a ne čistom tvrdnjom kako je C/N sve ili ništa. Kao što je u Srbiji Golf vanzemaljski auto . Imam nekoliko prijatelja koji se profesionalno bave fotografijom i svaki me ubedjuje da udjem u sistem koji on koristi - Canaon, odnosno Nikon. I svaki tvrdi da jedino to valja, a sve drugo je smeće. Neverovatno koliko se izgubi na objektivnosti zbog parčeta tehnike. Po tome svi ostali proizvodjači treba da stave katanac na fabrike.

Konkretno: u finansijskim okvirima koje sam dao, koliko je pametno uzeti Nikon D90 sa kit objektivom 18-105 u odnosu na recimo Olympus E-620 koji za 50 eura manje uz telo daje i dva objektiva, 14-42 i 40-150, te kao novogodišnji poklon još i battery grip i još jednu bateriju. Isto tako, u odnosu na Pentax i sony modele u toj klasi. Ulazak u Nikon sistem će mi nametnuti dodatne troškove, koji su poprilični i koje neću moći podneti. Jako skupi objektivi, blic... ne kažem da ne bih voleo imati taj aparat, ali preskupa je to priča. Naravno, ne bih ni bacao pare za neko "smeće", ali pretpostavljam da za te pare niko ni ne pravi smeće, samo je pitanje koliko možemo biti realni i priznati da i neki drugi proizvodjač pravi nešto kvalitetno. Ukoliko je, na primer Oly u mnogo čemu slab i ne daje toliko koliko bih platio, ja bih odustao, ali trebaju mi argumenti za to. Ne znam kako drugačije da objasnim, da bi bilo jasnije. Ne plašim se toga što je u Srbiji loša ponuda za objektive za Pentax, jer ja nisam profi. Uz telo 2-3 objektiva, a u početku samo jedan, i meni dosta za dugo.

hmm ja volim pentax, i dopada mi se, i imam set starih manuelaca za zafkanciju, nije mi mrsko kupiti pokoji objektiv i slicno, svaki sistem trazi ulaganja, i svaki sistem ima prednosti i mane.
za 800 eura je ok kombinacija d90 i 18-105, i jos jedna stvar je ono sto sam i prije rekao da za nikon postoje tokina objektivi koji su odlicni a jeftiniji od nikonovih.
ja sam kupio k-m pentax i sad gradim sistem i u perspektivi definitivno kupujem k-7 ili nasljednika mu, u zavisnosti od nastavka efekata recesije na kesu lokalnih musterija, to je moja definitivna odluka iako je i ovdje kod mene canon broj 1 nikon broj 2 ostali svi zajedno broj 5, druga stvar koja je npr. meni bila bitna da posto imam uvjek svoje i nije mi zao platiti, nisam us ituaciji da mi neko zica objektiv , ma koliko apsurdno izgledalo ali znam fotografa kojem svako malo neko trazi za canona ''samo da proba nesto'', e ja to ne volim i nedam tudumima svoja stakla.

...''Bolji od Canon-a 17-55mm f2.8 i novog 15-85mm ?! U cemu je to tacno najbolji?

Evo uporednog testa: (link).''...


ovo je pravi link
http://www.the-digital-picture...=0&FLIComp=3&APIComp=0

znaci tamron bez stabilizacije jer na pentaxu ne treba i iz primjera je vidljivo da je bolji, zao mi je ali tako je

Ne, poredio sam ga sa 15-85 na ovom linku. Pogledaj malo bolje...

Gde si u mojim pisanijama video C/N forsiranje?
Samo sam rekao da je besmisleno odbacivati dva proizvođača aparata, samo zato što se na forumima vodi žučna polemika između njihovih fanova/ljubitelja/korisnika.

pod broj jedan rekao sam najbolji 17-50 2.8
pod broj dva ovaj objektiv canonov ima zooma nema blende
pod broj tri iznad f4 mislim ni mene ni ostale ne interesuje ostrina ako su ovako minorne razlike, drasticna razlika u cijeni i konstantna blenda
mozda je to stvar afiniteta mozda je tebi zoom bitniji a mozda i je i samo bitno da se dokaze da u svemiru nema nista bolje do canona
molim te da ne razgovaramo o ovome vise jer nema svrhe ubjedjivati se a volim nastaviti u laganom tonu

U tome sto ima zuma nema nista lose, to samo moze biti losije po njegovu ostrinu.



O.K. Pa?



Minorne razlike mozda samo u ostrini, ali 17-55mm ima jos svojih prednosti (prakticno, L staklo).



Ne, postoji, "najbolji" je Nikon, a odmah zatim Pentax.

_{[Ovu poruku je menjao milas dana 08.12.2009. u 16:21 GMT+1]}

Iz konteksta se moglo tako nešto zaključiti, kao što si i ti zaključio da odbacujem C/N zbog žučnih rasprava na forumima izmedju njihovih "fanova/ljubitelja/korisnika".
Ne, ne odbacujem zbog toga, samo kažem da sam se umorio od takvih rasprava i da one nas neupućene još više zbunjuju i zato sam pomislio da možda ne bi bilo loše potražiti rešenje na nekoj drugoj strani, a za mišljenje sam se obratio ovde, računajući da će oni koji su upućeni u problematiku u tom slučaju odbaciti svoje C/N afinitete, makar na trenutak, i objektivno mi reći koje su prednosti i mane takve eventualne kupovine. Čitao sam testove i Pentax K-x mi se mnogo dopada, nisam nikad bio fan Olympusa ali je ponudjeni paket sa dva objektiva, battery gripom i rezervnom baterijom primamljiv za jednog dSLR početnika, ali možda sve to na duže staze nije dobro, dok mi je Sony samo simpatičan, što svakako ne sme biti razlog za kupovinu, ali ako bi mi neko dao dobre argumenta, što da ne. Dakle, čitam već dugo testove, forume, različita razmišljanja i što se tiče Canona i Nikona, skoro sve mi je jasno. Ali, nije po pitanju ovih drugih brandova, jer nema puno diskusije na tu temu na našim prostorima, jer nema toliko korisnika koliko imaju C/N. Da li je marketing u pitanju ili čisti kvalitet, da ne ulazimo sad u to, rekoh jasno mi je koliko ti brandovi vrede. Ono što je moj problem je stručna i praktična ograničenost da testove shvati na pravi način i da iz toga izvuče prave zaključke. Zato sam se obratio vama, očekujući da mi neko konkretno kaže, npr. "slušaj, ovo ti je dobro zbog toga i toga, ali možeš imati problema zbog toga i toga, zato bi možda trebalo razmisliti o tome i tom...". Da li mnogo tražim? Emir se, kao korisnik Pentax-a, potrudio da mi predoči da sa stanovišta kvaliteta Pentax zaslužuje pažnju. Neko je nešto rekao i o Sony-u. Možda neko može da to opovrgne konkretnim podacima ili da potvrdi? Ili da moderatori preimenuju naziv teme u "C/N objektivi - fight" a ja da bacim pismo/glava, pa šta bude.

Da sad ne vadim citate šta je ko napisao, skratio bih i ponovio

Jedini način jeste da u okviru planirane cene suziš nedoumicu na 4 modela i da tako nasloviš temu.
Onda će lepo izaći na videlo sve razlike

Kažem da je tema spirala magle, jer Sony a350 nije isto što i a700, a provlačimo je u kontekstu sonija
Nisu isto ni 40d ni 50d, kao što nisu isto ni d80 ni d90
Imaš dupe i glava razlike unutar jedne firme a ne da sad ovako globalno rastačemo temu, Pentax je bolji od Canona, Canon od Panashibe, Nikon od Canona, ... itd

Odaberi 4 modela koji tebe interesuju pa da se priča

Ja bih tako kupovao nov aparat i tako postavio temu.

Pa, imaš u prvom postu I Sony, recimo Alpha 380.

ne pada mi na pamet reci da je canon (generalno) losiji od bilo kog branda a pogotovo pentaxa koji nema ni pola canonove ponude
ali sta mi vrijedi sto je ferari najbrzi na stazi formule jedan kad meni treba da vozim po BiH makadamu i za to je ''fauve'' ponuda bolja

moja preporuka k-x, tamron 17-50 2.8 ili sigma 17-70, za pentax 17-70 ili da*16-50 nisi vjerovatno cjenovno, i ako hoces dodatno zoom onda pentax 55-300 jeftini zoom

Ne mogu ga pronaći u Srbiji. Makar ne u internet ponudi. Ima K-7, bilo bi lepo, ali daleko je to od mojih mogućnosti.

Ta Sigma 17-70 - ima li žutila kao kod nekih drugih (bar sam tako čitao na net-u)?

Pa ja mislim da 500d sa 18-55IS za 680 evra + Canon EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS za 240 evra, čine najbolju kupovinu do cca 900 evra, bez da pomenuti Pentax i Oly mogu prići ovoj kombinaciji.
Ovo je kombinacija koja pokriva jedan lep opseg, oba objektiva su sa stabilizacijom, optički sasvim korektna i predviđena da dopunjuju jedan drugog.

Što se tiče sigme 17-70, ovih dana je najavljena nova, sa stabilizacijom , pa i o njoj možeš naknadno razmisliti.

Evo jedne nelogičnosti. Znači, ako treba da uzme Pentax (što mu i preporučujem ako mu se to sviđa), ne vidim logiku da uzme bilo koje staklo koje je LOŠE ili lošije od C/N pandana.

Već sam napomenuo da Digital Picture nije sasvim merodavan način za komparaciju (to sam pojasnio onog trenutka kada sam prvi put linkovao jedno takvo poređenje), ali vidim da si izveo neke zaključke.

Da budem sasvim precizan. Sigma 17-70 je KRŠ (K-R-Š) staklo i važilo je kao solidna zamena za stari 18-55 kit koji je išao uz EOS 300D i slična tela. Ta Sigma nema šta da traži pored novog C 18-55 IS, a kamoli pored 17-85 IS i boljih. Krade svetlo, žuta je, ume da maši fokus, loše je izrade i generalno - ako ćeš da uzmeš Pentax i to staklo, bolje kupi neki kompakt - rezultati će biti bolji.

Tamron 17-55 ni u najluđim snovima nije uporediv sa EF-S 17-55mm f/2.8. To je još jedna "Bog i šeširdžija" komparacija i to je još jedna situacija gde se taj test prikaz pokazuje čudnim (isto kao i u pogledu 85-ice 1.8 ). Taj Tamron je solidan i to je uglavnom to. Bolji je od Canona EF-S 17-85mm (ali samo na najširem delu), ali ni u ludilu od 17-55. Ako bi neko uzimao Pentax da bi na kraju kupio tog Tamrona, bolje mu je da kupi nešto drugo, jer - valjda se egzotika uzima zbog egzotike, a ne zbog prosečnih staklića.

Znači - ako ćeš Pentax, onda ili Pentax + Pentax ili neki drugi sistem.

Pozdrav

jbga storm tog tamrona redom hvale svi sajtovi koji su ga reviewali a ja cu ga akobogda dobiti za nekoliko dana pa cu zakaciti puni format primjere pa cemo vidjeti sta ce doci
sto se tice sajta koji si ti naveo i ogradio se naravno tamo je u primjerima tamron na 50D jednostavno bolji od 17-55 canona i vecim dijelom od 15-85 isto na 50D
sto se tice egzotike tamron je odlican dok se ne skupe pare za da* objektive ili za prime limited seriju

Dobro, ja Ti lepo rekoh, a Ti kako god voliš...

Beške je koristio tog Tamrona neko vreme, ja znam ljude koji su ga imali i nisam bio toliko impresioniran onim što sam video.
Jeste dobar, stvarno. Jeste bolji od jeftinih kit stakala C/N, ali 17-55 - teško.



A sa tim Tamronom postoji još jedan problem - kontrola kvaliteta mu je skoro na jednakom nivou kao kod Sigme - znači - NIKAKVA. Kontrolu kvaliteta sprovode kupci, tako što se izuju za pare i posle mole Boga da sve bude u redu i da ga, ako ne bude, nekom prodaju, jer se takve anomalije (decentriranosti, mašenje fokusa i mekoća) praktično ne smatraju za defekte, pa se ne uvažava ni garancija.

Nego, Ti probaj, pa okači fullres.

Pozdrav

e to sa kontrolom kvaliteta je istina, zna biti svacega, ali po photozoneu i L stakla znaju imati takvih problema tako da to je izgleda po mom komsiji:...''na bazi dova''... tako da mogu probati samo s molitvom

...''MOOOOLITVAAA, KAO ZAR NA MOJIM USNAMA JEEE''...

Hajd da ti ja pomognem ( odmognem ) i da rezimiram gotovo sveukupnu svetcku ponudu DSLR-ova...

deinym, kada sam kupovao prvi DSLR hteo sam da budem drugaciji i kupio Sony Alphu i pokajao se, sada u svakoj temi gde se pokrene prica o Alpha seriji pljujem po njoj, ali to vazi samo za A200, 300 i 350 a i ove nove 230, 330 i 380 cini mi se nisu nista bolje, sve semplove koje sam pogledao na internetu su bili slicni mojoj Alphi i imali su neki ruzan sum vec na ISO 400 i neku ruznu notu na svim visim ISO vrednostima, to pricam za JPG iz aparata... E sad ove nove 500 i 550 mi se cine sasvim drugacijim od starih
, izgleda da su konacno dobar senzor koji se ubacuje u D90, D5000, K-x itd uspeli da naprave da bude dobar i u njihovoj kuci...

Iz DSLR sveta bih jos izbegao i D3000 koji ima prastari CCD senzor jos iz D80 a i Olympus, bez obzira na neke njegove prednosti, dobre svetle jeftine objektive, dobar sistem za otresanje prasine, dobre boje i makro ali ipak malo suvise suma za 2010+ godinu, sad' sto kazu da se taj sum i ne vidi na velikim printovima ali videce ti se na 100% cropu na ekranu. dali ce ti smetati, odluci sam...

Pentax K-x bih uzeo, e sad sto ga nema kod nas, Hrvatska je blizu a u Segedinu je mozda jeftinije, to mi ne bi smetalo, smetalo bi mi ako je tacno ono sto sam procitao na nekom forumu da ne pokazuje u trazilu koja je AF tacka izabrana, bas bezveze po meni, proveri dali je ovo tacno. Ostalo cini mi se ok, senzor iz D90 solidno implementiran u Pentax telo, sobar IS0 i tako... AA baterije su mi bile prednost dok nisam poceo da koristim aparate sa litijum - jonskim, to ne bih uzeo za prednost pocetnim Pentax-ima...

Sto se ostalog C/N prepucavanja tice da dodam i ja koju, imam D40 ali nisam subjektivan, ako jos dobro vidim Canon je Canon i meni daje lepsu i kvalitetniju sliku ( jel to bese IQ ), mozda pola blende slabiji ISO po klasi ali i vise Mpx po klasi, po meni sve u svemu bolje osim...

Osim ako hoces da imas nesto bolji i precizniji AF ( diskutabilno ) i kazu ( drugi ) malo bolji rad sam blicevima, a da, ako hoces da imas neku sigurnost u rukama koju daju Nikon tela, sto opet neki kazu " ako hoces telom da zakucavas eksere ", ti uzmi Nikon...

Al' sam ti pomogao...

@Emir Hozic
Tačno je i to, samo... postoji jedno jednostavno pravilo: ako od 100 proizvedenih stakala, kod C/N/S/P/O bude x komada škarta (ali u 90% slučajeva popravljivih u servisu), kod Sigme i Tamrona će ih biti xx. Od 3rd party stakala, jedino je Tokina vidno iznad po toj vrsti kvaliteta. Međutim, to je odokativno moguće utvrditi i samim pipkanjem Tokininih proizvoda, ali i obraćajući pažnju na cenovni rang.

Ovo za Tokinu je kao nekakva statistika, a sa Sigmu mi statistika i ne treba, kad znam ljude koji su probali i po dvocifreni broj primeraka nekog stakla, ne bi li našli jedno ispravno. Strašno. Tamron je kao nešto bolji, ali obzirom da znam kako je jedan prijatelj birao baš taj 17-50, nešto se ne bih usudio da tvrdim da je to bitno bolja kontrola kvaliteta..

@tommy61
Prilično realan post... ovaj deo pre uplitanja C/N, pošto to, je l' te - nije tema.

Da, ni ja ne bih pridavao posebnog značaja korišćenju AA baterija. To je sve samo ne naročito korisno.

Pozdrav

Da, tako i ja razmišljam. Ukoliko pronadjem u Srbiji, onda uzimam u toj varijanti, u suprotnom, biće nešto drugo. Pre nešto iz C/N varijante, nego Oly E-620, pošto ne vidim da se bilo ko izjašnjava o toj varijanti. A to za veliki šum me jako odbija, najviše od svega.

Gde ima po toj ceni? 500D je 715 eura. A ukoliko ne uspem rešiti Pentax, onda bih možda gledao ekonomsku stranu i uzeo tu kombinaciju, samo ne 500D već 450D, za 780 eura, a možda se može i povoljnije proći. Početnik sam ja, zadovoljiće mene i 450D.

Jesi . Svaka čast, razbistrio si mi puno toga.

Elem, šta mi sad ostaje - potražiti Pentax K-x, čisto da zadovoljim želju za egzotikom , pa ako ne uspem, onda sam nadrljao jer ću upasti u dilemu C/N, mada odavno sam u tom problemu, tako da su mi se mnoge stvari iskristalisale. Hvala svima na vrlo konstruktivnom trudu (i na PM - ne mogu odgovoriti pre nego što napunim sedam dana forumskog staža).

Posto sam i ja imao slicnu dilemu, dacu ti jednu preporuku, pusti egzotiku i ova nescrecna poredjenja "Ferari vs VW", uzmi ono sto je provereno i za sta mozes lako naci servis i dodatnu opremu (C/N). Ako hoces da ostanemo pri nesrecnim poredjenima, to je kao da pitas nekog, da li da uzmem Ferari ili Porse, a on ti kaze, ma pusti to, uzmi Aston Martina. Ja nikako ne bih isao na 450D sad, vec samo na 500D, koji i sam posedujem ili Nikon D5000. I nije mu cena 715e vec 680e. A verovatno se moze i naci u duplom kitu sa 55-250mm nesto jeftinije.

Ja sam detaljno analizirao i izabrao 500D u odnosu na D5000 zbog nekih stvari koje su mi delovale bolje na njemu (imas celu temu o tome pa pogledaj, tacnije dve teme), iako D5000 ima svojih prednosti. I jos nesto, tu nemas dileme, bilo koji od ova dva da izaberes nisi pogresio, jer su razlike minimalne i svode se na razlicite ukuse.

Dobio si na PP linkove

Usput, taj 450d kit za 780 evra dolazi sa 18-55 bez stabilizacije koji je znatno lošiji izbor od stabilizovane verzije.
Sad opet, nisu ni za poređenje ta dva tela, jer HD video, digic IV i još koješta gura na stranu 500d
Ali, nismo ni definisali treba li ti video, ili sam ja prevideo

Pozdrav,

jest' vala, realno ono o Alfama iz stare generacije....




.....a narocito u delu o prastarom i losem senzoru na D80




Primecujem li samo ja da je do mene problem kod fotkanja a ne do aparata ili ima jos neko ko pomisli na tako nesto?

Ni ja ne bih lako odbacivao Nikon D 80...setimo se da je taj aparat pre tri godine izazavao malu revoluciju, a sada se može nabaviti jeftino.

Direkt iz aparata bez obrade...

Ako bih ušao u Nikon priču, to bi onda bilo D90 ili D5000, jer cena za D80 nije toliko niže da bi mi se isplatilo.

Nisam siguran da je 18-55 bez IS, to moram proveriti i ako je tako, onda ne dolazi u obzir. A što se tiče linkova, znam ih, dugo sam u traženju rešenja, i bio sam lično u prodavnici - cena sa web stranice nije adekvatna onoj u prodavnici. Konkretno za 500D sa 18-55 IS je viša, 705 €. Video mi i jeste i nije toliko bitan. Razmišljao sam da je bolje uzeti 450D i za razliku para kupiti video kameru, jer će i ona od 200 € praviti bolje video zapise nego fotoaparat, a osim toga tako bih izbegao arčenje dSLR-a radi videa od strane članova moje familije . Osim toga čitao sam da video ima problem jer se čuje zvuk motora autofokusa, a nema ni ISO podešavanja kod video zapisa jer to aparat radi sam. Na kraju, to i nije full HD u pravom smislu, jer se taj "full" svodi na 20 fps! Mislim da je marketinški odradjen posao da 500D privuče pažnju sa 15 Mpix i "full HD" videom, ali kad na cenu tela dodate neki bolji objektiv od 18-55 IS, ode to mnogo visoko. A bolji objektiv gledam u svetlu Nikona D90 koji dolazi sa 18-105 VR, i ako telo nema neku veliku prednost u odnosu na 500D, onda mu taj kit objektiv daje ogromnu. Pogotovo za jednog početnika, sa ograničenim finansijama, koji bi sa takvim objektivom bio zadovoljan za neko vreme dok se dobro ne nauči koristiti tu spravu. Kod Canona sam razmatrao najpre 40D, ali je to ipak finansijski prezahtevno za mene, tako da se moje interesovanje vrtelo oko Rebela, a onda se pojavio 500D i privukao pažnju. Ekonomski je možda i isplativ iz ugla dalje prodaje, kasnije kad se steknu uslovi za bolje telo. No, ako izadjem iz Pentax priče, a verovatno hoću jer prosto nemam gde u svojoj državi da kupim i servisiram ono što želim, onda će biti velika borba izmedju Canon i Nikon priče, jer na obe strane ima dobrih strana i jednostavno, koliko god se vi trudili da iz različitih tabora predstavite svoj kao bolji, to prosto nije istina. Generalno, u svemu u životu, istina je negde na sredini, pa i u ovoj priči. Svaka kuća nudi nešto u čemu je bolja od druge, stvar je samo ličnog afiniteta šta će ko izabrati. Ja sam uvek bio skloniji Canonu, ali priznajem da su me D90 i D5000 uzdrmali.

Voleo bih znati šta te je odvuklo na stranu 500D u odnosu na 5000D, jer i ja sam se dosta lomatao oko te dileme. Verovatno je i ta želja za Pentaxom bila podstaknuta podsvesnom željom da presečem Gordijev čvor. Danas ili sutra jednostavno moram nešto uzeti, tako da je moguće da u meni pukne film i jednostavno presečem, pa kako ispadne. Nadao sam se da će biti nekih novogodišnjih, božićnih i sličnih popusta, ali u ovoj zemlji samo možeš očekivati da uvedu još i taksu na vazduh. Naše poslovanje ne poznaje kategorije popusta kojim bi se privukli kupci. Jedino je Olympus to uradio, pa uz E-620 i dva kit objektiva, kao novogodišnji bonus dobijete na poklon battery grip i rezervnu bateriju, a to je poklon od oko 70 €, što nije malo.

Rekao bih da to nije jedini problem sa videom, vec i nemogucnost manuelnih kontrola (blende, itd.), kao i uzasno sporo fokusiranje sa kojim je prakticno nemoguce drzati pokretne objekte u fokusu.



Ne bih bas rekao da su ga uzdrmali, ima Canon svoj odgovor ;).



Pa pazi, nemoj da me terati da obrazlazem sad to ovde, kad sam to uradio u dve teme ne tako davno, jer cemo opet uci u C/N fight i tek ti onda nista nece biti jasno :). Najbolje je da pogledas obe teme i sve ce ti biti jasno. Ako nesto ne bude, onda slobodno pitaj.

A sto se tice Olija, znas kako, mogu da ga daju i dzabe ;).

tema 1 (Nebojsin test).
tema 2 (ovde imas poredjenje i sa Olijem).

Nisam ni rekao da su uzdrmali Canon, nego mene . Inače, celo jutro čitam fight vezano za test koji je uradio Nebojša i mogu reći da mi je bilo mučno čitati, i da sad u bilo kojoj radnji ima Pentax otrčao bih da ga kupim . Ovako, moram se odlučiti izmedju C i N, a onda biti svedok brojnih rasprava od kojih boli glava .
Slike pod slabim osvetljenjem me odvraćaju od 500D sa 18-55 IS. Dakle, ovde u obzir može doći samo varijanta sa 17-55 IS, ili bežanija u Nikondžije . Kad već nemam para za 40D.

Edit: sad sam pogledao cene. Uh, kakav 17-55 IS, mogu samo da sanjam. Jedino 17-85 IS USM bi se mogao uklopiti, ali tu sam onda sa cenom kao D90, pa nisam siguran da je taj objektiv bolji od 18-105 VR.

Pusti ti fight, kupi ono sto je dobro po tebe ;-).

Sto se tice fotografija pri slabijim osvetljenjem i visokim ISO vrednostima, jedno poredjenje moze pogledati i ovde.

Ali veruj mi za vecinu prosecnih korisnika, ovo je veoma mala kolicina suma, s obzirom na to da se taj sum
otklanja u postprodukciji.

18-55mm IS je u rangu sa 17-85mm IS USM, sto se tice optickih kvaliteta, tako da ti ga ne bih preporucio. A ako mozes da uzmes D90 + 18-105VR, onda nemoj nista vise da razmisljas.

Za dobrim konjima se diže prašina.

A i da imaš para za 40d, njega odavno nema u prodaji

Au, Oly je očajan. D5000 18-55 VR čak daje oštrije slike od D90 18-105 VR na višim ISO vrednostima.
Gotovo je poručio sam D90, nadam se da mi sutra stiže. Jbg, prelomio, pa sad nek' mi je Bog u pomoći. Najpre, da to otplatim, a onda i za sve ostalo.

Znam. Cele godine sam skupljao pare za taj aparat, ali stalno su izletali neki vanredni troškovi tako da nisam uspeo. Ne smem žaliti, jer me to ne bi nigde odvelo. Moram sad sve precrtati iza sebe i okrenuti se ovoj priči. Sve dok ne udjem u kupovinu dodatnih objektiva, mogu promeniti sistem jer D90 se uvek lako proda. Ali, ako me aparat zadovolji, možda ga zavolim do te mere da ostanem u Nikon sistemu. U svakom slučaju, kupujem ono što mi se dopada.

Šta da kažem narode, osim da ste sjajni i da ste mi puno pomogli da donesem odluku sa kojom ste se na svojim počecima i sami susretali. Čekam aparat a onda i da pokažem prve fotke, gde opet računam na vas, jer ima mnogo toga da se nauči.

Odlicno, cestitam ;)! Neces se pokajati.



Don't worry, objektivi su sustina ;). Ocekujemo fotke....

d90 i 18-105 je odlicna kombinacija, skoro kao pentax :D:D:D
salu na stranu, omogućen puni set opcija i odlicna elektronika, D90 je odlican aparat.

Tnx.

Ne krijem, ostaće žal za egzotikom .

I moje zvanicne cestitke na izboru.
Pozz.

Nadje se jos po neki ;-)