[ hobbista @ 08.12.2009. 21:46 ] @
Pozdrav, narode,

nije mi ova tematika preterano bliska, pa pitanje postavljam upućenijima. Situacija je sledeća:

U pitanju je forum. Postavljen je na domaći hosting, mali paket (25€/god) koji nudi: jednu bazu, 1000 MB prostora na disku, 25.600 MB saobraćaja mesečno, 20 mail adresa.
Iskorišćeno prvog meseca: jedna baza, 50 MB prostora na disku, 3.300 MB mesečnog saobraćaja, jedna mail adresa.

Po isteku prvog meseca stiže mail da forum ima 2.500 jedinstvenih poseta dnevno, a da
Citat:
U korisničkom ugovoru nigde ne postoji definisan limit na dnevni broj poseta. Međutim, problem sa opterećenjem našeg servera je direktno prouzrokovan velikim brojem poseta. Kritična granica za broj poseta je oko 1000 jednistvenih poseta na dnevnom nivou na shared hosting nalozima.


pa zatim
Citat:
Trenutno Vaša prezentacija iskorišćava:

1.44 % ukupne procesorske snage (2 jezgra), 4.23% memorije, i u proseku ima 0.8% SQL upita na dnevnom nivou.

Ovo je ukupna statistika iskorišćenja resursa na dnevnom nivou, dok je opterećenje drastično veće u popodnevnim i večernjim časovima i višestruko prevazilazi prosek opterećenja na samom serveru...

...Jedino rešenje ovog problema bi bilo prelazak na napredniju hosting uslugu, konkretno VPS, ili raskidanje korisničkog ugovora i povraćaj novca...

Naravno, cena za VPS je... pristojna.

Zanima me da li je ovo normalna pojava i na stranim serverima? OK, broj poseta je oko 100 na sat, ali potrošili smo 15% od ponuđenog protoka?


Ako bi neko mogao da mi pojasni situaciju, bio bih mu zahvalan.
[ Stefan Jocic @ 08.12.2009. 21:56 ] @
Citat:
ali potrošili smo 15% od ponuđenog protoka?

Protok nije presudan element. Ono što pričam u svakoj temi koja je slična ovoj jeste da forumi i portali potražuju zaseban server (tj. ako nameravaju ozbiljno da rade). Citiraću samog sebe, iz prethodne teme:

Citat:
To je zato što većina hosting provajdera server iskorišćava maksimalno, i svako veće opterećenje od strane pojedinca može da izazove veliko "zagušenje" na serveru i da ugrozi ostale klijente. Donekle je to greška hosting provajdera, ali je i greška klijenta. Većina suspendovanih sajtova nisu obične prezentacije, već portali i servisi koji zahtevaju puno resursa i svakako potražuju sopstveni server. Ljudi koji otvaraju portale i forume sa ciljem da se "probiju" na internetu, osim "prostora" i "protoka", moraju da misle i na RAM & CPU usage (prilikom odabira hosting rešenja) i ostale stvari koje njima ne deluju toliko važno.


Po meni je shared hosting samo za manje prezentacije firmi i toliko. Za sve ozbiljnije stvari (portali, forumi i servisi) koriste se skripte koje opterećuju RAM i CPU, i naravno dešavaju se ovakvi slučajevi. Moj savet ti je da prekineš uslugu i da ti vrate novac, pa da lepo zakupiš VPS.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 08.12.2009. 22:05 ] @
Potpisujem Jocketa, i da konstatujem da je ovde hoster korektan, obavestio je čoveka na vreme da mu treba VPS. Obično ti lupe suspend i jednog jutra to zatekneš.
[ hobbista @ 08.12.2009. 22:14 ] @
Hvala na objašnjenju. Koristio sam search, ali sam ovu "prethodnu temu" nekako preskočio :(

Vidim da se tu spominje 200k, 250k, a ovde je bilo 2,5k. A "kritični broj poseta" - 1.000 dnevno je... da ne lajem. Naravno, to se nigde ne spominje u ugovoru. Da li se i napolju, na shared hostinzima ovaj broj poseta smatra kritičnim?

Inače, forum nije moj, nego sam upao u neku priču, pa me je zainteresovalo (i začudilo).

Hvala na savetu (i objašnjenju).
[ Stefan Jocic @ 08.12.2009. 22:21 ] @
Ni kod stranih hosting provajdera stvar sa shared hostingom nije bolja. Moja preporuka je da uzmeš VPS, kako bi poštedeo sebe nerviranja i bespotrebnog razbacivanja novca.
[ DR83 @ 08.12.2009. 23:42 ] @
2500 unikatnih poseta po google analyticsu?

Nije to bas tako mali broj poseta pogotovo ako su ti useri prilicno aktivni.

Presudniji su hits-ovi.

Oni opterecuju server. Kolika ti je ta brojka (mozes videti iz awstats-a)?

[ Noe @ 09.12.2009. 01:10 ] @
Ne postoji egzaktan broj poseta koji je kriticna granica za shared hosting. Moze sajt tj skripta sa 0 (nula) poseta dnevno da povuce 100% procesorske snage (imao sam slucaj) a isto tako moze obican mali html sajt da radi i sa 5-10.000 unique po danu bez problema takodje na shared hosting-u.

Takodje kad su sajtovi koji su forumi, cms itd u pitanju bitne su dve-tri stvari osim broja poseta a to su: dobro podesen mysql , kesiranje i broj hitova kao sto neko rece.

Uzevsi u obzir gore izneto neka "uslovna granica" za shared hosting bi bila od 2000-5000 unique po danu kad je dinamicki sajt u pitanju ( forum, joomla, wordpress itd..)

Ovo se ipak razlikuje od hosta do hosta, ali ono sto je uobicajeno, a sa cim se ja bas ne slazem, je da hosting kompanije - kako domace isto tako i strane (strane cak i mnogo vise) daju veliki prostor, cesto i neogranicen kao i ogroman protok, ali OBAVEZNO uz sledeca 2 uslova

1. prostor se ne moze koristiti za bilo kakav Backup
2. postoji limit za opterecenje CPU-a

Iz tog razloga cesto dolazi do nesporazuma na relaciji hosting kompanija - hosting korisnik, jer se hosting kompanije na ovakakv nacin trude da privuku sto vise klijenta isticuci, neogranicenost krupnim a ogranicenja sitnim slovima, pa pojedini klijenti onda ocekuju i da dobiju to iz ponude krupnim slovima pritom se ne obaziruci se na sitna :).

Naravno iluzorno je ocekivati da ako imate wordpress sajt cija je baza velika 200MB i koji ima 50.000 unikata dnevno, takav sajt mozete pogoniti na shared hosting-u bilo koje domace ili svetske hosting firme i bez obzira na "unlimited space & unlimited bandwith"

Sto se momentalnog suspenda tice normalno je da ce to svaki hoster uraditi ako sajt/skripta "pojede" vecinu CPU ili memorije ili salje SPAM , ima virus i sl., jer bi u protivnom bili ugorzeni svi ostali sajtovi zbog tog jednog, ali naravno da to niko ( bar se nadam da je tako) nece uraditi za neka prekoracenja koja ne ugrozavaju ostale sajtove kao sto je u ovom primeru koji je izneo Hobbista.

A izneti primer foruma sa 2.500 unikata dnevno je otprilike na nekoj granici za shared hosting, mada na "donjoj granici" i po mom misljenju bi ipak trebalo da radi bez vecih problema, osim ako nema nekih dodatnih egzotika.
[ Stefan Jocic @ 09.12.2009. 01:39 ] @
Zavisi i do servera, tj. kakva je konfiguracija.

Citat:
unlimited bandwith


Bandwidth!
[ Noe @ 09.12.2009. 01:43 ] @
^ naravno da je bandwidth a ne bandwith, potkralo se, nje namerno.
[ hobbista @ 09.12.2009. 06:53 ] @
Hvala za ove informacije.
Kao što rekoh, nisam ja vlasnik (ni admin) predmetnog sajta, pa ne znam detalje (ali tražiću i te podatke).
Forum je SMF 1.1.10, a broj poseta od 2.500 unikatnih je izneo "domaćin" u pismu upozorenja.

Ovo me je najviše bunilo:
Citat:
Trenutno Vaša prezentacija iskorišćava:
1.44 % ukupne procesorske snage (2 jezgra), 4.23% memorije, i u proseku ima 0.8% SQL upita na dnevnom nivou.

Obzirom da se ovo "trenutno" odnosi na dnevni nivo, a da je u toku noći poseta jako mala, pretpostavljam da se u popodnevnim/večernjim satima poveća 2-3 puta više od ovoga (što mi ne izgleda mnogo)?

Zaključak: nije pročitano dobro ono što piše malim slovima u Ugovoru. Odnosno, ne piše uopšte :D
[ Darklord @ 09.12.2009. 12:48 ] @
I jesi krenuo u potragu za VPS-om ? Zasto te ne prebace na neki drugi server koji nije toliko opterecen pa da se ne selis za dzabe nije strasno 2500 - 3000 unikatnih poseta dnevno.
[ Dusan Filiferovic @ 09.12.2009. 16:32 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Potpisujem Jocketa, i da konstatujem da je ovde hoster korektan, obavestio je čoveka na vreme da mu treba VPS. Obično ti lupe suspend i jednog jutra to zatekneš.


Pitanje za tebe, da li bi korisnika koji ti jede RAM i CPU suspendovao i obavestio ili samo obavestio a da ti server radi usporeno ili da ne radi uopste?
[ srpsko gradjevinarstvo @ 09.12.2009. 17:49 ] @
Naravno da bih obavestio pre nego što stvar postane ekstremna. A ne može odjednom biti ekstremno.Imala su dva tri sajta na serveru koji su iako posećeni i veliki i dalje tu, jer je Željko sa ljudima kontaktirao, objašnjavao im i urađena je optimizacija. Imam i ja jedan veliki sajt, koji isto radi i čiji vlasnik je optimizovao sve. Najlakše je slupati smrdljivi suspend jer čovek nije menjao čarape dva dana.
[ websurfer @ 09.12.2009. 18:52 ] @
Citat:
Naravno, cena za VPS je... pristojna.


Da li mozes da napises preciznije koja je cena? Hvala.
[ hobbista @ 09.12.2009. 19:16 ] @

Forum je prebačen na strani hosting (shared) pa će se videti kakvo je stanje u sledećih mesec dana.

Ponuda za VPS je "...cena na mesečnom nivou iznosi od 6000 - 9000 dinara." Pa dodjite da se dogovorimo.

Inače, domaćin je bio korektan, i tražio je broj računa na koji treba da vrati novce. Po svemu pročitanom ovde, zaključujem da je ispao korektan.
[ Stefan Jocic @ 09.12.2009. 19:25 ] @
Osim što je ponuda za VPS smešna. Već za 2000 dinara mesečno imaš VPS server, naravno kod stranih firmi.

Citat:
Forum je prebačen na strani hosting (shared)


Srećno!
[ DR83 @ 09.12.2009. 20:20 ] @
Citat:
hobbista:
Obzirom da se ovo "trenutno" odnosi na dnevni nivo, a da je u toku noći poseta jako mala, pretpostavljam da se u popodnevnim/večernjim satima poveća 2-3 puta više od ovoga (što mi ne izgleda mnogo)?


Pa oni su procenili da im ugrozavas ostale sajtove odnosno da uzimas mnogo vise no sto placas.


Citat:
Darklord: I jesi krenuo u potragu za VPS-om ? Zasto te ne prebace na neki drugi server koji nije toliko opterecen pa da se ne selis za dzabe nije strasno 2500 - 3000 unikatnih poseta dnevno.


I opet kazem, nisu bitne POSETE vec HITS-ovi, moze neko da ima i 5000 unikatnih posetilaca koji ne rade nista tj otvore po jednu stranu a neko drugi 1000 unikata koji otvore po 10+ strana ...
[ Dusan Filiferovic @ 09.12.2009. 20:37 ] @
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Naravno da bih obavestio pre nego što stvar postane ekstremna. A ne može odjednom biti ekstremno.Imala su dva tri sajta na serveru koji su iako posećeni i veliki i dalje tu, jer je Željko sa ljudima kontaktirao, objašnjavao im i urađena je optimizacija. Imam i ja jedan veliki sajt, koji isto radi i čiji vlasnik je optimizovao sve. Najlakše je slupati smrdljivi suspend jer čovek nije menjao čarape dva dana.


Moze biti i da je ekstremna, na to sam ciljao kad sam te pitao.








Srecno sa VPSom.
[ srpsko gradjevinarstvo @ 09.12.2009. 21:04 ] @
ipak ti upotrebi suspend, što je sigurno sigurno
[ Dusan Filiferovic @ 09.12.2009. 21:41 ] @
Naravno da nikad ne bih dozvolio da mi neku zakucava CPU na 10% ili jace, ili ram na 100%, a moze da se desi.
[ hobbista @ 16.12.2009. 18:01 ] @
Da privedem kraju ovu priču.

Ispalo je sve OK. Forum je prebačen na strani shared host i za sada radi bez problema.
Domaći hoster je vratio novce prilično brzo.
Jasno je da u budućnosti ne gine VPS.
Naučio sam nešto (hvala svim učesnicima u temi) :)

Dakle, kod shared hostinga, prostor na disku i protok koji se nudi jesu bitni, ali ne preterano. Ono što je bitno je dozvoljeno zauzeće procesora i memorije. To je u konkretnoj ponudi pisalo, ali u formi da se dozvoljava "prosečno" korišćenje ovih resursa. Ne znam samo da li bi hosteri dali konkretno ovaj podatak pre uplate?

pozdrav
[ o2seo.com @ 19.12.2009. 18:45 ] @
Najbitnija stvar za forum i social networking sajtove je broj querija na sql bazu. Dzaba ti unlimited bandwitdh ako ti konekcija ka bazi crkne cim ima malo vise clanova online.
[ MTodorovic @ 31.01.2010. 00:45 ] @
Cao u slicnom sam problemu,

Imam sajt velicine 300 MB, koji je relativno dobro pozicioniran,

Statistike su sledece:

Pages: 284.750 prikaza mesecno, ili prosecno 10 000 dnevno
Hits: 3.263.725, mesecno, ili prosecno 300 000 dnevno
Bandwith: 44.42 GB mesecno, ili 1.5 GB dnevno
Oko 2000 - 3000 posetilaca dnevno.

al pri tom minimalno opterecuje bazu, forum ima do 500 posetilaca dnevno, ostalo ide na staticne htm strane ili obicne php koje se ne obracaju bazi.


Od toga, slike prave 70% protoka, 10% css, 10% php i 10% htm fajlovi.


Par pitanja:

1. Koliko mislite da ovakav sajt trosi RAM? (Da li moze sajt od 300 MB, da trosi 512 MB RAMA)

2. Da li da zaboravim na shared hosting,

3. Koje bi bile minimalne performanse VPS ili Dedicated servera koji bi mogao da zavrsi posao?
[ Tyler Durden @ 31.01.2010. 08:26 ] @
Jel imas problema na tom shared hostingu? Ovo ne bi trebalo da predstavalja problem za boljeg provajdera.
[ Dusan Filiferovic @ 31.01.2010. 09:12 ] @
Tvoj sajt predstavlja neki prosek za shared hosting i ukoliko je provajder dobar ne bi trebalo da ima problema zbog opterecenja koje pravi.
[ MTodorovic @ 31.01.2010. 10:12 ] @
Za sada je provajder izuzetno izuzetno korektan, i ne bih ga menjao da znam da ne ugrozavam druge sajtove na shared hostingu, al izgleda ne postoji detaljna statistka koji sajt koliko resursa trosi ... uz preporuku da bi trebalo da koristim VPS il dedicated i da razmisljam o tome

I ne znam koliko realno trosim RAMa, a to mi je presudan podatak oko eventualnog prelaska na novi shared hosting ili VPS (Dal zakupiti 256 MB il 512 MB, il ko zna koliko treba).

Jer najgore je da uradim migraciju pa da budem u istoj situaciji kod nekog drugog. rasapitivao sam se kod nekih provajdera, kod nekih je 10 % zauzeca procesora maks, a Ram i ne navode, a kod nekih ne vise od 200 MB Rama i td ...

[ Dusan Filiferovic @ 31.01.2010. 10:20 ] @
512MB rama moze da izgura mnogo poseta.
[ griva @ 31.01.2010. 10:23 ] @
Sa tim brojem poseta ne bi trebalo da imas probleme
[ view @ 31.01.2010. 10:30 ] @
Citat:
Dusan Filiferovic: 512MB rama moze da izgura mnogo poseta.


Ako budes koristio cpanel 256 mb ti je potrebno samo da bi ti prazan cpanel radio.malo manje od 256 ali preporucljivo je 256.
Mozes ti startovati sa 512mb ali budi spreman da nadogradjujes (raspitaj se za cene nadogradnje memorije)
[ Dusan Filiferovic @ 31.01.2010. 10:55 ] @
Sve zavisi od optimizacije, imam jedan server sa 512MB i cpanelom za privatne potrebe i prezadovoljan sam kako radi (RAM: 60% upotrebljen uvek, malo skoci pa se smanji upotreba)
[ view @ 31.01.2010. 11:04 ] @
60% iskoriscenosti ram memorije u skoro svakom trenutku je mnoogggoo za posecen sajt jer moras imati u vidu od petka do ponedeljka posecenost sajtovima raste ne nesto drasticno ali npr subota uvece oko 20h ili nedelja oko 15 h posecenost bude tri - cetri puta veca nego u tom vremenskom intervalu drugim danima i tu nastane problem sa opterecenjem servera.
[ Dusan Filiferovic @ 31.01.2010. 12:48 ] @
Zavisi kakav je sajt u pitanju.
[ view @ 31.01.2010. 12:55 ] @
pa u ovoj temi se zna o kom sajtu se prica
[ Dusan Filiferovic @ 31.01.2010. 17:42 ] @
Meni taj sajt izgleda kao da mu je 512MB rama dovoljno, ne znam mu backend, vec samo ovo sto korisnici vide.
[ Darklord @ 31.01.2010. 18:20 ] @
Sajt ne moze da trosi preterano puno ram memorije. Ovo je obican html sa malo dodatog php obradivog sadrzaja koji je obicno samo na pocetnoj stranici + onaj forum. Zbog dosta zahteva jedini ko moze imati posla je CPU zbog slanja sadrzaja.

Ali opet sve zavisi i kakav si paket uzeo :)
[ MTodorovic @ 13.03.2010. 09:43 ] @
Evo kratkog izvestaja da zaokruzimo temu, nadam se da ce koristiti ljudima koji su u slicnoj dilemi,


Uzeo sam VPS sa 512 MB Rama, 1.5Ghz procesorom,

U normalnim uslovima, minimum 5000 prikaza strana dnenvo, Cpanel trosi oko 260 Mb, a sajt nekoliko 10 MB, Server Load je od 0.00 (1 cpu) do 0.10, sve lepo radi.

U danima kada ima i do 12000 prikaza strana/24h, ram ne skoci mnogo, mozda za jos 10-30 Mb, a Server Load malo poraste, ali nista opasno, znaci ima prostora za jos...

Prema tome, VPS sa 512 Mb je prilicno mocna masina.



[ mesa @ 18.03.2010. 07:52 ] @
Pozdrav,

sto se tice posjeta i VPSova evo da i ja podijelim neka svoja iskustva.

Trenutno najveci problemi su oko podesavanja samog servera, krenuvsi od optimizacije Apacha, mySQLa, PHPa... broj posjeta jest kljucan faktor, al je jos bitnije na cemu se vrti taj web. Da li je stranica odradjena od nule i u toku rada na njoj da li se razmisljalo o resursima npr. zahtjevi SQLa ili je to neki Joomla / Wordpress web.

Imao sam nedavno situacija da je web bio baziran na Wordpressu, imao dnevno 10000 unikatnih posjeta (GoogleAn.) i stalno je padao kada krene navala posjeta a vrtio se na Linux Centosu / Cpanel na 4 GB RAMa, sa nesto slabijim procesorom. Nakon toga se kupuje nova masina sa Nehalem 2xCPU (8 corova) od cega su 4 HT cora dodijeljena VPSu i ponovno imamo slican problem. Na kraju smo ustanovili da je usko grlo HDD, imali smo 4 HDDa i RAIDU 10 te smo presli na 8 HDDa isto RAID 10 nakon cega je web radio sasvim OK, bez ikakvih problema.
[ view @ 18.03.2010. 08:11 ] @
jednostavno receno ne postoji nikakav sablon koliki vps treba uzeti za neki sajt nego probati od manjeg ka vecem a ako ne zelis da se selis onda odmah uzmi veci i proble je verovatno resen