400d i neki noviji objektiv neka ti neko od canondzija preporuci, jer starikitovi, pogotovo oni sa 300 i 350 su srnj.
npr 400d + 50mm 1.8 + 17-85, i torbak kakav i mozes u setnju loviti fine slike

Dobra ti cena za 400d. :)
Njega vidjam za 250evra, tako da ... ako je očuvan ... onda bez razmišljanja uzmi njega

U odnosu na 350d ima više AF tačaka, otresanje prasine ako se ne varam, ima veći displej kao i više pixela
I jedan i drugi daju dobru sliku.
Druga stvar, ako uzmeš 400d imaš mogućnost da biraš naknadno objektiv, a onaj 18-55 baš i nije nešto ... ali to nisi ni pitao, pa da ne pričamo na tu temu.

Uzmi 400d (mada za 150e ne verujem da je u bog zna kakvom stanju) i uzmi 18-55IS, imas ga po olasima za 80-90e u mint stanju i cepaj ;)

ja sam prije mjesec i pol dana kupio svoj prvi dslr,na ovom forumu zanemarivo malo spominjani PENTAX K-X,u kitu je 18-55 dal objektiv i za početak dodao pentax smc a50/1:2 manualni godine proizvodnje 1985 što naglašavam da na ovaj aparat idu svi objektivi koji su napravljeni za pentax aparate bez obzira na godinu proizvodnje,dva kompleta eneloopica baterija od 2000mAh = 660,00 eura, ovo je zvijer od aparata: cmos 12,3mp,prime2 procesor koji ima i top model pentax-7,brzi sustav autofokusa u 11 točaka od kojih se svaka može odabrati,4.7 fotografije u sekundi,snimanje filma u dhtv kvaliteti 1280x720piksela pri 24 slike u sekundi,največa brzina okidača 1/6000,iso 100-12800,hdr funkcija u aparatu,stabilazacija u tijelu,eksterni sustav čišćenja prašine sa senzora,on je moja preporuka za svakoga početnika a i za napredne,ne znam aparat koji za te novce daje više i bolje

gdje si nasao a50 ja ga trazim vec duze negdje kod nas i nema nigdje ako naleti jos jedan javi
i ne spominji pentaxa nadrljat ces, ko je vidio hvaliti te marginalne brendove :D

OK, ako se ne daj Boze pokaze prvi problem sa tim tvojim Pentaxom (i ostalim egzoticnim brendovima koji nisu C ili N) sve ce ti se vrlo brzo razjasniti, jer je servisna podrska vise nego slaba, bar u nasoj zemlji. Takodje je i ponuda ostale opreme jako, jako slaba. Ove dve stvari zajedno su najvaznije cinjenice zasto se velika vecina korisnika ipak odlucuje za C ili N tabor.

EmirHozic, niko neće nadrljati ako hvali marginalne brendove, naprotiv, treba hvaliti sve koji mogu da ponude bilo kakav zanimljiv kvalitet. Naravno, treba uzeti u obzir i ovo što crni kaže, DSLR je sistem a ne aparat.

Zato predlažem da lični stav o nekom brendu formirate na osnovu celine, a ne nekog pojedinog dobrog (ili možda čak odličnog) komada opreme.

ma zafrkavam se naravno, sto se tice servisa upitajte canon korisnike u hrvatskoj pa ce te vidjeti da nominalno jaka podrska nista ne znaci jer je opet sve do ljudi

nego da ja opet pitam ima li jos A50-ki igdje ja sam ozbiljan musterija

Da Emire, od svih 5 proizvođača DSLR-ova u Hrvatskoj baš Canon ima najrazvijeniju prodajnu mrežu dok ne postoji niti jedan pošteni servis što svi ostali naravno imaju. Tako su moji sugrađani morali ići u Ljubljanu da im servisiraju 1D3 kada je Canon objavio onu poznatu falingu sa njim. Da budem jasan, servis u Zagrebu i Hondlovoj postoji, no treba čekati 23-4 mjeseca da se aparat vrati sa servisa ako se uopće vrati prije nego što ih nazoveš na telefon, a najčešće se vrati sa neuklonjenim kvarom.

mada mislim da je canon u hrvatskoj ekstremni primjer
znam da je oly imao odlicnu podrsku a i kisu opreme po OK cijenama bar za BiH i hrvatsku
sad su NPR odlicne akcije za e-420 koji nije los aparat

ja svoje mišljenje o pentax k-x aparatu temeljim na iskustvu iz prve ruke i to kao amater jer za date eure nisam mogao dobiti toliko ni od nikona(d5000) ni od canona (450d) a mislim da su sva tri aparata u istom rangu-klasi, uopče pentax ne smatram nekom egzotičnom biljkom nego jednostavno to je kvalitetni i jako dobar brend koji malo koristi svoju javnu promiđbu,u hrvatskoj za njega nema da nešto fali od izbora original objektiva do sigme i tamrona a i starih manualaca uspije se dosta pronači a o kvaliteti tih objektiva (original) samo ljepe riječi pohvale (pogotovo o početnim kit objektivima)

u hrvatskoj i sliveniji pentax ima dobru podrsku i izbor opreme je poprilican
idi na www.pentax-forum.net
ima dosta korisnih informacija na slovenskom

Pa ako ćemo pravo, čak i ako zanemarimo podršku lokalnog karaktera, u apsolutnom smislu su C/N u daaaaaaaleko boljoj poziciji. Asortiman proizvoda je NEMERLJIVO veći. Bliceva isto. Polovne opreme u izobilju. I potpuno ista priča važi bez obzira gde kupujete. Nema to bre veze ni sa Srbijom, ni sa Hrvatskom, a ni sa Bosnom.

Uostalom, pogledajte cenovnike prodavnica foto-opreme, koji nisu vezani za jedan brend - čije opreme ima najviše. C i N pojedinačno imaju opreme više nego svi ostali zajedno. Uradite pretragu na Adoramu, BHP-u, Jesoppsu itd... svi imaju najbolju podršku za C/N. O servisima da ne pričamo, ma šta neki pričali.

E sad, ko planira da ne planira - njemu svaka čast i što se mene tiče, ako su neki od vas srećni sa Pentaxom, Oly-jem ili čime god... samo napred! Samo, na kraju uvek ispadne priča o mostu i ćupriji.


Fantastično mi je kako Ti izgleda "imaš" iskustva sa svim Canonima i na svakome je nešto pokvareno. Na jednom ne valja ne znam šta ("ona poznata falinga" (??)), na drugom mrtvi pikseli, na trećem Boga pitaj šta... i od svega samo lovačke priče i argumenti "ja kad vam kažem". Da ne znam kakvo je stanje stvarno, pomislio bih da je Hrvatska otpad za Canonovu 2nd hand opremu.

E svašta...

Pozdrav

Stvari se mogu pogledati i sa druge strane.
U istoriji foto opreme bilo je mnogo brendova ali su na kraju ostali najuporniji i naj promucurniji.Oni koji su imali dobru strategiju razvoja i prilagodjavanja trzistima.
Mnoge firme su se pogasile jel su uporno ostajale pri jednom sistemu rada i proizvodnje i jednom tehnickom resenju (prilazu) duze godina.
Dok je bilo vreme zupcanika i eksera mnogi su se smenjivali na tronu bilo cak i "brace" rusa.A kako je doslo vreme digitalije izdvojile su se 2-3 firme.
I tu je Canon zestoko povukao dok je Nikon nastavio ( i zadnje vreme pokusava da prestigne Canon).Tu je Sony mahom na misice (zahvaljujuci proizvodnji senzora).
Ko god osvoji samostalnu proizvodnju senzora on je sila.Jel telo moze da pravi svako a kooperanata za optiku ima nebrojeno.
Zato Canon uvek izbacuje prvi proizvode a Nikon kaska jel se oslanja na Sony manufakturu.
Evo izludecemo svi dok se ne pojavi D400, po godinu dana od Canonovog konkurenta.
Opravdava jedino cinjenica da izbaci neko cudo (mada sta danas vise moze biti cudo).
U stvari moze , da spusti one bezobrazno visoke cene koje su vece od Canona sa po 15 meseci zakasnjenja premijere.

Ostale firme mahom nesto sitno rade ali nemaju veceg odjeka.
U nekoj buducnosti (verovatno ce ostati samo C i N) kao high roleri.A ostali ce pikati neke sitne ekstravagancije.
O cemu pricati kod Oly-ja i Pentaksa kad oni jos nisu osvojili proizvodnju FF-a.
Valjda cekaju da se Samsung/Panasonic smisle kako ce :)))

E sad ko voli da egzibicionise i da bude razlicit o svom trosku neka prica utiske .

U odabiru brenda uticu mnoge stvari kao sto su;
kvalitet-cena-dostupnost-servis-rezervna oprema-dinamika izlazenja novih proizvoda-marketinski trikovi-popularnost kao polovnjak...
Svi ovi faktori se uzimaju u obzir pri kupovini, a neko generalno svetsko iskustvo vodi ka C i N brendu.

- Iako ja vise volim N mislim da C ima kompletniji i bolje razvrstani asortiman.
Ipak je kod N previse aparta sa 12MP-a (D5000,D90,D700,D3s,D300s - pa i D300 i D3 koji su jos uvek aktuelni).



_{[Ovu poruku je menjao ArtCool dana 18.12.2009. u 06:21 GMT+1]}

nepobitno canon je napravio u proteklim godinama sjajan posao i to je to.

oly je popapao kapitalno pupu sa 4/3 formatom, ne znam sto im je to trebalo

pentax se je uspavao, rastrgan izmedju invesitora i losih menadzera sa losim procjenama, pentax je pravio SLR ove dok su sadasnja velika dvojica pravila laica kopije aparata sa onim glupavim trazilom, ali od slave se ne zivi a ni od stare ljubavi u svijetu tehnologije.
Dodaj tome marketing na nivou lokalne poljoprivredne apoteke i to je to, recept za gubljenje trzista.
Ipak sa K-xom, aparatom koji je jako realno cjenovno pozicioniran napravljen je uspjeh a puno se ocekuje od 645d medium formata
sad je do velike Hoye koja vedri i oblaci i pentaxom i tokinom, ne zaboravite da je najveci proizvodjac staklica na svijetu Hoya i ako misle njene glavonje da ima stofa raditi na pentaxu nece faliti ni FF ni medium formata niti cega drugog.
Samsung mucka novi senzor to se zna ali ja cisto sumnjam da ce nesto napraviti, nije svacije ispod Ramica pjevati, kazu kod mene, tako i senzor se ne pravi samo ako imas fabriku, i canonu je trebalo mnogo vremena da usavrsi svoje cmosove.
najinteresatnija je glasina o medium senzoru koji je trebao doci od slabo poznate firme, koji bi trebao biti jeftin i dostupan.
bit ce interesantno vidjeti ako uspiju izbaciti 39MP aparat uz zadrzavanje politike sto kompaktnijeg tijela.

sta ces, ja volom alfa romeo, ne kazem da su drugi losi, ali meni je on bolji.

Storm, ovo je stvarno iritirijuće kako se praviš blesav kada se priča o Canonovima greškama i kako ne znaš Da je Canon EOS 1D Mark III imao serijsku grešku i kako su bile opozvane sve kamere iz prve serije, ako se ne varam nešto je bilo oko ogledala. Upoznat sam jako dobro sa ovim jel su moja tri poznanika kupila 1D Mark III u prvoj toj seriji.

Pozdrav,

tako je!

Storm, stvarno preterujes i naprosto neces da priznas da je u temi SLR za pocetnika, stvarno od krucijalnog znacaja da je 1D Mark III imao gresku sa ogledalom sto nedvosmisleno diskvalifikuje Canon iz trke za pocetnicki SLR. Sram Te bilo, znas a precutkujes tu najbitniju informaciju ovde i jos prebacujes to nekome ko ima tri prijatelja unesrecenih tim aparatom koji su morali u daleku Sloveniju da odnesu ili posalju te aparate, verovatno samo iz ljubomore sto Ti, ili cam mi ostali zajedno, ne znamo bas sveukupno tri prijatelja koji su u tom momentu vec imali kupljene te aparate pa ih morali slati u daleku Sloveniju ili cak u Beograd. Zavist je kriva za sve, c,c,c....

Kao prvo, pise se najpromucurniji, a kao drugo, ko ce izludeti?

@EmirHozic: ta logika sa Alfa Romeom je boli glava....a veoma zanimljivo da poznajes unutrasnje odnose u Pentaxu, izmedju menadzera i investitora, da nisi mozda bio zaposlen u Pentaxu?


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 18.12.2009. u 12:08 GMT+1]}

Biće da sam ljubomoran na to koliko Ti besnih poznanika imaš. Kad trojica imaju 1D i svi odneli na servis, koliko li tek druge opreme imaju...

Za Tvoju informaciju, ne postoji proizvođač kojem se takvi gafovi ne javljaju, a i što Lancia kaže - pogledaj naslov teme i osvesti se. Kad smo već kod Lancie, čovek ima EOS 300D (imaš li Ti uopšte predstavu šta je to?) koji radi i danas.

Troluješ bre na svakoj temi i bacaš koske o nepouzdanosti Canona, a pojma nemaš ni o čemu. Od Tebe ništa do sada nismo videli, osim izmišljostina po pitanju ekskluzivne C opreme. Eto, ja znam dvojicu vlasnika 1D Mark III (fotoreporteri ljudi) i, a nemaju problem sa njim. Jesu ga kupili nešto kasnije, ali aparati rade, uz zavesicu koja je (kod jednog) odavno pregazila svoj vek i zamenjena je novom.

A vidiš zanimljivosti - jesam li pominjao da znam čoveka (ovdašnjeg, poznatog) čija je zavesica na D3 prsla nakon 30.000 okidanja, a aparat je praktično korišćen u staklenom zvonu (samo studio)? Posredno ili neposredno ga zna verovatno ceo forum. Čitave serije D300 koje su vraćane zbog problema na relaciji aparat-baterija? Svež primer sa D5000 i višestrukim popravkama istih serija?

To verovatno znači da je Nikon krš? Jok, nego znači da ne postoje bezgrešni proizvođači, osim u Tvojim lovačkim pričama. Evo cela moja ulica je kupila D3 i svima su riknule zavesice još u kutiji. I šta ćemo sad? Zvuči neverovatno... haha, pa jednako kao i Tvoja poznanstva.

O'ladi bre malo... proizvodi SVIH proizvođača se kvare i sasvim je logično da se kvarovi javljaju srazmerno prodaji. Ko pokušava da nađe mega-pouzdano rešenje, bojim se da bi se mogao razočarati u ovaj surov kapitalistički svet.

E da, ako sam zaboravio da napomenem - mislim da je krajnje vreme da se uzdržiš od korišćenja neprikladnih reči u ličnom obraćanju.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 18.12.2009. u 12:49 GMT+1]}

milas

nisam bio zaposlen, citam i slusam i izvan nasih balkanskih granica, probaj nekad, bude zanimljivo

ne bi da smetam ali upravo sam dobio informaciju koja interesuje početnike - u niškom metrou nikon d60 je 29 000 i nešto preko !
bit det kenon

@EmirHozic, 99% onoga sto citam je izvan ovih granica, medjutim takve informacije o menadzerima i org. strukturi u Pentaxu nigde ne nadjoh. Ma rekao bih ja da ti imas neke insajderske informacije iz Pentaxa ili si to sve upravo izmislio....

_{[Ovu poruku je menjao milas dana 18.12.2009. u 12:22 GMT+1]}

da ne bude sumnje ja lepo nazvah malopre (prvo niški 988 ) niški metro (018518400) i nikon d60 ima i cena je 29.962.20 pa ko voli nek izvoli ...
bit det kenon

To je dobra cijena, naravno ako se radi o kit varijanti sa 18-55 VR.

Nije VR

To sa Pentaxom je OK. Jos samo kad bi mogao da ubode koju dobru fotku, sve bi bilo u redu.

Pozdrav,

e, hajde da neko pokusa da nazove beogradski Metro i samo da mu neko digne slusalicu uopste ;)

Heh, pa to je manje verovatno nego da cela ulica kupi D3 i pukne im - film :)

On topic,
ja zaista koristim punom parom i N i C i S, sa ostakom azbuke losije stojim sto se tice DSLR-a, ali koristim i sve nivoe sto se tice pojedinih modela. Najdrazi mi je Sony/Minolta ali to nema veze sa objektivnoscu vec samo sa nekim unutrasnjim osecajem, i ja sam savrseno svestan toga. Stoga nikada ne bih bilo kome savetovao nesto na osnovu takvih osecaja, vec samo na osnovu neceg objektivnog. Ostatak stvari posmatram tako da ne uzimam za ozbiljno sve ostrascene koji su samo jednu firmu i jedan model uzeli u ruke, to mi je kao kad kazu - zabavljali se njih dvoje jos od srednje skole, nekih deset godina, a posle se vencali i sad su vec dvadeset godina zajedno....i sad, ona zna sta je muskarac, odnosno, on je taj ozenjeni sto je znalac za zene...how yes no. Sve znaju a samo sami sebe probali, pa posle se cudimo kad deca kazu da je to kad zivis samo sa jednom zenom ono sto se zove monotonija :)

Bas lepo Lancia,
ti kao raznovrsni "probac" sta bi preporucio mladjim generacijama jel ovo je tema za njih...
S obzirom da si "ostrascen" sa S , dakle ostaje C V N, sto se znalo i pre ove teme :)
A znace se i posle napisanih jos par postova u ovoj temi... i mnogim drugim koje ce doci posle ove a elaborirace istu tematiku samo sa "novim" argumentima :))

Pozdrav,

ja bih preporucio izbor izmedju D5000 i 500D kao, za mene, jedini logican izbor zbog svega sto je navedeno i u ovoj ali i u drugim temama. Sve ispod toga od tih firmi je prakticno vbacanje novca, ali isto posmatram i pocetnika sa skupljim modelima. Vreme pokaze da li ce neko da zaista ostane pri fotografiji za koju je spreman da zrtvuje mnogo vremena, novca i ucenja, a najvise upornosti, pa ako se odluci da ostane u tome, ova dva aparata mu nude odlicnu bazu za nadgradnju sto mu slabiji modeli mozda ne bi ponudili, ali ako odluci da to ipak nije za njega, bice to manje bacenog novca i tu ce trista posto doci do punog znacaja konstatacija da razlika u ceni nije vredela razlike u kvalitetu.

Ono sto od Sony-ja mogu da preporucim izlazi van tog cenovnog ranga a ono ispod mislim da nije, izmedju ostalog i zbog same popularnosti i podrske, vredno uzimanja u obzir jer znaci mnogo vise asketstva negoli komformizma, da ne kazem na momente i mazohizma...da nema pomenutih modela, i opet bih spomenuo da je A700 jedino sto vredi tog ulozenog novca, a da nema A700 onda bih mogao is avetovati druge modele. Ovako, grizla bi me savest ;)

Stvarno ne znam nista o Pentaxu i Olympusu, o Samsungu i Sigmi tu-i-tamo ali nedovoljno za cvrst stav, o Fuji-ju kudikamo vise ali opet nedovoljno, eto....ostaje samo ono sto sam naveo, ako pricamo o pocetnickom DSLR-u, a da je zahtevan bas nov aparat. Kod polovnjaka je izbor daleko, daleko veci i sarolikiji.

Eto bas kada pomenu Pentaks, mi ovde na forumu mahom znamo za njega zahvaljujuci Emiru. Ja ne znam da ga jos neko koristi.
Otprilike nesto slicno bi bilo da imamo kolegu koji koristi Sinara.
Cista egzotika ( bez da mislim nesto lose o brendu).
A po pitanju D5000 ^ D500 slazem se , moze se sa njima i amaterski i polu-pro.
Njima su tela mala i nezna za pro upotrebu a kvalitet slike im ne manjka.
Mada opet moze se i ispod toga fino proci sa D3000,D60 ^ D450...
Kada neko vremenom prevazidje ovu klasu sledeci nivo je u finansiskom smislu bas zestok, nece doplatiti par stotina evra za malo vise.Vec na na cenu za D5000 V D500 jos bar plus 1000 evra samo za telo + optika da bi postigao vise.
Ko bi isao ispod D5000 V D500, a oce slican nivo onda je trziste polovnjaka i divca robe komotno za razne kombinacije.

ja sam napomenuo da za date novce ni nikon ni canon ne pružaju toliko koliko pentax u tom rangu a naveo sam i nekoliko za mene bitnih detalja kao što je nebojša napomenuo da komentiramo proizvod na osnovi cjeline a ne pojedinog komada opreme, i tema naslova je slr za početnike a ovdje se neki razbacuju komentarima o aparatima koji nikako ne priliče početnicima (1ds,ff...) niti bi ih oni kupili i još manje znali koristiti u njihovoj punoj funkciji, ja sam prešao sa kompakta(sony dsc-h10+wide+tele leče) nakon godinu dana na dslr i vidim da to nije ni malo lako ako hočeš iskoristiti punu mogučnost dslr-a tako da pričam iz iskustva amatera, a o njima je ovdje rječ, naravno da je nikon d300 ili canon 50d super ali molim ljepo što če amateru koji ne zarađuje i ne živi isključivo od njega tako skupi i tako dobar aparat i što on pruža više za amaterske potrebe od pentaxa o kojem pričam, pokušavam biti objektivan za početnika koliko je novaca spreman dati i koliko za te novce dobiva natrag, usporedite i nikon (d5000) i canon (450d) i pentax (k-x) u ovom cjenovnom rangu , ja sam naveo nešto o pentaxu, neka sad navedu nikonaši i canonaši (naprimjer kad bi nebojša stavio karakteristike i cjenu sve trojice usporedno) pa če čovjek sam odluči što mu je bitnije od onoga što koji aparat pruža i koliko če to platiti, mislim u čemu je tu problem i nepotrebno razvlačenje teme sa još nepotrebnijim prepucavanjem među taborima, hvala na razumjevanju.

Pozdrav,



Znas, uvek je interesantno procitati na osnovu cega znas sta to tacno pruzaju Canon i Nikon, ona dva sto sam i ja naveo, pa da onda zakljucis da ne pruzaju koliko Pentax.
Nadalje, ovde smo sasvim sigurno uzeli u obzir podrsku koju kao jedan od osnovnih parametara Pentax ne da nema, nego smatram izuzetno hrabrim ne uzeti u obzir ovaj faktor. Iz istog tog razloga, jednog dana ce prelazak na neki drugi aparat ili cak sistem biti bolan i zavrsice se najverovatnije time da ce taj Pentax ostati malko naprednijem pocetniku kao backup aparat jer ce kod prodaje tek osetiti cari nedostatka podrske u Srbiji.

bio sam razgovarao sa ljudima koji imaju i canon(450d) i nikon(d5000) i onda utišao u trgovinu po pentax i primio njega u ruke i tražio demonstraciju aparata od trgovca, ali izgleda da je ipak samo problem podrške (u srbiji),u hrvatskoj i sloveniji ima podrške a prodati ga nije ni najmanji problem dapače tražena je roba kao rabljeni aparat upravo zbog naprijed navedenog "koliko para toloko muzike a ne plačanje imena"

Malden mb, imam problem s tim kad neko nešto iznova ponavlja, a ne trudi se da obrazloži.

Dakle, možeš li konkretno, taksativno da nabrojiš ŠTA Pentax TAČNO nudi u odnosu na konkurenciju, da to "vredi više"?

Znači - vrlo konkretno - ono: "displej mu je takav, merenje svetla mu je takvo, senzor je ovakav, blic je onakav...". Imaš li bilo kakve informacije o tome šta je konkretno bolje? Eto, to me zanima? "Ti si pričao sa ljudima koji imaju..." i onda zaključio da je ovo bolje od onoga, zbog...? Ja koliko vidim, top ponuda iz Pentaxa, K7 - ne nudi skoro ništa više od D90 ili 50D (pa čak i od 500D). A šta rade vlasnici Pentaxa kad požele bolje od toga? Kupe još jedan sistem? Priča je vrlo slična Olyjevoj: određeni nivo kvaliteta dobijaš čim ga kupiš i to je uglavnom to - dalje nema.

Argumentacija je malo ono... bzvz.

Pozdrav

Ako cemo bez argumenata onda je jedina prednost Pentax-a to sto dolazi u vise boja .

K-x u svojoj klasi za manje para od nikona isti senzor, bolji video,
a od nikona i canona za manje para kompatibilnost sa svim mogucim objektivima, koristenje eneloop baterija, kompaktnije dimenzije, bolja kvaliteta izrade
i da dolazi u mnogim bojama

pentax korisnici kad zele vise i nauce koristiti se sa aparatom tako da im je zaista on kocnica u ovom momentu ostaju na k20 ili kupuju K7 ako idu u tundru, tajgu ili dzunglu investiraju u set DA* objektiva
ako nemaju izbora nego ZAISTA je aparat ogranicenje a ne objektiv ili neznanje, onda su to ljudi koji imaju para da kupe D3x sa setom 14-200 2.8 objektiva i idalje ostaju korisnici pentaxa onda kad im nije do vukljanja ogromne opreme nego malog kompaktnog a mocnog dslr-a sa setom extra kvalitetnih stakala tipa limited ili da*

Pozdrav,

kako ne znam bista o Pentaxu, koliko da ne budem i dalje neobavesten, a vec smo se dotakli diskusije:



ovo nisam siguran da razumem, pretpostavljam da se odnosi na Pentax-bajonet objektive i ako dobro shvatam, nije bilo izmena u tom bajonetu tokom evolucije foto-sistema iz Pentaxovih laboratorija, ako je to - to. U sustini, retko gde sam u Srbiji uopste vidjao Pentax opremu, pa nekako sticem utisak da je i u tom slucaju podrska prakticno - nepostojeca. Mozda gresim jer ne znam zaista nista oko ovog sistema. Ipak, nadgradnja sistema je osnovna polazna tacka u razmisljanju onoga ko se odlucuje za ulazak u DSLR svet, obzirom da su razlike medju samim telima odavno vec minorne. Tako posmatram i taj pomenuti kvalitet izrade, ja koristim i par vrhunski izradjenih aparata, ukljuciv i ergonomiju u pricu o izradi, ali generalno neke velike razlike nema u odnosu na neke entry-level aparate. Ima je, vidljiva je i zaista ponekad moze definitivno odluci za ovo umesto onog, ali ako je na drugom tasu vage podrska, takvu razliku ja jos nisam video.

Ovo sa kompaktnim dimenzijama sam razumeo i ne mogu da to uzmem za ozbiljno...ili sebe necu vise uzimati za ozbiljno u protivnom.
Razumeo sam i ovo sa bojama...i ne znam ni zasto sam pomenuo to uopste ;)

Mali ali mocan....kao nekadasnje reklame za Reno4, mali div.....ili one samoreklame & utehe - mali ali tehnicar.

Isti senzor, sa naglaskom na ISTI.

"Kompatibilnost sa svim mogućim objektivima"?
Izvini, imaš li Ti uopšte ideju šta je Canon EF i otkad datira? Ili Nikon F? Ne postoji sistem sa toliko objektiva, a da nije Canon. Nikon ih ima takođe mnog, s tim što i neki matori ko biblija rade i danas. Pusti priču o "ekstra kvalitetnim staklima". Ima ih svaki brend, s tim što ih jedan ima više nego drugi. Pentax-ova 50-ica je užasna. Pogledaj test na DPR-u. Ubedljivo najružnije fotke su sa te 50-ice, a koristili su je na nekoliko tela.

Eneloop baterije kao osnovne baterije je glup sistem. Ništa drugo do - G-L-U-P. Uporedi autonomiju, brzinu punjenja, pa da pričamo.

"Bolja kvaliteta izrade"... ne bih komentarisao. Još jedna od bapskih priča, koja se prenosi s kolena na koleno. Veličina tela je kategorija koja se uklapa u priču o ukusima, a ako ćemo generalno, za DSLR je nepoželjnije da bude sitan, zbog različitosti objektiva koji se na njega kače. A K-x je, koliko vidim, ubedljivo najmanje telo na tržištu. A ja ne znam kako da držim ni C xxxD seriju, a kamoli nešto sitnije.
A boje samog tela.... hahahhahahahahaahha... pa dobro, svako nađe ponešto za sebe

I dalje ne vidim šta su konkretne prednosti, osim ultra-katastrofalne podrške u odnosu na C/N BILO GDE NA PLANETI.

Pozdrav

Sto se tice price o kompatibilnosti sa objektivima, mislim da tu Pentax nema sta da trazi sa C/N dvojcem, kojima svakako
ne manjka objektiva ni u jednom pogledu.

Vezano za senzor, mozda jeste isti, ali nije sve u senzoru, jel' tako ? To dobro znamo i kod S/N saradnje. Ima nesto i
do unutrasnje obrade, tumacenju boja i ugradjenog procesora, jer vecina onih koji kupuju ove entry-level aparate u bojama , fotografisu
direkt u jpeg.

Evo jednog primera sa imaging-resourca, poredjenje Pentax K-x i Nikon D5000, sa istim podesavanjima, ISO 1600, NR OFF.



A sto se tice kvaliteta izrade, to zaista ne bih da komentarisem, kad Pentax poraste, mozda ce moci ovako da se valja po snegu .


ili ovako da ispadne iz aviona i nastavi da radi....

...a ja isto tako potegnem kad ono mladica od triest i nesto kila i ja vucem vucem ......i tako dalje ide ribarska

Mozete ti i Emir da vucete koliko hocete, osim ako nemate neki dokaz da to nije tacno?

Cnet je preuzeo vest (link), a okacen je i snimak (link).

Pa nije problem u "vuci" nego nije u ovoj temi mesto za semplove i extremne sportove.
U pitanju je pocetnicki DSLR a ne mazohizam nad aparatima.
Pa ne kosta kabanica za aparate 30-70 evra za dzabe, vec da bi se ususkali da ne trpe vremensku torturu.

Što se tiče ovog ispadanja iz aviona, dugo nisam video gluplji "argument" za pouzdanost nekog uređaja.

To je isto kao kada bi za Vesnu Vulović rekli da nije čovek, nego je napravljena od karbona i titanijuma.

storm, s punim postovanjem, cijenim iskustvo i znanje, moje je priznajem ograniceno ali ono sto kazem govorim na osnovu stvari koje sam vidio, probao ili imao iskustvo preko ljudi koji su profesionalci u svom poslu, nastojim sto manje dodavati svojih sudova jer nisu posuzdani.

da rekao sam isti senzor, ali za manje para

sto se ice objektiva, znam da je canonov sistem star ali pentaxov je stariji jer koliko znam pentax je pravio slrove prije nikona i canona jer su oni tada radili rangefinder laica kopije, nije bitno ni relevanto za pricu. mislio sam da si primjetio da je malden mb rekao da je za svoj K-x uzeo 1.2 50mm A objektiv star skoro 40 godina, znam da je i canon imao slican objektiv u isto vrijeme ali se samo komplikovanom adaptacijom moze prilagoditi da danas radi a na tijelima u klasi o kojoj pricamo jako tesko, kod bilo kojeg pentaxa uzmes objektiv vidis pase li i K mount, podesis blendu koju zelis kazes da odmjeri svjetlo i slikas nije bitno ni koje pravio ni kad je pravio, ako ima serafciger, radi kontrola blende, ako ima serafciger za fokus radi i autofokus. Canoni isto tako imaju problema sa objektivima koji nisu canon, svaka cast tvome zelotskom cistunstvu na canon sistemu, ali ja koji tek ulazim u fotografske vode cijenim kompatibilnost sa objektivima nezavisnih proizvodjaca.
Kako sam rekao u sitoj klasi nikoni ne fokusiraju automatski sa objektivima bez motora, pa K-x ima jendostavno prednost.

sto se tice da*55mm 1,4 objektiva ako si mislio na njega od tebe ocekujem da pogledas reviewe mimo dpreviewa koji su tarabe po pitnju testova objektiva, na startu je pentax imao QC problema ali sa ispravnim primjerkom koji je imao npr slrgear njihov stav je da odmah sa 1.4 pa na dalje ovaj objektiv daje rezolucije koliko oni mogu izmjeriti, ja sam ga gledao u sloveniji i mislim da je fantastican na osnovu kratkog probavanja. Samo sto je bolesno skup. Ako mislis na staru FA50 seriju oni su meki cak do 2.8 i nisu nista posebno.
canon i pogotovo nikon podrska u svijetu jesu jace ali postoje podrucja u kojima su srnje, hrvatska naprimjer, a u njoj je pentax jako dobro podrzan sa odlicnim servisom.

milas, lupas loncice, ne vrijedi se raspravljati sa tobom, sliku u snijegu sam ja postao link da vidite da se moze kad se hoce, a lovacko-ribolovacku o padovima iz aviona sam komentarisao.

zadnji postovi su mi biliu vezi kategorije, ono sto sad se hvali canon(slike u snijegu) pentax je imao sa k200 koji je bio entry lvl aparat a gradjen ko tenk. razliku u cijeni da ne govorim, da nisu za 1800€ tijelo stavili VR trabalo bi bas da ih bude sramota.

kvalitet izrade je fakat fantazija, koj K-m je cvrsci od koleginog 500D, detaljno sam ih pregledao, i konektore i vratasca i tijelo na pritisak i uvijanje itd itd, to mogu reci jer sam poredio i znam da je tako, nisam baba pa nije bapska prica.

pokušavam pomoči,slikano je sa: pentaxom k-x
smc pentax a 50/1:2 prime
iso 10000
1/20
f 2.0
bez stativa/uključena stabilizacija
ulična rasvjeta preko zavjese na prozoru

http://www.pticica.com/slike/kopija-od-igp1154/844515

ovo je zbog preporuke na pentax k-x

ljudi pa tema je i dalje slr za početnika a pobogu o čemu neki ovdje pričaju i nekim skupim objektivima, onoga kojeg budu zanimali ti objektivi i takve karakteristike sigurno neče postavljati pitanja pod naslov slr za početnika a čini mi se da pentax nema nikakve podrške u srbiji pa prema tome bez obzira koliko bio dobar nije poželjan (htio to tko priznati ili ne osim c/n nema zadovoljavajuče podrške ni jedan drugi brend,"faforiziranje" inače bi podrška postajala i za druge),prije kupnje slr raspitivao sam se i na ovom forumu

_{[Ovu poruku je menjao malden mb dana 19.12.2009. u 18:08 GMT+1]}

Ja Emire ne znam gde zivis (mislim u kojoj zemlji) ali to sto je podrska u Hrvatskoj dobra nama iz Srbije ne znaci nista.
Pa necu valjda da u Zagreb putujem na servis ( i to pricam sa aspekta geografije a ne nacionalnosti).Koliko tu ima, 750 km???
Na teritoriji Srbije C/N je neprikosnoven.
Barem jos deset ljudi sa novim Pentaxima treba da bude na forumu sa teritorije Srbije pa da bi se pricalo o podrsci servisa prodajne mreze itd.
Svaka drzava ima svoj uvoznicki lobi i forsira svoju pricu.U Hrvatskoj se verovatno nekome posebno dopada Pentax i nasao za shodu da ga gura.Sto se nikako ne moze reci za region a kamoli za svet.
Dakle nije ovde poenta samo pusta performansa vec i dostupnost.
Mali off, cisto radi poredjenja.
Ko je radio sa Wurth alatom kod nas a i sire zna da je bezobrazno skup da se pola pravi u Kini i da nije najkvalitetniji.
ALI dobijas ga na noge gde god se ti nalazio u Srbiji.I u bunar ima da ti spuste njihovi komercijalisti nesto ako im javis na mob.
To se mnogo ceni...
Slicna je i ponuda kod C/N-a.
Pozz.

P.S
Doduse C/N ne donose ti na noge ali imas na svakoj trafici bar compact.

Mala dopuna;
- koliko god se nekolicina upinjala da dokaze prohodnost Pentaxa, ne mogu se boriti protiv C/N.
Jel kad "taj" pocetnik napusti D5000 a kupi u medju vremenu D400 on sa sobom vuce prethodne objektive (recimo 50mm,16-85mm,70-300...).
Isto vazi za C.
Kada bude prelazio na FF pa lakse ce prodati crop objektive (50mm nije crop) i uzeti za te novce uz doplatu FF stakla.
Ako i u datom momentu D500/D5000 i ima pandana u Pentaxu, bojim se da ga nema ni pod razno kod 7D/i buducem D400.

Pocetnik ili ne razmislja se na duze staze kada je DSLR u pitanju, koga boli glava od toga neka odma uzme SX20 i ima objektiv od preko 500mm sto u DSLR-u svetu kosta preko 5000 evra+ telo.
Dakle za 350 evra (sx20) nadomesta 8000 evra.Na ustrb malo suma i nesto metala, pa gde to ima :))





_{[Ovu poruku je menjao ArtCool dana 19.12.2009. u 18:51 GMT+1]}

milas, svih mogućih objašnjenja i apelovanja na kulturu tvog ophođenja i ponašanja je bilo i previše, ali ti sve ignorišeš i nastavljaš po starom.

Ubuduće će svaki nekulturan, prozivajući ili provocirajući post biti obrisan bez daljih objašnjenja.

Emire, nema veze ko je postavio koju sliku, na njoj se sve vidi. Sto se tice K200 je da je weather-sealed, isto se tvrdi i za 50D npr. a u realnosti se nije pokazalo bas tako. Ako imas ovako neki link gde ga ubacuju u vodu/sneg, itd. daj ga, inace to \"gradjen kao tenk\" ce ostati samo ribolovacka prica. Medjutim, ni WS ga nije spasao od ocajnog IQ.

Ne znam kako je gradjen K-m i na osnovu kojih si to parametara utvrdjivao, ali ja kod svog 500D ne vidim nikakvo uvijanje, niti elemente lose izrade. Ali ni njemu to ne pomaze, jer mu je IQ takodje ispod C/N u klasi...sto jasno SVI review-i pokazuju.



_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 08.01.2010. u 02:36 GMT+1]}

Pozdrav,

tjah, mene danas na nekih -6 stepeni sa gadnim naletima vetra, svi redom obrukase - i Canon i konj i jahacica:





Slike su samo tu da pokazu sta sve funkcionise po ovoj temperaturi, samo sam ja morao na kraju da pobegnem, sramota :)

Bogami ja sam slikao pre neki dan kiamet i sav sam se zaledio.
Stativ se zalepio nije se dao sklopiti, a aparta siroma radi.
Bilo isto nekih - 5 ali mi delovalo -20.

Ajde neko da okači neki reprezentativan izvor fotografija koje su izašle iz Pentaxa
Ovo što ja nalazim, nije daleko odmaklo od 20d ili gore pomenutog padavičara sa 1000m/180kmh, 350d

Dakle, ajde neko da nabaci neki link, kao što ću ja sada okačiti ovaj sa 20d i 350d, već vremešnim aparatima.
Pominjanje 350d jeste ON TOPIC

@malden mb
Meni se malo čini da tu ima malo više izvora svetlosti od onog spoljnog sa prozora

hehe znao sam da će da ti bude smešno ....
a pozvao sam ih (metro) da se uverim da je informacoija 100% ok jer sam 'teo da obradujem dva ortaka al' oni jadnici kažu da sad trenutno nemaju ni za to - tako da se ne bi složio sa tobom da su naj kupovine za početnika d5000 ili 500d jer su oni ustvari viša klasa - pre će biti da je tu nikon sa svojim d40 i d60 neprikosnoven sa cenama ispod 400e ...

_{[Ovu poruku je menjao 123i dana 19.12.2009. u 20:03 GMT+1]}

Promasi si Zorane temu totalno.
Pokusavas da oboris Pentax dajuci primere za 20D,30D i sa 008576 - Ardea cinerea (Grey Heron) - Canon EOS 1DsIII.Sto nije korektno.
Jel su na krajevima tih tela (neracunajuci zver 1DsIII) objektivi 400L -600L.
Koji kostaju od 560.000 do 830.000 dinara (ja to ne smem da preracunam u evre).
Mada za kolege van Srbije cca 5900 evra do 8800 evra.
- Dakle bazicna NOVA tela i jos bazicniji KIT objektivi.
A ne vrhunski svetski domasaji u opto tehhnici.

Ipak je malo neukusno spram situacije i vremena.

Edit:
Voleo bih da se ja nadjem pored datog Hudinija i da sa D5000 i sa Nikon AF-S 500mm f/4D IF-ED II
slikamo iste motive pa da vidim nadmoc D20 i D350 :)))
Samo se bojim da bi mi aparat sa sve stalkom i objektivom potonuo u toj barustini.
A vec kad smo krenuli da se frljamo rado bi uporedio sa datim objektivima i 7D vs D5000, a kamoli d20,d350.




_{[Ovu poruku je menjao ArtCool dana 19.12.2009. u 20:27 GMT+1]}

odoh ja sa svojim tehnicki inferiornim pentaxom na -20 i gusti snijeg, stavit cu na njega zastarjeli m50 2.0 i slikati gusta radi i praxati fotografiju

btw kolega mi veli da je razocaran sa 500D, meni smijesno, ne zna slikati, kaze da mu je G9 bio puno bolji, i onda se vratim na ono sto sam na drugom topicu rekao, prosumeri bi trebali postojati i imali bi svoje musterije.

Promašio sam temu tačno onoliko koliko se tvoj aparat zaledio tokom tvoje burne expedicije na terasi sa koje si uslikao podnožje zgrade.
Daklem, moj post je tačno u ravni sa prvim postom ove teme, u kojoj se pominje 350d

To što Juza pored svih alamunja od aparata koje ima, bez blama koristi ponekad i 350d, i to što koristi stakla te vrednosti, samo ide u prilog tom aparatu.
Pentax su u ovu temu ugurali drugi, a ne ja.

E kada su ga pomenuli, onda ajde da vidim rezultate pošto ja samo verujem izlaznom rezultatu, tj. fotografiji i onome što kaže EXIF.
A ono što ja gledam na Pentax Forumu me nije impresioniralo nimalo.

zorane nemaš potrebe sumnjati, slikano je juče oko 23 sata nabrzinu zbog demonstracije na jednom hrvatskom forumu, tamo je bilo pitanje o kupnji aparata za slikanje u diskoklubu i jako lošim svjetlosnim uvjetima ali bez upotrebe blica (ograničen buđet,početnik,amater) , naravno da sam preporučio brži objektiv i to neki 1.4 do 1.8 sa af (što je opet problem jer debelo premašuje raspoloživi buđet zbog samog objektiva),a danas sam učio smanjivanje fotografije u cs3 da bi je mogao staviti na forum,pa se poklopilo sa ovim forumom

Nemoj me pogrešno razumeti, zaista nisam Pentax hejter, niti bilo koje druge firme, već samo logički ne nalazim razloga zašto bih ikada pazario ili preporučio nekome Pentax, ili bilo šta drugo van Canon/Nikon ponude.
Ali, ovo je već debeli off-topic na prvi post, i pretvara se u jednu besmislenu diskusiju u advocacy stilu, koja neumitno vodi ka zaključavanju teme.
Ja bih iskreno voleo da se iscima neka tema pod naslovom, ’’Zašto ne Pentax?’’, pa da lepo pročitam šta to sve odgovara mojim prohtevima, finansijama i podneblju u kome se nalazim.
Obilazim dosta baza fotografija, pentax forum, pbase ... i slično, i kažem da nisam video ništa novo, a spadam u one koji cene prvenstveno kvalitetnu fotografiju.
A bez konkretnih primera nisam spreman poverovati.



Ma ne sumnjam, ako ti kažeš, verujem ... samo mi se čini da iza tebe ima još jedan izvor svetlosti. ;)

Pozdrav,



ustvari sam tacno napisao bas ono sto sam i nameravao - svaka kupovina D60/D40/D40x je bacanje novca u odnosu na D5000/500D jer ta razlika u ceni vredi, posebno u bilo kakvoj nadgradnji kasnije. Cak stavise, ta razlika u ceni za slucaj da se covek prepozna u fotografiji i pocne strastveno da se bavi fotografijom, daleko vise vredi nego ona razlika u ceni kada taj aparat pored vlasnika koji sebe ipak nije nasao u fotografiji, ostane na nekoj polici dok ga posle godinu-dve posmatranja kako besramno padaju cene polovnjaka, ne pokloni nekome.

Konacno, postoji i mnostvo drugih razloha ali generalno ih mozes doziveti tek kad imas vlastito iskustvo, ne tudje i ne procitano negde. To znaci da kupis aparat, "primis se" na fotku i onda ubrzo shvatis da si ipak trebao bolje da ciljas jer sad tesko ovaj mozes prodati a ipak mu malo nedostaje...e ono malo sto nedostaje je razlika izmedju Tvog i mog predloga.

Naravno, posebno u ovoj temi do izrazaja dolazi i nekompetentnost u procenjivanju sa naglasenim zanemarivanjem stare mudrosti: ne kudi konja kog nisi jahao. Konkretno, sve ovo sto sam prethodno napisao, kvantifikuje se kroz postove u kojima covek proba i ima jedan aparat, i odmah postane ekspert za celu seriju, za citav brend a na kraju i za bar jos dva brenda pride. Verujem da kad bi svako stavio prst sebi na celo, pisanje po forumu bi bilo mnogo objektivnije. Konacno, na samom forumu se moze procitati i dosta testova koji pokazuju da ima ucesnika u diskusiji koji su svoje posmatranje fotoaparata i opreme uzdigli na dovoljan nivo da mogu komotno da komentarisu paralelno i vise brendova i to na nivou modela ili cak primerka ali u podrucju nijansi, ali izgleda da je to samo dalo krila onima koji smatraju da i oni to mogu iako su uzeli samo jedan aparat u ruke. Sada se samo frljaju pausali i pretpostavke i to ninasta ne lici.
Ljudi koji su se trudili oko testiranja i iznosenja utisaka sa dubokom studioznoscu i objektivnoscu su onda dzaba krecili kad svi sve znaju i bez toga....

ma ne mislim da si hejter, ustvari mislim da se ljudi jednostavno nisu sretali sa tom filozofijom aparata gdje nije najbitnije da je ostro ko zilet i da ima pixela za ne povjerovati
ti trazis sad primjer fotografije da je bolja od necega, definisi cega i u kojim uslovima pa cu se baciti na trazenje

sto se tice WRa moram ponovo to naglasiti jer kod pentaxa se to dobija odavno za parsto eura a ne za crno iza nokata i lijevi bubreg

evo misljenja nekih korisnika
http://photo.net/pentax-camera-forum/00TMl7

nije posebno relevantno ali je interesantno za pogledati
http://www.youtube.com/watch?v=-zooPXbWJis

ovo sam vec linkovao
http://www.pentax-forum.net/viewtopic.php?f=9&t=239

sve ovo omogucuje amateru, pocetniku, tvrdici, malom budzetu i slicnima da odu u planine, blato, rafting itd. i slikaju serbez i bez sikirancije.
Jednom sam slusao covjek akoji je kupio k200d i wr objektiv samo radi slikanja studentskih partija na kojima ga polivaju pivom i crkaju mu aparati dok nije kupio pentax.
Ima toga jos, i razloga i povoda i opet ce svako ostati na svom stanovistu, sretno svima sa svojim izborom ja sam evo upravo dobio tamrona 17-50 pa odoh sad igrati se.

Posto rasprava ide u losem smijeru i meni se neda natezati ja preporucujem covjeku koji je postavio prvo pitanje da kupi canona, nije bitno kojeg i to javno objavi ovdje na forumu da mogu odredjeni nemirni duhovi se smiriti.

ne,metar i pol iza mene je zid ofarban bijelom bojom a sa ljeve strane štenge koje idu prema gore (definitivno crna rupa) i sa desne isti bjeli zid (ne računajući mali stol i fotelju),svjetlost dolazi samo kroz prozorsko staklo s prednje desne strane na kojem je prozirna zavjesa,iso na pentax k-x je fenomenalni (100-12600) a i stabilizacija u tijelu tako da ovaj prastari prime pentax a 50/1:2 uz uključen ulov fokusa (catch-in fokus) na aparatu kad se prsten fokusa na objektivu u takoreči potpunom mraku okreče nasumice okidač sam okine kad ulovi fokus (stavim u krajnji položal prsten fokusa i lagano ga vračam dok aparat sam ne okine),brzo,lagano i jednostavno da jednostavnije ne može biti, pa ako to može i c/n sa istom opremom a da koštaju isto koliko i pentax svaka čast,opet napominjem da sam totalni amater i moram priznati da se gubim u navodima koje pucaju kolege o c/n aparatima,ja samo iznosim svoja iskustva i to potkrepljujem dokazima,hvala

Emire, rasprava ne ide u lošem smeru niti će ikada ići, u to budi siguran, naročito posle ove teme koja je vrhunac zloupotrebe, ironije i bezobrazluka kakvog na ovom forumu više neće biti.

Svako ima pravo na svoje mišljenje, naročito kada ga racionalno (ili manje racionalno, ali kulturno i bez provociranja) obrazloži.

To sam vec vise puta spominjao. Rec je o nemogucoj misiji.

Vlasnici Pentaxa sa svim limitedima svoje mega-fotografije ljubomorno cuvaju samo za sebe. Ne dozvoljavaju pristup siroj javnosti. Cak ni clanovima uze porodice.

Gledaju ih samo oni licno, u zatamnjenoj prostoriji daleko od oka javnosti.


To je jedini razlog zasto ih nema na NETu.


Ali zato kao glasnogovornici doticnog proizvodjaca, svojom besomucnom retorikom, pokusavaju ostatak sveta da privole ovoj Pentaxopediji.


P.S. Mnogo zelene trave ce se napasti dok ne ubodu fotku kao sto je ona sa, sad vec praistorijske, 350-ke.

http://www.pentaxphotogallery.com/home

ne znam kako da covjek razmislja poslije nekih komentara, valjda sve ove slike su uslikala goveda koja su se eto napasla gomila i gomila trave dok su uslikali ove slike.

nemojte ba dalje da idemo nema smisla, evo ja sam spreman obecati da necu vise spominjati pentax, na kraju krajeva ovo je tehnoloski forum znaci brojanje piksela i slicno

Emire,

na postavljenom linku se, osim o kolicini maltretiranja u fotosopu, nista korisno ne moze zakljuciti o kvalitetu fotografija koje izlaze iz aparata. Nista korisno sto bi se dalo uporediti sa, recimo onim fotografijama cije je linkove postavio Zoran.

Nemoguce je diskutovati o kvalitetu fotografije koja se prezentuje u mobitelskoj rezoluciji.

Pogledaj na primer nesto od svezijih primera:

http://www.bmfoto.rs/test_canon-eos-7d-prvi-utisci-_80

neda mi djavo mira nego moram pitati
a jel kvaliteta fotografije u rezoluciji?

Koja rezolucija?

Ako mi okačiš sliku 300*200 iz nje neću zaključiti ništa, naočito ako je CS istambura
A na 1200*800 već mogu videti IQ, količinu detalja ... šum, mane, prednosti ....

Ja odavno kačim isključivo 1000px ... jer su mi tu vidljivije mane i potencijalni materijal za kritiku.

A ako misliš na rezoluciju aparata ... Ken rokwell kaže da nije važna, a da ti iskreno kažem, meni je 8 sasvim dosta za gledanje na ekranu i razvijanje do A4 formata.
Ali to naravno nije to, jer ponekad treba dosta mesa za krop, a da ne pričam o stock fotografiji ... gde ti fotke gledaju na 100%

Pozdrav,



za slucaj da se zaista ne snalazis sa odredjenom povezanoscu medju pojmovima (a da to ovde prizna, ja jos nikog ne procitah, mada nema veze), pricas o paralelnim poimanjima rezolucije.

Ono na sta, zakljucujem, Ti ciljas, jeste efektivna rezolucija samog aparata, glavnom u zadnje vreme forsirana kao marketinsko i psiholosko oruzje rodjeno iz potrebe da se neznalicama uvede jedan koliko-toliko reper "kvaliteta" aparata, i to tako sve do visoke klase u DSLR, najmanjem formatu. U tom smislu, sama rezolucija je zaista veoma diskutabilna, ali u ovom slucaju radi se o drugacijem poimanju rezolucije:

kada odredjenu sliku vidis na bilo kom mediju, posmatrajuci je kao zbir tacaka u koordinatnom sistemu, rezolucija definise koliko se tacaka u raznim nijansama moze smestiti na taj medij (senzor, viewer, monitor, papir, bilbord...). Naravno, tacke su definitivno dovoljno male da se na vecini tih medija ne uocava njihova velicina koja definise i vecinu nedostataka fotografije. Ipak, ma koliko male bile (dot), imaju jasno definisan svoj broj u koordinatnom sistemu, pa ako se fizicka dimenzija tog koordinatnog sistema poveca, broj tacaka se ne povecava vec se postojece tacke "rastezu" na novu dimenziju. Time prakticno na bilbordu dobijamo krupniju tacku i vecu mogucnost da vidimo sve nedostatke po pitanju ostrine, detalja itd.

Kod smanjenja formata je obrnuta situacija te svako gledanje fotke na LCD ekranu aparata stvara iluziju dobre fotke, i njeni nedostaci se vide tek na uvecanom formatu - monitoru uglavnom.

Primeri koje navodis ovde su nekompetentni bas zbog rezolucije u kojoj su prikazani, te otud Zarkova primedba o mobitelskoj rezoluciji u kojoj se svaka prikazana fotka bolje vidi i izgleda odlicno u odnosu na njen stvaran izgled (moguce je i da nije tako ali iz smanjene rezolucije se ne moze zakljuciti).

Dakle, rec je o rezoluciji prikazivanja fotke koju navodis kao primer, a ne rezoluciji aparata.

Lancia mislim da si tumacio u doboj namjeri i prijatno sam iznenadjen s tim.
Medjutim ja nisam mislio da rezoluciju aparata u ovom konkretnom pitanju nego na rezoluciju slike, neko zeli wallpaper za mobitel, on moze biti vise ili manje lijep, on je isto tako slika, fotografija ili nekako drugacije generisana i njena rezolucija nema veze sa njenim kvalitetom ili pozeljnosti, to se ima malo veze sa temom, ali nisam odolio da upitam da li je rezolucija sve. Eto i Ken rockvel za kojeg kazu da pocesto zna nagadjati, preporucuje u godini 2009. kameru koja je nekoliko postova radnije u ovoj temi popljuvana i receno da nema sta da trazi, kraj novijih rjesenja. Sto ljudi sto cudi, i moja poenta ove teme bi bila upravo da ne smijemo dopustiti cahurenje i defaultno odbijanje drugacijeg, ako nista ljudi na ovom forumu bi trebali biti open minded grupacija.

Zakacio sam onaj link radi toga sto su lijepe slike a jos bitnije sto svi oni ljudi tamo imaju i ime i prezime, te jednostavnom pretragom se vide njihovi radovi na netu, ima ih koji koriste visestruke sisteme ima ih koji su vjerni jednom tipu opreme ima ih koji mijesaju srednjeformatni film sa digitalijom i jako jednostavno se mogu naci primjeri fotografija sa trazenom opremom.

eto nisam ni jednom spomenuo znate vec sta.

Pozdrav,

ako si mislio na "ispravnu" rezoluciju, onda nije dobar pristup prici o kvalitetu fotoaparata. Naime, kvalitet necega, bilo cega, moze se jedino definisati njegovim ekstremnim tackama. U slucaju aparata, to je donji i gornji ekstrem. POd donjim uglavnom vidimo ono sto prakticno aparat moze sam, te korisnik samo treba da nanisani i na nekom od automatskih programskih podesavanja dobije nekakvu sliku. Dakle, ispod toga moze, ali samo ako tome doprinese sam korisnik. Na drugom kraju je gornji ekstrem koji se, zavisno od nivoa upotrebljene opreme, a pre svega stakla, moze definisati kao jedan od maksimuma. Dakle, onaj ko zaista ume, pa nasrafi kit-objektiv, pa nasrafi osrednji prajm, pa jeftiniji zum, pa kvalitetan zum/prajm, pa ekstra-kvalitetan zum/prajm i kroz slike sa takvim staklima zaokruzi pricu o tome sta definitivno moze da se odradi sa tehnologijom upakovanom u posmatrani aparat. Dakako, to se realno moze posmatrati i slika steci samo u visokoj, odnosno punoj rezoluciji ili crop-iseccima iz centra i sa periferije. Tek tada mozemo da znamo koliko zaista tehnologija moze da pruzi, sve drugo je nagadjanje, pocev od kacenja slika u nizom rezoluciji.

Ukoliko cemo posmatrati kadar, boje, motive, uhvacene momente i slicno, onda se slazem da je rezolucija prikazane fotke nesto irelevantno, ali ako cemo te iste fotke koristiti kao nekakav dokaz kvaliteta tehnologije aparata, onda smo u zabludi. Mislim da je tu greska, koristio si, u navedenom smislu a bas zbog rezolucije u kojoj su okacene, pogresne primere a ljudi su za sada uporni kako na internetu nema dobrih primera u rezoluciji u kojoj je sve razotkriveno. Ja to ne tvrdim, ne jurim za Pentaxom pa nemam pojma, samo bih voleo da iz ove price izadjemo nacisto. Nedavno smo imali prilike da vidimo jedan od, po skoro svemu najzrelijih i najtemeljnijih tekstova koji je samo propustio da nam prikaze onaj gornji ekstrem i time ostao nezaokruzen za deo koji bi predstavljao tehnoloski maksimum price.

U smislu ostatka argumentacije, kada ne postoji dovoljna podrska za odredjeno prihvatljivo geografsko podrucje, onda nema ni smisla uzimati u obzir tako nesto. U ovom slucaju, u pitanju je skoro sve osim N i C, iako Sony generalno nije daleko od njih kao ostali sistemi, bar za podrucje Srbije, ali jos uvek je razlika dovoljno velika pa sam ja savetovao samo po istaknutog predstavnika jednog i drugog.

dakle zaključak bi mogao glasiti:" zbog tehničkih razloga u srbiji je najisplativije kupiti nešto od c/n tako molimo da postavite financijsku granicu i preporučit čemo vam nešto od ova dva brenda u tom iznosu" pa zar je trebala ovolika debata da se to odma kaže,a za usporedbu dslr-a postoji druga tema pa tamo razglabamo koji je i zbog čega bolji ili gori

Pa i jeste rečeno... osim činjenice da je Pentax dead-end i da bolje od (sasvim prosečnog) K7 isti ne može da ponudi.

Pozdrav

Trenutno je sa Pentaxom kod dogitale maksimum taj K-7, a taj K-7 je s obzirom na konkurente skroz OK aparat. Još par mjeseci i imati će Pentax u ponudi digitalca za kojim ćemo svi mi na Canonu ili Nikonu moći samo slinit.

Da ne rečem kako je situacija sa servisom i uslugom u Hrvatskoj odlična.

lancia, kapa dole na razumnoj diskusiji

jedini razlog ovolike price je utisak koji se dobije po izjavam anekih da je nemoguce imati dobre fotke icim osim c/n izborom, samo radi toga sam linkovao galeriju

maldenov zakljucak bi bio i zakljucak ove teme, ali od ljudi na ESu ocekujem open minded diskusiju a ne apriori odbijanje bilo cega osim ustaljenih kliseja

sto se tice K-7, nisam ga imao osim odvagnuo tijelo bez objektiva onako u trgovini, on je konkurent 50D i nikon D300 i u tom okviru je sjajan aparat, nije ni zamisljen ni pozicioniran kao konkurencija FF aparatima, s moje tacke gledista ni izbliza dead end, nije hoya pasla travu da ne pogura brend sa jakom tradicijom bar u japanu.

Pozdrav,

eto, a ko mi je kriv sto sam zapenio oko toga da se izrazavamo sto preciznije, sa sto vise argumenata i to upotrebljivih argumenata...ja u kope, neko opet u spade:



opet oni tvrdi stavovi i saznanja iz prve ruke, svi sve znamo, neverovatno kako covek u jednoj recenici dezavuise sve testove licno uradjene, veoma strpljivo radjena poredjenja da bi se dobili sto precizniji i upotrebljiviji rezultati, hej...!!!

Covek naprosto ZNA i to je to.

Lancia, što to ima bolje od srednjeg formata kod digitalaca? Daj reci mi odgovor, ovo me totalno zanima.

Tek nakon skoka se kaze "hop".

Pozdrav,



srednji format drugog proizvodjaca?

Da, pritom u temi SLR za pocetnika.....

greškom sam staviti navodne znakove na krivo mjesto: dakle zaključak bi mogao glasiti:" zbog tehničkih razloga u srbiji" jer ni jedan uređaj (sony,olympus,pentax,sigma..) osim spomenutog dvojca nema adekvatnu podršku i stječe se nažalost dojam u navedenoj sredini da ostali aparati ne vrijede ništa da ne mogu zadovoljiti ni početnika kamoli da nešto vrijede kao cjelina, jer čim se spomene neko drugi počinje diskusija-obrana c/n kao jedinog valjanog brenda u svijetu fotografije (a tu uvoznici i distributeri c/n imaju najviše koristi jer nemaju zdravu konkurenciju), stekao sam taj dojam u ovoj temi kojoj je naslov slr za početnike a spominju se aparati i oprema koji vrijede malo bogatstvo sa kojima bi i napredni amater teško koristio sve njihove mogučnosti a da ne govorimo o početniku,žalosno ali istinito

Nema to veze sa srpskim trzistem. Zastupljenost C/N i na drugim mestima je dominanantno.

Evo primera jednog od vecih njemackih foto portala:






na kome se jasno vidi (moze izracunati) procenat zastupljenosti pojedinih proizvodjaca.

Zarsilic, možeš objasnit K-x ima u mjesecu studenom negdje 7.5 posto japanskog tržišta aparata sa izmjenjivim objektivima? Nije to možda zato što isti ne valja?

2007
Canon: 43%
Nikon: 40%
Sony: 6%
Olympus: 6%
Pentax: 4%


2008
Nikon: 40.7%
Canon: 40.6%
Sony: 8.6%
Olympus: 5.3%
Pentax: 4.4%

Što se tiče Japana, prošla godina je bila ovakva



Obrni okreni, Pentax ne prelazi 4-5% svetskog tržišta.
I ja opet pitam, koji su razlozi zbog kojih bi ja kao potencijalni kupac novog dSLR-a uopšte ikada i pomislio da kupim Pentaxa, ovde ili bilo gde u svetu, pored Canona i Nikona?
Koji to segment tržišta ne pokriva ovaj dvojac?

Ajde jedan primer ... skoro sam pazario grip za moj Canon 350d, koji datira još iz 2005 godine. Pogledajte ponudu prodavaca, kod SVIH je i dalje moguće kupiti grip za njega, daljinski okidač ... a da ne pričam što je moguće pronaći i proizvode koje nije proizveo Canon a namenjeni su ovom vremešnom aparatu.

Dakle, ponuda i podrška ... FULL 100% i to na brdovitom Balkanu, za aparat star 4 godine.

EDIT
Pritom, izvukao sam najbolje tabele po Pentax ... nije zgoreg napomenuti da se i taj ostvareni procenat iskljucivo odnosi na k200D


Ono sto ja citam od juce, na svim sajtovima i blogovima, jeste da Pentax nece ni preziveti ... jer naprosto, nije konkurentan i da ga ocekuje veliki LOM.



_{[Ovu poruku je menjao Zoran Rodic dana 21.12.2009. u 08:14 GMT+1]}

Iz onog gore popisa testnih slika(na njemackom pretpostavljam da je to) se zakljucuje da je panasonic jaci od nikona a fuji u rangu sa njim ako je suditi po brojevima.

Ne znam koji je djavo ljudima, valjd aimaju razlog da imaju nesto protiv onih tamo, valjda treba ipak uvesti u terminologiju pojam ''tehnoloske ksenofobije'' kad oni temo, znas oni tamo tudji ne valjaju nista jer eto ovi kod nas mora da su bolji dok su kod nas.

Trziste je slozen mehanizam koji zavisi od mnostva faktora, pocesto tehnologiju ne prodaje tehnologija, dugo sam u ozbiljnom poslu pa mogu reci da znam. Ovo ni u kom slucaju ne znaci da neka od favorizovanih marki nema bolju ili nadmocniju tehnologiju ali svjedoci smo da se objerucke prihvataju i promasaji koje svaka kompanija ima i to bez razmisljanja ili nedaj boze propitivanja i kritikovanja spornih detalja.

pentax zajednica je vjerovatno najkriticnija prema brandu koji koristi a u isto vrijeme je i dalje vjerna brendu jer ono malo sto je ostalo na trzistu pentaxasa zna sta gleda i sta trazi od aparata, eto pogledajte blog RIce High fanatika, on je svoje objektive za pentax prepravljao da rade na canona mk2, nece me niko ubijediti da je canon postao broj jedan u prodajama tako sto je imao vrhunsku tehnologiju, ima i kodak i fuji i jos mnogo firmi jaku tehnologiju. Canon postao je broj jedan kombinacijom dostupnog i relativno kvalitetnog slr aparata i jako dobrog marketinga ostalo je istorija, kapa dole dobroj trzisnoj politici. A ubjedjen sam da bi pola ljudi koji su kupili prvog rebela bili zadovoljniji i srecniji sa nekim apratom iz G serije ali nisu kupili su rebela i kit objektiv i to je to.

Pentax ce ljudi vjerovatno prezivjeti i i dalje raditi aparate sa kojima je gust slikati, bio prodan ili ne nekom trecem, imao alijansu sa nekim ili ne nebitno ali taj brend nece biti ugasen, bar je moje ubjedjenje, osim ako ne bude nasilnog preuzimanja od strane korejaca onda ce japanci radje da ubiju brend nego da ga daju koreancima i to je izmedju ostalog ono sto bih nazvao ''tehnoloska ksenofobija''

Ova splicina izjava o 7,5% trzista u japanu je istina, K-x je napravio veliki proboj i ljudi su jako zadovoljni sa njim.

Ovakve diskusije se relativno lako mogu završiti zapušavanjem usta, tako što ćeš u ova tri postojeća foto foruma, okačiti primere kako tvog aparata tako i objektiva koje koristiš, u raznim uslovima i u raznim prilikama, sa sve prednostima, manama, mogućnostima i komentarima.
Sudeći po dosadašnjem imidžu koji si izgradio, sumnjam da su ti vokabular i moć zapažanja slaba strana ličnosti.

Ne radiš to da bi sebe reklamirao, ili smirivao svoju savest već da bi budućim kupcima dSLR sistema olakšao donošenje odluke na osnovu objektivnih i realnih činjenica.

Dakle,
Digitalni foto-aparati
Fotografija
Foto Semplovi

u biti to je i najispravnije i ici ce na podforum primjera nesto od mene samo da uhvatim vremena.

Ne, Canon, ali i Nikon, jesu to što jesu BAŠ zbog toga što su tehnološki lideri. Možda vrhunska tehnologija nije jedini razlog, ali je jedan od najbitnijih razloga. Sad već i postoji nekakvo batrganje na drugim frontovima, ali ono što C/N naprave za godinu dana, svi ostali na gomili nisu sposobni da izvedu ni narednih 100 godina.

Kodak je, kao i Pentax, Konica/Minolta i još neki brendovi, pukao totalno onog trenutka kada su ODLUČILI da su oni najpametniji i da je "digitalija prolazna moda", zbog čega i jesu tu gde jesu. Sasvim zasluženo.

ALI, voleo bih da se poklonici drugih brendova malo pozabave istorijom i pogledaju ko je tradicionalno bio najjači, pa da nastavimo priču.
Neće biti da su C/N u vrhu tolike decenije zbog marketinga. Canon je pride i jedna od najvećih svetskih kompanija sa skoro 170.000 zaposlenih.

Kodak može sa svojim "tehnologijama" da uspe jedino u segmentu koji nije interesantan za C/N, što upravo i rade (dok ne propadnu, pošto je za to ogromna šansa, kako se čini, budući da su nekoliko puta već bili na ivici bankrota). 2008. su ostvarili gubitak od 442 miliona dolara i otpustili nekoliko hiljada radnika (upravo proverio na netu, mada nisam ni morao, jer mediji bruje o njima u negativnom kontekstu već dve decenije - čak su i povučeni sa nekih berzanskih indeksa, bre!). Oni su bre krš!

Fuji ne bih komentarisao... ne znam šta da kažem - prosečni kompakti, par bisera u prosumer klasi (trenutni primerci su krš na kvadrat, budući da su preskupi, a ne nude NIŠTA) i više nego mediokritetni (a bestijalno skupi) DSLR-ovi, koji su od Fujija darovani SAMO senzorom, jer je ostatak kompletne platforme preuzet od Nikona, uključujući i F bajonet.

Pozdrav

Za to postoje 2 razloga:

1. U namenskoj formi Nikon pripada segmentu profesionale koji ne rezultiraje postavljanjem test fotografija na NET portalima te zbog toga statistika sadrzi odredjenu dozu devijacije: maximalno 2 x sto u krajnjem rezultatu ovog proizvodjaca pozicinira rame uz rame sa Canonom.

i

2. U stomilionskoj Nemackoj Panasonic zauzima posebno ugledno mesto (da ne objasnjavam istoriju) pa ne cudi njegova popularnost u "sirokim narodnim masama".


P.S. A one price da je narod zaveden ne piju vodu. Bar kada je u pitanju tehnika; vec vazi pravilo:
prodaje se ono sto je dobro, a dobro je ono sto se najvise prodaje.

...''prodaje se ono sto je dobro, a dobro je ono sto se najvise prodaje''...

a sta cemo onda sa turbo folkom

OVO JE SALA!!!

btw drugi brend koji bi istakao kao tehnoloskog lidera za mene je panasonic, sreca ima para na drugim poljima pa moze si priustiti da gura napredne ideje u stil i video kamerama.


Canon je ogromna firma nevezano za fotoaparate, oni rade kisu stvari, HP ni ne vidi printer, napravi ga canon, hp lijepi etikete, poluvodici se prave canonovom opremom za fotolitografiju itd itd ima tu sijaset podrucja gdje je canon lider potpuno zasluzeno. Ali u podrucju fotoaparata canon jeste lider ali nije sveto slovo i za novac koji se trazi nepobitno najisplativije rjesenje, pocetnik kod izbora ima i pravo i razloga da razmisli o alternativnim brendovima, ja sam kao sto je ticama vise jasno zadovoljan sa pentaxom, i mislim da nisam ni prvi ni zadnji, nije mi jasno zasto vi apriori odbijate da je to ikako moguce, da covjek nije munjen a da je zadovoljan i vidi prednosti alternativnog rjesenja, ili ja sad trebam na doktorsku evaluaciju. Nebih se cudio da mi i to neko preporuci.

btw kod onog jadnog k-7, nesto sam razmisljao i pregledao, koriste ga puno ljudi koji zvrljaju po nepristupacnim mjestima, necu sad da poentiram na WR, nego nesto mi je drugo palo na pamet, zasto svi samo raspravljaju o visokim iso vrijednostima i nocnim scenama i slicno. Malko njuskajuci naletim na objasnjenje jednog fotografa, da je njemu npr najbitniji istinski iso100?!?! jer slika tice, zivinu, polja, livade itd i da mi je najvazniji dobar AWB i mjerenje svjetla i koristi mu 77podrucja za mjerenje te da mu je radi toga k-7 idealan, a posto ima dosta manual focus objektiva, (ima onih zeisovih koje storm bas ne begenise) najvise cijeni veliki viewfinder kod k-7.

eto zdrav i ziv covjek ili pacjent za psihijatriju recite vi meni.

Emire, jesi Ti u pravu po mnogim pitanjima iz prethodnog posta. I meni je najbitnija fotka na ISO100 (čak, još mi je bitnija na ISO50, a voleo bih i manje, ali nema), pa je ta primedba sasvim na mestu.

ALI, postoji jedna druga činjenica s tim u vezi - na ISO100 su svi dobri, ali su samo neki dobri i na ISO3200. To je faktičko stanje. BTW, K-x nema ISO100 kao osnovnu vrednost

E sad, ako se za jednu cenu dobija pristojan Pentax, sa nekim određenim karakteristikama, a za istu tu ili minimalno višu cenu se dobija C/N, ne postoji racionalan razlog zbog kojeg bi nepristrasni korisnik (sebe tu ne računam, kao ni većinu ostalih korisnika) izabrao Pentax, Olympus ili neki treći alternativni brend, jer čak i ako kupovinom C/N ne dobija bolji aparat (da ne ulazimo previše u tu priču, jer je uglavnom već sve rečeno), dobija izuzetno jaku podršku, koja (ponavljam) ipak nije teritorijalno ograničena. To jest', nije Pentax slabo podržan samo u Srbiji. Eto - svrati do Saturna u Austriji, Nemačkoj, gde god i prebroji SVAKO parče opreme koje nađeš za Pentaxa, a onda to isto pokušaj da uradiš sa C/N. Sva je prilika da ćeš se sa C/N vrlo brzo zabrojati, dok će Pentax oprema često stati na prste jedne ruke. Isto važi i za Hrvatsku, koju neki od vas toliko potenciraju kao nekakvu referencu - i tamo je C/N najbolje podržan, pa onda svi ostali.

Nema tu govora o podršci - Pentax je mala firmica, s malim kapacitetima, sa tuđom tehnologijom i od mnogih zavisi. Proizvodnja im je smešna u odnosu na ove gore i tu nema nikakve zavere i šta ti ja znam čega već.

Potpuno je druga problematika iza relativizacije vrhunskih C/N objektiva, što se provlači temom kao kroz neki znak pitanja. Ja stvarno ne bih da zaboravimo da C/N imaju stravično dobre objektive, te da su neki komadi sam vrh optike.

I pogrešno si protumačio priču o Zeissu s moje strane... Ja Zeiss cenim i sve je to super, ali nemaju oni baš toliko ekstremno dobrih objektiva koliko je to nekad bio slučaj. Danas u najvećem broju slučajeva za njihova stakla možemo reći samo da se "dostojno nose" sa odgovarajućim stakloma iz C/N tabora. I druga sporna stvar je predstavljanje prajmova kao nečeg super-savršenog — svaka firma može da napravi dobar prajm (manje ili više), ali da taj prajm zadovoljava uslove poput univerzalnosti (FF podrška, dobar AF ili barem bilo kakav AF, kad je Zeiss u pitanju), to ne mogu baš svi. A o zumovima sa poštenim AF-om da i ne pričamo.

Ako neko kupuje aparat u stilu kupovine kompakta (telo s jednim objektivom kao turistička alatka), s namerom da bude korišćen dokle god da traje, onda zaista nemam nikakvih primedbi na Pentax, niti bilo koji drugi alternativni brend. Ali, ako je u pitanju smišljena nabavka, sa željom da se formira i kontinualno gradi sistem, ma koliko se upinjao, Pentax jednostavno nije na listi najmudrijih odluka.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 21.12.2009. u 14:40 GMT+1]}

Nije za temu, ali to meni nije poznato.Moze link ili u par recenica o cemu se radi kod vezanosti Nemaca za Panasonic.

ja sam pre ca 2 godine kupovao dslr. dobrih 2-3 nedelje sam intezivno istrazivao net. analogno nisam otisao dalje od 'idiota', tako da je to bila moja prva ozbiljnija foto kamera. zapadno-evropsko trziste, nemacko govorno podrucje. na svim (99%) tim sajtovima, testovima, forumima, gde se testiralo vise brendova, gde se diskutovalo o vise brendova, na prva dva mesta su bili 450d i d80 (u zavisnosi od starosti testova bilo je i razlike u modelima, ali u svakom slucaju c/n). ovo normalno nista ne pokazuje i ne dokazuje i to nije poenta moje price. ono sto sam ja tada zakljucio, uzimajuci u obzir relevantnost onoga koji testira i koji pise o nekom modelu, citajuci izmedju redova i koristeci sopstveni iq potencijal, je otprilke sledece: ako hocete dslr samo radi dslr-a tek da imate nesto sto je naprednije od kompakta a unapred znate da vise od toga ne zelite, uzmite sony, panasonic, pentax, olympus... (otprilike tim redosledom). ako hocete sebi da ostavite prostora da se fotografijom i ozbiljnije bavite, u svakom slucaju c/n. na par mesta je moglo da se zakljuci, uzmite sony pa ako vidite da vas fotografija bas zanima, predjite na c/n.

to bi bio otprilike i moj 'savet' za pocetnike, koji proizilazi iz istrazivackog ne iz prakticnog rada, ako vas je blam da setate kompakta pa hocete obavezno nesto vece, pentax, sony ili sta vec su sjajna investicija, za relativno male pare imate dslr. ako zelite da ostavite otvorenu varijantu da se time bavite malo intezivnije i ozbiljnije, u svakom slucaju c/n.

ja sam tada kupio d80 samo zato sto je u uporednim testovima imao par 'pobeda' vise a bio je za nijansu skuplji. ne tvrdim da je to ne znam kako relevantno, ali ja sam na kraju morao da presecem.

Cestitam na tadasnjem izboru jos jedan N kolega .Mada ne kazem da bi sa C pogresio.
Za manje para i ja bi isao na 450D, Lv i 12Mp-a su vise nego odlicni za te novce :))
Bilo bi lepo videti poneku slikicu.
Pozz.

Tačno tako. To je bila ključna stvar zbog koje sam odustao od nabavke Pentaxa. Uz svu egzotiku koja me privlačila, preovladala je želja da vremenom nadogradjujem sistem a to bi mi bio veliki problem sa Pentaxom. Osim toga, postoji i onaj opravdani strah od neke skrivene mane na novom proizvodu (tehnika je to, takve stvari su moguće) te bih imao problema sa realizacijom reklamacije. Zato sam se opredelio za c/n. Uzeo sam Nikon D90 jer sam smatrao da sam u srednjoj klasi sa tim aparatom najdalje i da će mi sjajno poslužiti dok finansijski i stručno ne ojačam za nešto jače. Naravno, za jače od toga potrebno je imati i realnu potrebu a ne samo želju samu po sebi. Možda ovo nije bio najbolji način razmišljanja, ali napravio sam taj korak i idem dalje.

Kupovina radi blama je besmislena, za bilo koji proizvod, a pogotovo tamo gde treba dati malo "bogatstvo" samo radi blama. Uz svo poštovanje, konstatacija "pentax, sony ili sta vec su sjajna investicija, za relativno male pare imate dslr", ne stoji. Ko ne želi ozbiljnije da se bavi fotografijom, kompakt zadovoljava sve potrebe. Danas ima sjajnih kompakt aparata, vrlo su zgodni za nošenje, idealni za letovanja, zimovanja i sl. Mislim da i profi fotografi u svojoj radnoj kolekciji imaju i kompakt. DSLR jednostavno ne možete vući sa sobom na sva moguća mesta, ne samo zbog glomaznosti, već i zbog realne opasnosti da ga oštetite ili da vam ga neko ukrade dok se brčkate u moru ili spuštate niz neku ski stazu. Ko ne želi da baš sve prepusti automatici, bez namere da proširuje sistem i da dalje ulaže novac u opremu, prozumer je maksimum. Meni je iz ove perspektive sada pomalo žao što nisam pre dSLR-a imao neki prozumer ili neko jeftino dSLR telo i na tome se učio, umesto na skupoj i kompleksnoj spravici kao što je to D90. Mada, tešim se kad pogledam cene kvalitetnih prozumera. Za nekog kome je to krajnja distanca, OK, ali za one koji imaju nameru proširivati se na dSLR, bolje je uzeti neki slabiji (čitaj: jeftiniji) model dSLR-a. Iskusni fotografi stalno savetuju da početnici kupe jeftino telo i bolje objektive, a da kasnije to telo sa malim gubitkom zamene za bolje, pri čemu im ostaju objektivi. I svi mi koji počinjemo, najčešće ne poslušamo taj savet već se zaletimo i dajemo maksimum para na novo telo. Na mom primeru, da sam umesto D90 uzeo D60, D3000 ili 450D, imao bih solidan aparat za početnika, a ostalo bi mi para da kupim blic i neki dodatni objektiv, pa kad se naučim zanatu, tražiti bolje telo, a za godinu ili dve možda čak i D300. No, učinjeno je kako jeste, ja sam zadovoljan i ponosan što sam uspeo sebi priuštiti takvu mašinu kakav je Nikon D90. Ali, taj moj "ponos" nije bio motiv za kupovinu istog, redosled je obrnut. Fotoaparat nije statusni simbol poput sata ili mobilnog telefona. To nije stvar za džekiranje.

^Sigurno je da ima i takvih, kojima prija da u društvu deluju... "ozbiljno" ili tako nešto

Čestitam na kupovini, u zdravlju ga arčio i lepe fotke pravio.

Pozdrav

Pozdrav,

uhh...pa Sony uopste nije jeftina igracka za setanje radi blamova (za one koji priznaju takvu neku kategoriju), naprotiv, Sony je doneo forsirani napredak FF formata i njegov definitivni ulazak u vecinu fotografskih prica bas zahvaljujuci vecem izboru, sto polovnjaka, a sto novih aparata, nadgradio je stari Minoltin sistem stabilizacije u telu i pruzio na taj nacin jeftiniji razvojni put fotografima za onu razliku u ceni izmedju konkurentskih stakala sa i bez stabilizacije i otvorio je resurse starih objektiva iz doba Minolta AF dizajna sto jedino cini neki skup pretpostavki koji moze povezati brend Sony sa konstatacijom jeftinog, ali nista drugo. Sony ekvivalenti kostaju koliko i konkurencija, pa stakla koja vrede veliki novac cine Sony i skupljim brendom sve dok ih u dovoljnoj meri ne bude bilo na trzistu da bi u pricu usli i polovnjaci. Sony blic tehnologija je skuplja od konkurencije cak, a sa DT verzijom objektiva i oni su se ukljucili u, po meni najpodliju od svih foto-prica, pricu o objektivima za crop i za FF.

Ja iz tih razloga ne savetujem Sony za DSLE za pocetnika, ima tu itekako dosta toga za vaganje. Izuzev nove serije izasle ove godine, ja sam imao sve, a neke jos uvek imam, Sony/Minolta aparate koji su izasli, uglavnom onda kada su se i pojavili (sem Minolte, naravno, jer to je bila najgora od svih cenovnih prica) i bez obzira na svoje fotografske nedostatke i jos uvek veliki nedostatak iskustva u dosta segmenata, mislim da Sony/Minolta kao brend mogu sasvim solidno da ocenim. Ta ocena, mozda za dlaku ali ipak za bar dlaku, zaostaje za ocenom C/N koje sam preporucio, kada su svi stari modeli Sony-ja ispd A700 u pitanju (A100, 200, 300 i 350).

Meni je čak pomalo i nelagodno dok pravim fotke sa dSLR, ne volim da neko misli kako se džekiram, a ja fotkam samo zato što mi to čini užitak. Ali je lep osećaj imati pravu mašinu u rukama. S druge strane, kad me prijatelji pitaju koliko sam para dao za lepotana, osetim se kao zločinac zato što sam dao 1000 evrića za čisto zadovoljstvo. Na ovu skupoću, malo li je...

Najiskrenije verujem da ne grešim kad kažem - ko je početnik u ovom, ljudi ne opterećujte se time u koji sistem ulazite. Svi su dobri na svoj način. Ako vam je dSLR za džekiranje, kupujte prozumer, i on izgleda "moćno". Ako kupujete dSLR jer volite fotografiju i želite da se razvijate, ali ste finansijski ograničeni, kupite polovno telo iz c/n sistema, ili ako baš želite novo onda Canon 450D ili Nikon D60 (D3000) i ulažite u objektive. Ako sa malo para hoćete i video u dSLR-u, onda Canon 500D ili Nikon D5000, ali to je već cifra oko 700 eura, pa se opet vraćam na ono prethodno, bolje kupiti nešto do 500 eura a za tih 200 može da se uzme blic ili neki dodatni objektiv. Sa prosečnim objektivima 500D neće dati bolje fotke od 450D, a video treba ostaviti video kamerama. Početnik koga ne interesuje dalji razvoj sistema, a želio da ima solidan dSLR, za malo para dobija dosta sa Olympusom E-620 uz koji se dobiju dva objektiva i to je u startu lepo za nekoga ko je na nivou kompakta, želi da bude neka "faca" u društvu i više ga ne interesuje. Ja ga, na primer, nisam uzeo jer mi je važno fotkanje u slabijim uslovima osvetljenja, a fotografije koje sam video govore da je on tu slabiji, a i dalji razvoj podrazumeva kasnije prodaju onog što sam prevazišao (nadam se da će i to jednog dana biti) a tada su c/n isplativiji. To je moje mišljenje, izvučeno iz godinu dana čitanja saveta ljudi kojima je ovo život. Početnik se izgubi u c/n prepucavanju, a suština je u tome da su oba sistema jako dobra, da imaju odličnu tehničku podršku i veliki zbor originalnih objektiva, ali i od drugih proizvodjača (Sigma, Tamron), da se lakše prodaju kao polovni, i to ih značajno razlikuje od ostalih sistema, koji takodje imaju svoje kvalitete i svoje kupce. Ja sam bio zaljubljenik u Canon i nisam hteo Nikon ni pogledati, a eto ušao sam baš Nikon svet. I dalje mislim da Canon ima mnogo bolje kompakte i prozumere od Nikona, ali sam jako zadovoljan sa dSLR-om D90, svi ga uvažavaju u toj klasi, kao što se i u entry level klasi uvažava Canon 450D. U suštini sve je stvar navike i odredjene potrebe. Zato početnici ne treba da otvaraju nove topice sa pitanjem šta kupiti, već da čitaju stare i da preskoče svaki post koji je deo neke c/n svadje, već da obrati pažnju na konkretne stvari. A to su odgovori na pitanja:
- zbog čega želim fotoaparat - odgovor na ovo pitanje će kod mnogih odmah isključiti dSLR priču i usmeriti ih na kompakte i prozumere. To će im uštedeti vreme koje će inače potrošiti na čitanju stotinu postova, koji im na kraju neće ništa značiti;
- sa koliko novca raspolažem - biti realan i ne razvlačiti se više nego što se ima, tako da se postojeći budžet najpametnije iskoristi i tu će onda ključnu ulogu odigrati saveti iskusnijih
- koja vrsta fotografije me interesuje, odnosno za kojim kadrom i u kojim uslovima imam potrebu ili želju - ovo u kombinaciji sa budžetom može opredeliti kom sistemu se privoleti i od koje kombinacije tela i objektiva krenuti

Možda je još ponešto bitno, ali ovo je ključno.

ok, mozda sam 'blam' trbao da stavim pod navodnike, nisam ni mislio bukvalno, ali znam par ljudi koji su prevazisli kompakt, u principu bi hteli dslr, ali im se ne daju velike pare i uglavnom ne razmisljaju da se fotografijom ozbiljnije bave. u takvom ili slicnom slucaju, pentax moze da bude solidna alternativa, imas dslr a nisi puk'o veliku kintu.

sto se sony-a tice, ja sam takav utisak tada stekao, ne iskljucujem mogucnost da je moj utisak bio pogresan. uglavnom je bilo pozitivnih kritika i alternativa za razmisljanje i za mene u tom momentu (cena tela je stvarno bila povoljna), ali je nekako uvek na kraju bilo zakljucka; fina spravica, zanimljiva alternativa, ali ipak nije to - to.

ponavljam, sve se radi o licnom utisku, bez pretenzije da ga pretocim u opste pravilo i apsolutnu istinu.

Pozdrav,

uglavnom i nema apsolutnih pravila, samo iskustava koji od perioda do perioda i podneblja do podneblja kreiraju neke privremene smernice koje bi se mogle doziveti i kao pravila.

"ali znam par ljudi koji su prevazisli kompakt, u principu bi hteli dslr, ali im se ne daju velike pare i uglavnom ne razmisljaju da se fotografijom ozbiljnije bave. u takvom ili slicnom slucaju, pentax moze da bude solidna alternativa, imas dslr a nisi puk'o veliku kintu"

----početnik i još k tome amater koji slika za svoju dušu----