follow-up on schmidt 11.12.2009
he doesn't even understand 10.12.2009

_{[Ovu poruku je menjao Stefan Markic dana 13.12.2009. u 17:03 GMT+1]}

Zanimljivo, ja mislim da je njima zbog para, jer će Google prestati da ih finansira zbog svog browsera (Chrome), a svi znaju da je Mozilli glavni izvor prihoda bio Google..

Drugarstvo Mozille i Google-a je bilo gotovo onog momenta kada je Google najavio svoj browser.

Sa druge strane, jako lepo se vidi sta Google kuva onom tragicnom izjavom njihovog CEO-a o tome sta on misli o privatnosti. Bas je lepo sto je Eric konacno rekao sta misli, cisto da ne bi vise spekulisali :) Lepo je neko rekao da kompanija koja za sebe kaze "do no evil" upravo zasluzuje da se sa njom malo bolje pozabave vlasti.

Tragedija je sto su IT mediji hipnotisani idiotizmom, pa sve sto izadje iz Google-a izgleda kao med i mleko.

Za Microsoft su svi naostreni, sa razlogom, i kada bi MS radio delic onoga sto Google sad radi, digla bi se kuka i motika bas kako i treba. Sa druge strane, kada Google to isto, pa cak i mnogo gore, radi - onda je to kul, moderno, izazvace revoluciju IT-a i sta ti ja znam.

Pre neki dan, ekipa iz Opere rekla kako je sasvim OK sto ce Google forsirati Chrome i samo Chrome browser u svom OS-u (ako se ono uopste moze nazvati njihovim OS-om a ne Google-centricnom Linux distribucijom)... predivno, samo sto nisu tako reagovali na MS IE, kada MSFT to radi to je zlo, kraj sveta... kada Google to radi, njihova g00vna mirisu na caj od nane :-)))

Pazite se ljudi, Google je potencijalno vrlo vrlo vrlo opasna kompanija koja ce, ako se ovako nastaviti, zauzeti poziciju organizacije koja ima pristup mnogim stvarima koje zaista ne bi trebali da imaju. Na kraju za jedno 10 godina ce razne vlade raznih drzava morati da razvlace slucajeve po sudovima kako bi ih pocepali kao nekada AT&T. Sramota sa bukvalnim otimanjem copyright prava na knjige (protiv koga su konacno ustale pametne zemlje) je prvi "sneak-preview" kako to izgleda kada Google preuzme inicijativu.

Eto pre neko malo vremena lansirali ljudi i DNS servis, hajde da uskliknemo da je to super ej... Google DNS, to je tako mocno, bolje nego ikad... sada ne samo da mogu da prate sta ljudi pretrazuju uz pomoc njihovog pretrazivaca, vec sada mogu i sve IP adrese koje posecujete lepo da analiziraju kroz njihovo sito i da ih povezuju sa vasim profilom koji drze na serveru, jos ako bog da pa da koristite i njihov mail i dokument servis to postaje izuzetno profitabilna stvar... genijalno, nema sta.

Fakat da jedna kompanija jeste u stanju da sakupi toliko vrlo specificnih informacija o nekom korisniku vec postaje blago receno zabrinjavajuci. Kada te informacije, prirodno, pocnu da cure - posto i u Google-u rade obicni ljudi a ne patuljci iz "Chocolate Factory", to ce se desiti pre ili kasnije, pocece belaj.

A tada ce biti vec poprilicno kasno.

I dalje je... za sada.

Pa dobro... ali god googlea bar znas sta rade sa tvojim informacijama... analiziraju ih, i prikazuju ti reklame, koje tebe najvise zanimaju, i naravno gde su najvece sanse da "kupis" nesto.

A sta ce Microsoft da radi sa takvim podatcima?

Pa kada bi Microsoftu to bilo dozvoljeno (a, hvala bogu, nije), vrlo verovatno bi ih i oni koristili za istu stvar. I jedna i druga kompanija imaju samo jedan cilj: $$$

Poenta je sta se desava kada neka od takvih kompanija pocinje da drzi znacajan deo trzista i, samim tim, pocinje da biva potencijalno upletena u mnoge aspekte zivota.

Primera radi, drzis 90% trzista pretrage i online reklama, i te kontekstualne informacije krenes da koristis za lansiranje nekog novog servisa - na nacin da ti informacija o navikama korisnika i te kako pomaze da servis bude primamiljiviji i, jasno, bolji od konkurencije.

Nije li to klasicna ekspanzija na novo trziste zloupotrebom monopolskog polozaja - bas ono sto nije legalno?

Znas ono, ako izgleda kao guska, zvuci kao guska... :)

Ono sto je iritantno kod Google-a - je taj "do no evil" bshit na koji mnogi IT mediji, i ljudi... padaju.

Poslusajte sta Eric-the-Google-CEO ima da kaze o privatnosti, pa se onda vratite na "do no evil" mantru... nekako pocinje drugacije da zvuci, a? :)

Pa u svetu open source-a nista ne moze da bude sakriveno - dugo. Google Chrome sadrzi neke od "tracking feature-a" koje su recimo u Iron-u otkinute.

http://www.srware.net/en/software_srware_iron_chrome_vs_iron.php

Da li to treba da me zabrine - NE!
Da li treba to da cine anywayZ - NE NE i NE!

Opet se vracamo na onu pricu o Patriot Act-u, i meni je vise doklincila ta prica da neko treba da prati svaki moj korak zarad moje sopstvene bezbednosti. Sad ispade da me google stiti protiv terorista. Nije-nego.

Uglavnom po svemu vidjenom, dok se qt-webkit ili KHTML ne ispegla (arora je do j*** browser), jedini logican korak bi za mene bilo koriscenje iron-a (dok ne izadje final ili makar x86_64 build cu koristiti chromium).

A sto se pretrazivaca tice - koristim onaj sa najmanje crapware-a na njemu, evo sad sam po prvi put posetio bing i uzas jedan, sve vise upada u oci od search bar-a. :D

Daj informisi se mojlim te pre nego sto kazes ovako nesto. Dill je bio da Google skenira knjige i da ima prava na skenirane verzije tih knjiga koje su bile u javnom domenu.
To znaci da bi te knjige mogao ponovo bilo ko drugi da skenira i posti besplatno ili pod nekom free licencom.

(Javno dostupne knjige) + (value add) = Profit
Kod knjiga koje imaju copyright na sebi autori knjiga bi imali svoj deo. Tako da ja ne vidim nista lose u tome "kada Google preuzme inicijativu."

Evo, da se malo informisem, a i citaoce ovog foruma:

http://www.bloomberg.com/apps/...=20601087&sid=auCHp0Qhmcq4



Za pocetak, ne radi se samo o "public domain" knjigama, vec je Google pokusao da dobije blanko cek za skeniranje tzv. "orphaned works" tako sto su dobili dozvolu "Author's Guild of America":

http://www.theregister.co.uk/2...poses_google_books_settlement/



kao i:



^ obratiti paznju da neka gilda u svoje ime dozvoljava nekome da koristi copyright-ovan sadrzaj. Nadam se da je jasno da copyright nije prenesen na gildu, pa je malo neuobicajeno da tako nesto prodje kao legalno cist akt - ovo je blago receno cista kradja, da jedna for-profit korporacija koristi tudja dela i na njima zaradjuje pare, bez dozvole autora.

A da jos malo zacinimo:



Dakle, za jednu US kompaniju - strana tudja dela ocigledno nisu problem. Ko je i u cije ime to dozvolio Google-u?

Ima ovde jos i te kako prljavstine, zbog toga trenutno i EU razmatra sve ovo na zahtev Nemacke, Francuske i UK:

http://www.theregister.co.uk/2...oogle_book_search_eu_hearings/

Da ja ovo uradim, ljudi bi me zvali COPYRIGHT LOPOVOM, bas kako zovu P2P leechere - ali, eto, kada Google iskenira tudja dela i koristi ih bez ikakve dozvole (za svoj "value add" na kome zaradjuju) onda su oni...

sta?

Do no evil?

Ma nemojte. Da je pravosudni sistem malo hrabriji i ostriji prema mega-korporacijama, samo za ovo bi Eric morao da plati debelu kaznu. Ali, trenutno je hit gasiti konekcije P2P-era... kada kompanija pokrade 3 miliona dela, to je onda "do no evil" i "unapredjivanje Internet 'experience-a'"

Sigurno ce ih pokloniti u dobrotvorne svrhe...




:D


Inace, i mene Google nesto pocinje da nervira u zadnje vrijeme.

Najgore sto u krajnjem slucaju moze da se desi, jeste to da usled isuvise velike centralizacije podataka ,izvesne institucije stave shapu na iste (citaj na Google) i kazu:
"Stop! Hammer time!".

Meni recimo nikada nije iskocila nikakva reklama na google pretrazivacu, sto ne bi mogao reci za onaj nesretni Yahoo ili MSN, pa ih nisam ni posecivao zadnjih 5 godina...

Nego, kako to google moze da iskoristi rezultate moje pretrage pa da mi uvali reklame, bas me zanima?

^
AdSense

Na mnogo stranicama (cak i na google, posle searcha mislim da na desnoj strani) vidis reklame koje servira google. I uz pomoc tih reklama, google zna koje sajte posecujes (jer si na njima video njihove reklame), sta te zanima, sta slusas, sta kupujes, kakve zene volis,.... i sa svim tim, on zna kakve reklame treba da ti prikazuje, da je sto veca sansa da kliknes na reklamu, i potrosis neke pare negde.

A sta je ovde sporno u izjavi Erica Schmidta? Rekao je da postoji zakonski okvir da Google bude primoran da vlastima preda neke informacije o korisnicima. I sad on ne shvata sta je to privatnost? I to je razlog da se predje na Bing? A taj zakon ne vazi za MS ili mozda MS ne cuva nikakve informacije o korisnicima Binga?

Ok, slazem se da Google nije nikakav svetac i da im je profit na prvom mjestu, pa da treba obratiti obratiti paznju kako oni koriste informacije o korisnicima, ali praviti frku oko ove izjave je besmisleno.

Nije bas tako u svetom ratu protiv microsofta zaboravise svi pretrazivac i njegovu ulogu koja ce uskoro biti mnogo vaznija od toga koji os se koristi .
Vreme je da se i na ovo obrati paznja .

Nope,

Nije problem U TOM delu njegove izjave.. Problem je u ovom delu:



Ovo je klasicna zamena teza u stilu "ja nemam sta da krijem, i meni ne treba privatnost" - samo sto Eric ide i dalje, i sugerise nekakvu vezu izmedju privatnosti i radjenja necega sto "mozda ne bi trebalo da radis"

!??!?

Pozivam Eric-a da srusi zidove svoje spavace sobe kao i WC-a ili da ih zameni sa providnim staklom - zato sto, da ga citiram, " If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place."



Bing, za sada, ima malo bolji privacy policy - zakon naravno vazi i za njih, ali Bing za sada ne pretenduje da drzi tvoje mailove, dokumente i da ti bude DNS server.

Fakat da postoji entitet koji kontrolise 90% trzista i ima sve te informacije postaje blago receno zabrinjavajuci.

Meni se Bing ne svidja i koristim Google - ali ako nista drugo bar eliminisem njihove cookie - a i svidja mi se sto moj ISP menja moju IP adresu svaki dan.

Ma hajde molim te, velika je tu razlika :) na tih 3 m pokradenih dela google plati porez, u svojoj maticnoj zemlji, ali da generalno lopovluk. I to jos veci jer prosecan Joe koji kupi tako knjigu misli da je legalno zavrsio stvar.

Pa to mozes da posmatras i iz drugog ugla - usamljeni P2Per bar nije ostvario finansijsku dobit svojim prestupom :-)

Google je, za pocetak, neovlasceno iskopirao 3 miliona stranih dela (i boga pitaj koliko USA dela), na tome i profitirao tj. profitira i dan danas (jer, "do no evil" Google sve radi za svoj bottom-line a ne za "mir u svetu"), i nikom nista.

Uopste ne dajem sud o tome koji je od ova 2 kriminala "gori" ili "bolji" - fakat je da je Google bez ikakve ogrebotine u stanju da to radi na velikoj skali.

I to je ono sto je zabrinjavajuce.

Polazem nadu u EU kao i u DE vladu koja je pokretac inicijative, da ce ipak da ih zveknu od kazne na kraju. Na sta bre to lici, preotimati tudje bez ikakvog pitanja i jos profitirati na tome.

Pa svaka distribucija forsira neki browser. Za sada MS nema browser za linux, da li ce ikad biti napravljen IE za linux?

Neko je pravilo da firmi treba destak godina da postene velika u svetskim razmerama i da onda radi sto ne bi smela kad je mala. Onda se nadje neko da je rasturi na delove.

Eh, taj google je delovao tako lepo, posteno, dobro na pocetku...

"Do no evil"... hmmm
"Put do pakla je cesto poplocan dobrim namerama."

Ma koliko lepo poceo i zadiveo svet bilo svojim search engine-om, bilo radnim uslovima u kompaniji, mail-om, Google Earth-om i cime sve ne, Google je na kraju upao u iskusenje. Da sad ja ne upadnem u iskusenje pa od ovoga posta napravim religijski komentar, radi se jednostavno o tome da su dosli u situaciju kada mogu da probiju nebeske granice u smislu profita i da postanu skoro pa gospodar sveta: pretrazivac, mail, chat, mape, knjige, kod, you-tube, waves i Boga pitaj sta jos. Jednostavno, dominantan i kompletan internet suite u informatickoj eri. Jos pre par godina je pocelo ljudima od struke da pomalo smrdi iz Google-a, a sa sve jacim prisustvom Google servisa i aplikacija, operativnim sistemom itd. stvari su postale ocigledne.
Pracenje tudjih navika, upotreba privatnih podataka itd. ljude podseca na "1984". Monopolizacija internet tehnologija, one religiozno orijentisane podseca i na "Otkrovenje Jovanovo".

Ovaj ispad coveka iz Mozzile nije prvi takav koji je dosao od strane "zajednice". Kako me je podsetio jedan kolega pre neki dan, jedan od gurua ideje slobodnog software-a je takodje upozorio da Cloud i Google kao najistaknutiji promoter Cloud-a, dramaticno ugrozavaju slobode za koje se on zalaze.

Kada se govori o ovoj tematici, nije dovoljno samo konstatovati zelju za profitom jer je to u vremenskoj dimenziji zaista kratkovido. Realno, ako bi neko vise zaradio poznajuci moje navike, to mene mnogo i nece ostetiti. Taj profit koji je neko (Google) ostvario na taj nacin, mogu da posmatram kao kompenzaciju za usluge koje koristim. Medjutim, problem seze dalje.
Vec na prvom koraku, dovodi se pitanje eventualne zloupotrebe takvih podataka i/ili dostavljanje istih nekoj sasvim trecoj strani. Kada se pusti masti na volju, moze se gledati u neku dalju buducnost, pa postaviti pitanje kada ce doci trenutak da neka kompanija, koja bi drzala kljuceve interneta, koja bi raspolagala podacima o svetskom stanovnistvu na nekom licnom nivou, koja bi ubirala nebeske prihode, pocne da razmislja i o politickoj moci, pravoj vlasti. Cak i to bi moglo da se gura pod parolu "do no evil"...

Jel moze neko da mi objasni kako Google pretrazivac ugrozava moju privatnost?

Evo sad bas probah nekoliko pretrazivanja ne bi li video neku reklamu, ali njih NEMA!!!

Sta sad, kako da vidim Google reklame, hoce li mi neko pomoci?

Inace pokrecem CCleaner svaki dan, tako da nema ni cookies ni casha, pa me zanima kako me to "prate" svaki dan?

HEHE, google i tek kako pokazuje reklame, samo nisu tako uocljive, tako da slabo iskusni korisnici [surferi] cesto i ne znaju da su kliknuli na reklamu itd..

pogledaj fotke:



Ukoliko imas Google Account onda otvori http://www.google.com/history/?hl=en i videces kako google prati sta si otvarao.

itd...

Takodje postoje google reklame i u e-mailovima.. I ranije je pokazano, da google ipak zauzima vise prostora od yahoo-a za reklame...
a da jesu bolje upakovane, jesu, teze razlikujes korne informacije od reklama, a to je uvek i bio cilj.

Evo sad sam probao search pojam koji je idealan za reklame (gorenje), i nema je ni gore ni desno...
Cak sam Google dozvolio da prolazi kroz noscript i adblockplus...

Ovde nisam govorio o mailu, samo o pretrazi, jer za mail ti nijedan provajder ni sajt ne garantuje privatnost osim ako ne koristis neku zescu enkripciju.

@buda01,

Google je firma ciji je glavni izvor zarade online reklamiranje - zapravo Google je neosporni LIDER na tom trzistu. A upravo koriste kontekstualnu analizu privatnih informacija kako bi poboljsali "match" izmedju korisnika i reklame.

Takodje, Google ima de-facto monopolsku poziciju kako u trzistu online reklamiranja tako i na trzistu pretrage. Sa takvom trzisnom pozicijom je krajnje vreme da pocnu da se zabavljaju regulatorske organizacije, posto Google vec uveliko koristi svoje dominantne pozicije za upliv u nova trzista.

To sto ti brises cookie i koristis CCleaner (i ja takodje koristim isti) znaci da eliminises informacije dostupne njima.

Evo kako izgleda Google reklamiranje (to ne mozes videti ako ne koristis AdBlockPlus - ja sam morao da startujem IE):

Tebi to mozda izgleda "malo" - ali to "malo" doticnoj kompaniji donosi desetine milijardi $. Malo li je :)

Bogami, kod mene ima i gore i desno.

Aha uspeo sam da dobijem tu famoznu reklamu i to samo kada iskljucim adblock plus!

Znaci Firefox+AdBlockPlus+CCleaner i momci iz googlea mogu da vam duvaju...
Sve jednostavno, brzo, pouzdano, automatski, ma milina...
Mada mi ni ona reklama ne smeta mnogo, jednostavno imam "ugradjen filter" da ne primecujem te gluposti, osim ako nisu napadne, a kod googlea nikako nisu...

I sta je onda problem koristiti Google?
Sta mene briga sto zaradjuju milijarde, ako je korist koju meni donosi neuporedivo veca od "stete" (u mom slucaju beskonacno puta veca...)
To je kao lisaj, simbioza...
I ne ugrozava mi privatnost, jer se odgovorno ponasam na internetu, brisem djubre za sobom...
Ja mislim da mi je Google realno doneo desetine hiljada E u vrednosti informacija koje sam preko njega nasao, a ja mu dao 0 (nula, zero), cak nisam ni video te njegove reklame...

Ti si na onoj temi o svetskoj krizi bio jako protiv ponasanja banaka, i za stroziju regluaciju jer ponasanje neke banke moze uticati lose na drzavu/stanovnistvo u sirem planu?

Vidis, sada i ja mogu da kazem "znas, buda01, sta mene briga sta banke rade - meni se licno isplati"... :)

Fora je u tome sto postoje mnoge druge stvari a ne samo moj ili tvoj interes. Fakat da Google koristi svoj de-facto monopol na trzistu online pretrage i to koristi za uspostavljanje slicne pozicije na drugom trzistu je nesto cime regulatori treba da se pozabave.

Takodje, regulatori treba da se pozabave i sa kolicinom licnih informacija koje Google talozi na svojim serverima. POGOTOVU zato sto su mnoge od tih informacija potencijalno osetljive i POGOTOVU sto Google koristi te informacije prikupljene preko njihovog servisa koji je de-facto monopol, za probijanja na nova trzista.

Mozda TEBI to licno nije problem - ali nekome drugom jeste. A to moze postati jos veci potencijalni problem u slucaju curenja tih informacija, a ni "chocolate factory" ne moze da garantuje da ti podaci nikad nece procureti.

Istu logiku smo mogli primeniti i na Microsoft - boze moj, ljudi imali monopol na trzistu OS-eva (tj. imaju i dalje), sta je problem da skrhaju druge kompanije koriscenjem tog monopola da postanu lideri na nekom drugom polju... isto tako, mnogima tu nista nije problem niti im smeta.

Vidis, to NIJE OK - stavise, nije ni zakonito (kao sto su sudovi u slucaju MS-a i prosudili). A nije OK jer unistava konkurenciju i smanjuje mogucnost izborima samim kupcima, a to nikako ne moze biti dobro ni za drzavu tih kupaca.

Zato i postoje regulatorska tela, bas zato sto ponasanje kompanija moze biti stetno za sire drustvo.

Probajte https://ssl.scroogle.org/
Radi kao google, ako se dobro sjećam, negdje sam pročitao da su ga pravili bivši radnici google-a, koji su prestali da rade za njih kad su vidjeli kako se ta neka privatnost ruši bla bla.

http://www.theregister.co.uk/2009/12/14/chrome_dns_query_bug/



Da li je slucajno - ili namerno ?

Kako google sve vise siri paletu svojih zanimljivih i korisnih usluga nudeci nam ih besplatno, nesumnjivo je da ce sto ih mi vise budemo koristili i sto vise budemo zavisni od njih, guglu biti biti lakse da prati svaki nas korak i da nas profilise.

Koristeci svoju monopolsku poziciju na trzistu pretrazivaca, google je u stanju da uspesno udje i na druga trzista sa namerom da zauzme dobar deo trzista i na kraju potpuno potisne konkurenciju, kao sto je ovde slucaj sa browserom. Nema sumnje da ovde definitivno ima posla za antimonopolska regulatorna tela, medjutim ostaje pitanje da li ce ista biti uradjeno po ovom pitanju? Ostaje da se vidi.

Medjutim, ono sto definitivno zabrinjava je gotovo svakodnevna erozija nase privatnosti pod krilaticom da "ako imamo nesto da krijemo najbolje je da to na prvom mestu i ne radimo" i stvaranje atmosfere u kojoj ce svako ko se pobuni biti sumnjiv. Obzirom na patriot act u SAD, nema sumnje da ce svi ovi podaci po zelji biti dostupni i americkim obavestajnim sluzbama, a svakog normalnog gradjanina bez obzira da li trenutno ima ili nema nesto da krije to treba da zabrine, jer jednom kada se uspostavi mehanizam pracenja i totalne kontrole, kriterijumi po kojima neko moze biti okarakterisan kao patriota ili izdajnik se mogu promeniti ocas posla.


Mali off:

Ako ste mislili da je prikazivanje reklama vezanih za google pretragu scary, cekaj dok ne pogledate ovo

Microsoft's TV Ads That Watch You





"1984." - "telekrani", anyone?


edit: koristan sajt - http://epic.org/

Pa sala ili ne, ali orvelovi naslednici bi mogli da zahtevaju obaranje patenta kao "prior art". Zapravo mislim da to moze bilo ko... Sad, to i dalje nece spreciti razvoj tehnologije samo ce znaciti da svako moze da pravi svoj teleekran

Upravo. Nije resenje u obaranju patenata jer to nece stopirati razvoj tehnologije.
Medjutim zabrinjavajuce je kako se dosta novih tehnologija moze lako (zlo)upotrebiti u kontekstu privatnosti, a zanimljivo je to sto se ovake tehnologije cesto po prvi put mogu videti u prorocanskim futuristickim ostvarenjima iz holivuda (a koja se posle odredjenog vremena ispostave kao veoma tacna)
Jedini nacin borbe protiv ovakve invazije na privatnost je polaganje nade u regulatorna tela, koja bi trebala da se bave ovim pitanjima u korist nas gradjana, a ako ona zakazu po nekom pitanju, pritisak obrazovane i svesne javnosti je tu da pomogne.

nista nije problem osim sto su kompletni debili - sto i pored apsolutnog monopola na polju OS-a nisu uspeli da se nametnu kao lideri ni na jednom drugom trzistu.

(PDA/mobilni telefoni (WindowsMobile), internet usluge (MSN, Bing...), digitalni sadrzaji (WebTV, PlayForSure...))... i tako jos x drugih neuspeha (nesrecom, pa imaju kesa za jos X pokusaja... ).

njih je jednostavno usralo da ih: 80tih IBM angazuje za OS, Apple za Office software, i da im kasnije Dave Cutler "donese" OS.

sa ove tri stvari (OS, Office i Server) su se namlatili para vise nego iko na ovoj planeti ali dzaba im sve to... i dalje se vrte oko te tri stvari.



Sto se Googla tice, ako nista drugo, makar se izdvaja kvalitetom svojih proizvoda i usluga - probao sam dosta webmail servisa pre Gmail-a, ali mi je Gmail u startu bio mnogo bolji od ostalih (organizovaniji, pregledniji, brzi...).
Verujem da su i drugi korisnici zato poceli da koriste Google servise: jer su se isticali kvalitetom (pocev od pretrage...).


btw evo nesto sto je mozda prikladnije za temu: "Dokaz da je kokain stetan za mozak... Jos malo MSFT marketinga"

Ne bih rekao da je MSN neuspeh, kao i to da je Gmail brži od ostalih. Šta više, čini mi se da je među sporijima. No, iako je po malo spor, threaded conversations, labels i labs ga, što se mene tiče, čine najboljim.

ajd da kazemo da je relativna stvar da li je MSN uspeh ili neuspeh. no, nije ni bitno - trebao sam da napisem: "internet oglasavanje" pored internet usluge

http://www.theregister.co.uk/2009/12/18/google_books_defeat/

Konacno malo zdravog razuma:



Nadam se da ce se ovome pridruziti druge tuzbe.

"fair use" je da ti danas mozes da dobijes dobar deo knjige preko intereneta/google za dz.

devojka je prosto odusevljena sta je sve nasla preko google booksa for free

ja sam za to da svo ljudsko zanje bude dostupno svima do 2040. preko neta i da vise nikada trecerazredne tehnologije (aka Microsoft) ne budu mainstream. i to je to.

Sve je to lepo sto zelis, calimero - ali to ipak nema blage veze sa onim sta Google radi.

A ono sto Google radi se zove ilegalno umnozavanje tudjeg autorskog rada (narodski receno KRADJA) i to jos sa ciljem generisanja profita. Nadam se da ne moram da objasnjavam da je Google for-profit korporacija, te da je njihov biznis model takav da svaki sadrzaj koji korisnike navodi na njihove sajtove jeste u korelaciji sa profitom. Cak i advokati pocetnici bi sigurno bili u stanju da na svakom sudu dokazu profitnu vezu izmedju te kradje i Google biznisa. Sto se, ocigledno, vec desava na sudovima.

Sada vec imamo i jednu presudu (FR) a uskoro verovatno i u USA, a nadamo se i u DE. Takodje, nadamo se da ce i EU to preispitati i zveknuti im ZASLUZENU KAZNU - kada P2P-ere uhvate (koji, btw, to ne rade zbog profita) obicno im nakaleme neki broj downloada * trostruka cena dela; nema nikakvog razloga ne primeniti identicnu formulu za kradju koju Google izvodi.

Dalje, FAIR USE nema blage veze sa tim sto Google radi - to sto Google radi je sama suprotnost "Fair Use-u". Google efektivno siluje ceo "fair use" koncept i pustanjem toga bi se stvorio vrlo opasan presedan gde se korporaciji dozvoljava da bukvalno gazi sve propise pod izgovorom "javnog dobra" (koje to nije, svakako nije JAVNO vec pripada iskljucivo Google-u) - ipak, to vrlo verovatno nece proci sudeci po reakcijama za sada.

I, na kraju - kada vec pominjemo dobrobit za covecanstvo; EU planira projekat javne online biblioteke, sa public domain materijalom. To je dobrobit za covecanstvo "no strings attached" - a ne nesto sto neka korporacija radi iskljucivo u cilju podizanja njenog profita. A da, kada bi Google propao, cela ta "dobrobit" bi otisla sa njim.

Da ne zaboravimo - osim copyright dela, Google takodje vrsi de-facto kradju prava i na public-domain dela dodajuci dodatne licencne restrikcije. Sve puca od "dobrobiti za covecanstvo" kada neko zameni public domain sa nekim svojim licencama. Google to pravda sa tzv. "added value"... ipak, za to postoji daleko prikladniji izraz :-)

Prema tome, nemojte molim vas taj Google spin - to sto Google radi ima samo jedno ime, i nema puno veze sa dobrim delom.



Apsolutno se slazem sa tobom. Samo se nadam da ce tu biti i jos firmi; recimo izvesna firma koja valja trecerazredni hardver kao, npr, TN diplay panele sa laznim marketingom "milioni boja" i to za lepe pare.

A kada smo vec kod tehnologije i buducnosti, nadam se da ce neko izmisliti detektor trolovanja, kao npr gornji citat.

WOW!

Ivan Dimkovic-a za licnost godine! - hvala, hvala Dimkovicu na ovoliko/ovolikim recima

elem, Google je u svakom slucaju uradio *ogroman* "pesacki posao" skeniranja i OCRa - cak su koristili i catpatchu za deo skena koji nisu mogli da prepoznaju OCRom...

neka se i oni obogate! - sve dok se trude da svo ljudsko znanje bude dostupno svima*

ovo je izjavio neko od celnika intela pre par godina - "da ocekuje da ce svo ljudsko znanje biti dostupno svima do 2040."

---

svi koji pokusavaju da zastiti "inteletkualnu svojinu": morace da preispitaju svoje stavove ako misle da mi svi zajedno kao "ljudska zajednica" napredujemo. vise nije bitno ko ima koliko $$$ za zivota - ulozi su daleko veci

Slazem se ja tu potpuno sa tobom - neka se oni bogate koliko god hoce, ali pod uslovom da plate za to na cemu se bogate.

Podseticu te da je Google UKRAO tudja dela - tacnije preko 3 miliona tudjih dela ne racunajuci USA materijal oko koga se nagadjaju / sude u USA, i na njima profitirao.

Zanimljivo je da ti smatras posao skeniranja dovoljno vrednim da Google na njemu moze i treba da se obogati - pa cak i ako ukrade od onih koji su se potrudili da STVORE to delo koje je Google skenirao (bez dozvole). Zanimljiva ta Google ekonomija.

Samo nesto tu smrdi, jel osecas? :)



Zanimljivo, mislim jako lepa fraza - mogao bi da budes i politicar :) Znaci, neko ce da pise i stvara, za dzabe naravno - a neko ce da skuplja pare kradjom tako sto ce skenirati ono sto neko pise bez pitanja. Cak moze i fora da skenira "Public Domain" a onda doda svoju licencu koja ogranicava koriscenje? Hmmmmm.... zvuci bas lepo, mislim za onog koji skenira :)

Lep je taj "Fair Use" by Google. Skenirati napisano = "dodati vrednost", a napisati i stvoriti to... e to vec mora za dzabe, kako bi "svi mogli da napredujemo" kao "ljudska zajednica"... ti ozbiljno verujes u ovu korporativnu Google patetiku? :-)

E pa, nece moci... U USA su vec morali da se dogovore oko placanja sa autorima, a to im sleduje i u EU - naravno kada plate prvo kaznu za ono sto su pokrali bez pitanja.

Btw, pretpostavljam da u tvoje new-born protivljenje "intelektualnoj svojini" spada i intelektualna svojina jedne firme iz Kalifornije... posto su vrlo poznati po vrlo ostrom stavu prema tudjem koriscenju iste? Mislim, sve za dobrobit covecanstva, zar ne? :)

ne; nego ce svi uzivati u tome sto je neko nekad napsiao, napravio...

ne verujem ja ni u kakvu Google ili bilo ciju korporativnu patetiku/politiku vec samo kazem da su najblizi nekom mom idealu - kako ja vidim ljudsko drustvo za par desetina godina... prodavanje reklama i zarada od istih je najniza cena za ono sto Google nudi. i neka zarade sve dok daju svima - sve.

jeste, stvarno se brinem: "sta ako pocnu da naplacuju servise" - svakodnevno koristim Google servise, ali ako pocnu da ih naplacuju sigurno ce se pojaviti alternativa.
a to da li ih neko tuzi zbog autorskih prava i bla, bla...bla. me ne interesuje - ionako ce sve to postati irelevantno za par desetina godina. ili to, ili bolje da nas nema.

i neka plate kazne. i neka nastave sa Google Booksom
(i budjavi Microsoft se naplacao kazni pa opet nikakvo dobro od njih... ovako cemo bar svi uzivati u Google Booksu, u nadi da ce vremenom servis jos vise dobiti na "free" sadrzaju pa makar i po cenu jos vise reklama )

sto se Apple-a tice - nije tesko ispasti dzek pored Microsofta... - bar su odmah prihvatili sve open standarde umesto da izmisljaju svoje (tipa: DirectX, NTLM, microsoft HTML, microsoft Java, Silverlight, microsoft ODF, WMA, WMV...)

_{[Ovu poruku je menjao calimero dana 19.12.2009. u 03:36 GMT+1]}

Ovo je još jedna reklama? Neuspeli pokušaj M$-a? :)

Google kao I SVI OSTALI bilo koji "serveri", ne mare za ničiju privatnost, uvek bilo i biće.

Google je kao Robin Hud, sta bi radili milioni Indijaca, Kineza pa i Srba da moraju da placaju te knjige, ne bi ih nikada procitali...
Ostali bi neobrazovani i zatucani...

Zasto se brinete sto Google zaradjuje, ne zaradjuje od VAS, tj od korisnika, zaradjuje od KORPORACIJA punih love.
Sta me briga za njih, imaju svoje preskupe advokate pa nek se oni brinu za njih, npr Dimkovica...

Bogme, i te kako zarađuje od korisnika. Znaš, ne koriste svi Adblock? Puno ljudi i dan danas klikće na Google AdWords, a mnogi će zauvek kliktati. Google AdWords se ne nalaze samo na stranicama rezultata pretrage, već ih bilo ko može okačiti na svoj sajt. Ima ih i na ovom forumu.

Dobro, ajde objasni kako to Google uzima pare tebi iz tvog dzepa?

Oni internet neobrazovani bolje da klikcu po Google AdWords nego po viagra-warez-malware redirekcijama...

Otkud ti sada to?
Meni ne uzima, niti sam tako nešto rekao.

Uzaludno je da nekome ko ne ceni intelektualni rad objasnis da je kradja autorskog dela ista kao i bilo koja druga kradja. Da Google pocne da krade svinje ili kokoske (makar i iz razloga da nahrani gladne) onda bi ovima (sto na Google gledaju kao na Robina Huda) sve bilo jasno a ako krade necija autorska dela onda je Google za njih dobra i plemenita kompanija.

Cek, jel Google ne valja zbog krsenja autorskih prava ili ugrozavanja privatnosti?

Ako krade autorska prava, postoje preskupi advokati velikih bogatih frimi koje ca ga tuziti, ne znam zasto ste se vi nasli prozvani da jurite Google?
Uostalom, ko od vas nikada nije crackovao neki program ili skinuo nelegalni mp3 ili film?
"Prvi od vas bez greha nek baci kamen" ili tako nekako...
Ali izgleda na ovom ES sve neki bezgresnici i moralisti...

Ako je zbog ugrozavanja privatnosti, e onda imam ovo da izjavim:
Vi dobijate informacije od Googla, a Google dobija novac od reklama. Kao i svaka firma zeli da maximizuje profit, a to ce postici tako sto ce plasirati ciljane banere odredjenoj grupi ljudi.
I sta je tu problem, sasvim normalno trzisno ponasanje? Obostrana korist.

S tim, sto:
- NE MORATE da idete na www.google.com, ukucajte www.bing.com, razlika je SAMO 10 SLOVA (obratite paznju da je mnogo lakse promeniti search sajt koji radi na bilo kom browseru nego npr OS, gde ste se prakticno zakucani).
- NE MORATE uopste da imate reklame (adblock plus).
- NE MORATE da klikcete na banere, cak i kad ih imate.
- NE MORATE uopste da mu ostavljate podatke o tome sta pretrazujete. Brisite djubre sa racunara.

Znaci potpuna sloboda za korisnika!

Sa druge strane, ako hocete proizvod neke renomirane firme npr Adobe-a, vi MORATE da platite XXX $ za tu uslugu.

Sto se tice maila i web aplikacija, tu NISTE 100% SIGURNI sto se tice privatnosti ni na jednom sajtu!

Jel shvatate poentu?

Ako se firma ponasa lopovski i kabadahijski - a evidentno se ponasa, to treba i te kako znati, jer to definitivno utice na to da li cu ja / i mnogi drugi drzati nesto na njihovim serverima. Uzgred, njihovo ponasanje sa kradjom tudjih autorskih dela je samo sneak-preview sta se moze desiti ako se dokopaju monopola i na neke druge servise - tome treba stati na put zakonski sto pre, da se ne bi desio Microsoft #2.

Uzgred, ne znam o kakvim "bogatim firmama" pricas - Google je pokrao dela umetnika, tj. pisaca. Ne verujem da bi oni krali od "bogatih firmi" jer znaju da bogate firme obicno imaju i timove advokata. Cisto sumnjam da cemo videti dan da Google corne nesto od Disney-a.

Za ove pisce je morala EU/Nemacka/UK/Francuska da se zaloze. A ova tema je cist dokaz kako glasovi Google-ovih PR droida koje neki upijaju kao sundjer nadjacavaju zdrav razum i pravo. Bez uvelicavanja, to je vrlo zabrinjavajuce.

Prema tome, smanji malo patetiku.



Ovo je argumentacija za obdaniste, tj. za decu - nije joj mesto u ozbiljnoj raspravi.



Bojim se ja da ti ovde ne shvatas poentu - Google KRADE (vec imamo i sudsku presudu koja to kaze), i BOGATI se na tudj racun uz pomoc te kradje.

Takodje, ta ista firma KACI SVOJE RESTRIKTIVNE LICENCE na public domain materijal (kome je nazovi "dodala vrednost"), i time cini potencijalnu stetu CELOM DRUSTVU - jednog dana Google mozda nekog tuzi da je neko "prekrsio licencu" iako je u pitanju PD. Tome treba stati na put sto pre.

Sasvim je normalno da se o tome pise, kako bi ljudi znali sta se desava, pogotovu sto IT stampa gusi sa "do no evil" bullshitom. Da se koristi argumentacija koju ti pominjes, niko ne bi trebao da pise ni o cijim kradjama/kriminalu koga se taj kriminal licno ne dotice. Na sta to lici?

Ne vidim sta se ti uopste javljas ovde - sta tebi smeta sto neko pise o ociglednoj kradji jedne velike firme? Jel ti neko brani da koristis Google i njihove servise? Ne.

Ovo sto se pise ovde je samo navodjenje realnog stanja stvari - a realno stanje stvari je da je Google ocigledno zreo za debelu inspekciju i nadgledanje od strane regulatornih institucija.

Znaci odustali ste od optuzbi za narusavanje privatnosti?
E i to je uspeh...

Zasto uopste idete na www.google.com ako je to prljava zla kompanija? Zasto joj povecavate posetu i profit?
Imate gomilu konkurenata, preusmerite browser na njih i time doprinesite borbi protiv "najveceg zla 21. veka"...
Da sam na vasem mestu ja bi tako uradio, a ne ovako licemerno da se mesam u posao advokata...

Znaci imate IZBOR!

Rekoh ja, ovde na ES sve sami moralisti, koji ne skidaju pirate...

I Dimkovicu ne slusam ja nikakve droide, samo razmisljam svojom glavom, nemam pojma sta ovi iz Googla kazu na sve ovo, niti me zanima...

hehehe... kao 90-te kada su i IT stručnjaci i štampa dizali Microsoft u nebesa...

nice.


btw dimkovicu - spusti malo loptu

Slazem se, osim "dizanja u nebesa" treba uvek biti i realan - u to vreme je Microsoft cinio cisti kriminal (za sta je, takodje, proglasen krivim i osudjen) prikovavanja OEM-a na anti-trzisne uslove.



Mislim da bi neko drugi trebao da spusti loptu - navodimo ovde cinjenice kao recimo presudu protiv Google-a kao i proverljive fakte da je Google neovlasceno kopira i koristi tudja autorska dela, a buda01 samo replicira "a sta vas briga sto to Google radi" mislim WTF - briga nas je naravno, ono iz vise razloga. Ako njega nije briga, ne znam sta uopste i trazi na ovoj temi, zar ne?

Ovaj, izvini? TI si to postavio neko pitanjce pa sada nalazis virtuelne implicitne odgovore ili sta?



Klasicno poturanje i zamena teza - dakle, navodjenje cinjenica u vezi sudski dokazanog Google IP kriminala je nazivanje Google-a "najvecim zlom 21-vog veka" - jesam li ti vec rekao da te fore iz obdanista nisu bas na nivou uzrasta citaoca ES-a?

Ako te ne interesuje prica o kriminalu firme Google, a ti idi i radi nesto drugo.

Ovde ljudi pricaju o tome - ako ti to smeta, imas ALT, imas F4 - pa upotrebi ih.

Ubuduce ce raditi moderacija.



O da, definitivno ce raditi moderacija. Consider yourself warned.

btw i mene nije nesto preterano briga sta google radi tj. kako zaradjuje - sve dok postoji mogucnost izbora (umesto www.google.com ukuca se www.nestonesto.com) i dok mi ne forsira reklame u tolikoj meri da mi smetaju pri surfu.

a to sto je omogucio pretragu miliona i miliona stampanih knjiga je samo po sebi odlicno


"O da, definitivno ce raditi moderacija. Consider yourself warned."

@bada01 bas si ga iznervirao, davno ga nisam video (citao) u ovakvom izdanju... ali kako bilo, slazem se sa tobom.

Pa cekaj, jel Google ugrozava privatnost u poredjenju sa drugim slicnim kompanijama?

A o ovoj drugoj temi ne smem vise, moderator je izgubio zivce...

Ako tvoj drug skoci sa mosta jel to znaci da i ti treba da skocis sa mosta?

@buda01

Jasno je da si opasno zaljubljen u Google a ljubav ume da bude slepa pa da covek vise nema predstavu sta govori ili pise.

Edit: pa ovo se jos i rimuje!

Ne..nisi razumeo.Iako smo skidali nesto sa neta, nismo stekli milionsku dobit od toga.I nismo vlasnici multinacionalne kompanije.Promasio si malo tu.Stvar je i u pristojnosti.Ne verujem da zelis da ti neko viri preko ramena kad kupujes zeni gacice, a onda da istrci iza coska kad izadjes iz prodavnice i kaze-"evo jedne cipkaste crne za vasu gospodju."Ili da pored tvog imena stoji u nekoj bazi podataka "loves fart porn."A to sto ti brises djubre iz kompa, njima ne znaci nista.Dakle stvar je u licemerju, sto kao daju besplatno neku uslugu (books), a u stvari daju pristup atraktivnom materijalu zarad svoje dobiti.A nisu dali deo te dobiti autorima tog materijala, od koga sticu zaradu.Poneki su s pravom iritirani ponasanjem kompanije, kojom ko zna, ko sad upravlja, koja tako ocigledano hoce da se postavi vlasnikom interneta.Stavljaju nas kao zabu u hladnu vodu, i sve vise je zagrevaju.Izgleda da to ne primecujes.Kritike idu prema svima kad su osnovane.Nije bitno koja je kompanija u pitanju.

http://www.theregister.co.uk/2009/12/21/google_tax/



Ako bre - ni porez ne placajte... MF

Kako vas nije sramota da se bavite poslom Her Majesty Revenue & Customs sluzbenika? Da nije Google vas zeznuo za porez? :-)

Ali utajiti porez na 1.6 milijardi funti... ali posto oni cine uslugu covecanstvu, to im treba biti oprosteno :-)

Očigledno je da si slabo upućen u materiju.
Brisanje đubreta sa računara ne mora da ima bilo kakve veze sa ostavljanjem podataka o pretragama, ič...

Koliko vidim ovo sto radi Google je potpuno legalno, koriste idiotsku odredbu o offshore kompanijama, koja bi izmedju ostalog po meni trebala odmah da se ukine, i to sve zajedno sa kompletnom restauracijom normalnog finansijskog sistema, ali ta prica je offtopic...

A dok to ne urade, Google je cist ko sunce...


Mozes li da objasnis kako me Google prati, tj prati moje searchove, ako imam dinamicku IP i brisem sve sa CCleaner? Kojim mehanizmom?

I koji pretrazivac ne pravi statistike o search pojmovima i pouzdano, dokazano "ne prati" korisnike?

Logas se s google accountom i poveze tvoj acc s trenutnim sessionom.

Recimo onaj ko je paranoican moze da koristi yahoo mail, skype itd, a da searchuje na google-u bez ikakve bojazni od ugrozavanja privatnosti, jel tako?

Google nalog i statička IP adresa. CCleaner tu nema nikakvu ulogu.

Ako imas staticku adresu, onda svaki sajt koji posetis moze da te prati...
Koliko procentualno korisnika ima staticku IP adresu?

Ajde, uzmimo hipoteticki da me Google prati, kazi mi onda na koji mainstream pretrazivac da idem da bi 100% bio siguran da sam sacuvao privatnost nevezano za cache, coockies, ip adresu?

Nebitno koliko njih ima statičku IP adresu, takvi korisnici su možda i u manjini. A šta ćemo sa Google nalozima?



I dalje mašiš poentu. Mnogi sajtovi nas "prate", ali ovde se govori o jednom dubljem problemu, toliko dubljem da je mogućnost "praćenja" sada zanemarena stvar.



Kao što reče boxxter, problem je u stavu te kompanije.

Da bi koristio Google pretraživač, ne moraš da imaš Google nalog niti moraš da budeš prijavljen na njega. Samim tim, pretrage koje budeš obavljao na taj način neće moći da se vežu sa tvojim "identitetom".

Mnogi na ovoj temi preteruju i iznose neistine, što iz neznanja što iz netrpeljivosti prema Googleu. Ako budem imao vremena i ako me ne bude mrzelo, napisaću nešto više na tu temu...

Interesantno je kako vas ne dotice izjava, koja je izazvala puno reakcija u svetu.Izgleda da je to prepreka koja jednostavno razdvaja ljude kulturoloski.Kao sto covek na videu iz prvog posta kaze, "ako radite nesto sto ne zelite da iko sazna, mozda ne bi trebalo to uopste i da radite." On je jednostavno zgranut kako neko moze da ima nesto protiv takvog stava, i zbunjen je zacudjenim reakcijama voditeljke.Njemu je jednostavno ta izjava na mestu, i uopste ne moze da shvati sta tu nije u redu.Dakle stvar je u stavu.Ne kazem da druge kompanije to ne rade, ali jednostavno je ludost zastupati takav stav, i postepeno dresirati ljude da nemaju pravo na slobodu i privatnost, zato sto je to nesto sto je ruzno, i ne treba biti slobodan i tako raditi.Tako da je i nepremostiv jaz izmedju ljudi koji ce reci "dobro, pa sta,i sta je tu problem?", i onih koji govore,"ne, to nije moj zivot.ne zelim to."

_{[Ovu poruku je menjao boxxter dana 23.12.2009. u 11:36 GMT+1]}

Koji su to "mnogi" i kakve su to neistine iznesene ovde?

Ako mislis na dokazanu kradju stranih autorskih dela, za to sada postoji i sudska presuda u Francuskoj, kao i trenutna inicijativa EU na zalaganje Nemacke, Francuske i UK. Za USA autorska dela postoji takodje nagodba koja je takodje dokaz kradje koja je postojala pre sudskog spora (http://www.googlebooksettlement.com/) - dakle, kradja autorskih dela je fakat. Samo je fora da Google nije bas puno kaznjen za to, osim u Francuskoj.

Sto se stava prema privatnosti tice - Njihov CEO je rekao ono sto je rekao. Kompanija Google nije nasla za shodno da objavi bilo kakav demanti - prema tome, taj stav ocigledno jeste stav kompanije. To posredno povezivanje zelje za privatnoscu sa zabranjenim aktivnostima je sramota za jednu kompaniju - do sada je to bio stav rezervisan za organe policije.

Trece, kompanija Google ima dominantnu trzisnu poziciju u trzistima online pretrage i reklamiranja. Kao takva predstavlja sasvim validnog kandidata za analizu od strane regulatornih tela, i svaka njihova ekspanzija na druga trzista mora biti analizirana jer postoji laka mogucnost zloupotrebe monopolskog polozaja sticanog na drugim trzistima.

Poenta je da Google zadire u privatnost ONOLIKO KOLIKO MU KORISNIK DOPUSTI.
Pokazah ti kako da imas potpunu privatnost...

Znaci korisnici imaju SLOBODU IZBORA.

A onaj ko ne ume da zastiti privatnost na googlu nece umeti nigde na interentu, pa je ovo sto radi google jos i najmanje sto moze da ga zadesi...

Google je sa korisnicima napravio deal (uostalom kao i sve ostale mainstream search engine): Mi vama informacije, vi nama deo vase privatnosti, a i ne morate nista da nam date...

Ebiga, nema besplatnog rucka, s tim sto google daje obilan obrok skoro za dzabe, a moze i bukvalno za dzabe.

Znaci ko se plasi googla:
1. Koristite Skype, Yahoo mail i Google search
ili
2. Ubacite u vas hosts file : www.google.com 127.0.0.1

Jel posteno?

A za ovu kradju autorskih prava, pa to je zaista minorno, evo kako ide prava piraterija:
1. Odete na google search ili neki torrent serach
2. Nadjete sta vam treba
3. Skinete to sto vam treba

Kakav crni Google books, to je smesno, prica za malu decu, to mozda tako rade neki amateri, ja tamo nikada nisam ni zasao...

"opt-out" polise nisu nuzno dovoljne da bi se nesto nazvalo OK. Postoje brojni primeri kada su firme dobile nalog da "opt-out" promene u "opt-in".

Pogotovu firme koje imaju dominantne trzisne pozicije.

Da ali ta izjava zvuci kao najava necega.Ako ne reagujes sad, postepeno ce ta izjava da ti zvuci sasvim prirodno.Malo, po malo.I kad jednom budu trazili da se ulogujes, pre nego sto koristis search, ti ces jednog dana reci, "pa da, ako neko radi nesto sto ne zeli da se sazna, onda i ne treba da radi to, to je ok." Pa onda lagano cloud, gde neces biti vlasnik nicega, a nece ti ni smetati, zato sto ti i nije stalo do slobode.A to kako funkcionise njihovo logovanje tvog searcha, mozemo samo da sanjamo kolko je sofisticirano.S kog provajdera dolazis, i da li je njima problem tvoja dinamicka ip, to sto brises flash cookies ili ccleaner,no script.I kad budes hteo da budes malo sam, da procitas neku knjigu u nekom parku, a ne zelis da se to zna, da te ne bi proglasili budalom, sto lezis sam na travi, imaces osecaj da ne bi trebalo to da radis, da je to pogresno, zato sto ne zelis da se to sazna.Mislim da ucesnici u ovoj temi gledaju malo dalje od tebe.Dakle sad ne zelim da kazem da ti nisi u pravu, ovde samo izlazemo razlicite stavove o nekoj temi.

Kada sam spomenuo Google nalog, nisam se ograničio samo na pretraživanje. Tu su i mnogi drugi servisi, kao što je Gmail, a svi znamo kako Google dolazi do relevantnih reklama koje izbacuje korisnicima Gmail-a. Nikada nisam u ovoj temi osporio korišćenje Google pretrage bez naloga, ali ja ovde ne govorim o Google pretrazi (iako sam se dotakao), već o stavu kompanije.



Koji su to mnogi i kakve to neistine iznose ovde?

Uostalom buljas iz videa se obraca direktno tebi.Zato sto krijes svoj surf po netu kojekavim cleanerima.Da sam na tvom mestu ja bi mu rekao, "ko ti je srusio sneska..", ili "nisam ti ja zgazio barbiku kad si bio mali." Dakle ovo ne stoji:




Zato sto te optuzuje da radis nesto sto ne bi trebalo, jer ne dozvoljavas da ti prate svaki korak.Trazi ti sve.I naostrio se da to uzme.

Privatnost na Internetu...mislim da ce u godinama koje dolaze ovo postati pitanje svih pitanja za korisnike.
Google je mastodont koji se blizi svom vrhuncu ako vec i nije dosegao zenit. Posle vrha...jedini put je ka dole, to zna svako ko se popeo barem na bundevu.
Sto se search industrije tice, mislim da ce se desiti nesto sto je potpuno suprotno ovome sto imamo danas...gomilu centralizovanih podataka podloznih raznim zloupotrebama.
Buducnost vidim u p2p search masinama i distribuiranim podacima, dakle mreza korisnika bez posrednika, bez centralizovanih servera i baza.
To je ono sto danas u povojima radi Wowd. Ne kazem da ce taj projekat uspeti, ali mislim da koncept ima velike sanse bas zato sto zaobilazi centralizovani sistem.

pa nemoj da koristis Google servise.

osim toga, kad dodje IPv6, tek ce onda biti frke oko privatnosti ...

@boxxter - odlican ti je post! ("Izgleda da je to prepreka koja jednostavno razdvaja ljude kulturoloski"...)


btw kad bolje razmislim, tek ce da bude frke kad krene njihov Google Phone + Voice servis ...



to je poenta!

i vezano za knjige: ako mogu - neka ih rebnu apsolutno me nije briga...
ali opet je super sto su digitalizovali silne knjige! poduhvat vredan divljenja.

btw eno na SK forumu vec 4 godine ne mogu da skeniraju sve brojeve Sveta Kompjutera... (moram da okacim link: http://pc.sux.org)

Poenta je u tome sto je svet zgranut, sta se nalazi u mozgu jednog od celnika kompanije koja ima toliki globalni uticaj.I naravno, imam razumevanja za one koje bas zabole za to.I tvoj post nije los..:)

Nope, poenta je da Google ima monopolsku poziciju na trzistu pretrage te da njihove poslovne odluke vise nisu samo njihova stvar.

Ista stvar kao i za Microsoft, secas se? :)

Nope, ni blizu kao Microsoft (koji je kvario postojece standarde kako bi korisnike vezao i PRIMORAO da koriste njihov software!)

tuzno je, pogotovo sa danasnje distance, gledati kako je 90tih bilo toliko "IT strucnjaka" koji su hype-ovali njihove (Microsoftove) trecerazredne tehnologije...

btw ja ne moram da ti nabrajam to; sigurno znas dobro o cemu pricam ("The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour to lead all customers out of a mire of technological chaos neatly ignores the fact that it was he, by peddling second rate technology, led them into it in the first place, and continues to do so today." Douglas Adams)


za razliku od Microsofta, Google nicime ne vezuje korisnike za sebe osim kvalitetnim uslugama i prvom merom

dobro je da se cuje i vas glas oko privatnosti na netu; kad Google pretera, siguran sam da ce se pojaviti novi servis koji ce privuci vecinu korisnika na stetu Google-a.


U svakom slucaju, molim te, nemoj porediti Google sa Microsoftom jer za to nema nikavog osnova.


Vezano za Mac - konstatni rast Mac-a iznad proseka PC industrije govori da je sve vise ljudi koji su spremi da plate "premium" cenu za oslobadjanje od sranja koja donosi Microsoft sa njihovim OSom i softwareom.

Mislim da se ne mogu porediti search site i OS.

Razlika je 10-ak slova, a kod OS-a je razlika malo veca...

Kao kada bi poredio OS i finansijski sistem, nisu u istoj ravni, promena fin. sistema je neuporedivo slozenija od promene OS-a...

Uostalom Google ima realnu kvalitetnu konkurenciju, dok npr Windows nema, zatim ako hocu da koristim neki program npr Corel opet MORAM da imam Windows...

I na kraju ako preteraju sa reklamama istog momenta menjam pretrazivac, i verovatno ce to biti trajno...

Ali trenutno su mnogo bolji od Yahoo-a...

I na kraju veliki plus im je sto su bliski sa open source zajednicom i guraju mnoge free projekte, kao sto ni dinara (dolara) ne naplacuju od korisnika.

Tu se slazemo da je google fantastican servis, ali to nije tema ovde.I dobro je preci iz rasprave u razgovor.Najlakse je banalizovati temu, i reci, "to su globalne, visoke stvari, ko da ce nasi postovi promeniti nesto.Ja ukucam sta mi treba u search, i bas me briga za to.Ne naplacuju mi." Ali iz respekta prema ovom forumu, treba reci ono sto mislis.I nije slucajno, sto si pomenuo OS, jer doticna kompanija vec forsira OS koji ce biti vlasnik svega sto imas.Dakle stvar je u tendencijama.Da internet bude pglugle i fejsfuk.A ovde i govorimo o tome kolko neko ko je tehnicki vrhunski strucnjak, moze da bude potpuno nesposoban da cuje sebe, i ima ogromnu manu da shvati neke sustinske stvari.To ne izgovaraju ni verski fanatici, koje vodi misao, "sve sto radimo u mraku, izaci ce jednom na videlo." Kad smo vec kod toga, da budem malo jeftin, ima ljudi koji daju ogroman prilog u crkvu tajno, i ne zele da se to ikad sazna.I ima tu mnogo pitanja koje zadiru u sustinu coveka, njegovog traganja, i identiteta, i zrtvi koje su ljudi dali da bi ucinili svet humanijim.A ako je nesto kradja, i zarada na tudjem trudu i muci, onda to treba reci bez obzira na to kolko imamo veliku korist od neke kompanije.Ne kazem da ne trebaju da daju te knjige dostupnim za sve.Ali bi trebalo da podele dobit sa onima ciji atraktivni materijal koriste da bi je stekli.I ako poneko ne napise nesto na nekom forumu na ovu temu, i ne reaguje, sledece godine cemo doci u situaciju, da kad neko pomene ovu temu, reci ce se, "sta se ovaj buni, mora da krije nesto." Mozda to nije svet u kome bi voleo da zivis. Ali ne iskljucujem i da si u pravu, da ustvari mlatimo praznu slamu lol.

Momci (@calimero, i @buda01)

Niko ne moze porediti Google i Microsoft jer su to firme koje posluju u razlicitim trzistima. Bas kao sto se Microsoft nije mogao porediti sa AT&T-om, niti AT&T sa Standard Oil-om - jedina zajednicka stvar svim tim firmama je da su u neko svoje vreme imali monopolski polozaj na svojim respektabilnim trzistima.

Medjutim, u zakonima nema definicije "posluje kao Microsoft" vec zakon poznaje samo definiciju "apsolutne dominacije na trzistu" poznatije kao monopolski polozaj. Ta definicija je vezana za procenat udela u trzistu, a ne na neke vase privatne definicije da li neko ima ili nema izbor.

Kada firma ima apsolutno dominantni polozaj na trzistu, njene akcije su detaljno pracene od FTC-a u USA i EC-a, i mnoge stvari koje neka manja firma moze, firma sa dominantnom pozicijom ne moze da radi.

Tj. ako radi - biva joj naplacena kazna i biva kaznjena. Razlog za to je siri interes drustva i gradjana, jer odredjeno ponasanje firmi sa dominantnom pozicijom na trzistu steti svima drugima.

Potpuno je besmisleno raspravljati se o tome da li google ima ili nema dominantni polozaj, posto je test za to vrlo prost - i matematicki prilicno neumoljiv.

I posto je to jasno, svaki pokusaj sirenja biznisa ce biti detaljno procesljavan, kao recimo:

http://www.businessweek.com/te.../dec2009/tc20091224_194881.htm



A buda01 moze da napise pismo FTC-u i da ih obavesti da Google nije dominantni dostavljac servisa na trzistu - i kao dokaz za to da im navede da mogu da promene search u browseru :-)))

Siguran sam da ce to biti providjenje za FTC koji ce se izviniti Google-u sto ih ispituje - te da ce Google unajmiti buda01-u u svoj legalni tim.

Sledi blistava buducnost... :-)

Pa, i zaslužio je dečko, pokazao se. Ko zna, možda će dobiti ponudu i od FTC-a. Uštedeo im je vreme, koje bi bez njega uludo potrošili.