[ dr.NPN @ 15.12.2009. 03:37 ] @
E ovako, novi zakon, bla, bla, svetla dnevna, bla bla... Jasno.

Skinucu napon sa alternatora, i to je ok.
Sklop za kasnjenje (10-ak sekundi) sam sredio.
Sve smislio, sve funkcionise...

Ali, brine me to sto mi pali relej na ~5V, a posto ce oko 10-12A prolaziti kroz kontakte, nije mi cilj da mi spaja kontakte malom snagom na 5V, hocu da prebaci na 11 recimo... Probao sam pomocu optokaplera (u nedostatku normalnih, izvadih iz nekog starog napajanja) ali on provodi kako se puni kond... Sto je najgore, na drugom delu isto tako izlazi, te zakljucujem da je na izlazu kalpera tranzistor... A kapler sam ubacio bas da izbegnem to postepeno... I isto.

KONKRETNO pitanje je: kako da mi tranzistor provede tek kada se u nekoj tacki pobude postigne 10-11V, i isto toliko momentalno pusti na spulnu releja?

Sve sam radio na brzinu iz glave, tako da, ako nesto nije kako treba, vi pomozite savetom...

Semu sam nacrtao po ovom dole sto sam lemio, znam, ruzno je, ali je u test fazi :P

Pa ono, ko ima ideju, neka je baci... Poenta je da ima STO MANJE elektronike, znaci delova i to... Mogao sam recimo sa dva releja, ali ne zelim, hocu bas ovo...

I tako... Pa pogleajte :)

Poz :)




[ vranjin @ 15.12.2009. 06:48 ] @
Po meni najjednostavnije- RC član. Sa kondenzatora preko razdelnika napona na bazu. Sa napajanja rele na tranzistor i kraj. Poz
[ dr.NPN @ 15.12.2009. 11:50 ] @
Da, ali ce i dalje da mi preklapa kontakte malom sngom na 5V... zar ne? :)
[ yugaja @ 15.12.2009. 12:31 ] @
Pogledaj tj progooglaj "schmitt trigger". Ima ih i sa dva tranzistora i par otpornika. Recimo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Schmitt_trigger

Poz,
Z.
[ guja011 @ 15.12.2009. 14:23 ] @
stavi zenerku
[ PedjaZ @ 15.12.2009. 15:16 ] @
Sto "BD nebitno" nisi spojio kao naponski pojacivac?
Emiter ka masi, a kolektor na relej pa na +
I naravno zenerka kao sto Guja kaze

Pa tebi je i BC isto tako spojen!!!

Pa sto tako dr.NPN?

-------------------------------------------------
Probaj ovako
Isto iz glave ali je jednostavnije
BDX je darlington
[ dr.NPN @ 15.12.2009. 17:02 ] @
Sa cenerkom mi se kond ne puni :S
Sa 5v6 da, ali sa 12 ne...

Zasto tako? pa nemam pojma, tako na brzinu...

Probacu kasnije po toj semi dole, pa se javljam :)

Hvala :)
[ veselinovic @ 15.12.2009. 17:26 ] @
A nenene.
Zenerku postavi u bazu BC tranzistora.
[ dr.NPN @ 15.12.2009. 19:12 ] @
I bila je tamo :(
[ dr.NPN @ 16.12.2009. 05:01 ] @
PedjaZ, semica ne funkcionise... Jel mora bas bdx, ja stavio dva neka druga..? Nemam nijedan darlington u kuci...

Semica nikako ne radi, nema sanse.

Ima neko neki drugi predlog? :(
[ vranjin @ 16.12.2009. 06:54 ] @
Razdelnikom napona na bazi regulise tj smanjujes prag provodljivosti. za probu stavi trimer. poz
[ PedjaZ @ 16.12.2009. 09:57 ] @
Ako nemas darlington onda vezi dva komada ovako

[ djolejr @ 16.12.2009. 17:06 ] @
Ako je u pitanju Zastavin model. Sto se tranzistora tice moze i BC337-25, a optokapler moze i ltv-817, tj. iz pc napajanja. Sve mozes elegantno zapakovati u instrument tablu.
[ dr.NPN @ 17.12.2009. 01:16 ] @
Hvala Djole na trudu, ali meni treba OBAVEZNo vremensko kasnjenje, i da q ne provede NISTA pre 10V...

A ta sema koju si okacio moze sa jednom diodom i jednim relejem da se odradi i dobijas isti efekat... :)
[ miksat @ 17.12.2009. 07:47 ] @
Ovako sam ja to smislio:

Ideja je da to sve bude ispod haube, zakaceno na akomulator. Kada napon predje recimo 13V, sa nekim kasnjenjem svetla se ukljuce...
sv.jpg-
- sa VR1 se podesava naponski prag okidanja. Ispod podesenog napona Q3 provodi i blokira Q2...
- VR2 je u stvari 47k sa sheme "delay time", podesavanje vremenske zadrske...
- izvod "duga" je spojen na duga svetla, tako da se oborena gase pri ablendovanju ili pri voznji sa ukljucenim dugim...

- vrednosti elemenata jos nisu proracunate!

Problem je sto jos nisam smislio kako da povezem to na instalaciju?! zbog ZADNJIH svetala koja se pale na poziciji! Kod nekih autola je cak razdvojena leva i desna strana (recimo prednje levo-zadnje desno)?

Mislio sam da se samo izblankira 1 cm zice i da se tako sve spoji, paralelno prekidacu, koji bi tako ostao u funciji, u slucaju da sklop otkaze. Verovatno bi tako preko prekidaca radila pozicija i zadnja, ali treba probati...
Problem je takodje i gasenje preko dugih, jer bi se onda opet ugasila i zadnja svetla. Mada, taj detalj bih ipak zadrzao, da se ne usijavaju farovi sa oba vlakna ukljucena!!!
Ovde treba dodati "NESTO"? mozda jos jedan isti sklop za poziciju, ili jos jedan par Q4 i Q5 i relej, nezavisan od Q6???


U ideja.rar je i varijanta op 741 komparator i delay, ali bih stavio jedan LM358, princip isti...
[ makkki79 @ 19.12.2009. 19:59 ] @
Jel je uspeo neko iz ovih sema da odradi tako da se tacno na 13V aktivira kasnjenje i posle nekih 7-8 sek. pali relej, ako jeste neka postavi koje je vrednosti otpornika i koju je zener diodu potrebno staviti za napon od 13V?
[ PedjaZ @ 19.12.2009. 20:36 ] @
Sve ti to u onom .rar-u sto je miksat dao.
Tebi ostaje samo da iskombinujes to.
Imas tamo vrednosti otpornika, koja zenerka ide...
[ nikolab @ 10.04.2010. 15:24 ] @
Zasto ne stavis na D+ altenatora tako ce ti se relej ukljuciti kada upalis auto i altenator krene da puni, naravno mozes dodati kasnjenje od 3 sec i zavrsio si poso...
jedio sto ti treba to je neka najprostija sema koja ce praviti kasnjenje nadam se da ce neko da prikaci
[ 1OXB @ 10.04.2010. 20:40 ] @
Na ulaz dovedi taj napon koji polako "raste". Zenerica je za napon koji je 0,6V visi od napona na kome hoces da uredjaj ukljuci. Otpornik i elko na nozicama 2 i 6 odredjuju posle koliko vremena ce relej da ukljuci. Zaboravih ali paralelno namotaju releja treba i Si dioda katodom na gore (na plus) a anodom na dole. IC moze da pobudjuje relej cija spulna ne vuce vise od 100mA na 12V. Ako treba jaci relej mora jos jedan tranzistor da bi ga pobudjivao.
[ dr.NPN @ 13.04.2010. 15:21 ] @
10xb hvala, reci mi da li je ovo potvrdjeno u praksi?
[ dr.NPN @ 13.04.2010. 19:35 ] @
Ili ja ne umem da sastavim ili ne radi.

Pali relej cim se dovede napon... :/
[ dr.NPN @ 14.04.2010. 01:07 ] @
Probao sam i nesto na varijantu schmitt triggera, ali ni to mi ne uspeva...
Nema nijedne JBN seme sa vrednostima elemenata, ja improvizovao sto sam nasao, ali ne ide...

Slom zivaca sam dobio... :/

Ima neko pomoc nemu mozda??? :(
[ Nikola.O @ 14.04.2010. 11:50 ] @
dr.NPN,
u semi koju ti je PedjaZ dao, izbaci otpornik od 4k7, cenerku vezi direktno u bazu Q1, i od baze istog tranzistora, prema masi vezi otpornik od 10k.
Stvar ce na "volseban" nacin da proradi.
Ako uspes da objasnis zasto, stices zvanje segrta.
I polako napredujes ka tituli "majstora".
Na kraju stices zvanje majstora, sledi "majstorsko pismo".
Ono je vaznije od titule doktora.
Narocito ako spadas u Slobodne zidare.
Uzgred, da li je neko razmisljao o formiranju reda Slobodnih elektronicara?
[ 1OXB @ 14.04.2010. 13:58 ] @
Citat:
dr.NPN: 10xb hvala, reci mi da li je ovo potvrdjeno u praksi?

Svakako dr.NPN. Ne bi bilo objavljeno sa moje strane da nije! To vec godinama radi (vrlo malo izmenjeno) u napajackom delu mog dizajna ADAGIO. Nije do sada bilo nikoga kome to nije radilo. Ako tebi ne radi, negde si pogresio ili ti neka komponenta nije OK.
[ 1OXB @ 14.04.2010. 14:00 ] @
Citat:
Nikola.O
Uzgred, da li je neko razmisljao o formiranju reda Slobodnih elektronicara?

Svi smo mi Slobodni elektronicari, imamo cak i "loze" ali je malo majstora.
[ dr.NPN @ 14.04.2010. 15:11 ] @
Nikola, probacu sad... Msm, kasnije, pa javim..

10XB.. Pa ono, sastavljao sam kao i sve drugo, moguce da sam pogresio, mozda integralac nije zdrav... Sad cu i to sastaviti opet, pa se javljam...

Hvala ljudi puno :)
[ dr.NPN @ 14.04.2010. 18:32 ] @
Nikola, evo, malo nadjoh vremena da procackam... Radi, ali ne kako treba... I dalje se pali na ~5V...

http://www.youtube.com/watch?v=Qvrc7HUydbg


Sad cu da sklopim ovu sa tajmerom opet, da vidim da li sam negde pogresio...

[ dr.NPN @ 14.04.2010. 21:21 ] @
Evo opet sam slopio ovo od 10XB-a...

I to po skolski, iii... Ne znam sta mi ne funkcionise.... :/

Sve u svemu, cim se dovede napajanje, krece da odbrojava, posle nekog vremena (kod mene 6 sekundi, stavio sam 47u umesto 470u) prebaci izlaz na 1... punih 12V, ma milina :)

Ulaz koji ide preko 4k7 ne reaguje... Tj, resetuje kolo ako ga dodirnem rukom... na cenerke se ne obazire, ni na 6v2, ni na 12V... Prebaci na keca kada kond dostigne ~8V.... Kond od 10 nF ne igra nikakvu ulogu, takodje... Znaci samo 120k, 47u i 555... :/



Kolektor otkacen od BC547 i to radi kao sto sam naveo.. Kada je sve sklopljeno kako treba ponasa se isto...
Da sam negde pogresio, sumnjam, radio vezu po vezu da se ne cimam posle zasto ne radi...
Ne sumnjam da ne radi, ali opet, gde gresim... ???


No, nebitno, sve u svemu, ja sam dobio efekat koji je meni trebao... Manje-vise, mozda mogu da se snadjem i sa ovim... :/

Evo fotke i klipic da vidite kako je to uradjeno na nivou deteta od 12 godina da ne bude da nisam nesto spojio kako treba... :/

http://www.youtube.com/watch?v=295Afw0MzLg

http://i41.tinypic.com/106yr9g.jpg

I dalje se pitam zasto ne funkcionise kako treba, sad cu opet da pregledam i malo da se zezam :)

[Ovu poruku je menjao dr.NPN dana 14.04.2010. u 23:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dr.NPN dana 14.04.2010. u 23:44 GMT+1]
[ 1OXB @ 14.04.2010. 22:59 ] @
Pa ne znam sta te tu buni?
Rekao si da hoces neki sklop sto ce da ukljuci relej pri nekakvom porastu napona na ulazu.

Ako ulaznu tacku (onaj debeli kruzic levo na 4k7) ovog mog sklopa vezes direktno na masu (kod tebe je to minus pol napajanja) taj sklop nece nikada ukljuciti relej jer je tada prvi tranzistor (557) potpuno provodan i "povlaci" gornji kraj otpornika 10k ka plusu napajanja a to znaci da se tako i drugi tranzistor (547) potpuno provodno polarise te on svojim kolektorom i emiterom prakticno kratko spaja elko od 470uF pa se on ne moze puniti. Time je ciklus zakocen. E sad, ako na ulaz dovodis polako rastuci jednosmerni napon, kada se on priblizi na manje od 0,6V od napona Zenerice, tada ce da prestane da provodi 557 a za njim isto tako prestaje da provodi i 547 "oslobadjajuci" elektrolit 470uF koji od tog momenta moze da pocne da se puni kroz otpornik od 120k. Posle nekog vremena odredjenog RC konstantom 120k/470uF, napon na nozicama 2 i 6 od IC555 ce porasti do 2/3 napona napajanja i tog momenta ce izlazna nozica broj 3 da sa visokog potencijala "padne" na masu a time ce poteci struja kroz namotaj releja i on se aktivira.

Zar je bilo tako tesko analizirati rad ovako proste seme???

NE MOZES TAJ ULAZ SAMO TAKO OSTAVITI OTVOREN I OCEKIVATI DA TO KAO NESTO SAMO RADI!!!

Sad gledam ponovo svoj prvi post.... pa sve sam ti vec tada lepo napisao ako si hteo pazljivo da citas!
[ dr.NPN @ 14.04.2010. 23:52 ] @
Hm.. Da, ja se izvinjavam.... U brzini sam omasio detalj da u trenutku ukljucenja mora ulaz biti na nuli... Tj, ne skontah to... Sve u svemu, hvala puno na pomoci, stvarno si mi jako jako mnogo pomogao.
Pozdrav 10XB :)
[ 1OXB @ 15.04.2010. 00:13 ] @
Nema problema dr.NPN. Malo mi je bilo neobicno to sto pises jer videh da ostavljas ulaz nespojen bilo gde, a ja sam pazljivo procitao tvoj zadatak: "kako da mi tranzistor provede tek kada se u nekoj tacki pobude postigne 10-11V" sto je za mene znacilo da se neki ulazni napon penje sa neke nize vrednosti pa kad dostigne 10-11V treba sklop da odreaguje. Ako i dalje vazi da treba da se ukljuci tek na 10-11V moraces da stavis Zenericu od 11V i da preracunas drugu vrednost za otpornik sa njom u seriji (sada je 680 oma) tako da kroz Zenericu tece oko 5-10mA. To ces valjda znati kako da uradis?! Tada ce ti sklop ukljucivati negde na 10,4-10,5V.