Da, secam se na prezentaciji Microsofta da su kao najbitniji feature pumpali upravo xml integraciju sa docx-om. Samo sto su zaboravili da kazu da su ga maznuli :D

Ma na kraju je bilo bas oko za oko i ako - pravedno je (koliko je pravedno znaju M$ number crunching g33ks)...

Hmm

Pa nije sama XML integracija sa docx-om problem, koliko mi je poznato - patent je u vezi sa custom XML elementima kakve Microsoft koristi.

Tj. NAJVECI problem je sto je Microsoft bio upoznat sa faktom da i4i ima patent (pregovarali sa njima) i sto su pokusali da neuspesno "zaobidju" patent. Time se svrstavaju u "svesne prekrsioce" patenta, a zakon takve tretira na mnogo gori nacin.

Da, sad sam i ja procitao sve ovo malo bolje. Ma u principu ja se ne radujem ni jednom patent win-u pogotovo kada se radi o open formatima kakav je xml. Pravo da ti kazem vise mi je pun ***** patentiranja svega i svacega, covek mora sada da gazi kao po jajima da slucajno ne zakaci neki od patenata - naravno u ovom slucaju radi se o namernom krsenju patenta pa je kao sto si i sam rekao kazna bila "odgovarajuca".

Ti patenti vise sluze da neke velike kompanije ne bi uzimali profit od kradje, niko nece da juri neke golje zato sto su uzeli patent.

Pa pazi, ako cemo tako - patenti treba da vaze ili za sve, ili za nikog.

Kompanije kao sto su Microsoft, IBM, Apple, itd.. svake godine patentiraju ogroman broj trivijalnih patenata kako bi imali neku vrstu zastite ako ih neko drugi tuzi.

Medjutim, oni u isto vreme obesmisljavaju same razloge postojanja patentnog sistema - da ne pricamo o tome da gomila njihovih "izuma" ne bi ni trebali biti patentabilni.

Ako je tako - a jeste, onda i svako drugi ima pravo na to, i sasvim je korektno da ove gore firme plate kada one krse patente.

Ono sto je potrebno ovom svetu je temeljna reforma patentnog sistema sa:

a) Povecanjem zahteva za kompleksnost izuma kako bi se eliminisale gluposti poput "one click shopping" patenta
b) Uvodjenjem vece javne provere validnosti patenta i mogucnosti osporavanja istog od strane javnosti (sada je to nemoguce, osporavanje se moze desiti jedino od strane tuzenog!)
c) Smanjivanjem vremena patentne protekcije za softver sa 20 na 10 ili jos manje godina
d) Eksplcitne zabrane zakonom prakse poznatije kao "patent trolling" kao i "submarine" patenata

Ovo bi vratilo patente u okvire u kojima oni imaju smisao.

Na zalost, ovo se nece desiti - jer najvecu korist od ovakvog patentnog sistema imaju advokati i ceo pravni sektor. Upravo isti sektor zaduzen za rad na zakonima. Niko nece da sece granu na kojoj sedi :(

Doduse, US Vrhovni Sud se trenutno bavi analizom jednog slucaja koji bi mozda mogao da odredi sudbinu tzv. "biznis proces" patenata - ali postoje velike sanse da od toga ipak ne bude nista (tj. da presuda vazi samo za slucaj koji se razmatra, a ne da bude presedan koji ce se primenjivati svuda)

Posto sam ja pravnik znam o cemu se radi, sasvim je jasno da pravnici lobiraju to da postoji veca birokratija i administracija za svakave stvari kako bi oni imali vise posla i to je razumljivo sasvim. Inace pravni lobi je dosta jak u svakoj drzavi jer su oni u sustini na samom vrhu vlasti i normalno je da nece da seku granu na kojoj sede, cinjenica jeste da bi u svemu stanje moglo da se popravi ali odredjenoj grupaciji ljudi to nije u interesu i na kraju imamo ovakvo stanje.

Cinjenica jeste da veliki nece juriti golje za neki patent, niko nece da snosi ogromne troskove na advokate i sudske takse da bi naplatili neku sicu na kraju, sve se to gleda kroz ekonomsku isplativost i dolazimo do toga da je sistem totalno zastranio.

Jedino sto mi je drago u ovoj vesti je to da su pokazali da Microsoft nije nedodirljiv i da svakako i drugi udju u konflikt sa njima ako su se bavili lopovlukom.

US Patent Office tightens the screws on software patents

Ako bude zazivelo castim pivom ;-)

Ma bre, to je takva nebuloza, da bih primere mogućih obostranih zloupotreba (i tuženih i tužilaca) mogao da nabrajam do proleća.

Sve dok postoje odrešene ruke za patentiranje svega i svačega, dotle će biti i glupih presuda. Da ne bude zabune, ja jesam za to da M$ bude kažnjen uvek kada namerno bunari rešenje ispod tepiha (kao u ovom slučaju), ali patenti su počeli da i previše zadiru u domen opšteg, pa se samo pitam kada će neko patentirati kursor ili "cmd button"?

Ono - kako je krenulo, uskoro nećeš smeti da udahneš vazduh, jer je velika verovatnoća da ga je neko patentir'o.

Pozdrav

simpsoni su imali odličnu seriju za patente :)) kad se lik na ulici poskliznuo i pao došli agenti da nesmije padati na taj način jer je netko to već patentirao :))) vidimo se na sudu

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 24.12.2009. u 17:17 GMT+1]}

Ivane, koliko sam upućen, radi se o "tehnologiji", koja se sastoji u ideji da se prikaz pamti odvojeno od podataka. Nije ni čudo što tako genijalna ideja o beleženju različitih stvari na različitim mestima košta devetocifren broj dolara. Ko bi se toga setio?

Pa kosta sada devetocifreno (tzv. "treble damages"), vrlo verovatno je kostala mnogo manje dok su pregovarali :-)



A ovo je vec klasik, poznato je da su posle bitke svi generali... tako i posle nekog pronalaska, svi pametni :-)

Ovde je specifično to da je navodno i4i sarađivao sa Microsoftom na razvoju tehnologije i zajedničkom ponudom nudio softver kao dodatak za MSO 2003. Onda je Microsoft (po e-pismima koja su procurela, potpuno svesno) otkačio i4i i implementirao istu tehnologiju u novu verziju svog paketa, sprečavajući i4i da dalje prodaje svoj softver i usluge. Moralno (ne praktično niti pravnički) posmatrano meni deluje da ovde ima dubljih nepravdi od patentnog prava.

Sa jedne strane patentni sistem je na kraju ipak pružio zaštitu i4i, ali sa druge to sprečava i sputava razvoj u računarstvu što je suprotno ciljevima uvođenja patenata. Šta više u praksi kao što svi znamo neuporedivo je više zloupotreba nego koristi od softverskih patenata. Birajući manje zlo, bolje je da ne postoje.

Da nema patentne zaštite ovaj slučaj bi mogao da se vodi po antimonopolskoj regulativi ili kao zloupotreba prava intelektualne svojine ako je Microsoft imao uvid u implementaciju i4i. Kako bi se onda sve završilo i da li bi to bila dovoljna zaštita za i4i ne možemo da znamo.

Zašto Microsoft prethodno nije otkupio kompaniju meni nije jasno.

Zasto bi? :D Verovatno su se posavetovali prvo sa njihovim advokatima sta da rade, malko su omanuli u proceni...

MS je pokušao da igra na taktiku da su oni jedna od najjačih firmi pa su ignorisali tuđe patente. Verujem da su znali i za ovaj patent, nego su se samo pravili ludi, a i verovali su da će i4i zadovoljiti nekom sićom koju su im verovatno ponudili.

Ma, znali su oni za ovaj "patent", ali izgleda da se radi o nečemu što je toliko očigledno i nametljivo i verovatno prisutno u drugim proizvodima pre prijave "patenta" (CSS?), ali ej naravno najlakše pljuvati po MS-u jer, on blows, sux i ostalo. Druga je stvar kada neko smisli crveno-crno drvo ili nešto drugo zaista kreativno i netrivijalno. Ovde nije taj slučaj.

Evo, ja ću da patentiram da samostalno vozilo mora imati najmanje tri točka.

Ne zaboravite Windows 1 i patent Applea - overlapping windows !!! (WTF?!)

Kao da patentiras toplu vodu. Cisto da ljudi shvate da nije sve black&white u vezi oboga.

Softverski patenti su tako podivljala stvar da niko ne može da tvrdi da tamo negde ne postoji tuđi patent i u najjednostavnijem softveru. Ono što je ovde čudno jeste što sam ja stekao utisak da je i4i partnerska firma koja je u saradnji sa Microsoftom razvijala i prodavala softversko rešenje. Zašto je Microsoft nije kupio već uključivanjem iste tehnologije u MSO 2007 pokušao da je ugasi, nije mi jasno.

Ne, neces ti patentirati nista cini mi se. Ali ces se sprdati sa tudjim radom i omalovazavati ga.

U slucaju i4i tehnologija postoji, ljudi su cak i radili sa MS-om - ali je MS odlucio da ih napushi. Malo su se zeznuli u proceni.



Stvar jeste crno-bela ovde, jer je dokazano da je Microsoft bio vrlo dobro svestan sta cini + hteli su da ih otkace. To se zove svesno krsenje patenta i nosi sa sobom znacajno vece kazne nego kada neko krsi tudj patent bez znanja o tome.

i4i nije "submarine patent" firma iliti "patent trol" - ta firma je prvo radila sa Microsoftom + pokusavala je da se sa njima dogovori na normalan nacin.

Cela ova prica nema nikakve veze sa tim sta neko misli o Microsoftu - u ovom konkretnom slucaju su se poneli kao klasicni kriminalci i zbog toga ce platiti ogromnu kaznu.

OK, Ivane, možeš li da obrazložiš zašto ovo nije "patent troll"? Koliko sam obavešten, praktično se radi samo o ideji da se prikaz i podaci pamte odvojeno. Dakle, ne radi se o nekim kreativnim rešenjima kako postići nešto tim razdvajanjem, kao što je npr. mp3 kreativan način da se komprimuje muzika.

Kao što rekoh, ovaj slučaj bi bilo lepo posmatrati kao primer štetnog monopolskog ponašanja ili moguće i kao krađu intelektualne svojine. Prošao je kao kršenje patenta. Hajde da se nadamo da će to pomoći Microsoftu da prilagodi svoj stav po pitanju softverskih patenata uopšte.

Najbolje je reako Ivan:

Svesno maznjavanje!

UF STO VOLIM STO SU IH KLEPILI PO USHIMA!!!

i4i moj idol (moj dobar drug :) )

Meni je veoma interesantan naziv kompanije (i4i - Ai-For-Ai , oko za oko )

Nije to jos gotovo, i dalje mogu da uloze jos dva nivoa peticija uz odlaganje ali ce realno na kraju izgubiti. Iskreno sam iznenadjen sheepish reakcijom MSa i njihovim necinjenjem nicega bas upravo zbog stvari o kojima Dikomovic prica iako on to posmatra iz drugog ugla kao neko cijoj firmi MSovi ovog sveta kradu pantente .
Ako MS ne natera i4i da plati debelo za ovo onda ce svaka susa (present company excluded) sa nekim bezveznim patentom tuziti MS za debele pare, svi su oni ionako slali zahteve MSa za licenciranjem pa postoji dokaz da su pokusali da se "dogovore" ali eto MS je bio bezobziran. Ja da sam deonicar MSa sad bih pogledao u Balmera i rekao: WTF?
Cela prica o MADu apsolutno nema rezon ako MS dopusti da ovako nesto prodje bez posledica i tu nije stvar o pravdi i kosmickoj karmi vec o zastiti investicija i para deonicara. Ako i4i ne bude sahranjen na neoznacenom groblju onda ce i4i-ovi ovog sveta sahraniti MS.

@mmix,

Pa nije ovo jedan od takvih slucajeva koje opisujes da mogu da se dese - i4i je sasvim validna firma sa sasvim validnim produktima koja je koristila pogodnosti medjunarodne IP zastite. Ta firma je >radila< sa Microsoftom, te i te kako zelela da se stvar resi na poslovan i uzajamno koristan nacin.

To sto ti navodis kao potencijalni problem su klasicni patent troll-ovi - tu situacija uopste nije ista, pre svega - postoje mehanizmi da se utvrdi da li je krsenje bilo svesno ili ne - u vecini slucajeva "trolova" je krsenje nesvesno (cak i da patenti vrede nesto) i velike firme imaju i te kako mehanizme koji sprecavaju curenje informacija koje bi troll-u pomoglo da koristi prednosti svesnog krsenja patenta.

Zato me i cudi ovo sto je Microsoft uradio, zvuci krajnje amaterski - a licno znam koliko su firme paranoicne kada se radi o ovim stvarima (kada neki high-level menadzer kaze "I >don't< wan't to know anything about it" - o pisanju e-mailova "Sefe, uspeli smo da zeznemo njihov patent" koji su se ovde desili i koji su izneti za vreme sudjenja i da ne pricam... prosto neverovatno da se tako nesto desava u Microsoftu, ja sam bio apsolutno uveren da su oni uveli strogu polisu posle onog anti-monopolskog spora sa pocetka ove decenije :-)

--

Sto se troll-ova tice, uopste nije bas tako lukrativno zezati se sa tim - iz nekoliko razloga:

a) Patentni sistem predvidja mogucnost osporavanja patenta prilikom tuzbe od strane tuzenog (zapravo, posle inicijalne istrage tokom podnosenja patenta ovo je JEDINI nacin da se patent ospori). Znaci ako imas neki "papirni patent" (troll), postoji jako velika sansa da on bude osporen od strane korporacije koju si pokusao da ucenjujes - posto velike korporacije obicno imaju i dosta patentnih advokata :-)

b) Sama odsteta u slucaju nesvesnog krsenja patenta je daleko manja, tj. sudovi idu ka konstruktivnom resavanju problema gde se odsteta i te kako uskladjuje sa realnim udelom patenta u vrednosti proizvoda - dakle, cela tvoja legalna peripetija moze da kosta skuplje nego potencijalna lova koju mozes dobiti - tipa ako ti patent cini 0.00001% vrednosti nekog MS proizvoda, to moze biti neka sica

Zbog toga se ovakve stvari rade ako i samo ako postoji vrlo cvrst dokaz da je zaista u pitanju krsenje + ako je sam patent kud i kamo na stabilnim nogama i predstavlja "esencijalni" deo nekog proizvoda.

Vecina "troll" patenata vise sluzi za MAD (u slucaju kada ih podnose velike firme) ili za pecanje prilika od strane malih firmi da se uzmu neke male pare ("evo, mi imamo patent koji vi krsite - ako nam date $10000 / $50000 / $100000 sve ce biti zaboravljeno - vecina velikih firmi ce iskesirati to jer je jeftinije od osnovnih troskova advokata) - imam licno iskustvo sa firmom koja se pojavila neke 2003-ce godine, i koja je tvrdila da ima patent koji je vezan za MP3 tehnologiju... trazili su svakom $10K - koliko mi je poznato, svi su platili :-))))

Vidi akcije "Microsoft"-a:

http://quotes.nasdaq.com/asp/S...?symbol=MSFT&selected=MSFT


A to "WTF" ih je mnogo potreslo.Tresla se gora-rodio se novi OS!

Vozi MISKo!

Evo detaljan pregled akcija na NASDAQ-u za Microsoft:

http://www.nasdaq.com/aspx/dyn...?symbol=MSFT&selected=MSFT

Vidi desnu zadnju kolonu-to je iznos po akciji.OD 23 dolara dosla je do 31 dolar,bez padova u zadnjih 6 meseci.

Pricali-ne pricali,kudli ne kudili nista to ne menja.Placali i 2 milijarde dolara odstete ne 290 miliona opet ce sve biti kao i pre.Nije sarkazam.Cinjenica.Mlatimo praznu slamu pricama o "neinvetivnosti" i "lopovluku".
Moj profesor (vrlo pametni) iz srednje skole je imao obicaj da kaze kada neko dobije dobru ocenu na ispitu iz matematike a siguran je da je prepisao ispit"LOPOV NISI KADA KRADES,PA MAKAR KRAO I 100 PUTA.LOPOV SI KADA TE UHVATE DA KRADES."

Trenutni drajv MS deonica je posledica ocekivanih prihoda od Windows 7/2008r2 platforme, to je short-term spekulacija, ja ne pricam o tome. Sasvim sam siguran da bord MSa ovih dana nije srecno mesto puno razumevanja i da veliki deonicari MSa itekako ocekuju da cuju sta i kako MS planira da uradi po ovom pitanju. Nije ni iznos ove presude znacajan 240mil je mali mali deo kapitalizacije sam po sebi nece udariti veliki pecat na cenu deonice ali potencijalni buduci problemi itekako hoce, 100 i4i-like tuzbi je vec ozbiljan problem i ako ja kao velliki investitor vidim da Balmer vrti prstima i ne mogu da ga sklonim sa te pozicije onda cu utopiti svoje deonice dok jos nesto vrede, i bolje da to uradim sto pre da se drugi ne dosete i urade to pre mene ili pre nego tuzbe krenu pa se i najtuplji medju investotrima ukljuce u prodaju.

@Ivan,
U tome i jeste problem, ne trolovima, postoji nebrojeno firmi kao i4i koje imaju patente koje MS krsi, sam si spomenuo primer sa VMW. Postoji dva puta kojim ta firma uskoro moze da krene jedan je "daj da tuzimo MS, vidis da je i4i uspeo", drugi je "nemoj da ih tuzimo, vidi kako je i4i prosao kad ga je MS samleo na kraju". MS jeste pokrao patent i bio je totalno glup po tom pitanju ali to investitore ne interesuje, to je voda ispod mosta, pitanje je sta dalje i kako spreciti sledeceg. Godinama je MS lozio investitore da je patentni problem resenem MADom i da su pare bezbedne jer MS ima snage da se odbrani od firmi kao sto je IBM i Oracle a kamoli od nekog tamo i4i-a, i kad se sad ovako nesto desilo izostaje reakcija?!? Kako ja sad da rezonujem? Nikako drugacije nego sumnjom, uprava je dovela kompaniju u situaciju da je i4i razvalio, bez otpora, dakle cemu "naoruzanje" i ako je naoruzanje neprimenljivo na i4i kako uprava misli da izadje na kraj sa IBM-om i Oracle-om?

Prosto je neverovatno da ljudi ne shvatuju :

1.Zavisnost cena akcija softverskih firmi na berzi i daljih ulaganja u razvoj njihovih produkata(u ovom slucaju Microsoft-Windows 7 i ostala "kuhinja").

2.Ponasanje i raspolozenje investitora na svaku pa i najmanju vest o "javasluku" ili "nekorektnosti" u najmanju ruku receno od strane Upravnog odbora navedenih softverskih korporacija,u ovom slucaju MS-a.

3.Generalno mislim da Microsoft ne bi bio to sto jeste i ne bi imali nijedan OS posle "Windows 95" da nema poverenja i raspolozenja investitora za akcije Microsoft-a na berzi.Ispravite me ako gresim.

E sada kako ce ovo resiti na relaciji "Pokradeni i4i.com<>Microsoft<>Nasdaq berza" ostavljam ekonomistima i strucnjacima svetske ekonomije da stave u svoje rokovnike i dnevnike sto se tice daljih investicija.

Ja licno mislim da"para vrti tamo gde burgija nece" odnosno da "Ako Vam lopov mazne televizor iz kuce koji vredi 100 evra a sudija presudi lopova da plati odstetu 1000 evra i taj lopov Vam dodje ispred kuce i kaze-Evo ti 10.000 evra,odustani od tuzbe i zavrsamo spor sporazumno." sta bi ste Vi u tom slucaju uradili?

1.Odustali od tuzbe?

2.Nastavili sa tuzbom za odstetu ne 1000 vec 100.000 evra?

3.Cekali da se situacija sama po sebi resi?

Cela ova stvar ne moze imati veliki uticaj na Microsoft jer je u pitanju jako mali deo Office tehnologije, koji se relativno lako uklanja sa clean-up alatkom. Produkt koji je vise zavisio od tih custom XML zezalica je bio Office Accounting, koga je Microsoft vec ubio (mozda su znali sta ce se desiti sa ovim ;-)

Nedostatak ove i4i tehnologije nece ugroziti prodju Office paketa na trzistu - i toga je trziste i te kako svesno, i zbog toga nema vecih promena u vrednosti akcija Microsofta zbog ovoga.

Word sigurno nece prestati da se prodaje (niti ce biti jeftiniji), jer je Microsoft sigurno imao plan B za ovo, i samo ce od Januara u prodaji biti Word bez ove tehnologije.

i4i ce biti bogatiji za skoro 300 miliona $, sto je ipak ogromna kolicina novca za jednu takvu firmu - za Microsoft to predstavlja grubo mozda 10-tak % njihovog mesecnog poslovanja, tako da to za njih nisu neke ogromne pare.

Medjutim, poenta ove presude je daleko bitnija za drustvo u celini od cene akcija MSFT-a- a to je da velike firme poput Microsofta ne mogu da racunaju na faktor "velicine" kao nesto sto bi onemogucilo malim firmama da se izbore za ono sto im pripada.



Ja ne vidim uopste problem u tome. Ako je Microsoft (ili IBM, Apple, Google - bilo ko veliki) svesno krsio patente neke manje firme, to ima da plate.

MAD ne sluzi za ovo, MAD sluzi za potencijalnu borbu sa velikim firmama - jer su sanse da velike firme krse neki od tvojih MAD patenata mnogo vece nego male specijalizovane firme - i4i je usko specijalizovan i tesko bi bilo napasti ih sa klasicnim MAD patentima vezaniim za UI i sl...

Sto se nesigurnosti tice, i tu opet ne vidim problem - najveci krivci za tu pravnu nesigurnost su sami veliki giganti koji su od patentnog sistema napravili sprdnju sa morem besmislenih patenata. Neka sad malo grickaju ono sto su sami napravili - mozda to ipak motivise nekog da izlobira sredjivanje patentnog sistema :-)