Zdravo Maki,

Dok ne nadjes dokumentaciju o agregatima,
pogledaj
Ima li sanse da potrosace grupises tako da svaku grupu napaja poseban agregat.

Ko je proizvodjac i koji je tip agregata.
Da vidimo da li je proizvodjac vec nesto predvideo
i preporucuje li neku automatiku za takav rad.

Evo nesto malo
http://www.elitesecurity.org/t375265-0


Inace uredjaj se zove sinhronoskop(na naski) za spajanje generatora sa mrezom

Cao, evo podataka:Stamford AC Generators;type SDF600;AVR Smavc 6307;PF 0,8;volts 400;Pobuda 42V;KVA 756.3;RPM 1500;AMPS1080;takva dva komada
i Stamford FF-400;power 400 kva;napon 400v;brzina 1500;struja 720A;PF 0.8 HZ 50 dva komada

Na temi koju ti je okacio JECHAM naci ces sve sto ti je potrebno,
pa cak i gde da kupis,
samo zagrebi malo dublje,

pozdrav

Sto rekli Spanci Amigo ja sam u dzungli u ekvatorijalnoj gvineji a ne u Beogradu tako da ovde osim banana i kineske robe nemas ni gace da kupis a kamoli sinhronizator za agregat

E pa u dzungli postoji jedan jedini nacin.
Uzmes dvije sijalice, vezes ih redno, a jednu sijalicu premostis prekidacem.
Upalis oba agregata i izmedju istoimenih faza vezes te sijalice.
Sada vozis jedan agregat da sijalice sto manje svijetle sve dok se ne pogase.
Upalis prekidac ( sada je samo jedna sijalica aktivna) i probas da podesis minimum sjaja i sto manje bljeskanja.
Upustis drugi agregat i eto.
Ako imas srece proci ce.

E to je pravi odgovor koji je relaativno lako sprovesti pomocu stapa i kanapa jer ja drugi alat osim nekog kineskog unimera koji meri sta on hoce i klesta i dva safcigera mogu da uradim.Inace svi neki majstori koji se nalaze po raznim kampovima tvrde da to nije moguce a ja znam da jeste samo sto nikad nisam tako nesto radio.Nisam siguran kada cu to poceti da odradjujem ali cu obavestiti sve ucesnike ovog poduhvata. Sada mi recite kako je najlakse da odredim istoimenu fazu ili samo po jacini svetlosti i treptaju sijalica.Nemam pravo slanja PP tako da kazem da sam na kampu 3

Sa sijalicama mozes kao sto je Veselinovic opisao mozes da odradis posao.Na nekim agregatima Koncar-a postojao je ovakav nacin rucne sinhronizacije dvaju agregata i naziva se sinhronizacija tamnim spojem i vise puta sam ga koristio.
Sto se tice istoimenosti faza,kod agregata su na izvodima najcesce sa desnim smerom ufazovani,znaci L1,L2 i L3 a posto ti koristis agregate istog proizvodjaca siguran sam da je redosled faza kod svakog isti.
Obrati paznju da nakon izvrsene sinhronizacije i prikljucivanja potrosaca na sinhronizovane agregate izjednacis struje oba agregata prema potrosacima(povecas obrtaj onom koji daje manje struje ili kontra).
Obrati paznju i na elemente zastite agregata kao sto su odgovarajuci bimetal i osigurac jer kvarom jednog od agregata u toku rada ono postaje potrosac drugom agregatu tj. elektromotor.
Sretno i javi sta si uradio.

Prvo,
da odredis istoimene faze ako agregati nisu isti ovako stapom i kanapom je malko teze, ali probaj sa tri kompleta sijalica. Ako si pogodio faze sva tri kompleta isto titraju.
Sto se tice pokretanja, hmmm.
Pada mi na pamet fol kod pokretanja mini hidroelektrane.
Ona se pokrece tako da se generator upusti kao motor ( zatvorena voda ) a onda se otvara ventil.
Ovo je samo tema za razmisljanje, i molim te, nemoj probavati dok ne cujemo jos neki komentar.
Mozda mozes da upustis drugi generator kao motor, koga ce da vozi prvi agregat.
Onda ides na paljenje ( pustanje struje na bos pumpu).
Ali, jos jednom, cekaj sa ovim dok se ne javi jos neko.

nisam bas siguran da ce sve to ici bas tako jednostavno sa dve sijalice, stapom, kanapom, kineskim unimerom, klestima i sa dva srafcigera...

756kVA + 400 kVA = ?????????

kako ce drugi agregat da prati nametnutu fazu nakon nekog vremena kad broj obrtaja nije uskladjen
(drugi ne prati broj obrtaja prvog-bosch pumpe rade potpuno nezavisno)???

slazem se sa odgovorima veselinovic i smega a evo i shemice i za svaki slucaj 4 sijalice pa kad se sve pogase pogledaj u nebo i zvekni (ukljuci) skloku
Dizel agregati drze stalan br. obrt. tj frekvencu a pobudom se automatski odrzava napon
ali kako napraviti spojno polje rema mojoj ideji sklopkom ali su snage ogromne

Ma i ja se slazem, samo pitam:
Na koji nacin drugi agregat prati broj obrtaja prvog ako imamo u vidu da obrtaje regulise bosch pumpa,
a frekvencija agregata uvek dise bar 0.1Hz sa promenama opterecenja ?

Bez povezane druge pumpe sa pracenjem frekvencije prvog agregata, bojim se da ce se
posle veoma kratkog vremena jedan pretvoriti u potrosac drugom, obzirom da im faze beze za odredjeni ugao

Pa vidi Radarac,
ja licno mislim da bi bilo gore da su iste snage, a da bi bilo najbolje kada bi snaga jednog bilo mnogo veca od snage drugog.
Dva, ili vise , spregnutih generatora se sama regulise jednostavno.
U principu veci generator diktira tempo slabijem, teoretski slucaj, pri velikoj razlici snaga, mali mozes da ugasis skroz, generator ce se vrtiti kao motor sinhronom brzinom ( naravno ukoliko postoji pobuda), a ako mali pokusa da da gas i da se vrti brze morace da zavrti veliki koji ce se opirati tome.

@vladobk, @veselinovic,

hajdemo sa jos malo teoretisanja:

dzo maki treba da pogura celu stranu gradilista sa ta dva agregata(756+400),
sistem je ukljucen u rad, potrosaci primaju snagu sa oba agregata,vreme neumitno tece, drugi pocinje da se vrti sporije, opterecuje prvi,daje manju snagu na potrosace,potrosaci rade sve teze, ..., sta dalje ?

Covek je napisao da ima dva agregata od 756KVA i dva od 400KVA.
Treba da upari agregate istih snaga jer u paru sa razlicitim snagama agregata mozes da dobijes duplu snagu najslabijeg agregata.Zato nema svrhe uparivati 756 KVA i 400KVA jer iz tog para se moze izvuci maksimalno 800KVA(nakon toga 400-ka postaje potrosac 756-ici).
Ako upari 400+400=800KVA a 2x756=1512KVA.
Vladobk je odlicno nacrtao semu samo pazi nacrtan je samo kontaktor paralelisanja koji treba ukljuciti kad se sijalice ugase i tek POSLE treba ukljuciti kontaktor ka potrosacima(nije nacrtan).Onda pomocu obrtaja jednog od agregata izjednaciti struje generatora(kao sto radarac66 rece ponistiti razliku obrtaja od 0.1HZ).U toku rada potrebno je proveravati razlike struje generatora i po potrebi korigovati obrtajem(objasnio sam u prethodnom svom postu),jer razlika u obrtaju dvaju vec sinhronizovanih generatora dodvodi do razlike struja.
Neki generatori imaju potenciometar za rucno regulisanje izlaznog napona.Proveri i po potrebi podesi napone generatora da budu istovetni u praznom hodu.proveri dali na regulatoru pobude(verovatno elektronski) ima trimer potenciometar sa oznakom DROOP.Ako ga ima proveri da budu istovetno podeseni i to za P.F. 0.8 tereta na3% a za
P.F. 0 na 5%, jer od karakteristike (ostrina regulacije) regulatora pobude zavisi deljenje terecenja agregata jalove energije(KVAr) a od karakteristike regulator obrtaja dizel motora deljenje aktivne energije(KVA).

Divno, bas ono sto sam zeleo,
diskusija se rasplamsala a sve u cilju nauke. Pa kako bi inace naucili nesto novo?

Elem, Veselinovic kaze da bi bilo gore da su iste snage a smega da moraju biti iste snage, jer u suprotnom, kada potrosaci povuku vise od 2X Pslabijeg agregata, onda slabiji postaje potrosac jacem;

Znaci , smega, da kada dzo_maki izvrsi uparivanje trebalo bi da uperuje agregate iste snage i imace na jednoj strani 800kVA a na drugoj 1512kVA.
Dakle ne postoji mogucnost da zadrzi istu snagu na obe polovine gradilista.?(ovo je i pitanje a i zakljucak)

I kao trece, i najbitnije(po meni) je : Kako uciniti da frekvencija oba agregata bude ista nakon nekog vremena, obzirom da se ne moze idealno podesiti broj obrtaja pomocu bosch pumpe sa rucnom regulacijom?Kako prepoznati kada se desi do povecanja napona izmedju iste faze prvog i drugog agregata da li drugi zuri ili kasni za prvim?

Secam se kroz maglu da je na ruskim agregatima postojao taj cudesni sinhronoskop i da je drugi agregat nakon pustanja u paralelni rad regulisao svoj gas automatski na bos pumpi i tako pratio frekvenciju vodeceg i da su oba agregata bili identicni po snazi(40kVA)-jako mi je zao sto je ovo odavno van upotrebe pa nisam u mogucnosti da nadjem odgovarajucu literaturu, ne bi bilo lose ako neko ima da je okaci ovde da saznamo za sva vremena kako je to nekada radilo.

Jes da nije na srpskom, ali na strani 24 pocinje kratka prica o sinhronizaciji generatora.

www.fpp.edu/files/news/20090508_cyL60a/bolanca_damir.pdf

Slazem se sa ovim sto je do sada napisano.

Sto se redosleda upustanja tice, MISLIM da bi trebao da bude sledeci:
1.
1.1 Startuj Dizel1 i Dizel2 i sacekati da se zagreju.
1.2 Podesiti napon Generatora1 na npr Vg1=385V i f=51Hz
1.3 Podesiti napon Generatora2 na Vg2=Vg1=385V

1.4 Sinhronizovati Agregat2 sa Agregat1, pomocu sijalica, kao sto je VEC OBJASNJENO
i spojiti Agregat2 sa Agregat1.

1.5 Posmatrati struju Agregata2 i sporim pomeranjem Regulacije napona Agregata2, podesiti da Struja bude, sto manja.
Ako moze Ig2=Ig1=0 (A). Potrosaci jos nisu ukljuceni.
1.6 Sada postepeno ukljucuj potrosace, i posmatraj da li agregati dele struju po pola, posto su jednakih snaga.
Ako struje nisu jednake, podesavaj dugmetom napon na Aregatu2 dok se struje ne izjednace.
Znaci da bude Ir1=Ir2, Is1=Is2 It1=It2.

Pusti ovo da radi neko vreme (10min), a onda povecavaj opterecenje dok struje ne dodju do oko 90% od I nom.
Pusti i ovo da radi neko vreme.
2.
2.1 Smanji opterecenje Agr1+Agr2 na oko 100kVA.
2.2 Startuj Dizel3 i Dizel4 i sacekati da se zagreju.
2.3 Podesiti napon Generatora3 da je jednak naponu vec upustene i opterecene grupe Agregat1+Agregat2.

2.4 Sinhronizovati Agregat3 pomocu sijalica, sa vec upustenom grupom, kao sto je VEC OBJASNJENO,
I spojiti Agregat3 sa vec upustenim Agregat1+Agregat2.

2.5 Povecavaj POLAKO napon na Agregatu3 da bi i on poceo da ucestvuje u raspodeli struje, srazmerno njegovoj snazi.

Pusti ovo da radi neko vreme.

3.
3.1 Podesiti napon Generatora4 da je jednak naponu vec upustene i opterecene grupe Agregat1+Agregat2+Agregat3

2.4 Sinhronizovati Agregat4 pomocu sijalica, kao sto je VEC OBJASNJENO,
I spojiti Agregat4 sa vec upustenom grupom Agregat1+Agregat2+Agregat3.

2.5 Povecavaj POLAKO napon na Agregatu4 da bi i on poceo da ucestvuje u raspodeli struje.
Podesi tako da Ir4=Ir3, Is4=Is3, It4=It3

Pusti ovo da radi neko vreme.

2.6 Jos jednom koriguj struje Agregata4=Agregat3,
ali ih podesi na vrednost da svaki agregat u raspodeli ukupne struje potrosaca
ucestvuje srazmerno njihovim nominalnim strujama.

Pusti ovo da radi neko vreme.

Onda pocni postepeno da povecavas opterecenje, i kontrolisi da li je
Iagr2=Iagr1,
Iagr4=Iagr3,

i da li se ove struje medjusobno odnose kao sto se odnose Inagr2=Inagr1 prema Inagr4=Inagr3.


Maki, sacekaj dok neko jos nesto ne doda ili ne ispravi sto sam slozio gore imajuci u vidu sta je po mom misljenju do sada dobro napisano.

Eh,
ako zanemarimo pogonsku masinu ( generator nema pojma sta ga vrti, voda, para, dizel...), i ako pretpostavimo da je ovo tacno, elektroprivreda srbije treba da ostavi samo TE Tesla i HE Djerdap, posto su slicne snage. Ostali samo mogu da zeznu stvar, a posebno minihidro elektrana od recimo 20 KVA ( radio na automatici jedne takve) jer ce ukupno EPS imati ukupno 40 KVA u svojim dalekovodima?
Nesto ne stima.

Ja jos uvijek tvrdim, da kad se upuste, jaci agregat diriguje slabijim - cim su razlike snaga vece tim ga manji bolje slusa.

Pozdrav Kolegama.

Študent Damir u svojoj Diplomskoj nalogi lepo objašnjava kako se upuštaju agregati u paralelni rad.
Pominje i varijantu sa prigušnicom (dušilka).
Ali u praksi se dešava da povremeno dođe po veće promene opterećenja.

Šta se dešava?
Kod paralelne veze fizički istih (sličnih) agregata, veća promena opterećenja izaziva manje kolebanje električnih parametara.
Ako su agregati bitno različiti (proizvođač, snaga, mehanički parametri), dolazi do većeg kolebanja električnih parametara.
Ako se, većom promenom opterećenja, inicijalizuje debalans opterećenja, dolazi do pozitivne povratne sprege.
U kolu se, paralelno vezani agregati međusobno vide kao izvori ili potrošači, zbog promena faznog ugla pojedinih agregata u
odnosu na mrežu. Vremenom se grupa sama usinhronizuje, ali se dešava da iskoči neka bimetalna ili strujna zaštita.
...

Mislim da bi trebalo obezbediti veštačko opterećenje u cilju dampiranja oscilacija te vrste, u slučaju da je pravo opterećenje
nedovoljno da održi minimalno klizanje brzine.
Takođe i strujni vodovi (kablovi kontaktori, konekcije) trpe veće opterećenje zbog reaktivne snage.
...
Idealno opterećenje bi bilo, kada bi se iz svakog od agregata, trofazni napon pretvorio u jednosmerni,
zatim zbir svih jednosmernih izvora u nekom (Džambo) frekventnom regulatoru pretvorio u trofazni.
(Siemens u Australiji)
...
U uslovima palmi i bambusa, veštačko opterećenje (po potrebi), može se napraviti od bureta napunjenog slanom vodom,
sa uranjanjem tri metalne cevi/kutije kao elektrode. Dubinom uranjanja postiže se veći/manji otpor tj opterećenje mreže.

...

Sve napred navedeno je moje lično mišljenje i iskustvo iz prakse.
Napisano je pre svega u edukativne svrhe.
...
Milan.

uffff dobra diskusija
prvo snage se uvek sabiraju kao u elektroprivredi recimo moja bivsa firma ima TE 55MW ovako 10+10+10+25 pa to sve ide na sistem EPS 8GW?! stoga delim misljenje veselinovica da se mogu uparivati gen. rezl. snaga e sad frekv. veci gen. ce da "povuce" manjega i sinhronizuje ga ali ako manji gen. (stane turbina) povuce struju i hoce da preedje u rezim motora rele povratne energije ga izbacuje sa mreze
ovo je moje misljenje i napomionjem nisam radio u elektrani a imam polozen ispit za uklopnicara
ipak mislim da ovaj poduhvat u Gvineji nece ici lako a tamo ima i ljud.z..ra hi!
resenje je u razdvajanju potrosaca

Uuups moja greska,tacno je da se snage agregata sabiraju ali smo od agregata u dzungli otisli do EPS-a.
Tacno je da mozes da upustis agregat od 20KVA u elektrodistribucioni sistem i da "pumpas" struju u sistem jer nakon izvrsene sinhronizacije,povecavanjem "gasa" pogonskom motoru ne povecava se obrtaj motora i frekvencija sistema nego se gura energija u sistem.Ovo je relativno lako uraditi sa potrebnim elementima automatike i instrumentacije ali u dzungli je nesto drugo...
I dalje mislim da je najbolje da dzo_maki paralelise agregate istih snaga jer bez instrumentacije za pracenje smera energije i zastitnog relea povratne snage najlakse je da prati ampermetre agregata koji treba da prikazuju iste vrednosti tj. velicine.

Zdravo svima i sretna vam nova godina.Pazljivo sam citao sve sto ste napisali a probao sam sledece.Na dva agregata sam prespojio nule,povezao izlaze preko osiguraca od 10A,nasao istoimene faze i povezao sa sijalicama.Kada sam rad agregata sveo na jednu sijalicu koja je malo treperila prespojio sam zice i doslo je do iskakanja jednog osiguraca.
Da napomenem da ja imam dve grupe po dva agregata i da nemam potrebu da upustam sva cetri u jedan sistem vec dva i dva.Imam dva razvodna ormana sa po tri MERLIN GERIN -ova prekidaca (Masterpact NW08 N1) od kojih jedan sluzi za prespoj.Na moju veliku zalost onaj ko je montirao ormane ili je bacio ili nije ni dobio dokumentaciju Tako da nemam nista iz nicega da procitam ali slikacu sve pa ako neko nesto prepozna ja sam rad da naucim

Pa ne moze to sa 10 A osiguracem, pogotovoako je ultrabrzii automatski.
Probaj sa nekim malko sporijim i mnooogo jacim.

Osim generatora i sklopki imas li ti ikakve instrumente npr Ampermetre voltmetre, cosf-metar kvAr-metar, postoji li
kakva zastita (prekostrujna, zastita od povratne snage...). Na pogonskom motoru kakva je regulacija, jeli bosch pumpa ili woodwardov regulator (mehanicki)
ili neki elektronski.
Ja inace radim na brodovima gdje imamo i po 4 generatora snage 1300kVA svaki. E sad postoji dva nacina paralelnog rada dva generatora: Symetric i asimetric.
Kod asimetricnog rada na jednom generatoru se smanjuje gas a na drugom povecavas i to sve pratis na instrumentima. Ako pretjeras reagira zastita od povratne snage.
U slucaju da nepostoje na glavnoj razvodnoj ploci potrebni instrumenti tesko ces to da uspijes.
Po meni nema smisla uparivat ta dva razlicita generatora jer nemozes dobit puno vecu snagu od one veceg generatora, osim ako nerade asimetricno.

poz

Imas li ti snaznu sklopku ili prekidac od 1000A obelezen sa K1 na mojoj semi tzv spojno poolje da to prespojis kad sihronizujes bez toga nema od posla nista i kao sto neko rece taj osigurac od 10A mnogo mali.

_{[Ovu poruku je menjao vladobk dana 28.01.2010. u 11:11 GMT+1]}

poštovanje svima
mislim ako braća kinezi nisu predvideli da generator radi u sprezi sa još nekim izvorom samo trenutno možeš da poklopiš napone i sve ostale parametre kako vreme prolazi jedan će uvok da zakasni za drugim i puca ti veza dobro je što si stavio osigurače od 10 A jer treba da napon a i struja između njih budu minimalni. ako je proizvođač odradio mašinu da može da radi u paru onda na njemu ima šta je potrebno za uparivanje.CAT ima odrađeno sve to naravno ovi noviji tu jedan diktira pobudu drugom u pobudi je sva caka .Ako to nema odustani od tog poduhvata jer i onaj pre tebe imao je razlog što to nije uradio

O ovome pricam sve vreme, "ne mere to bez kabla", ne moze se stapom i kanapom upariti rad dva "macana" od 700 i 400 kVA.
To mora da radi neka odgovornija skalamerija jer posle kratkog vremena vise nisu u sinhronizaciji, a to je poenta cele ove price.
Znaci, da bi dva agregata radila paralelno i gurala energiju prema potrosacima potrebno je dograditi sistem odredjenom spravicom.
Pozdrav

Pretpostavljam da smega zna odgovor na ovo pitanje i da moze da nam objasni ovaj problem i da da potencijalno resenje.
Pozdrav

Evo mi ponovo dobili internet,pa da se zahvalim svima koji su ucestvovali u diskusiji a i onima koji su ranije svoja iskustva podelili na forumu.
Zahvaljujuci svima vama uspeo sam da ih sinhronizujem i rade solidno neko vreme a kada ispadnu razdvoji ih spojno polje i onda svaki napaja svoju stranu ormana sto je za sada zadovoljavajuce.
Kada sam vec ovde zeleo bih da vas pitam zna li ko sta je i sta radi uredjaj prikazan na slici

kolko se ja razumem u medicinu ovo ti je neki kontroler šta radi zavisi od toga gde je vezan i kakav mu je program učitan
dali ima analogne ili digitalne ulaze odnosno izlaze .
maki kao da kontaktiramo tek sam se danas ulogovao pa nemogu da ti šaljem poruke kandidat sam da dođem dole moja skype adresa je petrovicjovica ako možeš javi mi se

@dzo_maki:
koliko iznosi to "solidno vreme" ?