O kojim programima za Windows se radi konkretno? Na Windows-u takođe mogu da se koriste besplatni programi tipa Open Office i slično. Veći deo besplatnih alata dolazi i u verziji za Windows. Ventura je već predložio da se pogleda download.com uz biranje opcije Free. Nije da nema.
Osim ako ne želiš da pričaš nešto što niko nije rekao ili se nisi dobro razumeo sa nekim, što je izgleda slučaj ;)

Iskreno, ja da koristim računar samo za kućne potrebe, stavio bih i piratski Windows (osim ako ne bi išao uz računar) i piratske programe koji bi mi trebali. Da se ne lažemo, niko neće da ti kuca na vrata zbog kućne upotrebe, bar ne za sada. I ovde se to masovno radi, a i kod nas verovatno. Nije da je to lepo, ali Bože moj, nije lepo ni skidati filmove, muziku sa Interneta pa to svi rade, bez obzira na OS.

Onog trenutka kad počneš da zarađuješ od rada sa računarima tad možeš i sam (nisi lud) ili preko firme (sasvim OK) gde radiš da verovatno nabaviš i legalne verzije programa koje koristiš ako se dogovorite da deo posla radiš i kod kuće.

Iskreno receno ja jedva cekam da pocne kod nas da se sprovodi taj zakon u praksi oko legalizacije softvera :)) Jer ce na taj nacin mnogo vise raje preci sa windowsa na nesto drugo :) pa ce i tu biti nekih para ekstra :), a opet i kao programer u ovoj zemlji imacu neku pravnu sigurnost za neki program koji ne zelim da izdam pod GPL licencom :)

Mislim da ti mnogo očekuješ od toga zakona. Videćeš da to ne ide baš tako kako se ti nadaš - Windows raja ne mari baš toliko za zakon, kao što ni ti ne mariš mnogo zbog raznih mp3 koje imaš na disku.

Nedavno sam dobio mail koji je BSA SCG širila među većim distributerima. Imali su do sada na osnovu člana onog dodatog člana krivičnog zakona preko 50 inspekcija gde su zaplenili preko 300 kompjutera u 5 gradova. Vodi se oko 30 krivičnih prijava, a za prvi kvartal ove godine najvaljuju povećanje aktivnosti. Naravno da su cifre zanemarljive u odnosu na broj onih koji koriste nelegalni softver, ali nije tačno da se ništa ne radi. Na ovo treba dodati i mnoge koji su završili karijeru po prijavama distributera filmova, onda mnoge kojima se sudi zbog muzičke piraterije...

Od zamerki da nedovoljno reklamiraju svoje aktivnosti pa se kupci legalnog softvera osećaju kao crne ovce, BSA se brani time da po KZ RS ne smeju da daju informacije o sporu bez saglasnosti suda i optuženog što ne mogu dobiti.

Ne, ne - ne kažem ja da neće ništa da urade. Pa naravno, nećeš baš moći na ulici da kupiš sve te piratske CD-ove, biće malo teže da se nabavi i slično tome - možeš za primer da uzmeš Hrvatsku koja je upravo nekoliko godina ispred Srbije što se toga tiče. Ali, veruj mi, ako ne budeš hteo da platiš programe (Windows, AutoCAD..), nećeš ih ni platiti, a imaćeš ih na računaru. Samo neće biti kao pre da odeš na pijacu i kupiš ih na kilo.

Mislim da je u kucnim uslovima uglavnom legalizacija programa moralna dilema cije razresenje je, nazalost, uglavnom unapred poznato zbog previsokih cena. Tu prvenstveno mislim na igre (koje kostaju po nekoliko desetina evra), jer ostali programi koje koristim pod Windows-om kuci su besplatni (OpenOffice) ili dolaze uz opremu (Nero). Licno bih koristio legalane kopije kada bih to sebi mogao da priustim.

Na kućnim mašinama, piraterije će uvek biti. I u Americi, gde ljudi stvarno smatraju da je poštovanje zakona moralna obaveza ima dosta piraterije na kućnim mašinama, a u zemljama npr. južne i istočne Evrope gde ljudi imaju mnogo "labaviji" odnos prema zakonu kladim se da je legalan software na kućnim mašinama prava retkost. Mene su recimo pirati "ojadili" dok sam radio u Srbiji, ali moram da priznam da su i razvojni alati koje sam koristio bili "iz CD kluba" pa ne znam baš koliko imam prava da se žalim :)

Lično iskustvo sa prošlogodišnje posete Grčkoj:

Ulazim u prodavnicu originalnog softvera (medju kojim i igre) i tražm neke nove Simse za sestru, pitam prodavca da li ima, a on mi odgovara:

"No original, only copy - 6 euro. You want buy?"

Da li neko iskreno misli da će kod nas biti drugačije? Pirati će poskupeti i neće ih više biti na svakom ćošku a ljudi će ih masovno kupovati dok se ne popravi standard, a skupština može da donosi kakve god hoće zakone. Takođe nijedna vlast neće upadati ljudima u kuće i konfiskovati im kompjutere zbog nelegalnog softvera, zašto? Pa zato što su to GLASAČI a njihovi glasovi su im potrebni da bi ostali na vlasti.

U Poljskoj počeli da upadaju u privatne stanove i u firme. Policiji ne trebaju nalozi, smao legitimacija. A neki pričaju kako SiCg trenutno teži Poljskoj po pitanju razvijenosti.

U privatne stanove (ljudima koji se ne bave "štancovanjem" diskova u privatnim stanovima)?

Ja ne znam šta bi ovde bilo da počnu da upadaju u stanove tako - od softvera do "razbijenih" satelitskih sistema. Pogotovo što dobar deo ljudi ima brzu konekciju pa se tako sa popularnih p2p mreža za 15-20 minuta skida čitav CD, filmovi malo duže, a muziku da i ne pominjem.

Ovo zvuči potpuno neverovatno. Odakle ti ta informacija?

http://www.politika.co.yu , dvobroj 6. i 7. januar 2004.

Dodvoravaju se EU, navodno. Krelci!

E molim te nemoj da lupas ovakve nebuloze...
Iako si citao u Politici.... Koliko sam ja procitao gluposti po Politici i ostalim novinama.

Upadanje u privatne stanove zbog softvera... hahahaaaaaaaaaa

U Hrvatskoj je policija upravo zavrsila akciju "Autor 3".

Politika to sigurno ne bi objavila d anije provereno. Pisala je o tome posle događaja. Znači, piše šta su radili, a ne šta se planira da se uradi.

Stvari ovako stoje: upadne ti murija u ajbu, ne treba im nalog samo legitimacija. Ako nemaš originalni CD, račun ili nalepnicu za originalni softver, zaplenjuju ti mašinu. BSA može da koristi te mašine ili rezultate akcija da podigne optužnicu.
Ne piše ništa vezano za audio video fajlove.

Ma kakva bre Politika? Ona što je do pre par godina objavljivala tekstove Mire Marković ili televizija koja je za vreme Gorana Kozića puštala filmske maratone za koje nije imala autorska prava?! Da, sigurno se svi sećaju "premijere" Matrixa, užasnog piratskog snimka snimljenog kamerom u bioskopu koji je bio pušten, gle čuda, baš na dan mitinga ondašnje opozicije! Toliko o kredibilitetu Politike.

Uopšte me ne bi iznenadilo da su izmislili kompletan članak ili prepravili neke njegove delove - kao, omaklo im se u prevodu...

Mislim da su ovo objavili da plaše narod. Možda im je BSA (čitaj: M$) platila tako nešto.

Uglavnom, ne može policija da ti upada u stan bez naloga - end of story.

Policija u stan može da ti uđe samo ukoliko ih ti pustiš ili ako imaju sudski nalog za pretres. Ukoliko ih ti ne pustiš, a oni "provale", imaš svako pravo na ovom svetu da pucaš na njih u samoodbrani.

Marko.

Definitivno jedan od boljih bisera :) Organi prisile su Ustavom ograniceni na upadanje na privatan posed (stan) samo uz validan sudski nalog. BSA i softver tu nista nece promeniti jer se radi o pravilima bez kojih nema pravne drzave.

Izuzetak od ovoga mozda postoji ukoliko se radi o pitanjima od nacionalne bezbednosti, a to piratovan WinXP sigurno nije :)

Kao sto Markom rece - ako ti provale, imas pravo i da ih upucas :)

Pa sad racunaj... da legalizujes softver treba ti u najboljoj varijanti 200-300 eur (bez nekih egzibicija tipa bilo sta sem os-a ).

Za te pare mozes da kupis neku pucaljku i municije za par dana opsade. Zenu i decu u zbegove, pa kad se panduri u prvom krugu povuku - u ajduke !

A oni koji su legalizovali softver preuzimaju funkciju jataka.

izgleda da su se ivan i markom previše odomaćili u "normalnom svetu", i da ne poznaju lokalno (bez)zakonje. policija ima pravo da upadne u privatan posed pod jednim od tri slučaja:

1) ti ih pustiš
2) imaju nalog (za upad/pretres/..)
3) ili pri gonjenju lica optuženog za neko krivično delo (ili beše da mora da je "delo" u toku izvršenja -- nisam skroz siguran)

ovo važi još iz doba "milicije" i SFRJ, i nije menjano do danas. što je najgore, prošle godine je za vreme vanrednog stanja policija dobila još neka ovlašćenja (koja važe i posle tog stanja), mada nisam siguran da li se dotiču upada u privatan posed..


a to da ako ne ispuni jedan od ova tri uslova imaš pravo da ga ubiješ bez pardona, možda, ali na divljem zapadu (čitaj USA). ne verujem da to važi i u jednoj evropskoj državi..

Pa uvek mogu "da sumnjaju da je krivicno delo neovlascenog koriscenja softvera u toku" - mada po toj logici bi mogli bilo kome da upadnu bilo kad - cak bi to bio super izgovor za upade bilo gde pod uslovom da ta osoba ima komp.

E, j*** ti državu u kojoj ne smeš da upucaš policajca kad ti uđe u kuću. Meni je ovde omiljena zabava da pozovem pandura na pivo, pa kad uđe ja ga ucmekam i niko mi ništa ne može. Samo kažem da je nezvan ušao u moj stan i sudija me odmah oslobodi...

Za te pare mozesh napravish medju vrata :)
ono na 1M od tvojih ... to su ljudi radili ...
dare kao od armature kao zid.. uglave metaln a vrata.. sve to oblaoze sa nekim limom ... kewl izgleda...
a oni gube vreme da ga probiju, obiju itd...
a iza vrata bernandinac... mrvica od 2 godine :0)

Pripremish lepo disku sa wipeout programom ... sve shto je potrebno je da ubacish
disketu i pljasnesh reset ... :)
chim krene da wipeout.. za 10 sec je otishao fat i ohoohohoho ...
za 1 min ... :)
pa dok oni dodju do vrata... pa shta kome treba... :0
odoshe podaci ... :)

mada opet imash i ono ... zashto bi neko upadao u gajbu da ti pleni komp ...
osim ako hoce da ti ubace/podmetnu dokaze o dechijoj pornografiji itd...
znachi da si nekome zaboraivio da platish reket... e
onda udri po organima policije ... :)
elem... mali hint... rokaj po donjim abdomenima .. tu je uvek najslabija
zashtita... znachi ono ... kolena noge ... itd... sa 7.62 ili 5.56 mozesh fino da ih
osakatish u jednom rafalu ... a posle ... jebiga ... nisu se predstavili a upali
su ti na vrata...
e jedino na tome zavidim trulom zapadu ... :) ...
M16, M14A1, M60, M252 (mini gun).... nagarish bre spregnute browinge 12.7
ka vratima .. oni na vrata a ti ... :).. ma 20/3 mm :)))) ..

pitam se... dal je dozvoljeno preko imati legalno izminirano oko kuce... ono
malo MRUD, mali PP a bogami i malo PT ako krenu s'tenkovi ... :0)

ovo josh malo pa ko oni filmovi kad vladine snage pokushavaju da
enforce the law nekim tamo brdjanima ... :) ... te im ovi kazu da ih nepriznaju :)
e tako je pocheo i rat na kosovu :)...

jebesh evropu ... USA, USA, USA, juesej ... juesej .. :) ...
nego jel probao neko sa BOZ municijom ....

A da se otvori posebna tema "praktična anarhija" sa TOP temom "FAQ & hints" i "oružje - mali oglasi", kao i "primenjena anatomija"?

Mislim, ovo zatreba i za druge stvari, a ne samo za sjebavanje svog života zbog opasnosti da ti oduzmu komp što nećeš da bojkotuješ M$ a nećeš ni da im platiš?

Ali najvise mi se svidja fora sa bernardincem (ili bese doberman?!).
Mada ja vise volim rotvajlere... Samo bi ovaj moj prvom panduru izu cokulu i dok je ne pocepa - oni su mirni. Posle mu bacis jos jednu... i u medjuvremenu ode gaza u zatvor :(

Samo sam preneo biser iz novina.

Znači, mogu da ih upucam ako mi upadnu na žurku na poziv komšije? Ako je tačno, ima da gruvam bas samo tako


Ne bi me ni malo iznenadilo da si 100% u pravu.

Dokle je odvela ova prica... Mis'im..
No,
sta mislite o ovoj mogucnosti: da jedna firma koristi Win ilegalan i sve ostale "skupocene" progrme, a da za javnost kao fol koristi Linux sa svim sto ide za dz?
Pa kad neko dodje pokazes mu Linux...

Jedna firma koja iole drži do svog ugleda će imati legalan softver koji
koristi. U poređenju sa normalnim poslovanjem firme, to ne treba da bude
veliki udarac, inače firma ima loše koncipiran način rada jer koristi
ili softver koji joj ne treba ili ima previše radnih stanica ili
jednostavno treba da ide u stečaj jer ne posluje nikako itd.

Pa ja samo uzimam za mogucnost, da ukoliko ti treba neki specijalan win program za firmu ti ga koristis na dva kompa npr. i to sve ilegalno, znaci pirati + win.
A onda imas + dva druga kompa na kojem ti je Linux i ako dodje neko iz BSA pokazes mu Linux, kao sve legalno. Ili particije napravis, doduse nije bas to sigurno...
Govorim o firmi sa 3-5 ljudi, ne Pekabeti.

Pa ako cemo bash tako da pricamo o sakrivanju windowsa ispod linuxa onda je najbolje da sa dd prekopiras celu win particiju u jedan file i onda sa vmware-om pokreces windows :) to je sigurnije poprilicno ;)

A oni iz BSA kao ne znaju da postoji vmware....

Ako i nisu znali, sad verovatno znaju :-)

Marko.

A posto sad znaju, moracemo da ih ubijemo :)

Pa i da znaju, sta im vredi ako se lepo zavuce, i srede prava pristupa win particiji i promeni imew vmvare-a. a unapred spremis user/pass za gospodu kada dodju da imaju pristup kompovima i da nista ne primete :). A da ne kazem za postojanje raznih rootkitova i ostalih fora a usput primera radi posto za sve to postoji source, a sto ne bi mogao da prepravis komandu ls gde se nece videti taj win fajl(particija) i gde nece biti primera radi vmware fajlovi da se vide itd... Mogucnosti su velike pustite masti na volju, a jos primera radi kriptujete svoje particije tako da onemogucite da neko bootuje linux i mountuje vase fajl sisteme ;)

Da, a onda racunar zakopamo u komsijinom dvoristu i zamaskiramo. ;)



Advocacy forum se raduje tvom povratku, degojs! ;)

@Dejan Lozanovic:
I bre bivši komšijo. Znam i ja da može da se zamaskira sve to, samo ti izađe skuplja dara nego mera čoveče. Za svo vreme provedeno da sakriješ taj Windows, mogao bi da kupiš Windows licencu za taj računar.

Znaš, vreme je novac.

Sve zavisi :) pravo da ti kazem imas vec gotovih stvari na netu :) kazem pogledaj samo neki od rootkitova :)) koji postoje, a u krajnjem slucaju komanda ls nije toliko obimna da ne moze da se uvali jedan mali if, sve u svemu za jedan dan posla moze da se lepo sakrije, tj najduze vremena od na prepravku progarma, sa druge strane ako imas mrezu od 10-15 racunara za jedan dan zaradis :)) poprilicnu cifru para. Tako da nije to bash toliko komplikovano kako se tebi cini a opet daje znacajne rezultate.

I prekršaj načinjen iz nehata pretvara u pravo krivično delo sa predumišljajem?

Marko.

Ma kako ne kapiras, on bi drugima da sakriva win, pa da dobije pare.

I sa tim parama kupi sebi XP.

Toga sto on koristi ne moras ni da se stidis, ni da ga krijes! ...a ni placas...

Jest, al' eto mom burazu u Torontu su upali u kucu zabog sumnje da narusava autorska prava i vrsi ilegalnu distribuciju ...Bilo je to prije nekoliko godina, usli su u sobu sa kompom, pogledali diskove na stolu, pri bootu usli u win(nisu ni vidjeli linux i ostale paricije), kao malo razgledali i otisli, cak ni ladice nisu otvorili (a one hvala bou pune narezanih diskova), ali mislim da nisu imali nalog ne sjecam se teca ih valjda pustio. I na kraju nikom nista, kao usmena opomena ili sl.

I sve to sto je buraz pomogao komsiji, kome crko komp pa mu on instalirao neki w98, kad je ovaj primjetio da je piratski zvao je policiju (eto sta vam je Svaba, drevni neprijatelj, ti mu pomognes, a on ti policiju na vrat)...

Ako se dobro secam, VMWARE se takodje placa, pa mi nije bas najjasniji smisao skrivanja piratskog Windows-a piratskim Vmware-om. Onda se piratski vmware krije necim legalnim, ili sta se tu radi?

Ahaaa! A ti si znaci kolaborator kad pomazes drevnom neprijatelju!

ako :)

Dobar vic :)) svaka cast :), ja pak sa druge strane nemam win na kompu ne treba mi linux mi zavrsava sam moguci posao.

Pozdrav svima !
Primetio sam ovu temu, o kojoj cesto diskutujem sa prijateljima i poznanicima pa resih da i ovde iskazem svoje misljenje o tome.Dakle LEGALAN SOFTWARE je kod nas i bice narednih 50 godina ako ne i duze misaona imenica, bez obzira na zakone, BSA i ostalo. Zasto je to tako ? Pa jednostavno mi na ovim prostorima gotovo nikad (od pojave kompjutera na ovim prostorima do danas) nismo koristili legalan software (cast izuzecima).Setite se samo spectruma zx, commodorea 64, amige.Za njih niko nije koristio legalan software, (doduse ovde ga nije ni bilo, mislim na ona prava originalna izdanja sa sve kutijom, knizicom sa uputstvom itd.) a i zasto bi kada je dilera programa i igara bilo u izobilju.Gotovo 15 godina kupovine i koriscenja iskopiranih kaseta i disketa kojih je bilo u izobilju na svakom cosku stvorilo je odredjen refleks kod ljudi (citaj vlasnika kompova) i niko to ne bi menjao za 100 ili vise puta skuplji software, pogotovo ako ga koristi radeci u kuci ili baveci se odredjenim hobijem.Ja jesam za legalizaciju, jer svakako je lepse dobiti originalno pakovanje uz uputstvo i sve ostalo sto ide zu to, ali da bi to bilo dostupno sirem krugu korisnika potreban je ipak malo jaci standard (recimo plate od 2000-3000 evra), jer ja licno ne mogu da zamislim u ovoj zemlji gde je prosecna plata oko 200-300 eura nekog ko se bavi crtkanjem na kompu kako u ovlascenoj prodavnici originalnog software-a razbija glavu da'l da kupi Adobe Photoshop za 700 $ ili saceka godinu dana da bude na rasprodaji pa da ga pazari za 400 $.Pored toga treba mu i OS, a kako se Windows uvukao pod kozu korisnicima vecina bi za njim i posegla, a to je jos 150 $ (za recimo XP home edition), pa ako se neko jos bavi i programiranjem (pa makar i amaterski), morao bi da odvoji jos 1500 $ za Visual Studio.Net, pa jos ako neko zeli da ima i Office plus jos par sitnijih programcica koje svi koriste (tipa WinZip, WinRAR i slicno), a neki nisu ni svesni da su ilegalni i tako dolazimo do cifre bar od 3000 $ za najosnovnije programe, priznacete malo previse za obicnog korisnika, pa cak i ako naplacuje neke svoje usluge onako cisto za dzeparac prekucavajuci nesto u Word-u na primer.Tesko mi je da zamislim da neko odvaja zadnjih 10 plata za tako nesto, a da i ne govorim o studentima i skolarcima koji koriste kompove u kuci, a uopste nemaju platu.E sad firme su nesto drugo i u to ne bih ulazio, realno bi bilo da koriste legalan software ali setimo se gde zivimo, dosta firmi jedva sastavlja kraj sa krajem, cisto prezivljavanje, pa ni mnoge od njih nemaju sredstava da bi koristili sav legalan software.Sto se tice kucne upotrebe, moje skromno je misljene, da niko ne moze da upadne u kucu bas SVAKOG korisnika i provere bas SVE sto je instalirano na kompu.Uostalom svaki korisnik moze da svoj komp sa ilegalnim software-om skrije u neku sobicu koja ce biti pod kljucem, a na vidno mesto postavi neku 286-icu od 20 evra sa DOS-om i 2 igrice pa neka se igraju.Niko ne moze svakom korisniku da upadne u kucu i provali u svaku sobu i zagleda svaki cosak i sve to bez naloga, pa i ako do toga dodje, onda vise nema sta da se prica o ovoj zemlji,jer cemo tada biti sigurni da vise niko nema ni trunke svoje privatnosti i da zivimo u koncetracionom logoru a ne drzavi, zar iko misli da bi ljudi tako nesto trpeli, pogotovo oni koji uopste i nemaju kompove a preturaju im po celoj kuci.Ono sto hocu da kazem kako uopste neko moze da zna da li ja imam komp u kuci ili ne, i samim tim po kojoj osnovi neko moze da mi pretura po kuci.Sta ? Zakon verovatnoce mozda, ono kao po statistici svaki 10 stanovnik ima neki komp, pa cemo uci u svaku 10 kucu a ostale preskacemo, highly unlikely.Jos jedna stvar koja sprecava legalizaciju na ovim prostorima jeste i cist inat, pogotovo posle bombardovanja 99' , jer se u vecini ljudi javio jak nagon da ne placaju software svetskim velesilama.

PS - Ovo sto sam napisao treba shvatiti kao moje realno misljenje o trenutnoj situaciji, a ne kao propagiranje ideje o bezvlascu i pirateriji.

Svi koje si nabrojao te ne biju po usima da koristis njihove programe. Oni ti traze da platis za njihov rad! Ako neces da platis, neces ni da koristis. To sto si ti socijala te ne opravdava. Ako nemas para nadji nesto sto mozes da platis. Nemas para za Audi, pa ces da ukrades jedan jer i ti volis da se vozis u lepim kolima?!
Ljude treba nauciti da postuju zakone i gotovo! Whatever it takes...

Jedna jedina stvar: ilegalnog softvera ce biti uvek. I u engleskoj, zemlji proleterskoj.
Firme koje zaradjuju pare od softvera treba da gi si kupe isti..
A to sto ti imas Adobe na svom kompu, koga to boli briga, ma nikog bre. Sve dok ne pocnes da valjas lovu, znaci da preprodajes taj Adobe ili da radis svetlece reklame.
Eto to. Ma ako hocu instaliracu Adobe Photoshop v7 jedno dvadeset puta na isti komp u isto vreme, i sta ce mi ako cu da ga otvorim jednom u dva meseca....
Ko ce da mi juri i da mi upada u kucu?

I jos nesto, hvala Bogu da smo imali "dzaba" softver da se kupi na ulici. Da toga nije bilo, malo sutra bi smo mi imali ista pojma o kompjuterima. Svi oni koju su bili klinci i tokom devedesetih kupovali ispred SKCa Photoshop i ostalo za 1 marku danas su geniji u svojoj struci, i da toga nije bilo radili bi smo i dalje ..ja ne znam mozda u fortranu?
Setite se samo sankcija i svega i redove za hleb i ulje i ostalo, i prosecne plate od 20 maraka, pa sada da mi neko prica kako smo trebali da budemo licencirani?
Neka klinci i dalje koriste kopije programa koliko god zele i ja sam za to, neka se uce, neka znaju, ali ako neko ima firmu i zaradjuje, e pa onda plati, to ti makar nece biti mnogo.
A ovako...
Mislim, suvisna je ova rasprava o legalizaciji.

Tacno tako euripyd ! Upravo to je poenta.VRider me je napao bez razloga ne ulazeci u sustinu onoga sto hocu da kazem.Nisam ja rekao da sam protiv legalizacije software-a na ovom tlu.Na kraju krajeva i ja sam programer i normalno da mi je u interesu da nesto sto cu danas-sutra napraviti ne moze da kopira ko kako hoce i kako mu se cefne.Ono sto hocu da kazem je da je normalno da ce neko ko radi nesto sto ce biti javno izlozeno i placeno da radi sa legalnim softwareom bez obzira da li je to program, animacija, slika ili slicno.Ali ja sam govorio o amaterskim korisnicima koji se radi hobija bave crtanjem, 3d animacijom, programiranjem i slicno, pa niko takav nece koristiti neke trecerazredne programe koji su besplatni kad vec moze za iste pare to jest besplatno doci do profesionalnog software-a koji ce koristiti u iste svrhe.

Pa nije tako VRider ti je lepo rekao, realno gimp zadovoljava 95% prosecnih korisnika, onih 5% su profesionalci kojima zaista treba photoshop zbog svih onih pluginova. Ista stvar je i sa npr windowsom, imas linux na kojem isto tako imas programe kao i na windowsu, e sada ako si ti bash zapeo da hoces windows, pa brate otvori se i plati, svuda na zapadu je bilo i ranije neko nepisano pravilo da koliko pljucnes para za hardver toliko ces da platis i softvare. Nema tu izgovora tipa plata mi je 200-300 eura, da budemo realni kompjuter i njegovi programi nisu nesto bez cega se ne moze preziveti. A ako hoces da koristis nesto sto je komercijalno pa plati. Ja onih 12 godina sa "bobikom" na vlasti sa piraterijom jedino opravdavam da smo bili pod sankcijama i da firme koje su vlasnici tih programa nisu mogli da ga u jugi. Sada je situacija potpuno razlicita tj otvoreni smo ka svetu.

Opet ne moras ti odma da kupis recimo Delphi Enterpsire za 2000$(ili izaberi softver po izboru) mozes isto tako da kupis studentsku verziju za 99$. Hoces da od toga uzimas pare pa jednostavno plati i ti ljudi su radili naporno da to naprave. Jednostavno nema nikakvog opravdanja da koristis piratovan softvare jer se to tretira kao ukradena roba. Ako nemas da platis bash taj, pa ti uzmi neki koji je besplatan pa sa njim radi. A recimo ako te zanima kako su madjari resavali taj problem, uzeli su sudrske naloge za ceo soliter i svima pokucali na vrata sa sudskim nalogom i tamo gde su nasli kompjuter trazili su licence za software koji imaju na racunarima i ako si imao nelegalan softver brisali su ti sve sa harddiska i podizali optuznicu protiv tebe.

A opet da te podsetim da ranije niko zivi nije placao GSP-u kartu za prevoz a kada su dosli privatnici ljudi su se navikli da karta za autobus mora da se plati. Sa ovime ce da bude ista prica samo da krenu zakon da primenljuju. Do sada dok kontrole nema dotle vi koristite kradene stvari.

Gledaj, ne zelim da ulazim u neke polemike oko toga sta predstavlja piraterija.Svi znamo da je to kradja, a kradja je nelegalna, a cim je nesto nelegalno znaci da ne koristi :).Opet ponavljam nisam rekao da sam protiv legalizacije, samo sam potvrdio euripyd-ovo misljenje o tome da vecina ljudi ne bi znala ni 5% onoga sto zna da uradi na komp-u da nije koristila (i jos uvek koristi i koristice) programe kupljene "na meru" (razne krekovane ili iskopirane programe, ripove i sl. za 50 ili 100 din po CD-u).Normalno je da cu ja ako radim u odredjenom programu i pomocu njega pravim nesto na cemu zaradjujem uredno platiti taj software, jer ako nemam legalan alat, sta cu onda s onim sto sam napravio, ne smem da ga prodajem i slicno.Ali da bi znao da li mi nesto odgovara, ja prvo to moram da probam, pazi sad sledecu situaciju, recimo kupim taj Delphi za 2000$ ili nebitno studentsku verziju sto kazes za 99$ i shvatim da mi taj jezik uopste ne odgovara, sta sad ? Kupim C++ za nebitno koliko pa shvatim i da mi ni to ne odgovara i sta onda, da pokupujem sve prog. jezike dok ne nadjem odgovarajuci ? Znaci nisam protiv toga da neko ko moze da dodje do piratovanog software-a u svrhu probe i ucenja to i uradi, isproba kako to ide, a kad nekim od njih ovlada i dostigne takav nivo da moze da uradi nesto sto moze da naplati, fino kupi sebi legalnu verziju tog software pa nek radi, a piratovani izbrise.

To je tacno da su radili u Madjarskoj.
Ali znas li kraj price?

E pa kraj ide ovako:
EU je naredila vlastima u Madjarskoj da se takvo ponasanje u stilu crvene zandarmerije koji su pokupili od SSSRa nece vise tolerisati i da u potpunosti nije u skladu sa postovanjem ljudskih prava u EU. TO sam citao u svedskim novinama.
I jednostavno su prestali i povukli optuznice.
Pa zamisli sada kada bi tako upadali u sve kuce u EU....? Pa to bi bilo gore nego u doba hitlera....

Ne samo to, mislim da ih je brisanje hard diskova kostalo mnogo vise ako su imali bar nekoliko firmi sa dobrim advokatima... ako nisu to platili , platice za nekoliko meseci kad udju u EU :-)

@Marko_L: Ili se pravis naivan, ili to stvarno jesi. Za (gotovo) svaki software imas trial verziju, taman dovoljnu da shvatis da li je to za tebe ili nije.
Koliko bi ljudi znali da nisu kupovali programe "na kilo"? Znali bi, u svakom slucaju, kako da izvuku 99% iz onih besplatnih. Ili makar starih verzija. Znam coveka koji i dan-danas radi (i od toga izdrzava porodicu) na PII 433MHz, ''14 monitoru, koristeci VB5 i AutoCAD14. Koliko tvojih poznanika nema najnoviju verziju Photoshopa, Corela, Officea, WinAmpa... ?

Mislim da su Madjari to lepo radili. Nemac nije kulturan zato sto je takav rodjen, vec zato sto je naucen da se plasi zakona.

Ok, nemam nameru da se ponavljam, tako da i necu, uostalom svako ima pravo na svoje misljenje.



I predpostavljam da taj isti covek nikada u zivotu nije koristio nijedan piratovani (crackovani, presnimljeni ili sta vec) programcic (ama bas nijedan) ? E pa kad je tako onda svaka cast, verovatno je jedini na ovim prostorima koji iste nije nikad koristio.

E bas hocu da znam sta bi bilo od nas da nismo nikada koristili piratizovan softver? Cisto, da li bi iko od nas bio i malo obrazovan u domenu kompjutera uopste da smo cekali da dodje MS 2001 godine i da nam donese svo znanje od po vise od 1000 e? Svi vi koji pljujete po piratizovanom softveru ste sigurno koristili isti ili ga i dalje koristite.

Drugo, velika razlika je izmedju softverske UPOTREBNE i REALNE vrednosti. I stvar je u tome da softver kosta toliko koliko kosta samo zbog upotrebne vrednosti, upravo samo zbog toga a ne zbog realne. I sada ako klinja instalira taj fuc..ng Photoshop CS, i ne zna sta da sa njime uradi onda je upotrebna vrednost 0, ali ga moze kupiti samo po najvisoj upotrebnoj vrednosti.

Trece, hoces reci da u Nemackoj ne postoji piraterija??? Oni postuju zakon???
Znaci 99 % njih ima legalan softver? Nemoj da bublas takve nebuloze BRE! Stvar je u tome sto oni na kucnim kompjuterima imaju takodjer piraterije skoro koliko i mi kod nas, ali kod njih prosek vade institucije. Kod nas se tek opismenjjuje Vlada, pa onda i bolnice, pa uzmi sve ostale institucje koje kod nas jos na papirima leze. E pa stavi sve ti njih u kompjuter, pa ce to biti nekih 150 000 do 200 000 kompjutera vise u drzavi, pa neka oni koriste legalan softver (bez Photoshopa na bolnickom kompjuteru) e pa dragi moj onda ces imati 35 % legalnog softvera u Srbiji...

Bez da se pogresno razumemo, ja sam protiv piraterije, protiv rasturaca pirata, jer tu se zaradjuje dobra lova na tudjem radu. Gde god se zaradjuje lova od softvera cija je upotrebna vrednost visoka, a nabavljen je po niskoj ceni je piraterija. Ostalo....

Pogresna ti je pretpostavka - "sta bi bilo od nas da nismo nikada..." - znas i sam koji su razlozi bili za to, kada je plata 1 dem i kada si pod sankcijama ne ostaje ti puno toga. Niko >teoretski< nije mogao da koristi legalan softver.

Pri tome se, po STOTI put uopste ne radi o "legalizaciji" kucnog softvera, vec o legalizaciji po firmama - niko normalan, u normalnoj drzavi, nece ici od vrata do vrata i gledati da li enduseri koriste legalan softver.



Wrong - "tamo" (tj. ovde) mozda ima i vise piraterije po kucama jer ima vise racunara i preko interneta mozes da skines sta ti padne na pamet (onaj T-DSL su jos pre godinu dana reklamirali za DL muzike, iako je legalnih radnji za prodaju online muzike bilo par u svetu :-) - ALI u firmama piraterije nema, sam si rekao da u institucijama piraterije nema, pri kupovini novog racunara piraterije nema - platices OEM licence za softver, ako mislis da se profesionalno bavis necim - piraterije nema, ako saljes svoj MS Office dokument pisan piratovanim MS wordom ipak ces se malo zabrinuti jer postoji teoretska mogucnost da ti to neko uzme za zlo. Nije problem da uzmes kredit od 5000 EUR za posao i kupis sebi softver koji ti je potreban - ako nisi sposoban taj kredit da vratis i da poslujes, treba da se zapitas da li ti poslovanje uopste i treba.

U Srbiji jednostavno sve firme, SZR, STR, SUR, konsultanti i ostali koji se bave poslom im kojima je racunar osnovno sredstvo za rad ce morati da imaju legalan softver - jer je to normalno jer im taj softver i omogucuje posao.



I te kako ga postuju, samo ga ti izgleda ne poznajes - nije na drzavi da ganja kucne korisnike ilegalno downloadovane muzike i softvera, vec one koji ga distribuiraju ili koji ga koriste u firmama gde BSA i inspekcije imaju jurisdikciju (mogu da dobiju nalog za inspekciju) - jasno je da tebi u gajbu niko ne moze da udje, a i ako se ne bavis poslom nisi neka stetocina. Zato su tamo gde mogu kazne zestoke pa malo kome pada na pamet da se bavi poslom koristeci piratovan softver.

Ovo se inace malo promenilo novim copyright zakonom (DMCA like) od prosle godine koji je bas ilegalizovao deljenu MP3 muziku... ali nije EU USA pa da imaju RIAA-u koja ce da juri i tuzi ljude po kucama za $10K i 5-6 downloadovanih fajlova :))))

Da ironija bude veca, MS je dolazio N puta u univerzitet Twente (Holandija) da im nekako zabrani file sharing (utwente ima 20 gb/s link od kojih 2 gb/s konstantno odlazi na pirateriju) - na univerzitetu su MS-u platili licencu za svaki paket koji su proizveli za svakog studenta, i sad im MS nista ne moze - takav zakon :)

Nije mi jasno kako nije mogao? Kupis program i gotovo. Ja sam imao neke legalne programe u to vreme. Ne razumem kao ni teoretski niko nije mogao?
Da li ti to pricas o support ili..?
Ako ti treba, narucis iz inostranstva i gotovo. Pa sigurno nismo sami proizvodili hardver (Ei Nis) za piratski softver, znaci to smo mogli da uvozimo...



Pa o tome ja i govorim, ne znam o cemu ti?

Nisi legalno mogao da kupujes USA softver, jer smo bili pod embargom - tj. svako ko ti je taj sw prodao je krsio zakon USA - ne znam da li se secas onog poznatog "Export of this product is illegal to following countries: Iraq, Iran, North Korea ... , Yugoslavia"



Pa ovde neki pominju Madjare i setnje po soliterima.. to je skupo i nelegalno (ko moze da izda nalog za pretres za celu drzavu)

Pa o kome sam ja pricao malopre, mi se sve vreme koliko ja znam raspravljamo oko kucnih korisnika. Oko toga da klinac skine sa neta i instalira Fotoshop na svoj komp a ne RTS.
NORMALNO da se za firme trazi legalan softver. Kad je to neko doveo u pitanju u postovima??

Da, tacno, ali to znaci da se ne saradjuje sa vladom SRJ, da se ne otvaraju poslovnice MS, da se ne prodaje u BG.
Ti si mogao da odes u Madjarsku i kupis Win, i dodjes u BG. To nije ilegalno. Ti si pojedinac i ti si ga kupio na teritoriji Madjarske a ne Yu. To je tvoje pravo. Kako si onda imao, ajde mi objasni Pentium? PC? Mac? Da li je on bio ilegalno kupljen proizvod? Nije, jer ti ga je privatnik doneo iz inostranstva....

http://www.bxa.doc.gov/News/Archive97/dell.html

http://www.bxa.doc.gov/Policie...lConsiderations/NorthKorea.pdf

Cenim da se jedino za NK nije promenio status - pogledaj recenicu "to any end user in NK" u drugom PDF fajlu.

Sad, kao sto ti kazes - to ne znaci da je neko mogao da ode preko i kupi softver, ali niti je svako mogao da ode preko, niti to moze biti nacin da se zahteva legalna kupovina. Niti neko moze da te tuzi za taj period jer bi fakticki MS indirektno krsio embargo :)

Za pentiume i MAC-ove sam siguran da su pricesori bili zabranjeni za uvoz... to sto je neki kinez/singapurac preprodavao - ne znaci nista :)

Pa mislim da sada recimo ima sofiticiranijih nacina da se to obavi 95% ljudi koji imaju kompjuter koriste internet. Sta je problem ovima sto "jure" nelegalan software da sa provajderima preko poprecne veze krenu da skeniraju korisnike uz pomoc nmapa ili mozda nekom MS specific tool-a i da preko toga gde god vide MS Windows lepo dobiju od provajdera podatke o vlasniku naloga i da lepo pokucaju na vrata. To je direktno ciljano na one sto imaju kompjutere.

To niko ne radi - niti neko ima pravo da ti analiticki snifuje saobracaj i to koristi protiv tebe u sudskim procesima osim ako direktno ne krsis zakon :)

Takve metode mozda radi KGB - cak i u USA RIAA-i nije nesto uspelo sa sniffingom i direktnim skidanjem materijala sa servera korisnika, u EU na to mozes slobodno da zaboravis.

Predlog koji je dao Dejan je odlican. Proveravati sistem prilikom kacenja na Internet je zasigurno najbolji nacin. Odmah imas broj telefona (adresu), proveris to naspram MSove baze legalnih korisnika, pokucas na 10% vrata, naplatis sav nelegalan software, i to je to. Mozes verovatno da dobijes nalog zbog "sumnje u postojanje krivicnog dela".
Po pitanju Madjarske. Nije neophodno da zaviris u svaki soliter. Dovoljno je da upadnes u 5 nasumicno izabranih s vremena na vreme, naplatis bogovske kazne, i to je to. Niko nece znati da li je on sledeci.

"Najvaznija pitanja naseg vremena nece biti resena govorima i odlukama vecine, vec pomocu gvozdja i krvi." - Oto fon Bizmark

Nije odlican - provajder nema pravo da odaje licne podatke bilo kome bez sudskog naloga, a da bi dobio sudski nalog moras da imas osnovanu sumnju da je krivcno delo pocinjeno ili je krivicno delo u toku.

Moze to da se resi - drzava uvede lex specialis da svaka trgovina gde je roba "PC racunar" podleze potencijalnoj sumnji da kupac vrsi krivcno delo, pa na osnovu toga upadati svakom u kucu... :) Legalno moze sve da se izvede, kao sto je oteta imovina ljudima 1945 - po zakonu :)))

Nego.. ovo me podseti na neku inicijativu u Rumuniji, da se vrati zakon pri kome kucni savet treba da druka muriji svakog ko zivi neprijavljeno / radi nesto sto je sumnjivo.. gde se komunizam zapati, tesko se resava :))


Nema potrebe za ovakvim stvarima, dovoljno je samo naterati prodavce PC racunara da instaliraju licenciran ili "slobodan" softver i ganjati i ostro kaznjavati svakoga ko preprodaje softver bez licence - u firmama trgovinska inspekcija (ona sme da upada bez naloga :-) moze da zatrazi licence za proveru poslovanja i to je to... kraj price. Ko bude skidao softver - njegova stvar, to se tolerise svuda pa nema razloga da mi prednjacimo u represiji.

Ako si samostalni dizajner i sl.., zahteva se popis softvera koji koristis sa racunima gde si ga kupio. Ako kazes da koristis MS Paint a prodao si neke projekte za izgradnju mosta, malo platis kazne koja kosta kao, recimo, 10 licenci AutoCAD-a i to je to - ako ti nije prvi prekrsaj, zabrani ti se poslovanje - pa da vidis :-)

Moguce je resiti i mahinacije gde firma kupuje racunar "bez instaliranog softvera" - ok, lepo - onda odes u firmu, i trazis racune za softver ili da demonstriraju da koriste GNU softver ili njihov sistem - za sve postoje papirni dokazi.




Zaboravio si da navedes godinu u kojoj je Oto ovo izrekao.. mada jeste izmislio penziju svaka mu cast :)

Po tvojoj prici onda cela gaming industrija bi trebala da stavi kljuc u bravu i da krenu da prodaju jaja na pijaci. Realno mislim da tu ne bi trebala da postoji razlika kucni korisnik ili firma. I ne vidim zasto pravite tu razliku.

Zato sto je i u USA-i i EU prave - ne mozes da upadas nekome na privatnu svojinu tek tako kad ti dune, sve i da downloaduje ilegalno softver.

Gaming industrija "prezivljava" jer su igre u klasi do $50 (evo u proseku $30 na amazonu) pa je svakom normalnom coveku jeftinije da je kupi nego da izgubi sate skidajuci to sa neta i rizikuje viruse. Na kraju krajeva, ni u USA/EU ne mozes ljude da sprecis da to kopiraju u komsiluku, nose kuci - to su potpuno iracionalne stvari, treba se skoncentrisati na OEM integratore, firme i drzavne institucije.

Takodje treba kaznjavati i one koji nelicencirani sw prodaju na veliko - a one koji su sagradili velike lokale u Bgd-u mozda treba ispitati odakle im kes za danasnje uvozne kompanije :-)

Na kraju krajeva - u Srbiji je jeftinije dati $30 za igricu koja dolazi na 1 DVD-u nego skidati to nedelju dana sa interneta.

Definitivno su svi Linuxovci za naplacivanje kazni svima koji koriste i win 3.1 ilegalno, koliko vidim.
Valjda ocekujete da predju svi na Linux ili..? Ali da ste najglasniji za uvodjenje kazni, nema sta...
Dejane, cenim tvoje misljenje...

Ma nema problema, nek drzava kaznjava koga hoce - ali ce morati da se pridrzava medjunarodnog prava i normi u postovanju elementarnih sloboda - nepovredivosti privatne svojine bez naloga, i prikupljanju privatnih informacija.

Ako ne - moze lako da se desi da grupa gradjana dobije spor u sudu SE, pa onda da drzava plati 10x vecu odstetu nego sto je prikupila love ganjajuci nekog sa 150 eu platom.

Ja cenim svacije misljenje, ali ne vidim zasto se neki toliko protive da kucni korisnici koriste piratovani software.Ja ni u jednom postu nisam promovisao niti podsticao na pirateriju, niti sam rekao da ja koristim piratovani software.Situacija je jednostavno takva kod nas (pa i svuda u svetu) da mnogi kucni korisnici koriste jedan ili vise ilegalnih (piratskih) kopija sto programa sto igara i to ce raditi dok god postoji makar i najmanja mogucnost za to.I sto je najvaznije to niko ne moze da spreci, svidjalo se to nekome ili ne.

Pa protive se oni koji zaradjuju od Linux instalacija - to je vrlo jasno a vrlo je jasno i zasto.

Koriscenje piratovanog softvera je uvek ilegalno - ali ponekad jednostavno nema smisla niti zakonskih nacina da juris end-usere... takodje je nekad i kontraproduktivno (ko razume shvatice)

Pritom postoji vrlo velika razlika - u slucaju endusera je u pitanju privatna tuzba, dakle neko mora da tuzi - a u pitanju firmi je procedura redovne trzisne inspekcije.

Ako drzava treba da tuzi korisnike i da im zaviruje u hard-diskove, to je uvod u staljinisticku diktaturu - kontam da nekome to ne smeta, ali verujem da se vecini ne bi dopala ideja da drzava "preventivno" proverava da li joj gradjani krse zakon.

Hehe, vrlo zanimljiva diskusija.
Gistro GPL ekipa se brine za Bilijeve pare i propagira ugrožavanje privatnosti. Svašta ću još pročitati. Veći katolici od Pape a? :o)

A zašto da se zadržimo samo na on-line praćenju? Ja predlažem da stavimo kamericu kod Ložanovića na gajbu (izgleda da nema ništa protiv ugrožavanja privatnosti), da vidimo kakvim se on to interfejsima bavi, možda su ispali iz kamiona? ;)

Imam utisak da je nekima ovde krivo što je većina ljudi spremija da „ukrade“ komercijalni softver nego da koristi besplatne („slobodne“) ekvivalente.

Pritom ja slobodno mogu provajdera i da drzavu tuzim sto mi skenira portove ili analizira saobracaj - ili da jednostavno stavim firewall i zabranim browser string i zdravo.

Druga stvar, koja se zaboravlja - sve i da se uvede KPJ sistem nadgledanja, ni jedan normalni taxpayer nece da placa masineriju koja kosta bar milion eura godisnje za opremu i sudske troskove + radna mesta a koja ce utuziti 10-20 privatnih lica.. to je skroz neisplativo.

Drzava ne moze da tuzi fizicka lica kako bi branila komercijalni interes kompanija.. to je smesno.

da li je tebi jasno da je ovo potpuno nelegalno?

Ne nego ja na ovo gledam iz ugla programera, mozda necu hteti neki svoj program da izdam pod GPL licencom nego hocu da koristim komercijalnu, e zbog tih stvari ja jesam za legalizaciju a ne zato sto podesavam komercijalno linux. Jer gledam na sebe kao na programera a ne kao na administratora. Sa druge strane ako niko zivi ne placa software kako onda da ja ocekujem da zaradim bilo sta programirajuci ovde, ako ce svako to da iskopira i prodaje ispred SKC-a.

Pa ti kao programer treba prvo da se zalis svojoj firmi - ako si ti vlasnik, onda mozes da tuzis pojedince za koje smatras da ti kradu softver, uz dokaze do kojih si dosao legalnim putem.

Ne moze drzava da krsi ustavna prava (na nepovredivost privatne svojine i prava na privatnost) svih gradjana da bi ti imao profit, to je nekompatibilno sa pravom koje se koristi u vecini modernih drzavnih sistema.

Ovo je smesno! Pre opravdavate upotrebu kradenog softwarea nego upotrebu otvorenog.

Pa ne znam da li je kod nas to zakonom regulisano ili nije, ali cini mi se da nije to proglaseno kao nelegalno. Sa druge strane za drzavu to ne mora da bude nelegalno, primera radi kod nas drzanje i nosenje autoatskog oruzija nije dozvoljeno zakonom, osim vojske i policije... Tako da drzava verovatno moze da posegne za ovakvim metodom.

Izvini, a ko to opravdava upotrebu kradenog softvera - molim citat?

Ja branim normalni ustavni poredak i pretpostavku da si nevin dok se ne dokaze suprotno i nacin kojim se do dokaza dolazi koji ne remeti ustavom garantovane slobode. Tako funkcionise svaka normalna zemlja i to je ono sto ih razlikuje od diktatura ili propalih post-komunistickih drzava.



Ne moze da posegne za tim metodom, jer se u slucaju automatskog oruzja radi o prekrsaju koji izaziva opasnost po javnu a ponekad i drzavnu bezbednost i ustavni poredak drzave. Pa cak i za to drzava mora da ima osnovanu sumnju da bi pred tuziocem pokrenula proces da ti se pretresa kuca da bi ti pronasli automat ili ne znam sta...

Ugovor o tajnosti tvojih licnih podataka (bez sudskog naloga) je regulisan sa tvojim ugovorom sa internet provajderom - procitaj ga. Dakle, drzavni tuzilac mora da ima osnovanu sumnju kako bi policiji izdao nalog da prisluskuju tvoj saobracaj i na osnovu analitike dodju do podataka - a opet, najobicniji firewall i bolji browser ovo resavaju - sta ces onda da radis? Da zakonom zabranis firewall, ili sta?



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.02.2004. u 20:17 GMT]

Da to je najveca ironija.

silno gresis, potreban je adekvatan nalog da bi neko mogao na takav nacin da kontrolise tvoj saobracaj, kao i da neovlasteno pristupa tvojem vlasnistvu (masini), bez obzira da li je u pitanju pristup samim podacima ili bezazleno skeniranje i u neku ruku je ekvivalentno nalogu za pretres i tako i treba da bude. druga stvar je da li se same drzavne institucije drze istih tih zakona koji su propisani.
nije uopste stvar u tome da li odredjena osoba koristi ili ne koristi slobodan ili ne-slobodan software, stvar je o elementarnim pravima i privatnom vlasnistvu. da bi neko povredio tako nesto mora da ima debela ovlastenja, ili da deluje van zakona.

Bilo bi interesantno ako bi na računaru Dekija ili VRidera postojao neki mp3 koji su skinuli sa Interneta..

A ti korporativni zlikovce, nisi cuo za "slobodnu muziku" : http://www.vorbis.com/music.psp - u slobodnom formatu koji je slobodan od softverskih patenata :)

Rekao bih da je industrija odlučila da, umesto da "tera" policiju da upada u stanove ljudima, reši problem piratskog softvera malo drugačije: kombinacijom softverskih i hardverskih promena koje se najavljuju za skoru budućnost (Palladium).
Dakle, na žalost Linuxovaca, ništa od toga da će policija da nam upada u stanove, ali eto, dočekaćete svojih 5 minuta kad ožive ovakvi sistemi.. Strpite se još koju godinu.



"Čula si ti Danice za Vinču, isto kao što si čula i za Madagaskar!" :)

Interesantno je da bi neki ovde odmah skocili u napad na Palladium (mada se i meni taj sistem uopste ne dopada) kao Wintel sredstvo za ogranicavanje prava i sloboda pucanstva, ali nemaju nista protiv da policija koristi NMAP, sniffuje pakete i upada ljudima u stanove (a, da - zaboravih, sta ako neko koristi Mozilla-u na Linuxu sa MSIE browser stringom zbog neke banke i sl.. da li treba i njemu da organi prisile ulaze bez dozvole na gajbu? :-) Ili je to "lazno predstavljanje" :)

:)

Edit: a pa da, razjasnih sebi - kada drzava vrsi represiju to je ok (hint: diktatura proletarijata :-) a ako to krene da radi neka korporacija / industrijska grupa - onda je to tlacenje radnika od strane krupnog kapitala :)

Neki? E, da si mi ti ziv i zdrav. Cela ova tema (kao i sve ostale na ovom forumu, uostalom) nema mnogo veze sa bilo kakvom realnoscu. Pa kad bi kod mene upala neka kontrola, verovatno bi zaglavio par godina. Imam softwarea (na diskovima, nije instalirano nista) za cirka 200k$. O muzici, filmovima... da i ne govorimo.

Nisam ja za represiju, ali neki zakoni ipak treba da se postuju. Ne kazem da ljudi u kucama ni po koju cenu ne treba da imaju piratizovan software, ali razlozi koje ste vi ovde naveli da to opravdate (nemamo para, sloboda da u svojoj kuci radim sta hocu, embargo, ne pravimo pare od toga) su smesni.

Pazi, sad si javno priznao krivicno delo kaznjivo po krivicnom zakonu SCG :)

A sloboda da u svojoj kuci te sprecava da neko dokaze da imas piratovan softver, a dok se ne dokaze da je nesto kriminal - to ne postoji sto se krivicnog zakona tice :)

Naravno, nije OK koristiti piratovani softver ni u kuci, sa moralne strane - neko se stvarno mucio da to napise i nije zeleo da to neko da kopira po komsiluku (ili mozda jeste.. zavisi od kompanije :-)

Zasto nije ok kad ja nemam para to da platim? Ja ne zaradjujem pare od toga?

VRider, da se ne vrtimo u krug, mozes:

1. Da se drzis zakona i zaboravis da softver koji ne mozes da platis postoji. Kao sto mozes da lamborghini diablo ako nemas pare za njega, a ne bi zaradjivao na voznji istog ako ga ukrades.

ili

2. Da kazes "ne treba se drzati zakona kao pijan plota" jer dobro znas da ne postoji nacin da te drzava prisili da platis sw, a ako si low-profile ne postoje sanse da te neko "drukne" i to je to...

I jedna i druga odluka su tvoje licne odluke, mislim da je u pitanju moralna odluka pre svega jer od tebe, kao krajnjeg korisnika, velike korporacije koje proizvode skup softver i ne zive, ali ti ipak nekog ostavljas bez zarade - na tebi je da procenis da li je to OK ili ne.

Drzava se nece baviti 'VRider-om' jer je to skupo, komplikovano a verovatno i tesko izvodljivo, vec ce naci efikasnije nacine da puni kasu - kako sam vec opisao :)


To ti je kao placanje TV pretplate :-) Mozes da je izbegavas ako izjavis da nemas TV - tesko da ti drzava moze upasti u kucu i gledati da li imas TV ili ne... a neplacanjem ti fakticki gledas program za koji nemas licencu :)

Hehe, ovde su nedavno doneli zakon da je ilegalno gledati satelitsku TV iz USA ako nisi uredno platio svu opremu (već si dekodirao karticu, pa sve gledaš za dž). Naravno, ljudi i dalje 'ladno masovno kupuju satelitsku opremu u USA, dekodiraju kartice očas posla i gledaju besplatno nekih 800-900 kanala, sve sa najnovijim filmovima, pay-per-view programima i slično tome, NBA i ostalo.. A satelitska se, brat bratu, na balkonu ili krovu vidi i sa 10 kilometara.

Dok nisu doneli zakon, počelo je masovno na svakom ćošku da se prodaje i oprema za dekodiranje i slično. Onda kad je baš uzelo maha, kablovske kompanije iz Kanade se pobunile i progurale zakon u parlamentu. Više nema reklama za dekodiranje po novinama i po izlozima prodavnica, ali... hehe.

Reklame na TV ("This man is about to steal something: no, it's not that car, it's not that purse.. it's satellite signal. Theft is theft."), upozorenja i šta sve ne, satelitsku ti vidi iz aviona.. pa opet, ljudstvo instalira li instalira i dekodira.. dokle će - niko ne zna :) Al' kad je džaba i Bogu je milo, taman i ako se čovek malčice plaši. I svi naravno imaju neko opravdanje: "ma ko ih hebe, neću da plaćam lopove iz kablovske" (a ovi stvarno ubiše sa cenama i nekvalitetnim programom). Rešenje je jednostavno: treba da se spuste cene, ali ovi su isto "lopovi" pa neće, hehe..

Nasao si za sta da se hvatas - moral.

Pa ne hvatam se - da li ces postovati zakon ili ne je tvoja moralna odluka.. sankcije u slucaju kucnog koriscenja piratovanog softvera u 99.95% slucajeva nema pa ostaje samo moralno pitanje da li ces to raditi ili ne... zar ne?

U nekim slucajevima je jeftinije kupiti licenciran softver, recimo bilo kom prosecnom korisniku u EU da kupi igricu ili neki softver - zbog cene, vremena potrebnog za pronalazenje i skidanje sa neta, potencijalnih virusa.. e sad, imas hard-core pirata koji nece da placaju - njima nista ne mozes :)

Kad smo vec oko toga, da nazovemo BSA? Ili bi mogao sam da se prijavis?

Ha ha ha, vala bas !!! To bi bilo isto kao da sam u podrum sakrio tenk, nekoliko puskomitraljeza i sanduk rucnih bombi, a onda na nekom javnom mestu propagirao mir, odnosno protestovao protiv oruzija, ono tipa : "Ma ljudi bacite oruzije, sta ce vam to, to nije lepo" :)

Još mu samo fali atomska ili bar ona MOAB (Mother-Of-All-Bombs) pa da priča o miru :))) Ccc...

VRider, kad te stave u apsanu nemoj slučajno da pominješ da znaš mene :) Ukloni me i sa ICQ (šalim se, naravno.. hmm... hehe) :)))

Nego, neki su se bunili što ove Linuxovce nazivamo komunistima.. e pa ja ne znam, šta je ovo ako nije ta pesma: jedno se priča, a ovamo..


Epilog:
Za muziku i filmove je priznao odmah. A pod batinama priznao sve: da je koristio i "distribuirao" Windows, AutoCAD, Photoshop, da je rasturao pornografiju kome je stigao, da je onomad obio onaj kiosk i maznuo Drinu i pojeo čokoladice..

Cccc... onamo "slobodan softver", "GPL", "prava radnicima" i sl.. a ovamo warez, mp3z, moviez, pr0n...

Zamisli policijski PR: "U Beogradu je uhvacen VRider koji je proizvodio i pustao u promet nelicencirani softver... takodje je sa 10 Kg Windows XP Professional diskova pronadjeno i 5 Kg RedHat Linux diskova za koje inspektor Karausla smatra da su korisceni za "secenje" finalnog proizvoda koji je pusten u promet" :)

A niste razmisljali da mozda VRidier ne radi za BSA kad tako javno priznaje l33chovan softver? :)

Ma dobro, ako je maloletan, za pornografiju će da mu oproste ("Objektivno, okrivljeni ne zna ni šta je to."), ali ovo ostalo... hm.

E stvarno show-time :) Ni manje ni više nego $200K (onako okruglo, da sad ne sitničarimo za neku desetinu K gore-dole).. hehe pa toga se ne bi postidela ni neka dobra prodavnica..

Ma čovek je iz Pirota, a koliko znam protivustavno je terati Piroćance da plaćaju software.

Dok god bude softvera bice i piraterije,
dok god bude ljudi bice i sexa...

Svidja mi se!
Nisam distribuirao software nikad, tako da to otpada. Takodje, nikad nisam pribavio nikakvu protiv-pravnu korist koriscenjem istog. Ni ne koristim ga. Koristio sam ga u periodu kad ga "nisam ni mogao legalno kupiti zbog embarga", tako da i to otpada. Kada je 200k$ u pitanju, bese nekad vreme kad smo kupovali 4 diska i 5. dobijali dzabe, pa kad se tu udruzi 4-5 ljudi, bilo je tu svacega.
Jos samo je ostalo da se dokaze da je ovo bio VRider, i da je sve receno bez psiho-fizickog pritiska.

Pazi VRider, nemoj da se ljutis nije nista licno i drago mi je sto si priznao da si i ti kao i svi koristio takav software, ali malo si kontradiktoran.Recimo sve vreme svojim postovima bukvalno napadas svakog, pardon svaciji moral, ko kaze da postoji piraterija i da ce uvek postojati, a 'vamo kazes da si nabavio i jos uvek imas cirka 200k$ nelegalnog software.Pa kad si vec tako za legalizaciju i toliki protivnik piraterije, pa i toliki moralista, sto ti prvi ne iznajmis neki bager pa na Trgu lepo izgazis sve te piratovane diskove koje imas ili ih jednostavno baci u reku.

P.S. - Izvinjavam se ako sam te uvredio, jer to nije namera, samo konstatacija :)

Poz.

Potpuno se slazem sa Marko_L, i meni je sinula ideja sa bagerom, verovatno zbog kineza koji su to radili.
Ali, tvoja prica da taj softver ne koristis je potpuno nebulozna. Ako (kao sto i sam kazes) ukrades softver, tj kupis pirata, i imas ga kod kuce onda je to isto tako zlocin... To ti je isto kao sto bi ukrao BMW i rekao da ga ne koristis.... Vec je neko davao primer sa kolima.
No?

@Marko_L: Nista se ne brini! Treba malo vise da bi se VRider uvredio.
Koristio takav software jesem, jer nisam imao izbora. Zasto nisam imao u tom trenutku izbora nije bitno. Cim sam dobio mogucnost da biram, ja sam priliku iskoristio. Ja ne napadam nikoga ko kaze da postoji piraterija, ne napadam ni one koji kazu da ce uvek postojati. Napadam one koji kazu da u tome nema nicega loseg. Jesam protivnik softwareske piraterije, jer nije nuzno zlo. Da iznajmim bager da bi gazio na trgu stotinak diskova? Nadam se da si mislio figurativno. Da li cu ih baciti u reku? Ne verujem. Rado cu ih dati nekome ko ih zeli. Ipak, nisam ja neki sektas pa da unistavam svetogrdje. Nemoj da me mesas sa nekima. Ako bi se nekada organizovala akcija unistavanja piratskih diskova, rado cu sponzorisati akciju tim diskovima.
@euripyd: Ja ne kradem software, ne vise. Jos jednom. Ti diskovi su zaostavstina iz nekog proslog doba, kad drugog nacina nije bilo. Cak mislim da nije ni nelegalno posedovati kopiju (ako je nisi ti napravio, i ako ih ne pravis), ako je ne koristis. Neka me neko ispravi ako gresim. Moj primer sa kolima izvlacis iz konteksta. Ja sam uzeo za primer kradju Audia (nemoj mi spominjati BMW, pogotovo ne na snegu ) i rekao da treba da nadjes kola koja mozes sebi da priustis (kao odgovor na opravdanje "nismo imali para"). Ako ukrades nekome kola, on vise ne moze da ih koristi (ostetio si drugog korisnika) a ako koristis kraden software, ostetio si firmu koja ga pravi (primecujes razliku?), ako ne koristis software, ne ostecujes nikoga.

Dragi prijatelju, poredjenje ti nema nikakvog smisla.Kao prvo ta kradja Audia, pa nije taj neko kome si mazno Audia, napravio Audia i ima par miliona kopija koje prodaje, vec ima jednog Audia kojeg je i sam kupio.Sto znaci da bi poredjenje kradje Audia sa kradjom software-a imalo smisla ako bi ti recimo upao nekom ortaku u komp i izbrisao mu recimo Office sa harda, a onda mu ukrao i cd da ne moze vise da ga instalira.E to vec nije piraterija, bar ne ona o kojoj mi ovde pricamo :).A druga stvar ne vidim kako nekoj firmi moze da steti ako neko koristi njen software piratovan u svojoj kuci i pritom ne zaradjuje nista na istom.Moze samo da joj koristi, jer recimo nekoliko ortaka vidi taj program, svidi im se i hoce da sa njim zaradjuju pare i normalno u te svrhe kupe legalan taj isti software i eto toj firmi koja je software napravila koristi, 10 prodatih kopija vise :).A trece, i da im smeta ne mogu ama bas nista onom ko taj software (piratovan) koristi u svojoj kuci, mislim zakonski.To je Ivan Dimkovic odlicno objasnio.Postoje samo tri varijante po kojima neko ko kuci koristi piratovani software dodje pod udar zakona.Prva je (i najmanje verovatna) da taj ko koristi piratovani software dobije iznenadan prigovor savesti i izadje na ulicu i dere se naglas: "Ja piratujem !!! Koristim ilegalan software !!! I prodajem ga !!! I nasnimavam ortacima !!!" pa i ako ga tad niko ne primeti ode u miliciju i sam se prijavi.Druga varijanta je da ga neko prijavi, ali taj ko ga prijavi mora da ima cvrste dokaze za tu prijavu, a gde ce da ih pribavi.Da skenira nekom komp ne bi smeo jer je to samo po sebi krivicno delo, a cak i da to uradi taj dokaz bi bio neupotrebljiv na sudu jer je ilegalno pribavljen itd...Dok je treca varijanta da nadlezne institucije za suzbijanje piraterije izvade nalog za jednog korisnika i pretresu mu kucu, ali za taj nalog moraju da imaju dobre argumente, a gde ce da ih nadju kad ne smeju da ti skeniraju komp, a ne smeju ni da prihvate ako te neko prijavi, a nema ubedljiv dokaz koji takodje ne moze da pribavi, dakle jednom recju NEMA SANSE !!! A uostalom ni tim nadleznim ustanovama sigurno nije u cilju da se zajebavaju sa kucnim korisnicima, vec firme koje dobro posluju, jer pobogu tu leze pare, a ne na nekom ko nije imao para za Windows, a BAS HOCE da ga koristi na kucnom kompu !!! Eto toliko :)

Poz.

To nije moje poredjenje, kao sto mozes da vidis.
Moje poredjenje koje je ukljucivalo automobile ime smisla, i nalazi se (ponovljeno) u mom prethodnom postu.
Niko nikad nije dinara zaradio na winamp, ali da li je to razlog da ga niko ne plati?
Samo za kraj. Zaboravio si i cetvrti nacin. Ako prilikom pretresa zbog bilo kod drugog krivicnog dela pronadju pirate, mogu da prosire optuznikcu.

Da li pre ste kupovali kola iz crne gore jer su jeftinija? Pri tome niste razmisljali da li su ta kola ukradena ili nisu. Vi niste ta kola ukrali i nije vas problem. Problem je spreciti kradju. Isto tako je i sa piraterijom. Ja sam za to da se sprecava distribucija piratovanog softvera a ne jurenje korisnika jer on ni ne mora da zna da je pirat to sto koristi. Ja sam kupio quake 3 za 1 evro ali nisam znao da je to piratska kopija. Nigde to ne pise. A i nemam vremena da trazim. Ako je to sto sam kupio piratska kopija onda je trebalo njih da sprece da mi prodaju a ne mene da sprece da ja to kupim i koristim.

Zanimljiva istinita anegdota iz sudnice:
Podnesu prijavu protiv coveka da je piratizovao i prodavao software, i on ode cvrsto resen da sve negira... ali kako kada i sudija i tuzilac godinama kupuju od njega?

Prepravljen vic.
Pitali Busa ima li dokaze da Sadam ima oruzije za masovno unistenje.
- Naravno, sacuvali smo fakture!

Ma istinita prica. Znam coveka! Jedva je izbegao zatvor. Sad piratizuje 3 puta vise da bi zaradio da plati kaznu.

A sve je pocelo tako sto su mu upali u kucu po ko zna cijoj prijavi i nasli 500 diskova (od toga 450 praznih). Nije ga prijavio sudija jer ne zna gde zivi, prodavao mu je ispred SKC-a i to redovno, mesecima, najnovije filmove i ponekad software.

Nisam 100% siguran oko toga ali zakon je takav da valjda ako ti upadnu u kucu bez naloga i ne nadju nista, onda su "obrali zelen bostan" a ako ti nadju, onda si ga ti obrao...

Naravoucenije: rezi u shupi!

Pa onda za svaki slučaj ponesu nešto kad ti dolaze...

Ne nego si ti decko tom logikom upao u fabriku koja pravi automobile i maznuo im kola. Kradja softvera ili automobila je ista, tj u oba slucaja je kradja.



Ma daj bre nemoj da nas zasmejavas, i tih 10 ljudi ce uzeti od tog ortaka isto taj piratovan software i opet autor programa je na jos vecem gubitku. A drugo opet ne treba praviti razliku da li ti od toga pravis pare ili ti to koristi za zabavu/edukaciju. Jer vec sam rekao onda cela gaming idustrija stvalja kljuc u bravu, a isto tako recimo i sve one enciklopedije tipa enkarta itd.. Od toga se ne zaradjuju pare.



Sto ce reci da zakon nije dobar.



Pa ne znam bash pogledaj recimo koliko kosta jedan AutoCad preko 3800$ e pa sada to pomnozi recimo sa onih tvojih 10 ortaka, kojima si dao taj piratovan softvare. Sto ce reci da si ih takvim pristupom orobio za jednog programera manje godisnje.

A opet primera radi pogledaj koliko u nasoj zemlji ima kompjutera po kucama i na koliko njih je instaliran windows i office pa jednostavno pomnozi i doci ces za samo ova dva programa sa cifrom preko nekoliko miliona dolara.

Sa druge strane ja ako napravim zastitu koja ukoliko pokusas da mi razvalis program obrise ti sve podatke ti bi pokrenuo tuzbu protiv mene.

Opet kazem sa druge strane imas slobodnih licenci koje dozvoljavaju kopiranje i nisi prinudjen da koristis windows ako nemas para da ga platis. Isto tako nisi prinudjen da koristis photoshop ako nemas para da ga platis imas gimp koji nema toliko efekata kao adobeovo cedo ali mozes da zavrsis posao u njemu.

Pazi ovaj slucaj.
Likovi iz suda trazili "Legalan softver" u zahtevu za ponudu.
Prevarant im proda WinXP professional + MS office, ali to nazove "FreeDos" Operativni sistem.
Posle toga nabave WinXP + OOO i stvarno to i dobiju.

Znate koji su komentari... nije lose, ali je FreeDos bolji.

I sta sad? Sutra ce takvi da te zatvaraju zbog piraterije.

Primer je 100% istinit i veoma slikovito pokazuje stanje duha u Srbiji,
kao i mogucnost da ovo postane polunormalna drzava.

...kojih je manje u dzepu ekipi iz Redmonda.... :P

...evo jos jedan istinit primer:
Naruce ljudi iz suda nove kompjutere i u predgovorima kazu:
- Mi treba da dobijemo besplatno neki legalan software, ali ko zna kad, pa dok to ne stigne instalirajte nam piratski da mozemo odmah da radimo.
- Ali, gospodine, o cemu pricate, mi to ne radimo...
- Znamo mi da radite... pa uradite slobodno i nama!
- Stvarno ne radimo, ali cak i da radimo vama ne bismo smeli...
- A jel' moze da potpisemo ugovor da sud snosi odgovornost za legalnost software-a koji je instaliran na racunarima...
- Mislim da moze, ali moram da proverim sa advokatom...

Pa nisam ni rekao da serijski ubica ili slicno ne moze da najebe.Mislio sam na obicne kucne korisnike piratovanog software-a koji drze low profile, to jest ne eksponiraju se previse, ne distribuiraju piratovani software, ne prodaju ono sto naprave piratovanim softwareom itd...

Ukoliko napravis bilo kakvu zastitu koja moze da na bilo koji nacin manipulise mojim podacima, duzan si da mi to i napomenes, makar u readme text fajlu, i onda sam sam kriv, u protivnom, imam prava da te tuzim.

Ja niti sam rekao da je dobar, niti sam rekao da je los.Samo sam konstatovao kakvo je trenutno cinjenicno stanje kako u zemlji tako u svetu.Uostalom kakav bi ti zakon hteo da bude.Da sme svako bez naloga da ti upadne u kucu ako samo posumnja da imas komp.Pa jel bi tebi bilo lepo da ti upadnu u 7 ujutru, izvuku iz kreveta, pribiju uza zid i rasture ti celu kucu, i kad ne nadju nista (ako si vec toliki protivnik piraterije verovatno nista ni nece naci) i onda ti samo kazu.Sve je u redu, izvin'te na smetnji a ? :)

Nece ukoliko zele da s njim prave nesto na cemu ce da zaradjuju.A ukoliko ne zaradjuju koga boli uvo sto ga koriste.

A ti decko tvojom logikom mesas babe i zabe.Te dve stvari nikad nece biti iste.Kradja je jedno, a kopiranje drugo.Osnovna razlika je kad nekom nesto ukrades, taj vise nema to sto si mu ukrao, a ukoliko iskopiras, tom nekom ostaje to sto si iskopirao.Sto ce reci nije isto ako ja sednem u neciji Audi i odvezem ga ili kad gledam kako izgleda pa ga sam napravim u garazi.Doduse u pravu si, i jedno i drugo su krivicna dela ali nisu ISTO, i ne tretiraju se ISTO.

Amen to that !!! :)

Pa ni u firme ne upadaju tako u kako ti opisujes. Nego pokucaju na vrata i kazu znati mi smo ti i ti. Imamo nalog da vam pogledamo da li imate piratovan softvare molim vas da nam pokazete licence za programe koje koristite i to je to.


Ma kakva je razlika da li ces ti od tog programa da pravis profit ili ne. Nema tu razlike ti si ukrao ljudima software pa si ga ukrao i nikoga bash ne boli uvo za nesto sto je on mukotrpno radio da neko pokrade tek tako.



Pa nije i jedno i drugo je kradja, a i ako nisi citao ako ti murija nadje takav software da imas tretirace ga kao kradju, tako je barem reseno kod nas. Tako da zakon to normalno gleda kako bi i trebalo. Jedina mana mu je sto se ne primenjuje u praksi nego je ostao kao mrtvo slovo na papiru.

Pa onog dana kad budu bespravno mogli da ti skeniraju komp, moci ce i to ;)

Velika je razlika.Po mom nekom shvatanju to ti dodje k'o porez na promet.Ako zaradjujes, placas deo, ako ne sto bi plac'o :)

I da zakljucim, posto ova tema ne vodi nigde, jer misljenja se razlikuju (i treba da se razlikuju), znaci moje zakljucno misljenje je da nije ni lepo ni moralno, koristiti ilegalan software, i da slazem se da treba koristiti legalan software, ko god moze sebi da ga priusti.Ali sa druge strane ilegalni programi se koriste po kucama sirom sveta, pa i kod nas i koristice se i ubuduce dok god postoji sansa za to.I bez obzira na zakone i ostalo opet se sve svodi na moral.Ako neko hoce i voli da koristi ilegalan software u kuci koristice ga bez ikakvih smetnji i problema, ukoliko je neko toliko moralan onda ce se stisnuti i stedeti godinu dana za fotosop ili koristiti neki freeware, i to je u principu to, nema tu neke preterane filozofije.Mada istini za volju ne vidim kako neko moze da zadrzi toliki moral, pa da posle silnih sankcija i pogotovo bombardovanja silno zeli da PLACA software, ali dobro to je prica za neku drugu priliku.

Poz. i ZIVELA LEGALIZACIJA !!! :)

Da li isto pravilo treba primenjivati i za igre?

Procitaj EULA za WinXP.

Temu sam postavio iz jednostavnog razloga: ako hoces da koristis legalni softver, onda nema vrdanja - treba platiti SVE sto koristis (ako je komercijalno), i velike i male programe, i u kuci i na poslu. Tako se dodje do povelike sume, pogotovu za cistog kucnog korisnika, kakav sam ja i jos po neko, a sto se cesto, svesno ili nesvesno, ignorise.

Onda se javljaju teorije da za vecinu komercijalnih programa namenjenih MS Windows-u, postoje besplatne zamene i korisniku se savetuje da potrazi to ili da jednostavno koristi ilegalni softver u stilu 'ma, ko ih j...e'. Za prvi savet (alternativni, besplatni, programi) nisam bas ubedjen da funkcionise i da je realan. O drugom savetu necu nista da kazem.

Postoji jos jedna, JEFTINIJA, varijanta, ali kad je covek spomene, dolazi do eksplozivne reakcije i velikih kritika, pa cu to ovog puta odcutati.

Tamo može da piše i da je Zemlja ploča na leđima kornjače. I šta sad? Kad nešto dođe na sud, tad će da se vidi da li je to validno. Npr. možemo ti i ja napraviti ugovor da ja tebi dozvoljavam da me ubiješ :) i da apsolutno nikakve posledice ne možeš da snosiš jer je to moj život i ja se slažem sa tim :) ali..??
Osim toga ta famozna EULA (ne znam za WinXP, znam za onu što je išla uz Win 2000 SP3 je promenjena u SP4, ali čak i da nije - odnosilo se na Automatic Updates, Win. Media Player Updates i slično..).

Ta "JEFTINIJA" kako ti kazes varijanta nije uvek jeftinija - vec sam pisao zasto recimo Vlada Srbije nije bila u situaciji da to uradi (a i radile su "konsultantske takse" najverovatnije) - to je jako dobar primer:

Zamisli da imas firmu sa 20000 ljudi, sa bar 2000 racunara - na kojima trci Windows 3.1, Windows 95 i Windows NT i gomila 3party aplikacija (pocevsi od Office aplikacija, custom baza podataka pisanih sa Windows front-endom, nekih usko-strucnih statistickih stvari itd.. ) - prelazak na 'JEFTINIJE' resenje ne znaci samo puko formatiranje diska i reinstaliranje vec:

- Upgrade racunara koji nisu dovoljno brzi za danasnja X okruzenja (486, pentium)
- Instalaciju emulacionog sloja (VMWare?)
- Obuka svih korisnika za novo graficko okruzenje i office aplikacije (neces valjda na iP54C 133 MHz racunarima da teras VMWare i Win95 office?)
- Testiranje i konverzija back-end aplikacija, sto zahteva development i ent. support
- Rigorozni QA i provera da li svi pod-sistemi rade kako treba
- Zaposljavanje novog IT kadra (Linux administratori) koji se ovde etablirao (u YU) kao ljudi sa vecim platama od 'MS admina' - tako bar citam po ES-u...

Tu se otvaraju sledeci problemi:

- Sta ako je ukupan trosak ovih stavki veci od MS licence?
- Koliko je vremena potrebno da se izvrse te stavke? Da li Vlada ili tvoja velika firma sme da koristi za to vreme piratovani MS softver? Ako ne - ispada da mora da plati duplo, zar ne?
- Sta sa hardverom koji nije podrzan u Linuxu - recimo neke kartice za akviziciju podataka, itd...?
- Enterprise support? Ko ce to da radi? Microsoft je otvorio Microsoft Yugoslavia zbog toga - da li postoji RedHat Yugoslavia?

Dakle resenje svakako nije a-priori "JEFTINIJE" vec zahteva ozbiljnu studiju o izvodljivosti za velike sisteme (koja u ovom konkretnom slucaju nije uradjena jer niko nije bio zaniteresovan da je radi - ne znam zasto, ni ne zanima me - ali dok se ne dokaze da je za Vladu Linux resenje bilo jeftinije i to potkrepi ciframa mislim da nije korektno unapred ga nazivati 'jeftinijim' za sve poslove koji coveku padnu na pamet).

Ni Nemci nisu pali sa kruske, pa celu pricu prvo testiraju u malim sistemima (grad Minhen, evo sad i poreska uprava) pa ako radi kako treba, prosirice... ako ne, nazad i gotovo.

Ako bi se sada u skolama i na fakultetima primenila "jeftinija" resenja, onda bi veliki broj ucenika potrebna znanja stekao jos sada po ceni od 0 dinara (besplatno skolovanje). Dobar deo bi po inerciji ta resenja instalirao i kuci. Tu bi se naslo i dovoljno sposobnih ljudi koji ce za 3-4 godine (u najgorem slucaju) moci da radi i neku administraciju sistema. Jedino sto ce treba u tom slucaju je da se profesori osposobe za koriscenje "jeftinih" sistema, a s obzirom da su to ljudi koji ipak nisu laici to moze za par meseci da se obavi (+ sto sada ih i ovako razvlace po kojekakvim strucnim usavrsavanjima).
Kada su kompjuteri u pitanju, danas jedan sjajan kompjuter (Duron 1.3Ghz, 256Mb rama, 20-30Gb disk) (jaci od 90% onih koje nase institucije koriste) kosta 200-250e. Toliko kosta windows+office i u najpovoljnijim paketima.
Kada je konverzija back-end sistema u pitanju, stvar je jednostavna. Cim se stvori trziste, firme ce same da izbace programe, jer ce im biti u interesu da sve ponovo naplate. Koliko god da se to plati, to ce opet biti u interesu drzave. Otvorice se nova radna mesta. Veliki broj visoko-obrazovanih ljudi ce ostati u zemlji. Ti isti ljudi ce placati porez, njihove firme ce platiti porez na prihod. Stvorice se kakva-takva industrija koja ce u narednim godinama svoje proizvode i iskustva (preko konsaltinga) moci da izvezu u inostranstvo, sto ce povolno uticati na devizni bilans.
*nix administratori jesu skuplji od MS administratora, ali takodje i potreban je manji broj za odrzavanje sistema iste velicine. Tako su barem rekli i MS strucnjaci koji su migrirali hotmail sa FreeBSDa na Windows. Na kraju krajeva, i sam znas kako stvari funkcionisu u svetu. Da ne donose vise profita ne bi ih placali vise.


Sve to da se izvrsi treba 2-5 godina. Nece morati da placa duplo. Sadasnji radnici ce se ubucavati u narednih godinu-dve, i kako njihova obuka bude napredovala tako ce se sistemi menjati. Uostalom, cim veca firma pokaze da ima ozbiljan linux pilot projekat MS obara cene licenci za 30-50%. Takodje donira dosta lokalnoj zajednici. Linux distributeri takodje obaraju cenu jer se nadaju buducem poslu. Sve u svemu, povecanje troskova u roku od 2-5 godina nece biti vece od 50%. A to ce se vratiti vec kod sledeceg neophodnog upgradea softwarea (za 3 godine).


Hardwarea koji nije podrzan pod linuxom je sve manje i manje. Kako su neki dzinovi usli u igru sa linuxom, bice ga sve manje i manje.

Nije bilo ni MSa kod nas kad je Vlada potpisivala dogovore i sporazume. Treba otputovati, potpisati neke nacelne dogovore, da te firme koje bi dobile prve ugovore namirisu pare, pa ce doci.


Ne bi bilo lose izvesti te studije a ne samo pricati kako treba i kako je to (verovatno) skuplje.

Sta je ovim pesnik hotio kas'ti?

Valjda da nikakve pare ovog sveta ne mogu kupiti Linux.

Kakve to ima veze sa ovom temom?

by John Lennon

You say you want a revolution
Well you know
We all want to change the world

You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan
You ask me for a contribution
Well you know
We're doing what we can

You say you'll change the constitution
Well you know
We all want to change your head
You tell me it's the institution
Well you know
You better free your mind instead

But if you go carrying pictures of Chairman Mao
You ain't going to make it with anyone anyhow
Don't you know know it's gonna be alright
Alright Alright

Nije vam ovo pesma Evrovizije, sabani!

Ti još nisi na robiji?



[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.02.2004. u 17:33 GMT]

Nadaj se ti. Ja znam da bi ti najvise voleo da protivnik ovakvog kalibra zavrsi u bajbokani, ali ne moze! Dzabe se nadas.

Mislim da ovo vise nema nikakve veze sa temom.... Ajmo na neku novu.

Znao sam da su Linuxovci u dubini duše narodnjaci.

Pa normalno.Ako drzis igraonicu trebas da platis licencu za svaku igru koju imas u njoj.Ako 'oces da igras na netu iz ne znam kog razloga, opet trebas da platis licencu.Ako si profesionalan (primas platu za igranje) igrac opet trebas da platis licencu.Dobro toga kod nas jos nema, ali verovali ili ne u razvijenijim zemljama postoje lige u kanterima, warcraft-u, starcraft-u i gomili drugih igara u kojima nastupaju timovi (klanovi), a sa kojima igraci istih potpisuju ugovore (kao u fudbalu) i primaju platu kao da rade bilo koji drugi posao + ako osvoje koji turnir tu su i bonusi.Transferi iz jednog u drugi klan (takodje kao u fudbalu ili nekom drugom sportu) se dobro placaju, mnogi klanovi odnosno njihovi sponzori za dobrog igraca ne pitaju kol'ko kosta.E i takvi igraci treba da placaju.A ukoliko neko sam sa sobom u svojoj kuci igra neku igru koja ce mu mozda dosaditi za dva dana, mislim da samo od njega, odnosno njegovog morala zavisi da li ce kupiti originalnu igru ili ce piciti piratovanu kopiju.Sto se tice njegovog krivicnog dela, vazi isto sto i za programe, dakle TREBA DOKAZATI da koristi ILEGALAN software LEGALNIM putem.

P.S.- Znam da sam nagovestio da se povlacim iz teme ali morao sam ovo da odgovorim :)

popaje, voliš Queen? :) Evo, ovo bi mogla da vam bude himna (usput, šta ti je kompjuteraš, stavio čovek pesmu u [ code ] tag :))):

I want to break free
I want to break free
I want to break free from your lies
You're so self satisfied I don't need you
I've got to break free
God knows God knows I want to break free

I've fallen in love
I've fallen in love for the first time
And this time I know it's for real
I've fallen in love yeah
God knows God knows I've fallen in love

Hehe, u sta se pretvara ovaj forum... :)

Nisam obozavalac Queen-a, ali Bohemian Rapsody je odlicna stvar. :)

Bad Religion ima zanimljivu pesmu, mozda vam se svidi za vasu himnu (uzeo sam slobodu da je malo prepravim :)

Ma ova je zakon (peva je Marinko Rokvić):

weird al yankovic

Da, ali i nad popom ima pop: http://www.elitesecurity.org/poruka/302319 - nece ljudi ni za dzabe MS softver i to americka vojska!

He, he, he, ne misle svi isto:

http://www.linuxbalkan.com/sova/slk101.htm

Proslo par meseci i ljudi poceli da shvataju. :-)

Ivan Dimkovic, markom, dinke.
Posto ste zatvorili temu i ovu temu naveli, ovde cu vam odgovoriti...



Postoji jedna velika sustinska razlika:

Ja ne mogu sednem u Mercedes, kopiram ga i odvezem se u svojoj kopiji a vlasniku njegov ostane!



Ako je softver takav napravljen da ne postoji nacin da se kopira

Naravno svako ko pravi svoj softver ima pravo da odluci da li ce da ga da besplatno na koriscenje svima ili ce da ga prodaje...

Ali onda na to treba da misli kada pravi softver.
To sto je softverska kompanija napravila neki program koji u startu moze da se kopira, krekuje nazovite to kako god.. Ona je i samo ona kriva sto je napravila nebezbedan softver.

Mozda eventualno treba kazniti onoga koji je program krekovao!
Ali obicni ljudi koji taj krekovan (za njih bogom dan) softver koriste i razmenjuju prijateljski ni slucajno ne bi trebalo da budu na bilo koji nacin kaznjeni za to sto rade! Nisu oni krivi sto je softver takav, zar ne!?



Samo 30% korisnika racunara u svetu (ako je i toliko) placaju softver.
Ne vidim da je Microsoftu lose...
Ne vidim da je Linusu Torvaldsu lose (koji je svoj softver plasirao besplatno svetu)



Pa dobro.. neka se onda bar mp3 ne smatra piraterijom za pocetak.



Pa dobro, mozda softver i nemas piratizovan.
Ali da bas nemas ni jedan mp3 na kompu ili DivX...

A verovatno shvatas da si jedan od retkih koji ima love da to sebi priusti.

Pazi ovako:

1) Neovlašćeno kopiranje softwarea i muzike je protivzakonito u svim civilizovanim zemljama i tvrdnja da je to moralno i normalno je najblaže rečeno nategnuta.

2) Ukrasti mercedes i iskopirati software ipak nisu baš iste stvari. Kršenje zakona o intelektualnom vlasništvu je jako rašireno, i puno ljudi odbija da prihvati da je kopiranje programa ili muzike kriminal.

Iskreno, dok sam bio u Srbiji, skoro svi programi koje sam imao na kompu su bili piratski - jednostavno je bilo nemoguće (sankcije, itd...) nabaviti legalne kopije. To mi se vratilo kad sam pokušao da prodajem neke programe - uskoro su me mnogi sretali i otvoreno se hvalili kako im je "komšija instalirao" moj program. Danas nemam nelegalnih programa na svom računaru - neke sam platio sam, neke kompanija za koju radim, a neki su jednostavno besplatni.

Ne postoji nikakva razlika osim u tvojoj glavi - i jedno i drugo je prekrsaj krivicnog zakona - otudjivanje tudje svojina, bilo intelektualne ili materijalne je apsolutno nebitno kada je jedan normalan i civilizovan zakon u pitanju, a to vazi u vecini UN zemalja.

Nije svojina samo materijalna stvar - primetices da u zivotu ima mnogo stvari na koje neko poleze pravo a nisu "konkretne", od drzave preko firmi: frekvencije, struja, pisani sadrzaj, muzika, filmovi, slike, softver...



Glupost - i svaka vrata mogu da se otvore uz malo muke, pa ljudi ne idu po ulici i otvaraju tudja vrata... zamisli imas super kucu sa bazenom i ja sa devojkom odlucim da je malo pozajmim ... mislim, nisam ti ja nista ukrao - kuca ti ostaje, zar ne?

Napisati softver koji ne moze da se kopira je nonsens - i knjige i muzika su u stvari samo prava na sadrzaj, zamisli kako bi obezbedio da se to ne kopira :)



Tako mali Perica vidi zakon - i ja mogu da ne platim struju, vodu, namet za zgradu, niko mi ne brani - pa ako ne resim to neke cike mi dodju i krene da plene imovinu a mene posalju u bajbok.. kako ih nije sramota... mislim eto bandere ispred zgrade, zar nije jednostavno prikljuciti zice?

Vidi - ti si prekrsio zakon, cinjenica da nisi upucen da si krsio zakon te nimalo ne oslobadja odgovornosti pred zakonom.



Uzeo si najobicnije posledice - MS-u nije lose, ali mu je svakako gore nego sto bi moglo da bude, a neke firme su de-facto propale zbog piraterije.

Uostalom, i ti ces da porastes - da se zaposlis ili da otvoris svoju firmu koja ce da pruza te usluge pa ce ti doci do glave kako to stvarno izgleda kad ti to bude zaradjivalo za hleb, kucu, zenu, decu...

Linusov posao nije besplatan (radi u firmi koja se bavi komercijalnim stvarima) - i vecina novih Linux distribucija vise nisu bas potpuno besplatne i ima dosta koda koji nije slobodan, vec vrlo komercijalan.



MP3 i nije piraterija dok imas regulusana prava na posedovanje sadrzaja komprimovanim u MP3 - sadrzaj se placa, medijum je samo medijum. Isto vazi i za knjige.



Retkih? Gde - u Srbiji ili svetu?

U principu, nije moralno i posteno pustiti pcele iz svoje kosnice da uzimaju nektar iz cvetova koji rastu na tudjoj zemlji, mislim da niko ne moze da kaze suprotno, zar ne?

Medjutim, vrlo je tesko takvo ponasanje zaustaviti i zato ne postoji zakon protiv toga.

U vreme vinilskih ploca i stampanih knjiga retko ko je imao potrebnu skupu aparaturu koja bi omogucila kopiranje njihovih sadrzaja. Drugiim recima, nisu postojale pcele iz gornjeg primera. Cela ta problematika spadala je u odnose medju kompanijama, kojih uvek ima daleko manje nego stanovnika. Prvi problemi su nastali sa pojavom magnetofona, tj. pojavom kasetofona, da budemo precizniji. Mislim da je tada bilo vreme da se smisli novi nacin tretiranja kopirabilne (ima li neko bolji izraz, ovaj mi ruzno zvuci?) informacije, ali umesto toga se pokusalo sa "jednostavnim" "hvatanjem pcela".

Informacija je informacija samo u onoj meri u kojoj ti smanjuje neizvesnost. U skladu sa tim, njena cena je utoliko veca ukoliko je ona manje poznata. Vec sam pisao o tome, ali niko nije voljan da to utuvi: jedino vreme kada si u stanju da trazis svoju pravicnu nadoknadu za informaciju (pesmu, program, film) je trenutak kada drzis jedini primerak u svojim rukama. Onaj ko je kupi od tebe, po tvojoj ceni, neka radi posle sta hoce, to te ne zanima. Ako je pametan, preprodace kopije dalje, malom broju kupaca po visokoj ceni, a i oni ce uciniti to isto. Na kraju kad ti neko dodje i kaze da im je "komsija instalirao" tvoj program, mozes samo da slegnes ramenima i pomislis: "OK., sada sam faca, ljudi su culi za mene i znaju da sam kvalitetan i sledeci put cu da trazim vise love od nakup(a)ca/dilera".

Naravno da pirati prodaju budzasto kopije programa, filmova i muzickih CD-a, jer su ih jeftino i nabavili. Medjutim, kad bi "legalno izdanje" bilo za dva reda velicine skuplje (ili da budemo kvarni: sa pocetnom cenom za dva reda velicine skupljom) od sadasnje maloprodajne, ali bez restrikcija na kopiranje (koje se ionako gaze), veliki dileri bi se pobili oko toga ko ce prvi da ga se docepa, jer poslednji na ulici ne dobije nista...

Uopste ne treba pokusavati prodati (a kamoli iznajmiti, licencirati i ostale nebuloze) informaciju masama, to je uzaludno kao sprecavati ulaz pcelama u svoju bastu..

Vidi Mystic, u principu je jasno šta hoćeš da kažeš.Pa to se i radi, uglavnom se i ne juri kućni korisnici, već dileri koji ga preprodaju, i firme koje rade zahvaljujući tom softveru.Nemoj misliti da si jedini koji ne može sebi da priušti softver, ali ti u principu uvek možeš da kopiraš programe i igre i razmenjuješ sa prijateljima, za tako nešto, iako je krivično delo, su izuzetno male šanse da odgovaraš.Pa bože moj, i u razvijenom svetu ima piraterije po kućama.Ali ako ti taj softver donosi zaradu, a ti ne kupiš licencu za korišćenje istog, onda i treba da te kazne i to debelo, kao i firme koje tako rade.Znači u prevodu, ako nemaš para za legalan softver imaš dve alternative, da koristiš besplatne programe, ili da držiš nelegalne programe na kompu, niko to tebi ne brani, ali da se legalizuje piraterija, to nikad neće biti.Zamisli recimo, da se to i desi, kako bi se tebi svidelo da si programer i radiš neki program godinu dana, ponudiš ga nekoj firmi, a gazda kaže, super odgovara nam, saću ja da donesem CD da ga iskopiram, a ti mu ne možeš ništa, jer ipak je to legalno.To ne bi ni u kom slučaju unapredilo softversku industriju kako ti kažeš, već je gotovo skroz stopiralo, jer nijedan normalan programer više ne bi pravio programe...

Sada si lupio pa ostao ziv, na zapadu ljudi koji imaju plantaze placaju pcelarima da ostave kosnicu u njihovom vocnjaku, razlog je oplodnja tih cvetova. Onaj kod ima ko ima vocnjak ili neke druge biljke njemu je u interesu da mu pcele posete sve te cvetove. Takoreci tu se javlja uzajamna korist jednih i drugih.



I time prave visestruku stetu ljudima koji su ulozili vreme i svoj trud u izradu tih programa. 1. jer prodaju isti proizvod po znatno nizoj ceni od originala 2. ukrali su od tebe potencijalnog kupca.

Ne ivane gresis, pozajmis i njegovu devojku :)) i ona mu posle ostaje :)) zar, ne.

Sa druge strane ljudi ko nema para da kupi windows, MS office, Photoshop, visual stuio itd.... neka lepo uzme neku open source alternativu, a ako mu ne odgovara kvalitet tih open source programa neka onda otvori novcanik za to sto zeli. U svakom slucaju nema ni jedan opravdan razlog zasto neko koristi piratovanu verziju nekog programa, jer racunar nije nesto bez cega covek ne moze da zivi.

Zakon o intelektualnoj svojini kaze drugacije. Ovakav rezon mozes da primenis samo na GPL i njegove derivate od licenci. Ali neke licence to ne dozvoljavaju, a koliko znam na windowsima 90% programa ti napise licencu na pocetku instalacije koju moras da prihvatis da bi se program instalirao do kraja, pa pre svega piratujuci neki program ti si prekrsio odredbe na koje si pristao prilikom kupovine. Drugim recima krsis ugovor izmedju tebe i kompanije od koje si uzeo program, tako da kompanija ima osnova da te tuzi i odere ti kozu sa ledja jer krades od nje.

Deki, sve što si rekao je apsolutno tačno, ali pogledajmo to sa neke druge strane.Trubija je ipak specifična sredina.Svi znamo da piraterije ima i u razvijenijim zemljama, ali kod nas je pored nedostatka novca, dodatni motiv i takozvano "nebešnjaštvo" (ne zezam se, ima i toga) i protivljenje svakom vidu udvoravanja velikim silama, u šta spada i plaćanje softvera "njihovim" kompanijama.A tome su dosta doprinele višegodišnje sankcije i godine izobilja što se tiče softvera.Tada ovaj zakon nije ni mogao da se poštuje jer taj softver ne bi ni smeo da bude na tržištu zbog već pomenutih sankcija.Kako je to potrajalo, ljudi su se navikli na taj vid nabavke softvera, što je i razumljivo, jer softveru je odjednom porasla cena (znači ne bukvalno porasla, već je legalizacija uslovila da se taj softver prodaje po "pravoj" ceni), a kupovna moć ostala ista.Teško je sad ljudima da posle izobilja i držanja gomile piratskog softvera na kompu (od koga uzgred budi rečeno ne koristi ni 10%, al nek se nađe) oduzeti sve to, kao što bi recimo nekom bogatašu bilo teško kad bi mu oduzeli kola, kuće, pare, sve i rekli mu da treba da živi od prosečne plate...promena je to.Ipak, sve to ne može da bude opravdanje da živiš od nekog softvera, a ne plaćaš licencu za njega (kao što je nekad moglo).Uostalom i ja sam programer i jedan od razloga što sam prestao da pravim programe za prodaju je i ta piraterija.Evo recimo sad radim programe za internu upotrebu u firmi u kojoj radim, jer to je jedini način da imam neke koristi od programiranja.Znači zaključak je sledeći, ko hoće neka koristi piratovani softver u kući, ali ako pomoću nekog zarađuje, treba obavezno da plati licencu i tačka.A to o čemu Mystic priča o legalizaciji piraterija je naučna fantastika koja nikad neće postati stvarnost.

Marko, ti si u pravu ali poenta je u tome sto je Mysticova poenta drugacija. Evo ja sam za to da se softver koji koristis placa. Ali ne, ja nisam lazni moralista. Koristio sam tu u Srbiji piratski softver a verovatno bih ga i dalje koristio (ne moze ni da se nadje tamo sav softver a da bude originala a za nesto je komplikovana procedura). Nisam neki cistunac i takodje imam dosta mp3 fajlova ciji sadrzaj nisam platio. Ali necu da pricam kako je to moralno ispravno i kako tako treba da bude. A Mystic prica kako nema para da plati windows a ima para da plati kompjuter koji je nekoliko puta skupji. Ako mu treba neki Office neka koristi OpenOffce jer je kao besplatna alternativa dovoljno dobar. Cak moze i da zaradjuje uz pomoc tog offica a ako mu ipak treba nesto profesionanije to znaci da lepo i zaradjuje pa moze da plati MS Office. Naravno ne mora ali onda ne mora ni da bude lazni moralista.

Ako mu komp sluzi samo za igranje igrica pa onda nema para da plati toliko originala pa onda je bolje da je kupio konzolu a od para koje je ustedeo bi mogao da kupuje originale. Mada i dalje mislim da je cena toga manja od kompjutera koji je platio.

Mislim on kaze kako je dovoljno to sto 30% njh placa softver. Pa uopste ni ne bi toliko njih placalo da je i u inostranstvu situacija kao kod nas i da se to tako dopusta. Pa brzo bi propale velike firme koje ogromne pare odvajaju za zaposlene.

mislim, malo je licemerno pričati o ovome..

prvo, prilično sam siguran da niko od učesnika diskusije nije (bar nekada, dok je živeo/radio u SCG) koristio piratizovan softver.. (nemanja i srki jedini lepo priznali)

a sada kada kao "znaju bolje", onda to više nije u redu i slično.. a ni oni ne bi bili danas tu gde jesu (poznavali sve te operativne sisteme, razvojne alate i slično) da nisu koristili blagodeti piraterije..


drugo, prilično sam siguran da vrlo mali broj učesnika (if any) nema nikakvu audio/video pirateriju kod sebe (mada, mislim prvenstveno na mlađe generecije, recimo ispod 30 godina, one sklonije slušanju muzike ;).


ja lično nemam mnogo piratskog softvera na svom kompu. eventualno neki sitniji/nebitniji programi koje sam isprobao par puta (ili su mi baš trebali jedared), ali ništa što koristim svakodnevno (osnovna sredstva za rad).

sa druge strane, imam gigabajte muzike (i par filmova), i uopšte se ne libim da iskopiram svaki zanimljiv cd/album koji mi dođe pod ruke..


da li sam ja osetljiviji na pirateriju softvera nego na pirateriju muzike, pošto je to moja branša? verovatno, ali to onda i od mene pravi licemera..

ali sa druge strane, ja bar ne idem unaokolo i pričam o tome, kako je to loše, nezakonito, nemoralno i slično..


(neću ni da upadam u zamku da tvrdim da je mnogo više "intelekta" potrebno da se napravi "intelektualna svojina u obliku programa" nego "intelektualna svojina u obliku pesme", jer to nije tema ovde, a bojim se i da verovatno nisam u pravu, i da bi me napljuvali kao programera elitistu, ili nešto slično.. poJenta je da vi insistirate na zakonu, a po zakonu nema nikakve razlike između te dve vrste piraterije)


// my 2 euro-cents..

Mislim da je glupa stvar sto se mi k....mo kako koristimo nelegalni softver, pa nas ceo svet smatra leglom piraterije i uvodi nam sankcije i cuda. Ako se vec i koristi nelegalan softver, zar ne moze to malo tise, kucna varijanta? Mozes na nasim web sajtovima naci kolko hoces oglasa za prodaju programa, igara, filmova, muzike. A sajtovi su vecinom co.yu, sto znaci da neko ima registrovanu firmu da bi dobio domen. To opet znaci da su te firme odgovorne za pirateriju koja se vrsi preko njihovih sajtova. Ako se vec oglasava piraterija, zar nije lepse preko useneta? Takodje ljudi mogu da koriste p2p programe, ili da skinu sami trial verziju i odgovarajuci crack, bez da se oko toga dize prasina. Ja jesam protiv piratskog prodavanja svega i svacega, jer to znaci da se neko zbog toga bogati, na racun tudje intelektualne svojine. Ali cinjenica je da se nikome od pirata ne isplati da postanu legalni dileri (kao sto su pocetkom 90-ih postali distributeri vhs filmova), jer nisu ispunjeni mnogi uslovi za to. Prvi i osnovni uslov je u glavama ljudi koji jos ne mogu da shvate da je neko mesecima i godinama buljio u monitor i mucio se da bi program napisao, da to ne raste na drvecu. I to da ako je nesto nekad radjeno naopako, ne znaci da mora vecno da se radi naopako. I treba im objasniti da ako za 200 din kupe film na 2 cd-a u divx-u, za te pare mogu da kupe original dvd na rasprodaji. I da je vecina hitova na divx-u snimljena u nekom kineskom bioskopu, cesto se vide gledaoci koju su zakasnili na pocetak filma, zvuk je kriminalan. Bolje je iznajmiti film iz video kluba (tu bar postoji neki normalan izbor a ne 20-30 najidiotskijih americkih hitova snimljenih u toku godine) ili otici u bioskop. Niko me ne moze ubediti da je pesma u mp3 formatu jednakog kvaliteta kao original na cd-u. A zamislite samo kako je nastao audio cd koji kupujete kod skc-a. Vrlo je verovatno da je audio cd konvertovan u mp3, a zatim mp3 u audio cd. Sta ako je ovaj proces ponavljan vise puta?
Sto se igara tice, srki je lepo naveo primer konzole. Uopste mi nije jasno zasto vecina ljudi kupuje deci pc da se igraju. To sve isto moze i na konzoli koja je vise puta jeftinija.

Pa se zato isto ophode i prema domacem softveru ? I Ja sam imao slicnih slucajeva kao i Nemanja , a i primera radi PlanPlus program plan grada kosto je 700 dinara(mislim da toliko jos uvek kosta) pa nasi ljudi namerno kopiraju jedni od drugih taj program. A opet 10e nije neka velika cena da bi ste se odrekli ne znam ni ja cega sve. E zbog takvih stvari sam za legalizaciju i da se pirateriji stane na kraj.

Prelazim na Linuks definitivno...
Eto, on je besplatan.

Jeste da je na njemu sve zeznuto podesiti, ali kada se jednom namesti to radi!
Mnogo je kvalitetniji od vindovsa. A besplatan!

To je ono što ja pričam, kada se pravi nešto zbog zarade iz toga se slučajno ili u namerno ograničenoj meri izrodi nešto dobro.

A kada je motiv u startu dobrobit svih i kvalitetan softver...
A Majkrosoft bi najviše da Linuks zbriše sa scene, i to zbog $.

Kada budem imao $, možda ću i da kupim neki legalan softver za svoj računar.

Kad god se razvije rasprava o tome kako bi hipoteticki izgledao biznis koji bi zahtevao manje odrzavanja od strane drzave i sta bi se u tom slucaju moralo izmeniti da bi taj biznis ipak opstao, uvek neko kaze "da, ali zakon kaze..." i onda mi crta sta ce mi se desiti ako ne slusam (odrace me na sudu i tako to)... Dejane, izvini ali zar zaista mislis da sam toliko nedotupav da ne znam sta zakon kaze ili da nikad nisam video i citao EULA? Moj post je upravo kritika zakonskih resenja kakva su sada (da, to se moze i treba ciniti, zakon samo ne treba krsiti, osim ako se to ne cini organizovano i javno radi demonstracije nepravednosti istog i prikupljanja simpatija javnosti). Zakon nije nepromenjiva vecita istina. Ljudi donose i menjaju zakone, po potrebi.

Onog momenta kada sebi nametnem obavezu koja moze da ima lose posledice po mene, vec sam napravio jedan korak ka svojoj nesreci. Da stvari karikiramo, sta bi bilo kada bi u uslovima licence pisalo da u slucaju da te kompanija tuzi i izgubis na sudu bukvalno mogu da ti skinu kozu sa ledja? Ili izvade i prodaju jedan bubreg i jedno oko radi "nadoknade pricinjene stete"? Da li bi se onda uzdao u "posten covek nema cega da se plasi" ili bi birao softver sa uslovima koji traze u najgorem slucaju da se osisas do glave :-) a pogotovo da ti ne fali dlaka sa nje? Zbog toga je potpuno uzaludno prepucavanje na ovom forumu oko performanse operativnih sistema i aplikacija. Postoji mnogo vaznije pitanje oko njihovog uticaja na vasu licnu (bukvalnu, fizicku) slobodu i imovinu. Touching proprietary is asking for trouble.

E pa, zbog toga, ako se pokaze da je moguce zaraditi (mislim bas z a r a d i t i ) na pisanju i prodaji slobodnog softvera, mislim da ce svi morati da smeksaju, a takodje mislim da niko od zvucnih brendova softverske industrije ne bi propao ni pod tim izmenjenim uslovima, samo bi im se smanjio politicki uticaj, sto je u svakom slucaju dobro. Ponekad mislim da IBM kapira kuda vetar duva i da upravo i ceka da krene novi talas koji ce izdici one koji se najbrze snadju.

Sud bi proglasio takvu odredbu pravno ništavnom, eto šta bi se desilo. U ugovorima su pravosnažne samo stavke koje su u skladu sa zakonom. Tako da ako u ugovoru piše: "nemaš pravo da neovlašćeno kopiraš program" to je validna stavka, ali ako piše: "pristao si da ti prodamo decu u belo roblje" to je ništavna stavka.

Ili da banalizujemo: zakon mora da se poštuje uvek, a EULA samo ukoliko je u skladu sa zakonom.

OK, tata, ali i ti si se uhvatio za "magnitudu" umesto za "znak":

Sustina je u tome da prihvatam da mi se desi nesto ruzno (, <ispravka prihvacena> do granice koju odredjuje zakon,) pod odredjenim uslovima (tj. ako izgubim parnicu, sto moze da se desi, ako nemam srece, cak i kad je mala verovatnoca za to).

Sto bi se reklo popularnom terminologijom: iz stepena sigurnosti "nema teorije", prelazi se barem u "ima teorije, ali nema sanse", sto je velika razlika, makar tako ne izgledalo.

U poredjenju sa necim ne-tragicnim, "nema sanse" je kao kad kupis lutrijski loz (sanse za dobitak glavne premije su beznacajne), a "nema teorije" je kao kad ga ne kupis (sasvim je nemoguce dobiti).

Dakle, na neki nacin, u tom slucaju kockam se sa svojom slobodom i imovinom. Ne kazem da to ne cinim i svaki dan kad god vozim kola na primer (tu je cak i glava u torbi), ali za to nemam neku zadovoljavajucu alternativu kao kod izbora softvera.