[ lazarovm @ 06.01.2010. 14:04 ] @
Canon Powershot Canon A490, A495, A3000 i A3100

Powershot serija kompaktnih fotoaparata kod Canon-a je uvek važila za najpouzdaniju i najkvalitetniju u klasi. Zbog toga je Canon redovno dopunjuje novim modelima koji su iz generacije u generaciju sve bolji i bolji.

Ovoga puta stižu nam 4 nova modela, koja se dodaju nižoj i srednjoj kompaktnoj klasi, ali uglavnom jeftini modeli... U pitanju su Canon Powershot A490, A490, A3000 i A3100. Svi sem najjačeg modela iz ove serije imaju 10 megapiksela, a A3100 ima ugrađen senzor od 12,1 megapiksela. Ostale karakteristike su standardne za aparate ovog tipa, 3 ili 4x opt. zum, bez wide objektiva, što i nije za pohvalu, a iznenađuje i procesor koji je upotrebljen kod svih modela, a u pitanju je stariji DIGIC III!

Ovi fotoaparati su poznati po tome da koriste obične AA baterije, što je slučaj i kod modela A490 i A495, ali A300 i A3100 su dobili Li-Ion akumulatore, što je napredak u ovoj klasi, ali i najava za standardizaciju ovog tipa baterija. U pitanju je baterija novog tipa koja nosi oznaku NB-8L i za koju se nadamo da će se pokazati dobro, pošto mora da ispuni kriterijume koje su NiMh baterije postavile u prethodnim modelima, a to su kapacitivna izdržljivost i trajnost.

Sve u svemu ovo je uvod za CES 2010 koji se uskoro održava, a Canon je ovoga puta prvi prikazao svoje predstavnike za 2010. godinu.

Canon Powershot A490


Canon Powershot A495


Canon Powershot A3000 IS





Canon Povershot A3100 IS



[ Kosta ******um Rex Persia @ 12.01.2010. 03:06 ] @
Iskreno,Canon je odavno prestao da me zanima u ovoj klasi,jedino je vredan pomena njihov novi S90, drugo je sve lose mnogo.

Nekako imam utisak da su se inzinjeri Canona previse olenjili i kao da zive od stare slave!!! Vidite npr. Casio, cuda pravi sa svojom Exilim serijom,a da ne pricam o Panasonic ZX1 modelu tek.

[ crnibombarder @ 12.01.2010. 08:34 ] @
Iz kontesta se stice utisak da si svrstao S90 u klasu ovih jeftinih PowerShot aparata, a to se naravno ne uklapa. I ne znam sta fali G11 kompaktu, i dalje shisha konkurenciju u svojoj klasi?
http://www.elitesecurity.org/t...Canon-vs-Canon-vs-Panasonic-LX

A ima tu jos interesantnih modela... Ni ja nisam ljubitelj te A4xx serije, nemaju ni stabilizaciju,...
[ NShappy @ 12.01.2010. 09:40 ] @
Canoni Axxx serije pa još ovi sos stabilizacija su još i ponajbolji kompakti koji ZA TE PARE ima da se kupe KOD NAS po radnjama.

Jbt, man'te se poređenja njih sa 2-3x skupljim aparatima!!! Ili sa nekima kojih stigne 50 komada u Srbiju (a i tada su 2-5x skuplji).
[ Kosta ******um Rex Persia @ 12.01.2010. 17:09 ] @
Naravno da ih ne svrstavam u istu klasu,pogotovo ne S90 i G11,ali bre, nemaju ni oni sve ono sto ima konkurencija,1080i video mod, 120 fps video snimanje kao sto ima Casio Exilim,,,, dakle Canon PODBACUJE na svim poljima i u svakoj cenovnoj kategoriji.

Jedino sto ima da zahvali je to sto je obican narod glup i oslanja se na imena,a ne na proveren kvalitet koje sada imaju pojedine druge marke!!!
[ Zoran Rodic @ 12.01.2010. 17:22 ] @
A kakav će tek pobačaj biti kada konkurencija ubaci SMS i telefoniranje u standardnu ponudu ... ihaaa

Hoće li fotoaparati u budućnosti uopšte imati opciju da snime fotografiju?

[ Zarko Silic @ 12.01.2010. 17:43 ] @
S90 i G11 su savim dovoljni da Canon odrze na vrhu.

Ovi modeli, prakticno i nemaju konkurenciju.
[ crnibombarder @ 12.01.2010. 20:43 ] @
Ja od fotoaparata prvenstveno ocekujem da pravi kvalitetne fotografije, i to je primarna funkcija fotoaparata. Kao sto je primarna funkcija kamere kvalitetan video zapis. Drugo je sto se sad proizvodjaci utrkuju da naprave od svega visenamenski uredjaj. Sad vec skrecemo sa teme...
[ grozda @ 13.01.2010. 00:13 ] @
I meni se cini da Canon malo kasni ili namerno ne zeli da izbaci nesto bolje u malo nizoj klasi.

Nekako je do skoro postojala serija A640, A650, A710, A720, sada su se sa onim 1100, 2100 ubacili u ove plastenjajce ... nekako mi tu fali nesto kvalitetnije.

Kad pogledate Panasonic koji je izbacio gomilu modela sa video modom 720p, Casio Exilim EX-FH100 sa nekim slow m. http://www.youtube.com/watch?v=CroVSmd2BCM, Canon izbacuje ovu plastikariju.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 13.01.2010. 02:00 ] @
Grozdo,ti si me najbolje shvatio! Upravo i ja to mislim,od reci do reci!

Moram da se dokopam tog Casia,zasto neko ne objavi njegov test ?

P.S. Sada sam odgledao to cudo, i ODUSEVLJEN sam. Ljudi, stedim pare za taj Casio !!!


Molim vas da me obavestite cim se negde kod nas pojavi odmah ga kupujem!!!

[Ovu poruku je menjao Kosta ******um Rex Persia dana 13.01.2010. u 03:28 GMT+1]
[ Zoran Rodic @ 13.01.2010. 08:36 ] @
Zaista fascinantno … odlučuješ se za kupovinu nečega čemu niti znaš cenu, niti znaš kojeg su kvaliteta fotografije,.... video … uvoznik, a još manje znaš ko će to uopšte pa da i servisira ako se pokvari.
U vremenu kada za cca 100 evra možeš pazariti kameru … TOSHIBA koja snima video u FULL HD, ti se odlučuješ za nešto što snima video u 720p rezoluciji, a zarad neke gomile fps.
Govorimo o proizvodu kome u glavni adut predstavlja upravo taj 1000 fps, a da sam samo na jednom pročitao da se pri tome smanjuje rezolucija.
Sve u svemu, kad podvučemo … duboko sam uveren da za iste pare možeš kupiti Canona/Nikon/Sony/Fuji/Panasonic koji će praviti bolje slike + kameru koja će snimati FULL HD …. opet, daleko bolje nego što to radi taj Casio.
Koliko ćeš u realnom životu zaista koristiti tih 1000fps … stvarno ne znam

Evo sad guglam, i vidim da je cena $350.

Mislim, pričamo ... nemam nameru da hejtujem ...nemoj me pogrešno razumeti,..... ali ne razumem poriv da kupiš fotoaparat kome je glavni adut snimanje videa.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 13.01.2010. 09:26 ] @
Ma nije to u pitanju samo, to je samo kap jedna u moru mnogih kvaliteta tog aparata. Nisi dobro procitao sve njegove tehnicke karakteristike. On ima VEOMA napredan CMOS senzor od 10.1 megapiksela, nadji karakteristike na www.dpreview.com, to nije bilo kakav senzor kakav imaju Canoni,vec daleko napredniji.

Stoga,apsolutno sam uveren da su i fotografije na veoma zavidnom nivou.
[ crnibombarder @ 13.01.2010. 09:43 ] @
Vec je bilo price o tome, kada je podrska (citaj SERVIS) kod nas u pitanju za brendove fotoaparata tipa: Samsung, Casio, HP, i slicne... mozes da zaboravis na njega ako ne daj Boze budes imao neki problem. Jednostavno nema delova, vec se "chereche" novi modeli, tako je u praksi. Iskreno se nadam da ce se u skorije vreme to promeniti.
[ StORM48 @ 13.01.2010. 10:18 ] @
Citat:
Kosta ******um Rex Persia: Ma nije to u pitanju samo, to je samo kap jedna u moru mnogih kvaliteta tog aparata. Nisi dobro procitao sve njegove tehnicke karakteristike. On ima VEOMA napredan CMOS senzor od 10.1 megapiksela, nadji karakteristike na www.dpreview.com, to nije bilo kakav senzor kakav imaju Canoni,vec daleko napredniji.

Stoga,apsolutno sam uveren da su i fotografije na veoma zavidnom nivou.


Izvini, moram da pitam - imaš li Ti ideju na osnovu ČEGA tvrdiš to što tvrdiš?
Na osnovu specifikacija? Imaš li JEDAN primer toga što pričaš?

Znaš onu "i na tarabi piše..."?

Šta znači to "veoma napredan CMOS senzor", "napredniji od onih koji imaju Canoni"?
Ako je kvalitet tog "naprednog senzora" moguće naslutiti na osnovu minulog rada, bojim se da će to biti samo još jedan napredni kalkulator sa mogućnošću fotografisanja i napumpanim specifikacijama u službi marketinga.

Aj' malo ozbiljnosti...

Pozdrav
[ NShappy @ 13.01.2010. 11:13 ] @
Kosta, Casio ne pravi senzore. U spominjanom modelu je Sony-jev novi back iluminated senzor potpuno ideničan onom u S90, G11, nekim Sony-jima a verovatno će identičan biti u gomilama budućih modela. I mani se poređenja modela od 350USD sa onima od 150USD.

Slažem se da Casio pravi veoma zanimljive modele i da je greota što su retki kod nas.
[ Zoran Rodic @ 13.01.2010. 11:26 ] @
Eto, kad pomenu s90 … ajde da se stavi na papir
Dakle, $350 u Srbiji se čita 350 eura a kad bude došao kod nas na tržšte, s90 će imati cenu blizu tih 350 evra.
A onda baciš oko na ove bešketove primere, .... vidiš iso 1600 ... i šta dalje da pričaš?

Sve je jasno kao dan ... kakav bre Casio.
[ NShappy @ 13.01.2010. 11:36 ] @
S90 je kod nas, tamo gde ga ima, bogami preko 400eur.
Spominjani Casio mislim da nema nigde kod nas.
[ tommy61 @ 13.01.2010. 15:58 ] @
Skoro u moju firmu dodjose japanci iz Toyote, sad kad procita ovo pitam se kave su oni budale kad nisu slikali Canonom nego izvadili neke Casio kompakte...

Vi sa Canonima me podsecate na turke i Mercedes i bosance i Golfa II, nema nista bolje...
[ StORM48 @ 13.01.2010. 16:09 ] @
Ma šta kažeš... svi isukali po casio?

Joj... izgleda da smo mi pisali i sve prikaze po netu...

Pardon:
http://reviews.cnet.co.uk/digi...ras/0,39030232,49303833,00.htm

http://www.digitalcamerainfo.c...19403/Color-and-Resolution.htm

Da citiram par zaključaka:
Citat:
What we think: Weak lens and a patchy set of features means this camera's a real disappointment

Ili:
Citat:
The FH20 really struggled on this test, especially in the blues and oranges. Overall, the color accuracy was below what we would expect, especially for a camera at this price. It performed worse than every camera we tested it against

Citat:
Our test chart looks terrible. Shot in the middle of the EX-Z90's zoom range, it shows poor sharpness and hazy blue colour fringing around outlines (click image to enlarge)


I šta sad?
Valjda trebam da na osnovu ^ovakvog^ istorijata predpostavim je Casio moćan, te da je Canon (ili Panasonic, Sony, Nikon) izvikan?
Sureee...

Pozdrav
[ Nebojsa Milanovic @ 13.01.2010. 16:16 ] @
Storm, objasni mi kako, ali kako, - si tako brzo našao te reviewe, a naročito te citate i postovao ih ? :)

Ja sam siguran da ti nijedan Canon menadžer nije ni do kolena....
[ StORM48 @ 13.01.2010. 16:21 ] @
Evo kako...

Probaj sam, pa mi javi šta ćeš dobiti: otkucaš u Guglu:

"Casio Exilim EX-FH100 review" ili "samples"

I dobićeš ovo istom brzinom kao i ja. Priznajem, nikad mi lakše nije bilo da nađem ovakve komentare. Čak se ni za Juga ne dobija ovako "afirmativan" feedback u prvih par stranica. Ali to je verovatno zato što su prikazi objavljeni na VRLO POZNATIM sajtovima, koji su strani plaćenici.

Pozdrav
[ Zarko Silic @ 13.01.2010. 19:52 ] @
Citat:
NShappy: Kosta, Casio ne pravi senzore. U spominjanom modelu je Sony-jev novi back iluminated senzor potpuno ideničan onom u S90, G11, nekim Sony-jima a verovatno će identičan biti u gomilama budućih modela. I mani se poređenja modela od 350USD sa onima od 150USD.

Slažem se da Casio pravi veoma zanimljive modele i da je greota što su retki kod nas.


Nisu to isti senzori.


Citat:
tommy61: Skoro u moju firmu dodjose japanci iz Toyote, sad kad procita ovo pitam se kave su oni budale kad nisu slikali Canonom nego izvadili neke Casio kompakte...


1. Casio je u Japanu veoma popularan od vajkada.

2. S90 i G11 su kompakti kakve Casio ne ume da napravi. Ni blizu.

Inace, Casio je dobra firma i ne treba je mesati sa HPom kada su aparati u pitanju. Prevelika je to razlika.


Citat:
tommy61: Vi sa Canonima me podsecate na turke i Mercedes i bosance i Golfa II, nema nista bolje...


Tacno. Odlicno zapazanje.
Canon je medju aparatima kao Mercedes medju automobilima, ili danas preciznije receno: kao "Folcvagen" medju automobilima .

Najbolji

A S90/G11 mu dodju kao Golf GTI.


P.S. Mozda nije bas tako. Canona nema na Dakaru
[ grozda @ 13.01.2010. 20:52 ] @
Ja sam Casio video pre par godina na jednoj zurci. Ono sto mi se u tom momentu dopalo je da je tip slikao i slikao ... bateriji nikad kraja :) Mislim da je Casio ubedljivo najmanji potrosac energije medju kompakt aparatima. Fotografije uopste nisu lose. Aparat je bio mnogo brzi nego moj tadasnji Canon A510, fotografije su tu negde po kvalitetu, cena aparata priblizna. Canonima sa 2 AA baterije treba citava vecnost da napune blic, ovaj je samo skljocao. Pitam ga, koliko ti izdrzi baterija kad toliko slikas. Kaze mi pa ne znam, napunio sam ga kad sam posao na more i evo sada mislim da ce mi se potrositi ovde na zurci :)

Nedavno sam video jedan link na kome je bio test izdrzljivosti baterija ... kod Casia je bilo 1000, prvi ispod njega imao je 500 :)

Nesumnjivo je da je S90 jedan od najboljih aparata u klasi ali je lepo videti da ima aprata kao sto je Casio koji se bore za trziste uvodjenjem neceg savremenog. Lepo je imati i video kameru, i DSLR, ali je Casio objedinio to u jednom na jako interesantan nacin. Mali aparat da ga mozete nositi uvek sa sobom a ima takve mogucnosti.

Casio mi se cini da je je za one koji vole novotarije, fotografiju bez mnogo znanja o fotografiji, i nece se udubljivati u brojanje pixela. Aparati su im sasvim solidni i po kvalitetu a i po jednostavnosti upotrebe. Steta sto kod nas nije zastupljen.

Evo neki tip je na dpreview postavio par slika sa Casio Z1200 ... po meni sasvim Ok
http://www.kitsunegari.net/_Temp/DPReview/index.htm#1
[ Srđan Pavlović @ 13.01.2010. 21:27 ] @
Citat:
Lepo je imati i video kameru, i DSLR, ali je Casio objedinio to u jednom


U kom je to aparatu Casio objedinio dSLR i video kameru?
[ tommy61 @ 13.01.2010. 22:58 ] @
Zare stalno se "vatas" za S90 i G11, oni su stari par meseci a LX3 par godina... Sad su oni br. 1 ali stici se LX4 a istovremeno svi mali Lumix-i su bolji od malih Canona, i bolji i jeftiniji, mali Canoni se prodaju samo zbog stare slave i stare A serije... I zbog Mrak II, aparatom nad aparatima, aparat koji nikad nijedan Nikon nece dostici... (Al' sam ovo napisao da izvadim stvar (a to je i istina ) )


Storm, naravno da neces naci "Casio Exilim EX-FH100 review" ili "samples" za aparat predstavljen sedmog januara, S90 i G11 su predstavljeni malte ne sest meseci pre mogucnosti kupovine i nepovlascenog testiranja...
[ ArtCool @ 13.01.2010. 23:25 ] @
Citat:
I zbog Mrak II, aparatom nad aparatima, aparat koji nikad nijedan Nikon nece dostici... (Al' sam ovo napisao da izvadim stvar :-) (a to je i istina :-) ) )



Istina istina, jedino sto iz NASA-e nisu culi za njega pa se malo zaigrali sa Nikonom i 700.000 slikica u svemiru :)
Salim se ja naravno, sve ima svoje a i novogodisnje je raspolozenje ;)
Pozz.
[ tommy61 @ 14.01.2010. 14:34 ] @
Sad procitam negde... Casio Exilim EX-H10 Wins EISA Awards for European Travel Compact Camera 2009-2010
[ tommy61 @ 16.01.2010. 11:33 ] @
Sony nema potrebe za tim, nije ni Real ni Barcelona, ni partizan ni Dinamo prvi svake godine... Evo na prmer i u Japanu, na sajtu http://www.bythom.com/ kazu da u zemlji Sony-ja, u 2009 kompaktima ide ovako, Canon, Casio !!??!! pa onda Panasonic... Ni u Dslr ih nema medju prva tri, 1. Canon, 2. Nikon 3. Panasonic...

[Ovu poruku je menjao tommy61 dana 16.01.2010. u 12:48 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2010. 11:56 ] @
sony64, ES je najveći stučni računarsko-tehnički forum u regionu, a ti se nalaziš na jednom od njegovih najelitnijih delova, forumu Digitalni foto-aparati.

Ovde nisu poželjne bilo kakve poruke reklamne prirode, naročito ako su iznesene na način kako si ih ti izneo.

Dakle, ako imaš, iznesi neko lično iskustvo, argumentuj ga (ali i budi spreman na jake protivargumente), ako želiš, postavi neko pitanje i kvalitetan odgovor ćeš brzo dobiti - međutim, imaj u vidu da ovakve poruke kakve si ti u nekoliko navrata ostavio ne doprinose kvalitetu diskusije.
[ sony64 @ 16.01.2010. 12:05 ] @

Srdačan pozdrav sa zapada
[ lancia88 @ 17.01.2010. 11:33 ] @
Pozdrav,

uz uzvracanje pozdrava zapadu, samo bih se ukljucio oko vlastitih iskustava potrebe da se argumentuje nesto kada se iznosi, jer to je osnova svake ozbiljne diskusije, sa koje god strane sveta ona stizala:

1. jedan sam od redjih korisnika koji paralelno "trosi" sva tri vodeca sistema u DSLR izvedbi, i danas raspolazem izvesnom kolicinom iskustva i saznanja da bih mogao da donekle ocenim njihove medjusobne odnose.

2. intimno, najnaklonjeniji sam Sony-ju i uporan sam sa njim poprilicno, kupio sam A100 odmah po pojavljivanju misleci da je to zamena za Minoltu 7D koju sam dotad imao. Strasno sam se razocarao, a uteha je stigla tek sa A700 koja jeste naslednik 7D u pravom smislu te reci, dok sam u medjuvremenu izmenio celu dotadasnju gamu (A200, 300, 350). Uz A700 ostao sam, verujem, neraskidivo emotivno vezan za Sony.

3. testirao sam svojim aparatima i objektivima realne nogucnosti A700 u medjusobnim testiranjima u raznim uslovima, ali sam je testirao i sa visom klasom u neformalnim seansama (40D, ali i 5D i 5DMkII) iz kojih nisam mogao da izvucem neke precizne rezultate ali sam konstatovao da je A700 sasvim, sasvim dostojan takmac svojim neposrednim konkurentima (40D) i nimao se ne mora stideti pred visom klasom.

4. neke konacne zakljucke sam izvukao u dijapazonu da Sony jos uvek nema precizan smer razvoja ali da vrlo jasno zna sta treba juriti, a to su ipak Canon i Nikon u ovom trenutku. Jurcanje za njima jako pogoduje kupcima Sony proizvoda jer dobijauu veci kvalitet sa sirom ponudom, ali to je jos uvek samo jurenje. Iako mozda u pojedinim segmentima preteknu ponekad konkurente, jos uvek se ne moze reci da je najbolje od Cropa sto je Sony do sada napravio, ujedno i najbolje na trzistu. Naprotiv, mogla bi se zameriti cena bez problema jer ona najsporije pada bas kod Sony potpisanih DSLR-ova, kod optike uopste ne pada vremenom, dok je ogranicenost asortimana jos jedna velika muka za pridobijanje segmenta trzista.

5. uocices da sam ovde izvukao iskustva samo sa onim sto sam imao, a to je dojucerasnja puna gama Crop tela i vecina non-G stakala u Minolta i Sony izvedbi, ali je to jos uvek nedovoljno za ozbiljniji zakljucak u nekom opstem smislu. Ipak, mozes primetiti da sam ja objasnio na osnovu cega sam izvukao te zakljucke, sta sam koristio u analizi i cime sam se rukovodio u oceni, a da sam pritom naglasio i svoju subjektivnu stranu iako sam nastojao da ona sto manje ucestvuje u opstoj oceni, ponajvise zato da bi ta ocena bila upotrebljiva i drugima.

6. nedostaju linkovi i primeri fotki kao dokazi koji se opet procenjuju ali cine diskusiju ozbiljnijom, ja sam deo svojih primera ovako okacio u jednoj temi u kojoj sam analizirao neka svoj iskustva:
http://www.elitesecurity.org/t...ljanja-kako-sam-stigao-do-njih

[ sony64 @ 17.01.2010. 15:17 ] @
pa i samo sam rekao da je trenutno bolji NIKON i Canon od Sonya,ali ne zadugo,a u kompakt ili prosumer, klasi bolji SONY i PAnasonik.U idealnim svjetlosnim uvjetima svi su tu negdje ali pri slabim uvjetima ,što je mišljenje i mojih prijatelja, SONY JE ubijedljivo jači.Tu mislim na modele Wx1 u svojoj klasi,H50 i HX1 u svojoj i tu još mogu dodati Lumix LX1,ALI na kraju to je samo moje mišljenje .OVDJE sam da nikoga nevrijeđam i omalovažavam,ali se tip obrušio na mene kao da sam izrekao najveću uvredu za Vas. što se gramatike tiče na foto forumu sam a ne na pravopisnom ili nekom književnom.
Eto toliko ,nadam se da nisam nikoga uvrijedio(ali mene možda jeste)ako jesam ,ja se izvinjavam.
POZ
[ lancia88 @ 17.01.2010. 15:59 ] @
Pozdrav,

pravopis pomaze da se bolje razumemo, ali i naglasava na kom nivou uopste diskutujemo. Nije presudan ali je dosta opisan. Neko ga smatra vaznim, neko ne, zavisno od afiniteta, ali de facto odrazava nivo komunikacije, kao i licne nivoe diskutanata, stoga ga nije lose malo i forsirati, tim pre sto imamo dovoljno vremena da smislimo sta i KAKO napisemo, pa cak i da to eventualno pregledamo pre objavljivajna, ali i naknadno uredimo ako smo sta propustili. No dobro, to je manje vazan deo.

Ne znam o kakvim se tacno uvredama pise, ali mene najvise interesuje argumentovanost same diskusije.

Tebi i Tvojim prijateljima se cini da Vam je utisak isti o Sony-ju u nekoj blizoj perspektivi....?
Imamo maleni problem sa time, u smislu argumentacije, jer nikako nismo u stanju da sagledamo ZASTO se cini to sto se cini, NA OSNOVU KOJIH PARAMETARA ste to zakljucili, KOLIKO STE UZORAKA pritom ispitali, U KOJIM USLOVIMA ste to istrazili, koju ste LITERATURU pritom konsultovali (u smislu prosirenja vlastitih iskustava zbog vece objektivnosti istrazenog uzorka) i slicno. Ne mora sve ovo, ali ja ne vidim NISTA od toga, i sa time imam problem ukoliko zelimo da vodimo jednu ozbiljnu diskusiju.

Ipak, ako nam je cilj da bezveze udaramo po tastaturi, onda argumentacija zaista nije bitna, svi mi imamo neke sve svoje prijatelje, i svi mi imamo svoja cvrsta i nepokolebiva misljenja, cemu onda argumentacija....znam da je tako lakse, ali ako cemo do lakseg, da se onda iskljucimo iz diskusije mi koji nismo za ovoliko bas "laksu" diskusiju.