Lepa odluka.

Jos kada bi se i drugi pridruzili.

Ne zato sto je to "dobro" ili "lose" (to je relativna stvar i zavisi od sistema vrednosti posmatraca), vec zato sto je to drzanje do sopstvenih principa.

Ako tvrdis da si "otvoren" i "bez diskriminacija", onda nemas sta da trazis u okruzenju koje je sama suprotnost toga. Do sada se pokazivalo da je $$$ daleko bitniji faktor od drzanja svojih nominalnih principa, tako da ako ovo zaista prodje - to jeste definitivno za pohvalu.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8455712.stm



E bas mi je zao investitora i Wall Street-a... neke stvari ipak trebaju da budu prece od ciste jurnjave profita.

Principi ispred profita. Prvi Google-ov "Don't be evil" na delu. :)

Konacno! Velika greska je bila samocenzura na koju je Google pristao kad je uso na Kinesko trziste ali ove vesti su vise nego dobre. Naravno da (sada) garantovani izlazak Google iz Kine nece promeniti nista sto sto se tice slobode govora ali se nadam da ce napraviti pritisak na ostale ino-kompanije koje posluju tamo da ucine isto. Go Google!

Možda je prerano rano za "veselje". Videćemo za nekoliko nedelja kakav je dogovor pao, ako uopšte i padne neki. ;)

:)



_{[Ovu poruku je menjao Stefan Markic dana 13.01.2010. u 06:46 GMT+1]}

Furious Google throws down gauntlet to China over censorship

Google to China: "Are you feeling lucky now?"

Mislim da se radi samo o stare-down contest izmedju google i kineskih vlasti, i nisam previse uvjeren da ce nesto posebno iz ovoga da se izrodi.
Vjerovatno ce da padne neki dogovor iza zavjese, a PR-evi ce to vec da ispeglaju i predstave kako najvise odgovara i jednoj i drugoj strani.

Pa ovo je vec PR proces. Kad citam ovako price o "altruizmu" korporacija dodje mi da povratim od uzasa. Ova odluka je bazirana na cistoj poslovnoj logici i minimizaciji gubitaka, sa jedne strane je kineski advertising sa druge liability prema korporativniom korisnicima njihove oblacine u cije naloge kineski hakeri upadaju i kradu IP i bave se spijunazom, pad deonica googla je cisto refleksija ocekivanog pada prihoda gubitkom kineskog trzista (1.9% pada za gubitak trzista od milijardu i po ljudi samo pokazuje koliko su mali ti prihodi). Sta mislite za koliko bi pao stock kroz los PR tih klijenata i gubitka ostalih koji veruju da ce im kinezi ukrasti poslovne tajne sa googletovih servera?? Generalno ovo je pokusaj lecenja inherentnih slabosti cloud sistema time sto ces iz procesa hakovanja udaljiti celu zemlju. Ali umesto da sami ugase google china i blokiraju kineske IP adrese u pristupu njihovim servisima i tako ispadnu PR rogati uskracujuci komunikacije napacenom kineskom narodu oni su namerno doneli odluku za koju znaju da je neprihvatljiva kineskoj vlasti da bi kinezi sami blokirali google servise za kineske adrese i tako oni ispali rogati (na sta su vec navikli). U svrhu toga u pricu ubacise tuzne disdente i odjednom pronadjose savest i obzir prema necemu sto nije zeleni dolar i srce im krvari sad zbog te odluke. Mojne me. Zeni mi kinezi hakovali gmail nalog (srecom smo bili brzi u tom trenutku pa smo ugasili sesije i promeni password pre njih) pa se nije google mnogo uzdrmao zbog toga.

Ovako je PR prica slozena da bi google srce dao za kineske korisnike al eto ne moze zbog kineske drzave, sta ces, visa sila. Da se razumemo, ne branim krsenje ljudskih prava u Kini niti njihovu cenzuru i represiju, al da zbog toga progutam googlov altriuzam, ma daj. Jal ja licim na fanboya?

Naravno da nije u pitanju altruizam i da je u pitanju cist 'damage control', ali bez obzira na splet okolnosti - sam ishod nije uopste los :)

Raditi sa Kinezima je vrlo gadno i moze se raditi samo po njihovim pravilima - pre ili kasnije, bices ispusen samo tako i pokrace ti sve sto mogu - a Google je to imao prilike da vidi mnogo ranije nego sto ce videti ostali :-)

Jel ti to iz licnog iskustva? :P

Sto nas dovodi na pitanje gde se zapravo proizvodi Nexus One? Ah, da u Kini Pitam se dal ce zatvaranje google china da poskupi Schmidt-phone? A jel bese kinezi prave i sve ostale Android telefone? Mozda sledi i neki porez na sve android telefone proizvede u kini?
Mene samo nervira kad ljudi tako osudjuju kineski represivni rezim a onda odu u lokalni telko i uzmu telefon made in china i odu kuci da gledaju televizor made in china dok im se dete igra sa igrackom made in china, za svaki od tih proizvoda deo para koji su dali isao je na finansiranje tog represivnog rezima. Iole bolje opremljeno domacinstvo je opremilo bar neke elemente kineskog rezima hardverom i platama. Kako bese ono, onaj koji je bez greha nek baci prvi kamen. U danasnje doba moras ziveti kao Amis ako zelis licni primerom i bojkotom da uskratis podrsku tom rezimu. Zato nemojmo da se lozimo, IP je mekan, svet poseduje onaj ko pravi robu a to je Kina. Kinezi poseduju svet i to znaju i zato se tako i ponasaju i Google mislim da ce tek sad da vidi sta se desava kad jedna firma pomisli da je drzava i istripuje se da moze javno diplomtaski da osudjuje postupke vlasti suverene zemlje sa cetvrtinom svetske populacije, inace poznate po svojoj suptilnosti.

Jel ima negde piratski roseta stone za kineski. vreme nam je spremati se, a sto i placati softver kad to nije buduci model kidding.

kao sto radniku treba posao tako i poslovodji treba radnik... radnik je cak vise vrijedan.

Sta mislis da svi kazu ok necemo vise kineske proizvode? Nace neku drugu alternativu, sta bi onda 1/4 populacije na zemlji?

Gledaj google ako vidi da ne moze da zaradi u kini ode on iz kine. A tih nexus one 2 miliona telefona kao proda ili koliko god da proda moze on napraviti pogon i u srbiji i stancat to sve tako i tako sve masina radi. Tako i svi dok imaju koristi od kine, kina ce biti hit.

Vlast ne brine za svoje gradjane ni jedne sekunde... Dok firme nije da izrabljuju kineze nego ubijaju ih. A sta je taj kinez losiji od mene i tebe?
Koliko google phon plati kini a koliko dobije kinez po satu.
Sta mislis da kinezi pocnu strajkovat? Da kazu necemo da radimo mjesec dana sta mislis sta bi u svijetu bilo?

Kina kao kina uvje je bila robovlasnicka zemlja, nema pravo ni na sta radis dok ne uradis i kad uradis to dobijes nista od kesha... ako progovoris protiv kine ubiju te...

Stanovništvo Kine čini 1/4 svetske populacije. Kina ima najviše novca na svetu, PRAVOG novca, a ne kojekakvih bezvrednoih papira na kojima piše da zamenjuju zlato ili novac. Kina pozajmljuje amrikancima novac. Kina kupuje američke kompanije i već poseduje ko zna koliko njih, uključujući i veliki deo USA automobilske industrije. Google može samo da maže oči svojim ljubiteljima i uverava ih kako se "bore protiv tiranije". Kao što su, zarad novca, pristali na cenzuru, tako će i sada, zarad novca, pristati i na druge uslove koje postavi kineska strana. Ako su Kinezi mogli na naprave svoje verzije YouTube-a, Facebook-a i ostalih popularnih servisa, napraviće sebi i pretraživač. Više Kina treba Google-u nego Google Kini. Da nije tako, Kina ga ne bi blokirala. Realno, Google se u ovom slučaju samo qrči.

Google se ne "qrci" jer im je ogromna vecina profita van Kine.

Ocigledno je da je odluka cisto bazirana na riziku, jer se sa tim kineskim trzistem rizikuje mnogo veci biznis van Kine (cloud, percepcija hakovanja itd...).

Jasno je da je Kina u ekonomski vrlo povoljnoj situaciji danas, i u stanju da ucenjuje i postavlja pravila - to niko ne dovodi u pitanje. Medjutim, to i dalje ne znaci da je ostatak sveta van Kine pukao vec danas... nece to tako brzo ici, i postoje jos i dalje mnogi biznisi gde je ipak bitnije sta o tome kazu drugi a ne Kina.

Sa druge strane, slazem se sa misljenjima da je neminovno da ce Kina postati bitna i na tim ostalim trzistima pre ili kasnije, te da ce postati #1 supersila... samo tada, neka nam je bog/alah/jahve/manitu u pomoci :-)



Ovaj... kineski tzv "pravi" novac je cvrsto vezan za njihovu industriju tj. proizvodnju. Gle cuda, ta njihova proizvodnja je trenutno u ogromnoj vecini vezana za kupce sa zapada - bez tih kupaca, cena svih tih proizvoda bi bila 0, jer ne bi imao niko da ih kupi.

Prema tome - nije bas to tako jednostavno i crno belo.

Jednog dana ce biti, kada se Kinezi dovoljno obogate tako da njihovo trziste bude glavno za njihovu robu. I za to mogu zahvaliti bas pohlepi zapada koja im je finansirala razvoj. Cisto sumnjam da ce reci hvala :-))))

Imali smo jezive komunisticke drzave (Staljin, Causesku, ...) pa je sve otislo dodjavola. Kina nije bas nezna ali oni jedini imaju rezultate i trend poboljsanja.

Sa druge strane, mislim da su mnoge zapadne zemlje bogate zahvaljujuci sticaju okolnosti a ne toliko samom sistemu. 1929 i 2009 - velike ekonomske krize, na Zapadu. U Americi, zemlji koja se prosto preliva od razlicitosti i bezbroj nacija postoje samo dve stranke na vlasti! Nemoj da mi neko slucajno kaze da je moguce sve Amerikance ukalupiti u dva koncepta. Na osnovu toga i slicnih cinjenica, ja se ne bojim previse dominacije Kine. Sada imamo jos uvek jednog gazdu (SAD) posle ce biti drugi (Kina) a raja ostaje raja i jednostavno mora da slusa.

U vezi Google tesko je predvidjati ishod, ali svaka kompanija ima pravo da pokusa onako kako joj se cini da je najbolje za njene interese. A bajke o altruizmu i briga za krsenje ljudskih prava su neizbezan folklor u takvim slucajevima, kao golotinja u savremenim video klipovima uz pesme.

Meni su iskreno smesni ovi sa "zapada", poceli su da prave emisije kako to sto se desava u Kini jeste kratkotrajno jer toboze previse zagadjuju okolinu i da to nije po "zapadnim" standardima i da ce tako pola Kineza pomreti sto ce biti ogroman sok za zdravstveni sistem i da ce sve da pukne :)))) A niko se ne pita kako je bilo na zapadu kad su se oni "razvijali" :D

Bilo pre 2-3 dana na exporeru.

Odakle ti ideja da se "niko ne pita"?

Sta mislis, odakle svi oni zakoni po EU/USA sto stavljaju limit na zagadjenje? Ocigledno se ipak neko "pitao".

Nemci recimo unistise Rajnu industrijom pa kada su skontali da ako tako nastave ima da se dave u kiselim kisama, uradise nesto - pa danas imas rode u manjim mestima... ocigledno ih je nesto udarilo u glavu pa su ukapirali.

Ocigledno je da ce to isto da se desi i u Kini, ali fakat je da je Kina danas najveci zagadjivac.

Takodje je fakat da je USA danas najveci potrosac energije i zagadjivac po glavi stanovnika.

Gle cuda, i jednu i drugu informaciju sam saznao sa "zapadne televizije".

Ne preterujmo, please.

Zanimljivo... Da li ovo znači da Google ne želi rizikovati da im cyber timovi jedne restriktivne države vršljaju po severima? Da je zaštita svojine u Kini vrlo teška, a podsljedice zbog propusta ogromne?

Zanimljivo je kako u svom PG tekstu potenciraju "aktiviste sa Zapada". Da li to znači da su privatni podaci Kineza u Kini Partiji "na izvol'te", ili i ja pitam svašta? :)

Ivane, ja nikakvu slicnu emisiju o USA nisam nikada video :)

I sta koji moj nekog novinara na zapadu ima da interesuje ekoloska situacija u Kini, bolje nek malo gledaju sta se desava kod njih a ne da preva stupidne emisije sa sve decom u prvom planu... Ono bas se interesuju i briga ih za kinesku decu...

Nikako da politicari i javnost na zapadu shvate da je Kina drugi svet po svemu:

- Izgledu ljudi
- Obicajima
- Jeziku
- Pismu
- Religiji
...


Ali ne, "zapad" hoce da ih ukalupi u svoj sistem, nece da moze :)

Znaci... da short-ujemo Google akcije? :]

Sa druge strane, Kinezi su olicenje prilagodjavanja okolini i ne namecu se. How yes no.

Platila baba 1 dinar da uđe u kolo, plaća 2 da izađe ;)

Da li sam ja rekao nesto drugacije? :)

Naravno da se nece prilagodjavati jer nema smisla ni potrebe. Ima ih 1 000 000 000 i to je dovoljan razlog da treba drugi da se prilagodjavaju njima ;)

Zapravo ima ih 1 300 000 000


Pa ja ne posedujem ni jednu, nekako ne volim kompanije sa dual-class deonicama ma koliko uspesne bile jer je to otvoren poziv menadzmentu da se poigrava mojim parama bez odgovornosti, recimo da se igra diplomatskog "rata" sa trecom ekonomijom sveta. A ionako licno smatram advertising sale kao vaporware pa ni ovako ne bi investirao, sta cu staromodan sam . Al to je moj licni stav i nije savet za trgovanje deonicama. Ti cini kako ti volja



Bese nekad, ali sad imaju mnogo vise od toga. Vec sada vise od 10% populacije ima visak novca za konumerzijaciju a cifra rapidno raste, imaju neke silne milijarde u bondovima i bukvalno mogu da bankrotiraju americku vladu ako to pozele. Uporedo razvijaju sopstvenu IP bazu (koliko jeste ili niej bazirana na "pozajmljenom" zapadnom IPu je nazalost irelevantno) i cak i da proizvodnja pocne da se izmesta iz kine kina vec ima dovoljan momenat za razvoj. Evo npr i nekih cifara sa wikipedije u lepo svarenoj formi:

Its foreign exchange reserves have reached US$2.1 trillion, making it by far the world's largest.[102] The PRC owns an estimated $1.6 trillion of U.S. securities.[103] It is among the world's favorite destination for FDI, attracting more than US$80 billion in 2007 alone.
Although still poor by the world's standard, the PRC's rapid growth managed to pull hundreds of millions of its people out of poverty since 1978. Today, about 10% of the Chinese population (down from 64% in 197 live below the poverty line of US$1 per day (PPP) while life expectancy has dramatically increased to 73 years. More than 90% of the population is literate,[117] compared to 20% in 1950.[118] Urban unemployment declined to 4 percent in China by the end of 2007 (true overall unemployment might be higher at around 10%).

Sve ovo je naravno na teret eksplatisanog proletarijata koji navodno stite, ali taj proletarijata nema neku motivaciju da revoltuje sad kad se ekonomska situacija popravlja. Pad rezima u Kini je iskreno tesko ostvariv, Kina je bas zbog te diktature prilicno stabilna zemlja.



Ma to stoji, al ko ce bre da uci one silne Han logograme.

@abitb6


Kina odavno ima vernu kopiju googla a youtube odavno i ne koriste vec koriste njihovu vernu kopiju istog, za FB ne znam ali bilo je vesti da su gasili FB i Twitter...
Moze da prica neko sta hoce ali fakat je da je Kina ozbiljna zemlja i da sve sto radi radi promisljeno i na dugi rok, ne bi oni opstali toliko dugo da im je politika pogresna, imaju oni iskustva na pretek i politika im je jako odmerena i jedina realna jer i ne postoji drugi nacin da vodite takvu zemlju nego tako kako oni trenutno rade.

To koja je imperija #1 u svetu ne menja stanje Bog zna sta, to sto Ivan kaze da nam je Bog u pomoci ja ne bih bas uzeo sa garantom. Nemacka je bila glavni akter u raspadu Jugoslavije a i onda efektivno radila na tome da se sto vise oslabe ove banana drzave kod nas pa im opet niko ne zamera i svi radimo i dalje za Nemce i vozimo nemacka kola, iako je ta Nemacka pre toga bila najgora masinerija zla ali kako vreme prodje to se sve zaboravi, ja se vise plasim Nemacke i Amerike nego Kine a istorija pokazuje da su ti strahovi mnogo opravdaniji nego strahovi da ce Kina biti imperija #1.

Ono sto sam procitao jeste da google u Kini ima samo 30% trzista sto se tice pretrazivaca... Toliko o mogucnostima ucenjivanja :)

Mislis kiselo je grozdje

:)



http://www.marketwatch.com/sto...ing-2010-01-13?dist=beforebell

Mnogi ne znaju ali srednju klasu u kini cini 200 milona ljudi - 1.1 milijarda zivi u krajnem siromastvu i prema njima poslodavci postupaju gore nego u srednjem veku sa kmetovima ,zapravo mnogi su polozaju robova .
Nedavno na konstatciju da je roba iz kine preplavila afriku izaziva cudjenje da neko moze da proizvodi jeftinije od afrikanaca.
Od pocetka'reformi zapravo 75% zivi gore .
U kini zdravstvo nije vise besplatno i ljudi bukvalno umiru jer nemaju para za lekove .
E ljudi to vam je prava kina i Mao sa kulturnom revolucijom nije izazvao veci broj zrtava i gubitnika od 'reformi;
Vladajuca struktura u kini je korumpirana i nemoralna do kraja i bilo koje suprostavljnje njoj pozdravljam pa makar iz sebicnih interesa.

Izgleda da se Google polako koprca a Kinezi nemaju problem da ih potisnu jos vise sa trzista Kine i da njihovo mesto preuzmu drugi pretrazivaci, odavno se zna da je Baidu pretrazivac broj 1 u Kini i da Google svakim danom sve vise gubi na ulozi, Kina je dovoljno jaka da sama razvije svu infrastrukturu i da sama napravi bolje produkte koji pariraju i Googlu i Youtubu.
A i ovi potezi Googla sa skeniranjem knjiga su prst u oko, poceli su previse da se razmecu i to je sad postalo opasno jer Google misli da ima prava na sve do cega moze da se dokopa.

A sto bi to bilo koga osim kineza bilo briga? :) Ono sta se svi nesto kao brinu oko prava kineza? :)

Evo tog clanka ali na srpskom,da svima bude jasnije"ko kosi a ko vodu nosi".



http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2010/01/100113_google.shtml

NE da se deda Google.

EVo sta su im celnici "Google" uradili nakon toga,u inat svim pa cak i Kineskoj vladi.


"Posle Guglovog saopštenja danas na kineskom vebsajtu ove kompanije mogao se pronaći prizor koji simboliše događaje tokom protesta na trgu Tjenanmen u Pekingu 1989. godine - demonstrant koji pokušava da zaustavi tenk."


Ti rezultati pretrage bili su suspendovani do sada.Sada ih Google vratio.Izgleda da je neko ovde toliko siguran u svoje postupke da mu se ne sme ni rec reci,cak i ako dolazi od Kineza.

Ovo nije tacno, evo sad sam na google.cn i nigde te fotke :)

Vidis, u Nemackoj ne teraju decu da rade (i lazu da to ne rade) i nemaju kulturu odobravanja laganja i hijerarhijske represije.

Postoji ogromna razlika izmedju kineske kulture i svih ostalih "zapadnih" u koje spada i srpska - srpska i nemacka, ili srpska i americka kultura su daleko blize i moguca je laksa kooperacija nego kada se radi o Kini.

No, to ce svi ukapirati pre ili kasnije, u to ne sumnjam - samo je pitanje da li ce tada biti uopste bitno :-)

Bice ono - "I, for one, welcome our new Chinese overlords"... tj, ko ostane - pricace :)

Jedini savet koji covek moze da da je da ako ljudi imaju decu, ima smisla da uce mandarinski - mozda ali samo mozda ce moci da se provuku kao 'arbajteri kod novih kineskih gazda... a to ce biti kapitaljizam koga niste jos nigde videli, ima da se secate sa setom dana kada je gazda bio Amer ili Svabo :-)

Znas kako Ivane ne mozes reci da je to u Kini na globalu niti da takvih stvari ima, to je isto kao da ja kazem da Austrijanci drze decu po podrumu i sa njima imaju decu sto nije reper. Nemci su terali svoju decu da idu u rat a tudju u gasne komore. U Kini se stanje drasticno menja i ne radi se o tome da teras nekog da radi vec da obezbedis svom tom narodu hranu i vodu sto je nemoguca misija, no ima vremena videcemo kako ce se stvari razvijati. Ko god drzao korbach nece biti dobro pa bio to Kinez, Amerikanac ili Nemac... Iskreno pre bih radio za Kineza nego da me Nemac vozi u gasnoj komori.

Hehe, evo krecu ljudi od zanata da se iscudjavaju



Konkurent Badiu je jos drasticniji:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8456950.stm


Ovo je tek pocetak i sam analiticar je rekao: The Chinese authorities will be infuriated that Google has made its announcement before negotiations with officials have got under way.

U Kini se nista ne menja, moj staticInt u sustini - tehnoloski, da, ali im je drustvo i organizacija isto kao i pre 50, 100, 500 godina. Sto se unutrasnjeg uredjenja drustva i vrednosti tice, tu nema nikakve promene - tiranija, stroga hijerarhija i kultura laganja su konstante.

Malo je glupo porediti izolovan slucaj nekog pedofila iz neke tamo Austrije i dokumentovanu praksu zaposljavanja dece sirom Kine, kao i vrlo dokumentovane organizovane akcije prikrivanja toga u sluzbi biznisa u Kini...

Ko nije imao posla sa Kinom, i ko nije tamo malo proveo nesto vremena upoznajuci ljude i kulturu - mislim da bi ipak trebao malo bolje da se raspita o nekim stvarima. Ovako, mozemo samo da se takmicimo u pljuvanju u dalj.

--

Da stvar bude jos tuznija, ne sumnjam da ce Kina sa takvim drustvom biti dominantan igrac - jedini razlog zasto su Evropa i "zapad" uopste bili jedno vreme u istoriji efikasniji je bila industrijska revolucija koja se sticajem okolnosti odigrala u Evropi... konacno su sve te prednosti industrijalizacije i ekonomije "znanja" anulirane, tj. Kina ih polako osvaja - a onda samo ustrojstvo drustva i zrtve koje su spremni da pretrpe moraju izaci kao objektivna prednost, i to ce ih uciniti najjacom silom na svetu.

Naravno da je kriv zapad, ko je btw uspostavio kapitalizam i profit kao nesto sto predstavlja pokazatelj uspeha i srece? Mislis da kinezi teraju decu da rade zato sto im je to u krvi i zato sto je to njihova tradicija, NOT, rade to jer su skontali da jedino tako mogu da postanu sila u svetu iz razloga sto se takmice sa takvima.

Kinezi su uvek terali decu da rade i uvek su bili takvi(Veliki skok setimo se vreme socijalizma u kini) Sad je samo zapad naucio tu vrhusku kako da to ucine korisnim(samo za vrhusku naravno)

Znas kako, kinezi postoje vise od 100 godina koje ti uzimas u obzir prilikom iznosenja tvog misljenja ;)

Kinezi postoje 5000 god a tradiciju razvoja elite na racun mase imaju odavno .Narucito od Mandjurske (strane ) dinastije od 17 do pocetka 20 veka.
Poznajem kinesku istoriju vrlo dobro .
Nemam nista protiv kineza .Volim njihovu istoriju kulturu ali sadanja vlast nije u skladu sa 21 vekom.
I zapad je imao mracne periode (Adlof Hitler) pa se promeni na bolje( Nije savrsen) ali ekonomske reforme u kini nemojte se zavaravati nisu promenile nista.
Zabrinutost za 1/4 stanovnistva planete zemlje smatram dovoljnim razlogom da kazem svoje misljenje( nisam u kini jos.)

Ne bih da sirim diskusiju ali ovo:




je prisutno u svim mogucim civilizacijama i nema veze sa ovim sto pricamo. :)

Samo u kini je to malo suvise drasticno.
Da se vratimo googlu on je prista da ima cenzuru ali kineska strana krsi dogovor http://www.cnn.com/2010/TECH/01/12/google.china/index.html
To vazi za sve koji posluju u kini .
Nema marke koje nisu kopirali .
Verujem da je ovo prva kompanija koja je svatila sa kim ima posla, sledice je i druge.
Zasto bi googlu pristao da ima stetu u trgovini sa kinom a to vazi i za druge kompanije .
Moze mocna drzava menjati pravila ali samo dokle one imaju profita i koristi kompanije ce to trpeti.
Mnogi ce se osvestiti i verujem i nadam se da je ovo prva u nizu.

Ovo je Zbigniew Bzezinski rekao o Kinezima u svom govoru u Londonu 2008:



http://www.scribd.com/doc/1276...am-House-Speech-November-2008-

Youtube video
http://www.youtube.com/watch?v=X4Qv7lbVw9s
http://www.youtube.com/watch?v=q9YTp6jRVt4
http://www.youtube.com/watch?v=FeHpdI_LJrI
http://www.youtube.com/watch?v=TmE3NxarKOs
http://www.youtube.com/watch?v=ZaGZ6ebzyiM

Inace, o geopolitici zna vise nego svi clanovi ES foruma zajedno.

U svojoj knjizi "The Grand Chessboard" opisuje mogucnost kreiranja alijanse izmedju Japana i Kine i predstavlja ih kao najvecu pretnju US u sledecem veku, kao i nacine na koje US mora da reaguje da bi po svaku cenu sprecila formiranje ovakve alijanse. Trenutno novoizabrana vlada Japana (prvi put u zadnjih 50 godina su promenili vlast(demokratija?)) pokusava da se priblizi Kini i izbaci US sa svoje teritorije.



http://www.atimes.com/atimes/Japan/LA12Dh01.html

Japan trenutno diplomatski pokusava da iseli amerikance iz Okinave...

http://www.zeenews.com/news595376.html


A Ruski analiticari ocenjuju da bi Kinezi mogli da naprave najveci "sah-mat" amerikancima. Obarajuci marionetski rezim u Severnoj Koreji(i pritom dajuci Kim Jong-il-u i njegovoj vladi azil). Time bi Juzna Koreja bila ujedinjena sa severnom, nestala bi DMZ medju njima(i 25.000 US vojnika), a takodje bi nestala i "potreba" za US marincima u istocnoj aziji, posto je Severna Koreja izgovor za dalje stacioniranje US vojnika. Tako bi US bila izbacena vojno sa dalekog istoka i baze bi bile pomerene istocno do Guam-a...

Prica o resursima, srednjoj aziji, Rusima i Kinezima je isto tako zanimljiva, pogotovu u zadnje vreme sa izgradnjom Bukhara–Tashkent–Bishkek–Almaty gasovoda i Kazakhstan-China naftovoda.


Sve, u svemu, Kinezi rade sve jako proracunato i jako pametno, nista nije slucajno, a taktika zasada radi jako,jako dobro...

A Google samo preti i pokusava da izboksa bolju poziciju u pregovorima koji ce sigurno uslediti, niko ne bezi od para i od Kine, jednostavno su preveliki da bi ih neko zaobisao...


EDIT:

@darkonsm

Ako poznajes kinesku istoriju kako tvrdis, daj mi odgovor na sledeca pitanja:

Ko je pre 1840-te zamalo bankrotirao Zapad ? Kakav je Kineski standard bio u tom periodu?
Ko je radio sta je hteo u Kini posle 1840? Koliko je opao Kineski standard posle toga?
Koliko vremena im je trebalo da se iskopaju iz toga ?



_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 13.01.2010. u 19:06 GMT+1]}

To stoji, ali je metod pogresan. Druga greska im je lame izgovor koji su iskoristili. Boze moj neko ih hakovao, hakuju ih i Rusi na dnevnoj osnovi pa nikom nista. Videcemo sta ce biti ali ne verujem da ce kinezi sedeci na dupetu pustiti da ih samara prodavac reklama, u nekom karmickom poretku stvari to je grdje nego da te isamara putujuci prodavac osiguranja



Drasticno je tebi koji zivis pod drugim pravilima, drasticno je i kinezima koji su se naselili van kine i osetili drugaciji lifestyle, kineskom sezonskom ruralnom radniku koji sad moze da zaradi bilo sta u poredjenju sa nista je to prihvatljivo. Mnogo prica se raspreda o tome kako poslodavci (koji su btw beskrupulozni i bezvredni) tlace tuzne radnike u tlaciteljskoj Kini. Realnost je da je radnik bezvredniji od poslodavca u situaciji kad nema nacina da ispolji svoj rad i kontrolise sredstva rada i to je Marx vrlo dobro apsolvirao i to stoji u korenu marksizma i diktature proletarijata. Radnik bez poslodavca je nezaposlen, poslodavac bez radnika je covek sa parama u dzepu i to je zivotna mudrost koju su kinezi konacno prokapirali i pustili druge da stvaraju sredstva rada zadrzavajuci diktatursku mogucnost da u bilo kom trenutku to uzjarme na koji god nacin im se svidi. Nema naivnih u korporativnom svetu, svi oni vrlo dobro znaju to i znaju sta ih ceka u Kini al' su opet TAMO jer je alternativa tome pogon u srbiji sa radnicima koji ce se sindikalno urduzivati i gundjati da ne moze on toliko malo da ih placa koliko oni mogu malo da rade, itd, itd. Umesto precih prava radnika Kina je izabrala smanjenje nezaposlenosti i industrijski rast i ljudi rade u losim uslovima ali RADE. Nije dobro ali je bolje od NE-RADA.

Alternativa ovoj Kini je Kina sa 1.3 milijarde ljude sa drasticno manjim primanjima i slabom drzavom u kojoj lokalni kriimnalni lordovi kontrolisu delove teritorije gde stalno treba da razmisljamo koji od lordova trenutno kontrolise ICBM lansere. Ako mislite da bi nagla demokratizacija Kine pomogla kinezima varate se maksimalno, to je utopijski idealizam.

Nemojmo da smo smešni, kad bi ta milijarda Kineza skočila u vis pa na zemlju
istovremeno, nebi više bre bilo ničega. Ja iskreno navijam za Kinu, bolje
tiha i velika Kina da osvaja svet na svoj mirni način nego rušilačka Amerika
i bliski im zapad i evropska unija...

Samo ti navijaj - kad zavladaju, tebi ce prvom da daju medalju... odma' :)



Shvatile su mnoge, odavno - samo ne mogu nista da urade jer im je kratkorocni profit preci i od sopstvene propasti na duze staze.

Nego, back ON TOPIC

Google je takodje od danas uveo novu polisu - SSL je po defaultu "ON" za GMail sesije (do sada je korisnik morao da ga ukljuci)

Ovo je jedan vrlo pozitivan korak, jer umanjuje mogucnost snifovanja korisnickog e-mail saobracaja od strane neautorizovanih strana.

http://www.theregister.co.uk/2010/01/13/gmail_default_encryption/

Danas je SSL enkripcija HTTP saobracaja jeftina operacija - nekada davno, pre 10-tak godina, je to bilo dosta naporno za tadasnje servere, ali danas je trosak CPU resursa na enkripciju paketa zanemarljiv. Tako da bi SVI provajderi bilo kakvih "web" usluga trebalo da predju na HTTPS protokol.

I za to su im trebali kinezi da bi uveli? :))) E moj guglu :D

Cudi me za Google da su tek sada to prebacili na https, mogli su to i dosta ranije.

Kinezi im sigurno nisu trebali, ali su definitivno bili "wake up call".

Mislim da je jedan od najvecih "poziva na budjenje" bio poslednji PDF flaw, koji je bio koriscen u ovim slucajevima. Sam napad je bio izuzetno napredan, i vrlo opasan - i ocigledno je plod vrlo strucnog dizajna, nesto sto se ne vidja tako cesto bas. Fakat da je to u direktnoj potencijalnoj vezi sa kineskom vladom samo ukazuje na velicinu problema.

Naravno da je jasno da su se kineske vlasti (kao i sve druge) odavno sluzile IT napadima za svoje ciljeve - ali zbog celog tog Cloud hype-a po prvi put njihova delatnost pocinje opasno blizu da se priblizava svakodnevnom poslovnom zivotu u nasim krajevima.

I zbog toga Google reaguje, jer je to izuzetno opasno po njihovu reputaciju - a ne zbog nekog altruizma ili ljubavi prema kineskim disidentima.

Takodje, zapadne firme bi debelo trebalo da razmisle o koriscenju PDF tehnologije i slicnih nesigurnih djubradi.

SSL njima nista nece pomoci u Kini, dva prsta ko svaki put kad vidi katanac u browseru proverava cert da predupredi man-in-the-middle attack? Niko? A mi smo jos tech savvy. I jos to u Kini gde sav saobracaj obavezno ide preko drzavnih proxy-a koji btw mogu u potpunosti da blokiraju https saobracaj za "odredjene" sajtove.

Iskreno, mene briga za korisnike u Kini i njihove firewall-ove - mnogo mi je bitnije za korisnike van Kine :)

Takodje, novi browseri prikazuju ime vlasnika sertifikata kod address bar-a - ne mozemo prisiliti sve ljude da to proveravaju, ali definitivno sa svim tim se znacajno umanjuje mogucnost spijuniranja.

Ako nista drugo, bar drasticno poskupljuje i komplikuje proceduru snifovanja podataka sa slucajnih tacaka u mrezi.

A bas na masovnost i jednostavnost ciljaju mnogi u potrazi za privatnim informacijama. Nije bas tako jednostavno implantirati "man in the middle" SSL napad na mrezi ciji nisi vlasnik :)

Pa kad mi Amerikanci i zapadna vlast u Srbiji ne daju ni posao, ni osnovne
uslove za život, moram se okrenuti nekome kome trebaju radnici, pa makar i
za jedan hleb dnevno, ovako nemam ništa.
A neće mi dati ništa, jer ja neću dočekati njihovu vladavinu.

Negdje sam procitao da kinezi od sexa vise vole da rade. Ne znam da li je ovo za smijanje ili za plakanje.

Znam kinezi za svoje radnike (bar kod nas u bosni) ne daju ni marku vise za platu nego sto to zakon propisuje, a ima i onih koji su se drznuli da je uopste ne daju ( a uzimaju ogromne pare na poslu).

Da mi kinez bude sef i da mi samo treba pidzama i radno odijelo, neka hvala. Radije cu uzeti dedovinu i baviti se poljoprivredom. :D

_{[Ovu poruku je menjao Kenjee dana 14.01.2010. u 03:29 GMT+1]}

@Kenjee

Pazi, stvarno, eeeee! Ne mogu da vjerujem! :)

Moze samo da me raduje da se jaz izmedju moje percepcije Kine u ovoj temi:

http://www.elitesecurity.org/t...Kraj-zapadne-civilizacije-KINA

i misljenja ostalih ucesnika d'rastic'no smanjio za proteklih 5+ godina.

Da budem precizan, ova http://www.elitesecurity.org/t70959-1#476443
recenica:



koja je nekad vodila ka 7-8 stranica diskusija i suprotstavljenih misljenja,
pet godina posle je izgleda postala opste mesto.

Kinezi su izmislili sve pre svih, zapad moze samo da im bude zahvalan.
Kineski sistem upravljanja treba uvesti i kod nas da bi se ova stoka od naroda dovela u red.

To znaci da 70% treba da zivi ko romi a radi ko stoka .
Ako se slazes svaka cast.
Posto mislis verovatno da narod zivi bolje odgovor je ne .
Zapravo vise ljudi zivi gore a manjina je uspela.
Ovde ako si nezaposlen nemas posao ostaju ti narodne kuhinje tamo mozes samo mirno da umres od gladi ,sto se redovno desava .
Ps zdravsto se tamo placa po principu plati ili umri ovde ces dobiti bar osnovnu zastitu.
Ko se ne snalazi ovom kapitalizmu u njihovom tek nece.

Kineski sistem upravljanja!? Mora da se šališ... pogledaj kakav "red" vlada u Kini pa sam zaključi kome se isplati ta diktatorska politika.


Zato sada štancuju samo ono što je mrski zapad izmislio, u znak zahvalnosti.

Kako stvari danas(14.1.2010.) stoje Google je pretnjom Kini ostvario brilijantan potez u markentiskom smislu.

Dobili su jako pozitivne reakcije od zapadne javnosti po pitanju ultimatuma..



Ljudi ostavljaju cvece na Google znak ispred njihovih kancelarija. Posmatraju ih kao heroje u borbi protiv opresije u Kini.


A sa druge strane Kinezi su u svom maniru reagovali jako smireno i pribrano:



http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8458462.stm


Po meni ovo je brilijantan potez PR tima iz Google-a. Dobili su jako veliki skor na zapadu, ('do no evil' parola), a u Kini ce stvari ostati iste, jer Kinezi vise ne popustaju tako lako cak ni najvecim firmama( slucaj sa Rio Tinto pre 6-7 meseci)

Nije to nikakav brilijantni potez vec jedini logican, shvatili su da u Kini posluju sa negativnim bilansom i ostala su im 2 resenja ili da se povuku mirno ili da naprave skandal pa da se povuku i time uzmu bar neke marketinske poene odabrali su ovo drugo jer time vise dobijaju.

A moze li neki izvor o poslovanju Google-a sa "negativnim bilansom" u Kini?

Inace...



U ovoj recenici se nalazi sve relevantno za Kinu. Kultura lazi i diktature.

To je samo "sneak preview" za vremena koja dolaze kada Kinezi postanu gazde i van Kine :)

Zapažam dosta negativan stav prema režimu u Kini. Ipak bojim se da razvoj i napredak Kine u poslednje dve, tri decenije ostavlja vrlo malo mesta za to.
Kakav je standard života Kineza bio pre 30 godina a kakav je danas?

Standard zivota je mnogo bolji.

Medjutim nista drugo se promenilo nije. Diktatura je ista, hijerarhija i ljudski odnosi su isti. Kultura laganja je ista.

Secam se naivnih predvidjanja da ce olimpijske igre izazvati talas reformi u drustvu - malo sutra, stavise, te igre su samo omogucile jos vece stezanje prava i sloboda, masovna raseljavanja bez da te iko pita, prisluskivanja itd...

Nije to nikakav problem - dok bude bio u Kini. Njihova stvar. Na kraju krajeva, to drustvo je tako funkcionisalo hiljade godina.

Problem ce postati kada Kina krene da diktira ostalima kako da se ponasaju. Vec su poceli da se sire po Africi i centralnoj Aziji, oni to rade polako ali sigurno - i to bas kako ih je Bzezinski opisao, uvek 'servilno' i nikad ocigledno, uvek ostavljajuci drugima da misle da su glavni... ali polako i sigurno.

Cisto sumnjam da se takav nacin zivota i poslovanja svidja bilo kome na ovom forumu (iako neki tvrde suprotno, ali samo treba pogledati adrese sa kojih oni pisu)... neki postanu svesni koliko su im znacile slobode koje su imali tek kada ih izgube :-)

A tada ce biti prilicno kasno.

Ja opet kazem da ne verujem da ce ovo tako lako da prodje, zapamtice im kinezi ovo cak iako ih sad direktno ne utepaju. Cak iako se kompletno povuku, kao tehnoloska kompanija indirekltno zavise od Kine i psotoji more frontova na kojima Kineska vlast moze da im zagorcava zivot.



TO je malo surovo a i neizvodljivo. Kao sto rece sale uzece dedovinu i bavice se poljoprivredom, ja bi recimo pre stocarstvom ono sto je sigurno je da ne bih radio u uslovima koji vladaju u Kini, a nisam stoka, niti sam neproduktivan i neprofesionalan. Ali te dve stvari ne mogu da se porede jer smo ja/ti/sale i Kinez rodjeni pod razlicitim uslovima i odrastali sa drugim sistemom vrednosti i drugim ocekivanjima a i imamo kakav takav akomulirani kapital koji nas stiti od eksploatacije ove vrste. Iz toga razloga su malo i bezvezne te price o kineskoj prinudi i ostalom. Kinesko vladanje svetom se nece ogledati u tome da ce oni sleteti tenkovima na surcin i postaviti svog komesara umesto tadica i nacionalizovati kompanije i postaviti svoje ljude kao direktore; niti Kina ima potrebe da teritorijalno osvaja bilo sta, lebensraum njima nije problem jer NISU gusto naseljeni a drzati okupirane teritorije u danasnje doba je skupo, komplikovano i veoma problematicno. Danas se svetom vlada finansijama, dugovanjima, posedovanjem sredstava rada, pretnjom silom (dok neko ne ustvrdi da blefiras ).



Pa ja tu ne vidim tvoj strah, oni se sire tim metodom tamo gde je situacija jos gora nego kod njih. Plate nikad nigde sem u unionized drustvima sa kolektivnim ugovorom nisu bile FER, to je neka post-commy ideologija kojom se mi dojimo, plata je funkcija ponude i potraznje radne snage, npr sve i da otkupe NIS od rusa morace na nasem trzistu da placaju radnike i tretiraju ih u skladu sa situacijom na nasem trzistu. Sad sto smo mi cak i gori od njih u nekim ekonomskim parametrima to je druga prica . U svakom slucaju oni ne mogu da promene radikalno drustveno i kulturno okruzenje, to je iluzorno. A to za kulturu lazi, podmetanja i hijerarshijsku diskriminaciju, hm, pa ajd da bacimo pogled na neku domacu firmu, jal privatnu jal kvazi drzavnu, da ne bude da smo samo mi, vidjao sam ja takve stvari i u americkim kompanijama. Samo su Kinezi nekako grbavi za to sve jer im ustav pride dozvoljava da tenkom zgaze coveka na trgu.

Tako pisu po vestima da je Google oglasio kako mu se "ne isplati" da posluje u Kini zbog navodnih hakerskih napada i odnosa Kineskih vlasti prema istoj.
Svakako Ivane to sto ti pricas je legitimno, ko god da drzi stap ne valja zato je najbolje ziveti onako kako si navikao da zivis, mada da se ne zavaravamo i u zemljama "razvijenog zapada" ne postoji cenzura misli i javnog eksponiranja u raznim sferama, setimo se samo kako su Amerikanci pravili witch hunt na komuniste...

Moze se reci takodje da se Kina ponasa isto kao i ostali samo mnogo vidljivije nego ostali, Englezi i Amerikanci umeju to lepo da spakuju i spinuju po potrebi, svakako nama ne moze da bude nikako losije moze samo da nam bude bolje ako se ravnoteza sile prebaci na istok.

Što se kineske diktature tiče, za nju se bar zna kakva je.
Gori mi je ovaj američki mir sa stotine ratova, pretnji, ucena i navodne
demokratije nego kineska diktatura za koju se od veka zna da je takva i da
joj nema promene.
Ako ništa drugo, Kina ne ide silom.
Ne ostavlja za sobom nuklearna postrojenja, ne ratuje, ne obećava
demokratiju, ne uslovlljava svet...

Nije ni Amerika dok nije bila dovoljno jaka za to :)

Ops, izgleda da se klupko odmotalo malo vise nego sto je trebalo:



White House steps in to Google's row with China
Google and China: the attacks and their aftermath

@Senak

Mene mnogo interesuje ako Kina krene stopom USA kad postane jaka koji ce argument koristiti za napad :) Demokratija? Ljudska prava? Mir u svetu? :)))

To pitas zato sto su tebi ti koncepti prijatni i prijemcivi. Mozda ce iskoristiti argument da je svet suvise mekan i opterecen ljudskim pravima i da se drzave guse pokusavajuci da nagrade neradnike i da ce ih oni rado osloboditi i pomoci im

Pre ce biti da su naisli na tvrdi Baidu, pa im sad svaki izgovor dobro dodje.
Nisam nikakav ljubitelj cvrste ruke, cenzure i slicnih stvari, ali ni licemerja i laznog dusebriznistva sa zapadne strane. Pa ne moze se bas svugde svirati jedna muzika. Uzgred, mnogi nisu svesni u kakvo se cudoviste Google pretvorio.
Najgrublje receno...kad tradicionalna drzava gospodari ljudima, to cini u svrhu odrzanja jedne zajednice koja zivi po nekim opste prihvacenim nacelima solidarnosti i samodrzanja. Kad jedna kompanija gospodari ljudima, to cini samo iz jednog jedinog razloga -PROFITA.
A kad neko gospodari nasim zivotima radi profita - da li vam to lici na najgrublje klasno drustvo koje se nekad zvalo robovlasnistvo ili na demokratsko, solidarno drustvo?
Google se od svog pocetaka kao orudja demokraticne, solidarne i najsire svetske zajednice ljudi zeljnih informacija pretvorio u svoju suprotnost - mastodonta i cudovista koji, znajuci sve o nama, gospodari nasim zivotima.

Ko li ce pobediti izmedju ova tri carstva (demokratija, diktatura, korporacije)?!
Kinezi nece nikad zagospodariti, jer "zapadnjaci" nisu navikli na takve uslove... oni su navikli da im se to lepo upakuje pre nego im se proda gola istina i priznanje da ih ceka pakao. Kod Kineza se to lepo odma' vidi, bez uvijanja!
Msm, demokratija je samo naizgled prihvatljiva, ali se ide u pravcu totalitarizma i potpune kontrole. Pogledajte nivo privatnosti pre nekoliko decenija i sada... Ili sada pogledajte reakcije kada se nekome spomene ugradjivanje cipa pod kozu, a za 10ak godina ce to biti neophodno (ne kazem da ce morati, ali da bi se zivelo iole normalno po "zapadnjackim" standardima bice neophodno ).

Korporacije, kao sto je Google, dobro koegzistiraju sa "demokratijom", ali mozemo videti da lepo plivaju i u diktaturi... sve dok ne ojacaju dovoljno da postanu robovlasnici u pravom smislu reci.
Znaci sta god da nas vodi od postojecih u ponudi, negrabusili smo! Sto daje zakljucak da treba traziti/praviti novi sistem... recimo zasnovan na worship-ovanju mene! Ja cu biti pravedan... Shala naravno... recimo zasnovan na besplatnoj energiji za sve, to ce biti dobar pocetak... jer ako niko ne kontrolise energiju i niko ne moze da stavi brojac na to...

Sto se tice Googleta u Kini, nece se ugasiti potpuno po mojoj pretpostavci, izgladice oni to vec nekako, niko nije gadljiv na lovu... makar i na "tako malo" kao sto u Kini zaradjuju!


Marko

Sa Googlom, pojam privatnosti je skoro izgubljen. Svaki upit je zabelezen, vas IP, browser, svaka poseta stranici je zabelezena preko AdSense, svaki e-mail je zabelezen na gmail.com. A svi podaci koje Google skupi su na raspolaganju trecim licima, doduse ovo nije dokazano ali u Google policy nigde se ne pominje da NECE prosledjivati te podatke trecim licima, niti je Sergej Brin rekao da nisu do sad uradili, na pitanje NYT o tome samo je precutao...

Takodje Google Earth je kupljen od Keyhole Inc. koji je bio CIA sponzorisana firma.

Sve u svemu Google je meni kao korisniku daleko veca pretnja, nego sto je cenzura u Kini (moje misljenje).

Kina barem mi kaze u lice da je sadrzaj interneta cenzurisan, dok Google se pravi dobrica a iza ledja je u sustini Veliki Brat a la 1984.

Koliko zavernickih ideja i konstatacija ima u ovoj temi.. Zar vi ljudi nemate druga posla? :)

Elem,

http://arstechnica.com/securit...edium=rss&utm_campaign=rss

@krza
ne nije zaverenicka ideja, malo PROGUGLAJ o onome sto sam napisao

Kad procitam ovo, Microsoft mi zvuci kao sasvim prijateljsko ime ;-)

Zaverenicke ideje...pa mi, ili ja barem pokusava da kazem da Google nije ni izdaleka cvecka i svetac kakvim se zeli prikazati.
Pazi...kazu hakovali im iz Kine Gmail accounte boraca za ljudska prava i onih u kini i njihovih simpatizera sirom sveta.
Pitanje za tebe i Google...da li je potrebno da CIA, FBI, NSA i ostale brojne americke i ostale sluzbe hakuju Gmail adrese simpatizera i boraca AlQaide ili im Google te adrese dostavlja na izvolte kad ih ovi traze.
Mislim, ko se tu pravi naivan?
I da dodam...ovde sam spomenuo jednu teroristicku organizaciju...gotovo istog momenta je log fajl sa ovim tekstom otisao na obradu u superkompjutere americke NSA.

Ovaj...

Napisao si poruku na javnom forumu, i tu poruku moze da analizira svako sa HTTP klijentom i pristupom Internetu a ne neki CIA i NSA :)

Sto se tice pristupa CIA i NSA Gmailu - Google je registrovana u USA, i zbog toga mora sve podatke dati organima reda uz sudski nalog - nema nikakve potrebe hakovati.

Medjutim postoji ogromna razlika izmedju zapada i Kine - na zapadu su, i dan danas - tj. jos uvek, drzavne institucije pod javnom kontrolom (mada se trude da to umanje iz dana u dan), dok je u Kini partija bog i batina. Postoji ogromna razlika u mentalitetu, i nikad pojedinac na "zapadu" nece pokleknuti - cak i kada nekad skotovi dominiraju, stvari kad tad dodju na svoje, mozda posle vise godina - ali dodju...

U Kini sa druge strane - represija vlasti je nesto sto se uzima kao zakon prirode i niko normalan ne bi ni pomislio da tuzi partiju zbog represije - toga bi progutao mrak.

Sitna razlika.

^ Naravno...mnogo je istine u tome sto si rekao, ali analizu slicne poruke ce sluzbe obaviti i kad je u pitanju privatna prepiska recimo preko Gmaila.
E sad, kad se ovo pretvorilo u advokacy temu East vs West...ja ne vidim razliku izmedju represije koju provodi Kina i njena vladajuca partija nad svojim gradjanima koji joj se nadju na putu obesmisljavanja njihove ideologije i iste takve ili jos gore represije koje provodi Americka vlada prema svim onim gradjanima sveta koji joj se nadju na putu obesmisljavanja njegovog velicanstva novca.
Ali da ne bude bas sve isto...odvratnije i cinicnije mi je kad to radi americka vlada nad ljudima sirom planete kako bi svojim gradjanima obezbedile lagodan i komforan zivot ali ne zato sto ta vlada postuje svoje gradjane, nego zato da kupi njihovu naklonost za ono sto ona radi sirom sveta.
Kad Amerika kaze "demokratija" - desetine duznih ili neduznih glava se kotrlja sirom sveta kako bi rec dobila na tezini.

Svaka supersila ima interesnu sferu daleko vecu od svojih granica - to nema veze sa unutrasnjim sistemom vrednosti.

Engleska imperija je imala interesnu sferu sirom planete.
SSSR je imao interesnu sferu sirom planete.
USA ima interesnu sferu sirom planete.
Kina bas dok pricamo gradi interesnu sferu sirom planete i, o da, imace je vrlo brzo (pricamo o 10-20 godina).

Tu nema nista sporno - sa statusom supersile ide i ekonomski i vojni primat, a samim tim i mesanje u stvari van svojih granica. Niko nije na to imun - to pokazuje istorija.

MEDJUTIM - postoji VELIKA razlika kada je neka supersila lider i u sistemu vrednosti i kulturi, i postoji vreme kada su supersile varvari.

I Huni su bili supersila jedno vreme - razvalili Rimljane pa i germanska plemena samo tako. Samo, postoji ogromna razlika izmedju toga sta su Huni ostavili kao svoju zaostavstinu svetu i onome sta su Rimljani ostavili.

Razmisli.

Istorija je puna takvih primera. Iskreno, ako vec supersile ne mogu da se izbegnu, meni daleko vise odgovara da su iste i lideri u kulturi, obrazovanju i nauci - umesto da budu lideri zbog nekih drugih stvari, kao sto je diktatura i cvrsta hijerarhija ili cisto varvarstvo.

Zar nemas maste:
Npr da spasu zapadne demokratije od diktature finansijskih parazita.
Ili, od nemorala koji je prisutan na svakom koraku (gey, lezbo, golotinja).
Ili, od raspada porodice i tradicionalnih vrednosti.
Biraj sta ti volja...

@Ivan

Cekaj...ja ne poznajem unutrasnji i spoljnji sistem vrednosti...ja poznajem univerzalni sistem vrednosti. A o tom univerzalnom prica i Amerika, zar ne?
Uloga Amerike u izgradnji slobodnog sveta je ogromna i nemerljiva...ali kao sto nas istorija uci, svaki ideja i vrednost se vremenom pretvori u svoju suprotnost. Danas Amerika vise nije lider slobodnog sveta vec njegov gospodar i to zli gospodar. Doprinos kulturnim, civilazicijskim i ostalim vrednostima koje smatramo danas naprednim su dali i drugi narodi i pre Amerike ali i za vreme njene dominacije. To vazi i za pojave koje su retrogradne (kolonijalizam, korupcija, mafija, narkotici, monopoli, korporacije...)
Kad govorimo o Kini i njenoj vrlo verovatnoj dominatnoj buducnosti...pa i ona preuzima obrazce ponasanja koji su vec isprobani, samo sto ce vremenom da nauce da ih koriste na perfidniji nacin...kao danas zapad.
Poenta je da ja nisam apologeta ni jednog sistema ma sa koje strane dolazi...Amerika je za mene potrosila sav kredit koji je mozda nekada imala. Naravno govorim o vladama i drustvenim sistemima...uvek podrzavam ideje i grupe koje doprinose boljem i humanijem svetu.
Medjutim taj svet je danas na prekrtnici i pitaj boga sta ce se izroditi iz ovoga.
Google sigurno vise nece biti ono otkrovenje i odusevljenje kada smo se pre 10 godina upoznavali...Google je postao suvise opasan igrac.

Znas sta je najveci problem, banchi...

To sto Ameriku, koja je degradirala i pretvorila se u sustu suprotnost sopstvenih ideala koji su je stvorili nece zameniti BOLJI sistem.

Vec >gori<.

Moderna verzija Huna. Jeftini dvolicni kloneri sa diktatorskim ustrojstvom.

Jbg... valjda tako mora.

A tu nema zaista ama bas nista za radovanje. Bas nista.



:-)

Pitanje je samo kada ce napraviti "opt-in" verziju firewall-a - tj. da sve bude zabranjeno dok The Partija ne odluci da je OK.

Ako je to vec tako neminovno, dajte neki savet (tj. misljenje o tome) sta raditi da se posledice kineske dominacije sto manje osete na sopstvenoj kozhi :)

Vrlo jednostavno, stampajte djecu kao auta :D

Verovatno ce postati popularne operacije zakosenja ociju :)

Ivane, kako je tvoje misljenje o islamu, kao o jednom mogucih buducih sistema?

Cisto sumnjam da je Islam jedan od buducih "globalnih" sistema... dve buduce supersile su Indija i Kina - a ni jedna ni druga nisu bas preterano islamske :)

Islam je bio nekada nesto sto je odrzavalo dominantna drustva (turske imperije, Persiju u srednjem veku...) pa je ispucao svoje. Nove vodje imaju kose oci i prilicno su ateisti :)

Razumem bes prema zapadu.Zasluzili su pogotovo u odnosu na nas
Ali zeleti gore ...e to je vec preterano samo sentimetalna politika
U buducnosti postoje dve izbora 1Zapad
2 kina
Rusi su vec proslost sa 140 milona stanovnika u opadanju (zasto pravoslavni narodi bas imaju tako los natalitet nije mi jasno) nece vise biti faktor u svetu .Bice ko Britanija i Francuska drzave koje zive jos neko vreme na staroj slavi(nadam se evropi od atlantika do pacifika najbolja solucija za sve pa i ruse)
2 Kineski drugacija kultura i pre svega po meni za sve obicne ljude opasniji sistem ma cini da lake duse biram.

Nisam to znao za Indiju da su poprilicni ateisti :).

Nego, da mi prije vremena odemo na tu operaciju, dok su jos potraznje i cijene male :)

Mislio sam na Kineze :)

Indusi su demokratija - i daleko su manje zahebani od kosookih :-)

Pravo da ti kazem, to sa operacijama uopste nije losa ideja... jos da neko provali jednostavan nacin da ti pozuti ten, a da to nije ciroza jetre :)

Ja se iskreno nadam da ce se Evropljani i Rusi jednog dana skockati i ujediniti - to bi stvorilo vrlo jaku alijansu sa resursima i tehnologijom, a Rusi su sta god hteli ipak blizi Evropljanima nego Kinezima. Videcemo da li ce i jedni i drugi uspeti da prevazidju svoje razlike i oziljke iz proslosti.

Ja navijam za distribuirane sisteme pretrage...nesto sto pokusava Wowd...nema centralnih servera, nema data storage na jednom mestu, postoji samo zajednica koja sheruje rezultate medju sobom...a onda ni Google ni Baidu nece biti vazni.
A do tada ipak prelazite na Baidu i kontajte one njihove kukice i iglice...valja se dodvoriti novim gazdama :-)

@darkonsm
E pa zato sto su nam uvalili Durex kondome...dok smo onomad koristili domace "Ris" Zagreb (stariji se secaju) bilo je i nataliteta.

Google samo prica i preti u prazno. Zemlja sa milijardu + ljudi i da neko ode iz nje i napusti trziste kojoj donosi Google najvise profita... dajte ljudi.... HA HA HA

Bogme, po svemu sudeci - Google ce vrlo brzo leteti iz Kine.

E, sad - mozemo spekulisati zasto.

Suns, vec je receno da Kina ne predstavlja najprofitabilnije trziste za Google. To je i jedan od razloga zbog koga su se odlucili na ovako riskantan PR potez.

Nego, neko je napomenuo da postoji mogucnost da google prodaje info koji ima o svojim korisnicima. Licno mislim da je to tesko moguce, jer to znaci da bi prodavali konkurenciji statisticke podatke koji su jako bitni za razvoj AdSensa i targeting a to je ujedno i njihov glavni izvor prihoda.

Razumem ljude koji su zabrinuti za svoju privatnost u buducnosti, i ne, ne smatram da je Google neki angel, ali vec postaje smesno da se od svake gigant korporacije prave monstrumi, na osnovu rekla-kazala podataka i spekulacija.
Ako ste ipak ubedjeni da tu nesto "smrdi", lepo zaobidjite sve aplikacije koje nudi google, blokirajte adsense i mirna vam glava.

Licno, nemam nista protiv toga da google statisticki obradjuje podatke koje ima o meni, ako ce to meni da poboljsa efikasnost u koriscenju interneta( prikazuje relevantne rezultate pretrage, adsense koji me zanima itd.).

U tome i jest problem...ja bih zaobisao Google da mogu, ali on nema konkurencije, a kad nema konkurenciju i nekoga ko ga kontrolise onda ozbiljno sumnjam da ce zloupotrebiti moju privatnost.
A zasto nema konkurenciju...zato sto su stvari otisle predaleko i sto vec godinama jede i same zametke moguce konkurencije...pokupovase sve sto bi im moglo otkinuti i par promila zarade. Ali ne zbog tih promila nego zbog toga sto bi se vremenom promili pretvorili u postotke.
Neverovatno je da su ljudi jos pre 100 godina shvatili pogubnost monopola i kartela i zakonski se borili protiv njih, a da je sve to danas prisutno u najogoljenijoj formi a da ne postoje sistemska resenja koja bi bila delotvorna.

Nisam napao samo Goog, jer kao sto sam rekao tu spadaju i ostale slicne korporacije (pogotovo M$). Ko god ima previse moci, to mu se osladi pa pocne da zloupotrebljava.


Slazem se sa Ivanom i ostalima koji misle da je zapadni sistem bolji, sto zaista i jeste... mada, mozda je nama i malo a priori prihvatljiviji jer smo mu blize kulturom i nacinom zivota. Svejedno, ni za jedan se ne moze reci da je dobar. Ali bi najgore bilo da pobedi sistem u kojem je korporacija glavni cinilac!
Kao sto sam u prethodnoj poruci rekao, zapadni sistem to lepo upakuje pa je lakse progutati (pravdanje laznim vrednostima, prividom transparentnosti, privid privatnosti). Dok je na istoku to mnogo jasnije - nemoj da pljujes drzavu i imas vece sanse da ostanes ziv! Novi sistem je jedino resenje... odnosno za pocetak besplatna energija, gde novac polako pocinje da gubi vrednost... No to je i suvise daleko od ove teme... do tada Goog, kao i sve ostale korporacije, motaju lovu i ostaju u toj Kini kakva god bila...

Prava radnika u korporacijama u Kini su daleko manja nego na zapadu u kome navodno "korporacije vladaju" :-)

Mislim da sam davno napisao ovde da je kineski tzv. "komunizam" miks najgoreg iz komunizma (drzavni teror) i mancesterskog kapitalizma (nikakva prava radnika) - genijalan miks, ako si velmoza... prilicno los ako si obican radnik :)

Na zalost, to taj sistem uopste ne cini "slabijim" - na primeru Nazi Nemacke se vidi da su ti strogi hijerarhijski sistemi prilicno efektivni u bildovanju industrijske i vojne snage.

Prava radnika u Kini definitivno jesu manja, kao sto rekoh mislim da je bolji zapadnjacki sistem, ali i u njemu su cesto ta ista prava radnika cesto na veliko ugrozena!
A taj kineski komunizam bar da je komunizam, nego ko sto kazes nije ni to, nego neka mesavina diktature i komi-elemenata pomesanih sa kvazi kapitalistickim principima... Da je komunizam ne bi bilo ni lose, jer je to u teoriji najsavrenije uredjenje, koje se u praksi nikako ne moze izvesti... bar sa danasnjom svescu i prirodom ljudi. Mozda nekad u dalekoj buducnosti... :P
Sto se tice Googleta i ostalih korporacija, oni bi i u Nazi Nemackoj uspeli da funkcionisu, jer kao sto rekoh, gde god da ima love i minimum uslova tu su i korporacije!

Ovo drugo je jeftinije... živeli!

Inače je pitanje vremena kada će se internet samostalno organizovati i napraviti neki bolji i širi Tor-like network, pa će glavonje iz Kine poludeti i staviti po defaultu Drop za svaki nedozvoljeni paket saobraćaja. Kada se tako nešto desi, jedini ljudi koji će moći (i morati) da se bore za slobodu interneta jesu stanovnici Kine sami.

A zasto bi se neko drugi bunio za prava radnika u Kini ako ne sami Kinezi?
Pa nije kineska kuka i motika dizala ovde bune, ustanke i revolucije.

Bune se oni, ali kineska vlast je najviše popuštala pod pritiscima zapada (ne verbalnim, već ekonomskim). Za narod ih, već je rečeno, stoli bojko. Ako su oni u stanju da čitav Tijanamen rasture kako bi oterali neku dečurliju sa ulice, ne vidim zašto bi se obazirali na neke buduće proteste.

He, he...odoste vi daleko...ocekujem da se forumu pridruze Obama i Hu Jintao licno pa da i oni pokusaju da brane neodbranjivo.
Vratimo se mi na sustinu...
- da li je ovaj potez Googla iskren potez jedne odgovorne korporacije zabrinute za ljudske slobode?
- ili je to samo "izlazna strategija" kompanije koja se neocekivano nasla pred jakim protivnikom Baiduom?
- Da li iza Googla u ovoj akciji ipak stoji americka vlada odnosno "vladari iz senke" isto kao sto iza Baidua stoji kineska vlada?
- Da li je Google svojom voljom uvucen u ideoloski rat, odnosno rat za svetskom dominacijom (politickom i ekonomskom)?
- U cijem je vlasnistvu Google, ko su njegovi najveci akcionari i da li postoji svesna autocenzura ili nametnuta autocenzura u svetlu onog odlicnog i slikovitog posta gde se jasno vidi kako Google primenjuje "search suggestion" po pitanju glavnih religija i Islama?

Odgovor je jasan googlu nije povukao poteze zato sto je drugi( i sa 30% je lepa zarada dugorocno gledano)
Vec zato jer je doslo i do kradje intelktualne svojine i dugorocno ugrozava privatnost( google clouds) njegovim klijentima.
Najgori sajtovi za prevaru su u Kini i to dodatno umanjuje bezbednost.
Mada ima i politike moguce umesanosti vlade usa i mozda licne ideoloske netrpeljivosti rukovostva googla to nije primarno.
Profit jedino vodi google.
Ja otvoreno priznajem google je opasan monoplista zajedno sa M$ koji je jos gore prosao u kini.
Kinezi mi se jos manje svidjaju.
Problem sa islamom je resen i nastao jer su se pojavljivali one search suggestion" koje ljudi najvise koriste .
Kako se muslimani lako uvrede(sumnjam da je neko hteo da se izlozi njima namerno).To ipak govori sta na zapadu obicni svet misli o islamu .

Meni idu na zivce svi ti pripadnici religija sa njihovim "vredjanjem" - WTF bre, Google prikazuje sugestije na osnovu >pretraga koje rade korisnici<

Ako korisnici najcesce kucaju ono sto pise - to je tako, to je ono sta ljudi kucaju... Sta sad, nekoga to vredja - 'ajde odma da dizemo frku #@)&*(@#*&#@

I demokratija je savrsen sistem isto kao i komunizam, ali nesto slabo ide ta implementacija :D

^
@Ivan & darkonsm

Pa jeste, tako je...sto je onda Google popustio pritisku Islama pa se samocenzurise...da nece napustiti i njihovo trziste?
E, u ovo zadnje vec ne verujem...jer sam ubedjen da su mu najveci akcionari upravo Petro magnati iz onih arabijskih pustinja.
Pa gde su principi?
A sto se tice hakerisanja....ma ajte, molim vas? Pa danas svak' svakog hakerise! Evo vam citat uvodnika sa Reuterove vesti od pre dva dana:
Jos cu pomisliti da Iran radi za Google!

Pazi, jedno je samocenzura zbog vredjanja nekoga - iako sam protiv toga ima nekog smisla, ako se radi o cistim uvredama, bez ikakve druge sadrzine.

Ali cenzura zbog necije diktature... meni te stvari definitivno nisu na istoj ravni.

@banchi nema finasikog razloga da googlu napusti Islamski svet i ona karaikatura nije objavljena u Iranu vec u Danskoj pa je izazvala jaku rekciju .
Opasnost po googlu i zaposlene DA SU ISTRAJALI bi bio stvaran.
Drzavno hakerisanje je daleko jace neko sto moze da izvede grupa kao Iranian Cyber Army. koja je grupa koja ima veze sa vladom u teheranu ali ta vlada jos godinama ne moze da ima atomsku bombu koju je tako lako napraviti i sa tehnologijom od kraja 40 -tih
Iran je tehnoloski beba u odnosi sta ima Kina.
Demokratija nije idealan sistem a ipak fukconise bolje od komunizma a daleko bolje od one zapravo mih diktature u kini.

@darkonsm




Mogu i ja da hakujem neki sajt iz Srbije i da se predstavim kao Iranian Cyber Army i da to hakovanje svi povezu sa nekom vladom na bliskom istoku...

Ivane...stvarno mislis da je u pitanju autocenzura motivisana brigom za cast islamskih vernika???
Meni ipak lici da je u pitanju briga za cast motivisana idejom "uskratice nam lovu".

A ovo sto si naveo o hakerisanju i odgovornosti...potpisujem 100%

@Igor Gajic Moze bilo ko ali opet .Ko ce to bolje efikasnije uraditi ja ili ti ili neko ko ima tehnoloski i finasiski i umno neogranicena srestva?

Ovaj, da li si ti ikada pogledao P&L statement od Google-a ? Google je visoko profitabilna firma sa prihodima koji se mere milijardama $, i ne verujem da moraju da mole nekoga da kupuje njihove akcije. Takodje, cisto sumnjam da je iole bitan deo tog profita dosao iz arapskih zemalja. Arapi mozda drze deo njihovih akcija, ali to je apsolutno irelevantno - Google akcije su prilicno trazene, i cisto sumnjam da bi Arapi mogli nesto da urade sa tim.

Pre ce biti da ljudi u Google-u ne zele da imaju problema sa nekim imbecilnim fanaticima, kao Danci.

Uzgred - vlasnicka struktura Google-a (fondovi i institucionalni investitori):

http://finance.yahoo.com/q/mh?s=GOOG

Pa ovaj tvoj free-energy sistem je vec felerican u teorijskoj postavci. Energija jeste besplatna ali konverzija i adaptacija energije u upotrebljivu formu i isporuka korisniku nisu. Ti i kad placas struju ne placas energiju, placas proces konverzije energije iz uglja/vodenog stuba/nuklearne reakcije u struju i elektro-distribuciju.



Ovo je osuda tog sistema pre njegovog uspostavljanja. Rimsko carstvo je utemeljeno u krvi i izgradjeno na plecima ropstva, grci su pre doprinosa bili gomila zaracenih stocara koji su se tukli oko livada za ispasu, uspostavljanje teritorijalne hegemonije amerike u 18 i 19 veku su glavama platile stotine hiljada nativaca, spanska imperija je satrla latinsku ameriku da se ni danas nije oporavila, itd, itd, nijedna imperija u istoriji zemlje nije su uzdigla iz nicega time sto je bila lider u sistemu vrednosti i kulturi. U osnovi je uvek isti mehanizam i elitizam i nepravda su uvek prisutni samo je fabula radnje malo drugacija kao i akteri, a ono po cemu ih pamtimo mi je po tome sta su radili nakon sto su preuzeli kormilo, pa to od miloste zovemo klasicni rim i klasicna grcka i tako dalje. Nacin dolaska na vlast nije indiktaor sta ce imperija raditi kad vise nije izlozena pretnji ili je u stanju da se uvek od pretnje odbrani i dok je njena sfera uticaja dovoljno velika i sigurna. I amerikanci su bili ok dok im crnobradi nije srusio dve zgrade a onda su flipnuli kad im je ukinut taj osecaj imperijalne sigurnosti. Ne zaboravimo da je i klasicna imperijalna Kina doprinela mnogo time civilizaciji iako je i ona iznikla ratovima i robovlasnostvom i iako je i u njoj bilo veoma zeznuto biti radnik/seljak.



Jos samo da nije tih pesky zombija i botova Naiva teska ako misle da ce kineska blokada IP adresa iz Kine spreciti hakovanje google servisa, cak i od strane samih kineza (tesko drzavi da pusti svoje agente kroz svoj firewall). A sto se tice rukovodstva Googleta veoma je tesko predvideti sta je njima ideoloski vazno, to je jedan od problema i rizika kompanija sa dual-class deonicama sto major investitori nemaju kontrolu. Oni jesu pohlepni do same granice nelegalnog, ali se njihova motivacija uvek zna (bolje neprijatelj kog znas nego prijatelj kog ne znas )



1. Haha, "odgovoran potez korporacije zabrinute za ljudska prava" je niz oksimorona koji se uvijaju sami u sebe (kao moebijusova traka). Prosecna korporacije ce ti otrovati dete i prevarom ti uzeti bubreg i prodati drugom samo da nije tih prokletih zakona koji ih sprecavaju i tih nezgodnih musterija koje vode tamo neke ljudske emocije. Korporacije nista ne rade bez neke dobiti koja ne mora biti trenutna materijalna dobit, moze biti i projektovana dugotrajna dobit kao rezultat pozitivnog PRa, u svakom slucaju postoji matematicki model iza toga.
2. velicina revenue stream-a je sasvim sigurno jedan fakor gore pomenute jednacine
3. ne, bar ne u istom smislu. americka vlada ima dovoljno svojih kapaciteta da optuzi kinu za krsenje ljudskih prava, nemaju potrebe da salju google da to radi za njih.
4. da budem malo vulgaran, kad pred celim selom odes sa kurvom u krevet jel posle pitas dal si to uradio svojom voljom da bi se opravdao jer hoces da zenis popovu cerku? Ako zaista nisu ovo znali onda bi Schmidt trebao da podnese ostavku jer naivnost nije dobra osobina za jednog CEOa.
5. Google je u vlasnistvu deonicara ali zahvaljujuci dual-class deonicama gde voting deonice nisu u slobodnoj prodaji vecinski deonicari nemaju kontrolu nad upravnim odborom i samim tim ni akcijama menadzmenta. Ne postoji legalni okvir ni u USA o cenzuri i sprecavanju cenzure na internetu jer internet nije pokriven 1. amandmanom USA. Vlasnici sajtova su manje vise slobodni da cenzurisu koliko im volja i kako se sa kim dogovore, samo ovde opet dolazi do izrazaja rogatost nekih (kineza) naspram svetosti drugih.

@Ivan Gajic

pa zato sam i rekao "jos cu pomisliti da Iran radi za Google"
Ko moze garantovati da iza ovoga ne stoji recimo neka "zapadna" hakerska grupa koja "nije" pod kontrolom vlada.
Ubacis kosku...pa kerovi glodju i reze.

Da ne navodim pojedinacne odgovore forumasima...

sto se tice pitanja da li "holderi" vrse pritisak na Google bez obzira na tip deonica i prava iz toga:
Dakle "daleka" 2008. a svako malo smo citali slicne vesti, pa procenite u svetlu ove diskusije da li se drze principa, ili polako popustaju nevidjenim pritiscima. Ja im ne bi zamerio ako ne mogu da se izbore sa pritiscima, ali neka to javno i glasno kazu...ko ih pritiska i zasto, a ne ovako kao uvredjena mlada...ili ona "povika na vuka, a lisice meso izjele".

Ko su vlasnici Googla? Lepo i brzo je nasao Ivan...ali ipak povrsno. Mora se dublje kopati...ciji je kapital u tim fondovima i bankama i ko su stvarni vlasnici deonica (makar i second class)? Kopanje bi potrajalo ali se odgovor namece sam po sebi -> oni koji su najveci poverioci Amerike (i vlade i privatnog sektora), dakle Kina, Nekoliko islamskih zemalja, Rusija i Indija.
E sad, znam da je Kina najveci poverioc americke vlade (ako me secanje sluzi, drze preko 1000 biliona drzavnih obveznica) i da oni nemaju interes da ulazu u Google kad imaju svoj Baidu kojeg kontrolisu. To je jasno kao dan.
Islamski kapital ( Emirati, S.Arabija, Indonezija...) i to je opste poznato, je najveci strani direktni investitor americke real estate industrije ali i znacajan poverioc americkih banaka i investicijskih fondova koji u krajnjem kontrolisu i Googlove akcije. Ispred njih su po velicini investicija u ovom sektoru svakako UK, Nemacka, Canada, Francuska...
Ja iz ovoga izvlacim zakljucak da Google vise vodi racuna o svojim investitorima nego o casti muslimanskih vernika ili nekakvom strahu od odmazde verskih fanatika. Pa mislim, ljudi pojedinci, pisci, novinari, urednici sa imenom i prezimenom su im stali na crtu i rizikuju svoje velike zivote...a jedan Google ne bi da vredja "mladu damu". Non Sence!

Info: Tema o komercijalnoj odgovornosti proizvodjaca s/w prebacena ovde

čekaj malo, zar scenario nije sjajan:

-Kina pokupuje deonice gugla
-vrši pritisak na odbor da gugl prestane da drži podatke u zemljama koje brane slobodu govora
-gugl odbor pristane, trazi prestanak cenzure, ili preti da se seli iz kine
-kinezi ne popuste, gugl se seli
-Baidu pobeđuje - em što radi kako kaže vlada, em je market share porastao za guglov
-disidenti crknu od zavisti, kina blokira gugl mejl, pa ne mogu ni da se piskaraju...


...svi kinezi-partijaši srećni - ostali mogu da fak-off :)

Paranoja na Googlu sa Kinom:

Mislim da je ovo već previše...

Google je postao opsednut.

A šra reći na činjenicu da je izmišljena "the church of Google" ili "Googlism"?

u kini jedu fetuse, priča je stara jedno 10 godina...

elem, molim sve učesnike da se vrate na temu. manite se teorija zavere i priča o tome kako je kina "sasvim ok, jer se zna red".
taj red ima svoje ime i svoju cenu.

svi gmail nalozi su od prekjuče prebačeni na https. određeni proboj se verovatno desio, iako google tvrdi da nije. mada google i sam kaže da su određeni mail nalozi "konstantno prosluškivani" ali ne probojom sigurnosti već phishing-om.

A tu je i dezurni krivac:



Izvor

Jel moze neko od hakera da malo prokomentarise o napadu? :)

Cajneri izgleda upravo zabranili Avatar...

http://www.theregister.co.uk/2010/01/19/avatar_ban/



Zeznuto... ali "Central Publicity Department" :)

Seca li se neko "Ministry of truth" :)

Google je najprljavija kompanija na svetu, mada to sto radi radi dobro.
Setite se samo cenzure sa Abu-Grabi (ili kako se vec zove) zatvorom.....
I onda pricaju o nekom moralu.

"Dont' be evil" - je ustvari - be evil!

Iako nisam ljubitelj Google-a uopste, i cele te Cloud ideje - ta prica sa Abu Ghraib "cenzurom" je najobicnija patka.

Radilo se o najobicnijem klasicnom "index aging" problemu vezanom za indeks slika. U pitanju je bilo kasnjenje index-updatea, a ne nekakva "cenzura" - i to se redovno desavalo sa indeksom slika, samo je u pitanju bila "high profile" stvar.

A teoreticari zavere, kao i obicno, su imali "field day"... samo kratko doduse, dok se indeks nije apdejtovao ubrzo, kada su slike naravno iskakale odmah na prvoj strani ;-)

E pa situacija se dalje zakuvava:



U osnovi se desava ono o cemu sam pricao, Kina je proglasila Google za politicko orudje americke vlade i shodno tome ce se i postaviti zvanicno uskoro. Ako u Kini izracionalisu Google kao anti-revolucionarno oruzje samim tim imaju ustavno odresene ruke da sa njima rade kako im volja, tj bar lokalno fizicki, vrlo moguce i nastavkom napada na njihovu internet infrastrukturu sirom sveta. Ovo je uvod u eskalaciju tog sukoba i ispipavanje terena.

Sokantno! Da covek padne sa stolice od iznenadjenja :)

E super, znaci vreme je za kokice. Bas dugo nije bilo nekih zanimljivih okrsaja :)

Ja bih ipak sacekao sa kokicama.... cini mi se da ce ovo ipak biti dosadno na kraju.

Google je odlucio da iseta sa kineskog trzista iz ovih ili onih razloga, i kad vec to rade - odlucili su da to urade u stilu :)

Gotovo sasvim sigurno ce biti proglaseni za subverzivni element i biti izbaceni, ali zato ce dobiti "moral high ground" i imidz kompanije koja je protiv diktature i tiranije (mozes misliti, a oni su sklopili dil sa Kinezima za pocetak ;-)

Win-win, sto bi se reklo... svakom na svoj nacin :-)

Jedino nece biti zadovoljni investitori, ali sta da se radi. Oni uvek prvo naj3bu, pogledati slucaj Japan Airlines :-)

Meni je najzanimljivije kako se menja Kineski mentalitet. Nema vise zezanja sa njima, ni Googlu vise ne popustaju.... Ako hoces da radis sa njima radis po njihovim pravilima, ako neces pakuj kofere...

Google je to mogao da odigra i na potpuno drugaciji nacin koji ne bi bio samar kineskoj vlasti. Ovako je ovaj potez akcija u rangu diplomatske uvrede i kinezi su to tako i shvatili i ove rekacije su indikacije toga. Vi mislite da nece biti nista od ovoga, ja mislim da hoce; ne u smislu da ce kinezi da bace atomku na mountain view, CA ali imaju i nacina i ocigledno volje da povrede Googleove komercijalne interese na raznim poljima, mozda na suptilan ali nedvosmislen nacin po kojem su poznati. Ako nista drugo kao cista poruka ostalima koliko u praksi kostaju PR poeni preko njihovih pleca.

Slazem se, uostalom vreme je pokazalo da kinezi totalno drugacije razmisljaju i primenjuju skroz trugaciju taktiku na svim poljima u odnosu na zapadni svet. Setite se samo bombardovanja kineske ambasade u Beogradu, sto je isto kao da su bacili bombu u Peking po zakonima i setite se kineske reakcije, e sad zamislite da je Srbija u poziciji Kine ili USA, sta bi se desilo i kakva bi reakcija usledila. :)

kakva je to posebna taktika? klasična diktatura.
i na svu sreću to svi znaju, pa i dobro plaćeni PR likovi.

to onda znači da je Kina na nekom strašnom gubitku jer je Google najavio da neće više da radi cenzuru.
možeš li da pojasniš malo?

Nema to nikakve veze sa njihovim nastupom u spoljnim poslovima i u odnosima sa drugim zemljama. Diktatura je samo unutrasnja i odnosi se na gradjane Kine. ;)

Ja ne vidim nikakvu specijalnu taktiku ovde - Kina je burgijala tamo gde moze i pokusavala da svoje nacine kontrole gradjana primeni i na strane kompanije hakujuci naloge i dolazeci do informacija koje im omogucavaju odrzanje statusa quo u svojoj zemlji...

To je provaljeno, kao sto je naravno moralo biti provaljeno i Google je to iskoristio kao pretekst za svoje ocigledno povlacenje iz Kine - koji je pravi razlog Google akcije, o tome se moze spekulisati, ali je pretekst jasan. Sam ne-diplomatski i vrlo neuobicajen nacin na koji je Google obznanio celu stvar je dokaz da je u stvari u pitanju povod, tj. da je ciljano odradjeno kako bi izazvalo reakciju.

Mozda Kina ima neku super-tajnu taktiku gde su zapravo oni hteli da se otarase Google-a, ali iskreno, ne vidim zasto bi se iko bavio time - Kina brani svoje unutrasnje interese, i niko ih ne moze spreciti u tome i svaka firma u Kini posluje samo zato sto kineskoj vlasti to odgovara (mogu da sutnu bilo koga napolje kad god zazele)... a ostatak sveta bi zaista mogao da se jednostavno distancira od toga i da se bave svojim stvarima...

Kina je tradicionalno (ako se to moze nazvati tradicijom) osetljiva na spoljne pritiske za promenom svog internog sistema i itekako pravi diskriminaciju u diplomatskoj sferi oko toga ko sta prica o njima. Svaki diplomatski napad se uvek i za svaku zemlju tretira kao gubitak i steta za "napadnutu" drzavu jer se napadi "sabiraju" i posmatraju kao testiranje suvereniteta sto na kraju vodi ka konkrentijim akcijama ako suvereniteta nema; ako je iko trebao da nauci tu lekciju to smo mi. Zato su i Klintonka i Obama kad su bili u Kini vrlo tanko i biranim recima kritikovali Kinu u toj meri da je Kina mogla da odgovori diplomatskim recnikom i da se na tome zavrsi, tek toliko da se "zamazu oci" na obe strane. Onda dodje Google koji cak nije ni suverena drzava i optuzi ih da su diktatorski saneri. Neke stvari jednostavno ne idu.

pa u tome i jeste stvar. kakvu spoljnu politiku može da vodi zemlja koja ima diktaturu?
liberalnu? okrenuta podržavanju građanskih vrednosti?

rade ono što rade i drugi: pokušavaju da uvežu sve moguće zemlje i kompanije sa njihovim ludilom, a zatim se pozovu na zakon koji tvrdi da se tjenanmen nije desio. pa oni tako mogu da zabrane i da je 1+1=2, a kako vidimo odlučili su i da zabrane pokretne slike: loše utiču na kinesku omladinu.

što nisu pozvali USA ambasadora i izrazili ozbiljnu zabrinutost zbog prikazivanja Avatara u bioskopima širom USA i ukazali na štetne posledice istog? zato što znaju koliko su smešni, samo to (uspešno) kriju od svojih građana. i tu se vraćamo na početak: cenzura na informacije iz spoljnog sveta; organizovani napad na sopstvene građane pokušajima da im se čita privatna prepiska, jer dotični (gle čuda) u skladu sa zakonom podrivaju kinesku revoluciju.

da zaključimo: taktika je, kao i svuda, već viđena.

_{[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 21.01.2010. u 12:30 GMT+1]}

nigde mi nisi odgovorio na moje pitanje, ali ne želim da ulazim dalje u diskusiju jer bih onda morao i tebi i sebi da brišem poruke.
ali ćeš mi oprostiti jedan mali izlet. verujem da je slučajnost, jer bih u suprotnom to nazvao ludilom:



znači ja, jer nisam "suverena država" ne smem da tvrdim da su u severnoj koreji diktatorski šaneri?

Srbija 2010.

Da ja iskreno mislim da je Severna Koreja takva kakva je sada vise u interesu USA nego Kine. USA ima pokrice za vojno prisustvo u tom delu sveta sto im itekako odgovara.

Ne vidim sta je tu sporno, realno niko to tebi ne moze to da zabrani ovde (niti bi trebalo, mi nismo Kina i sloboda govora je deo naseg ustava) ali isto tako tvoja tvrdnja nosi nultu tezinu a i dalje te ne oslobadja diplomatskih posledica, ako i predstavljas neku pretnju diktaturna drzava moze da te proglasi za persona non-grata i da te uhodi da vidi sta radis kako radis i na koji nacin pokusavas i (ne)uspevas da ojacas podrsku za svoj napad, eventualno da te strpa u neki kamp van drzave, a sve u skladu sa pretnjom koju predstavljas. Kinezi to rade sa disidentima u izgnanstvu, ameri to rade sa teroristima sirom sveta, sve se to svodi na zastitu nacionalnih i bezbedonosnih interesa.

Medjutim, porediti svoj licni stav sa zvanicnim stavom korporacije koja ima desetine ako ne stotine milione fanboja je malo bezveze. Rec googleta ima diplomatsku tezinu iako nije suverena drzava, tvoja (a i moja) nema. Njihova akcija je sada tacka okupljanja za osudu i pritisak na Kinu koja trpi posledice i koja mora diplomatski da sanira taj problem. Sta cemo ako se Google osokoli sada na krilima novostecene slave pa pocne da pravi pritisak da se uvedu konkretne akcije protiv Kine, jel i tad Kina i dalje nema stetu? Treba da pokrije usi i kaze "tuci nas google, bili smo nevaljali"?

ja i tvrdim da Kina nema štetu; ima je kineska vlada.
neću dalje u off.

Kao prvo ne vidim zasto je off. Ako pricamo o Google vs Kina onda ne mozemo samo da pricamo o tome sta je Google uradio i zasto, postoji i druga strana te medelje i pricati o njoj je sasvim validno i na mestu.

Sto se tice tvoje tvrdnje ona je sasvim utopijska i prozaicna, po toj logici ni Amerika nema problema sa teroristima vec je ima americka vlada, itd, da ne pominjem neke nama blize vlasti ciji suverenitet je problematican. Mi mozda ne nosimo vise krzna vec odela, ne zivom u pecinama vec u kucama i toljage su nam danas softisticiranije ali na kraju dana suverenitet i moc se svodi na to ko ima vecu toljagu a mir se svodi na strah od tudje toljage.

pa u tome je sva beda tih stavova: relativizacija svega jer su takve stvari semantički simetrične.
svako ima problema sa teroristima, ali niko, ne bi trebalo, da ima problema sa cenzurom i diktaturom. tu nema ničeg utopijskog i prozaičnog.

NE! HTC se pravi i proizvodi u Taiwan-u! Znaci od indzenjera pa do obicnog radnika svi su Taiwanci! Android phone koji kinezi prave jeste losa kopija Iphone koja kosta 50$.

I na mom HTCu pise "made in Taiwan" ali je na uvoznoj deklaraciji pisalo da je zemlja porekla Kina pa ti sad budi pametan, evropskim firmama se to ne tolerise pa uvek napisu neki PR spin kao "designed in EU" a mozda na Taiwanu nije tako striktno sta moze da bude u made in . I ostale kompanije ciji su HQ na Tajvanu kao sto su Quanta, Foxcon i ostali, svi su oni tajvanske firme a manuelni deo proizvodnje drze u mainland kini. Cak iako se final assembly desava na Taiwanu (sto je sumnjivo jer final assembly i ima najvise manuelnog rada) delovi su uglavnom pravljeni u kini, HTC u tu pricu ulazi kao integrator i GUI developer. Hteo sam da proverim sve ovo, ali HTC je listed samo na taiwanskoj berzi i nista nisam mogao da nadjem od filinga a da nije na kineskom, koji jbg jos uvek ne znam da citam

Sve i da ih sklapaju u Tajvanu delovi gotovo sigurno dolaze iz Kine, sto kaze mmix...

Opet, ne vidim da bi to bio neki problem - Kina svakako nece seci granu na kojoj sedi, jer i dan danas vecina njene ekonomije zavisi od tog zapada koji kupuje tu robu od njih... ovo sa Google-om je "storm in a teacup" koji ce se zavrsiti vrlo brzo, i svako ce nastaviti da radi ono sto je radio ranije :-)

Sada se u celu tu pricu umesao i Obama... mislim smesno, rat izjavama... da li neko ozbiljno misli da ce Kinezi prestati represiju nad svojim gradjanima zbog zahteva Google-a ili Obame...

Tajvan jeste Kina, a sama Kina je PRC (People's Republic of China) - postoje duboki istorijsko/politicki razlozi zasto obe zemlje tvrde da su bas oni Kina, i zasto se obelezavaju bas ovako kako sam rekao, tako da deklaracija ne laze. Doduse, ponegde promakne i ono "Taiwan", ali to je kao da na nekom proizvodu pise "made in Kosovo", pa bi, je li, neki to osporavali i tvrdili da tu treba da pise "made in Serbia" i nikako drugacije, a drugi bi opet tvrdili da je varijanta sa Kosovom ispravna i sl. A opet cesto ono PRC skrate samo u China, pa ti sad stvarno budi pametan i znaj na koju su Kinu mislili - nacionalisticku ili komunisticku...

Moja poenta jeste da je nexus one napravljen u drzavi koja je prvi Kineski neprijatelj. Taivan! Tamo gde je sve suprotno od Kine.

http://www.cnn.com/2010/OPINIO...eier.google.hacking/index.html

POlako ali sigurno, Kina protiv googleta.

China Unicom,

Za one koji nisu kupovali SIM kartice u Kini, ako zelite da saljete SMS u inostranstvo i da zovete isto - morate poslati zahtev (valjda da bi alocirali jednog full-time prisluskivaca analiticara za vas :)

Sve u svemu, who gives a flying f*ck - mozda Google investitorima smeta, pa mogu slobodno da se presaltaju na Bing, SteveB je vec izjavio kako mu ne pada na pamet da ide iz Kine zbog sitnih tehnikalija kao sto su represije i prisluskivanje :)



Uuuu... 'ajde sad da im blajvamo svi zato sto ih ima 700 miliona #@)&(*#@

Propustena realizacija je jednaka gubitku jer bas ti investitori racunaju da stitis njihove interese i da ces iste realizovati i shodno tome taj faktor utice u formiranju projektovanih primanja u svim kompanijama cijim deonicama se trguje na efikasnim berzama. Investitori itekako fumuju oko ovoga, i posledice vec pocinju da se vide, poimence Lari i Sergej su konacno naterani da se odreknu kontrole nad firmom. Po SEC K-8 filingu od 22. januara obojca ce prodati ukupno 10 miliona super-voting (class B) deonica i time smanjiti svoje glasacko pravo sa 59% na 48% sto znaci da institucionalni investitori mogu da ih nadglasaju, u najgorem slucaju buduceg sukoba mogu da ukinu super-voting aspekt class B deonica i preuzmu kompletnu kontrolu nad firmom. Njih dvojca sasvim sigurno ne rade ovo jer im fali kes za letovanje, neko im je verovatno odrzao predavanje iz "101 Investment basics" i kako ce ovo ruzno da se zavrsi po njih ako ne olade malo.

Pa nisam bas tako siguran u to mmix,

Lari i Sergej imaju 48% - ali tu je i njihov drugar Eric, sa kojim i dalje imaju vecinu glasackih prava - jeste Eric mozda malo naklonjeniji investitorima ali ipak su oni "ekipa" - a na kraju krajeva, Eric se nije bas bunio i zapravo je bio iza cele te price sa Kinom.



Meni se ova prica ne cini bas puno verovatnom. Sa ili bez Kine - Google je zlatna kokoska i samim tim ce imati nepresusan potencijal za investiranje (za sad), a kontrolu nad tom firmom i dalje de-facto ima zatvoren krug ljudi koji se znaju i imaju svoje interese.

Sta ce da im rade? Nista. Sve dok Google belezi abnormalno veliki profit, tesko da mozes uticati na cenu akcija sve i da prodas sve sto imas, a nesto drugo tipa sirenje panike bi samo uticalo na tvoj bottom line jer, na kraju krajeva, Google pravi profit - a i ti kao investitor igras po tom kljucu. Imas gomilu ogromnih firmi gde glavnu rec vode porodice i uski interesi (recimo Volkswagen) - to znas kada kupujes akcije firme, niko ti nije obecao neku demokratiju investitora tu. You get what you paid for.

A sve dok to "what you paid for" generise profit... nesto mi se cini da ces ipak i dalje biti tu :)

Šta će Kinezima gugl, kad imaju baidu?

Pa vise razloga su tu, pre svega baidu ima rangiranje tipa P4P sto ce reci svi rezultati su veoma dobro placeni , drugo baidu totalno filterise podatke, trece direkt kontrolisan od strane drzave.

Google je ipak i dalje jedan veliki inovator i zbog toga je interesantan kineksim vlastima tek kako bi mogli jos tehnologije da pokupe za sebe. A obicnom narodu treba google jer mnogo puta od spama koji je na baidu jednostavno ne vide relevantnije informacije.

Elem,

Evo i odgovora Kinezima - skroz diplomatski :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8488389.stm



$6 milijardi vojne opreme za ono malo ostrvce... zvuci kao dosta puckalica :) Ovo cisto da HTC moze da se pozove na "podrsku" ako China Unicom pokusava da izvrdava ugovore LOL :-)

@edit - evo novog hardvera za Tajvan :)

Cini mi se da ovo sad skroz poprima vecu dimenziju.

Jbg, neda se USA...

Pa, šta se čudite? Šta mislite da predstavljaju one nove baze u Češkoj i Poljskoj (rakete+radari) na 3min od Moskve? Hteli su i Gruziju da prime u NATO, pa su Francuska, Nemačka i Italija stavile veto. Oni odavno kuvaju WWIII i ovo je samo sastavni deo toga.

@Nedeljko

http://translate.google.com/tr...23.shtml&sl=auto&tl=en

http://translate.google.com/tr...%2F20081030%2Fn260330741.shtml


Ovo su prevodi kineskih sajtova koji navode da je RAND korporacija vec pripremila planove za kreiranje rata da bi se spasila ekonomija. Tako da je u US i ta opcija odavno u igri. Zasada ekonomija deluje da ce se oporaviti, ali sve je to trenutno na staklenim nogama. Tako da je ponovna recesija jako moguca i samim tim sanse za novi rat rastu astronomski. Posto su opcije ubacivanja likvidnosti(a.k.a stampanje para) i smanjenja kamata vec istrosene.

S druge strane ono sto sve koci je strah ljudi od Bombe, i strah od unistenja svega zivog od iste. Mada mislim da ce i to biti prevazidjeno "teroristickim" napadom negde u zapadnom svetu koji ce zaseniti 9/11. Najverovatnije neka akt-tasna prokrijumcarena u neki veci grad i detonirana.
http://en.wikipedia.org/wiki/Suitcase_nuke

Ako se to desi, bez te ljudi u brda.

Inace buducnost najbolje prognozira Dow Jones index.
> 10.000 - mir i tisina.
7-8.000 - rat u nekom shitistanu
< 6.000 - zveckanje na globalnom nivou

jesi ti zvao policiju da prijaviš svoja saznanja?

Mnogo duže oni spremaju III Svetski rat. Ekonomija možda utiče na rokove, ništa više. Davnih dana su oni bacili oko na rusku zemlju i resurse.

Kakva crna brda? Ako se desi prepucavanje nuklearkama, to ce ti biti zaštita kao Peri Kojotu onaj kišobran kad se sruci stena. "Magija" nuklearnog rata se ne ogleda u KABOOM nego u divnim nuspojavama koje mogu da haraju i vekovima posle (doduše ako vučeš na ludog naučnika evo ti odlična prilika da stvoriš rasu antropomorphnih žaba).

Ali sa vedrije strane nećeš morati da brineš o globalnom otopljavanju, prašina od nuklearki sasvim fino spušta temperaturu. A i biodiverzitet će zahvaljujući smanjenom broju ljudi i rapidnim mutacijama naglo skočiti.

Hmm... tesko da ce biodiverzitet skociti u nuklearnoj zimi ;-)

Doduse, skocice posle... ako bude srece, bez ljudi :-)

Elem...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8488765.stm



Hihihi :)

@Nedeljko, mislim da je kljucna greska u tvojim predvidjanjima ta sto ce vrlo verovatno Rusi i Evropljani da se usko integrisu kada dodje do globalne frke... Rusi su ipak Evropljani i njihova kultura je daleko bliza Evropi nego Kini... kad se desi, ono sto Englezi kazu "when sh*t hits the fan" mislim da ce se sitni problemi izmedju EU i Rusije vrlo brzo resiti :)

I onda ce se svet grupisati oko tih nekoliko sila i uz trenutno razvijajucu "naprednu: doktrinu privatnosti i sloboda uskoro ce kugla zemaljska da nam izgleda ovako:



Vizionarski nema sta, samo je propustio arktik kao dispute land, ipak tu ima lepe nafte ispod leda koji se povlaci

Na toj mapi mi se cini da ce Britima biti najgore :-)

Mozda se zato krvnicki bore za Carbon-Trading, da imaju neku crkavicu od transakcija na londonskoj berzi kako bi mogli da kupe loz-ulje od Eurorusa :)

crveno - rat, US umesane
zuto - blizina ratne zone
zeleno - vrlo velika mogucnost rata u sledecih godinu dana

Somalija - pirati koji terorisu Crveno more i onemogucavaju mirnu trgovinu izmedju Azije i Evrope, pitam se kome ovo najvise odgovara
Saudijska Arabija - rat na granici sa Jemenom - upozorenje da ne skrecu od prijateljstva sa US.

Inace rat je koncentrisan na Bliski Istok, bas kao sto je Zbigniew Bzezinski rekao da ce biti.

Paranoisete bezveze.
Zivot je lepsi bez paranoje, uzivajte u njemu...
Google ce najverovatnije da ostane u Kini i sve ce biti ok. WW III nece biti...

To su pricali i Francuzi i Englezi tridesetih godina proslog veka za Nemacku :)

@Igor Gajic,

Ti tzv. "ratovi" koje navodis su nesto sto se kolokvijalno zove "muvlji prdez" :-)

Uzgred, sansa za napadanje Irana u sledecih par godina je ravna nuli - od strane USA. Jedini ko moze opaliti Iran "preventivno" je Izrael, a ako to urade nemaju bas cistu podrsku USA, tako im je vise puta receno - i to ne bez razloga. A i sam napad na Iran od strane Izraela je takoreci samoubistvo, cak i sama ekipa koja prizeljkuje to zna da nema tog napada koji ce Iranu unistiti sva nuklearna postrojenja. Nisu Iranci glupi kao Sirija i Irak, malo su tvrdji orah :)

Ja ne zagovaram da ce biti WWIII, samo kazem kakva je situacija trenutno u svetu, sve je koncentrisano na Bliski Istok i razne shitistanove.

Korelacija izmedju finansijskih kriza i ratova je jako velika. I otprilike svaku finansijsku krizu prati rat, proporcionalno velicini krize. I rat se cesto koristi da bi se narodu skrenula paznja sa problema, i onda se bes naroda preusmerava sa vlade ka raznim "neprijateljima".


Btw. Ta prodaja oruzja Tajvanu, je bila pokrenuta 2008. u oktobru, malo pre pocetka finansijske krize, a malo pre toga Kina je naredila bankama da povecaju obavezne rezerve.
http://www.wired.com/dangerroom/2008/10/massive-us-arms/

Godinu i po dana kasnije bukvalno isti dogadjaji...

Ja mislim da je ipak rusija u ovom trenutku bliza Indiji i Kini.

Neki od primera
http://en.rian.ru/world/20080929/117254958.html

a da ne pricamo o Rusko/Kineskim zajednickim pokusajima da dodju do marsa. Kad krenes da radis takve stvari sa drugim velikim zemljama mnogo si im blizi.

Plus setite se kako su reagovali nemci na ulicama kad su ih pitali sta misle o ruskoj akciji u gruziji. Pa si imao prilike da vidis kako se ljudima hladni rat odma vratio u glavu.

Kad smo vec kod Rusije,
Russia announces Libya arms deal worth $1.8bn. Za Ruse se nikad ne zna. Sta vise, u WWII na pocetku su bili na strani Nemaca i napali Poljsku i Finsku. Tako da Rusija kao svaka druga zemlja, gleda svoj interes.

Inace u vezi prodavanje oruzija. Sve sile prodavaju oruzije da bi istim novcem napravili novo oruzije. Tek sada se neko setio da je to mozda pocetak WW III? Kolko dugo mi prodajemo oruzije jednim drugima?

@CONFIQ

Moras da napravis razliku izmedju normalne prodaje oruzja, sto se radi u jako velikim kolicinama i maltene sve drzave to rade.
I namernog provociranja prodajom oruzja neprijatelju, odnosno, narodno receno cackanje mecke.

Hmm...

90% prodatog ruskog gasa zavrsi u Evropi.

Mogu oni da se zezaju sa Indijom i Kinom, ali su im glavni trgovinski partneri ipak zapadno od njih :-)

USA racuna da ce doci do neke revolucije. Bio je na Slashdot-u clanak o simulatoru ljudskog ponasanja, navodno veoma preciznom, koji je zakljucio da su protesti stvari prikrivena politicka strana koja se snazno suprotstavlja ratu i nuklearnim projektilima. USA sada baca pare na njih kako bi svrgnuli rezim, nesto kao sto je bilo sa 5. oktobarskim protestima kod nas. Zasto da ispalis i jedan metak kad mozes da ih nateras da ispale sami sebi metak o glavu?

Hmmm... to sto se desava u Iranu je unutrasnja borba za vlast (i to vrlo gadna sa vrlo jakim igracima, posto nije ugusena na uobicajen nacin) - naravno da se onima sa strane isplati da investiraju u nered, ali vrlo su slabi izgledi da bilo koja od tih strana bude imalo drugacija od trenutne ekipe po pitanju odnosa prema zapadu, nuklearnog naoruzanja itd...

Covek koji je iza celog tog bunta je bio glavni i odgovorni za drzanje onih americkih talaca pre 30 godina. Nije to neki pro-zapadni revolucionar, vec samo jos jedna frakcija istih tipusa koja se bori za vlast iz vrlo specificnih interesa koji nisu nuzno u korelaciji sa interesima zapada. Ti sukobi su poceli jos pre izbora - jer ocigledno postoji suprotstavljena struja onom "coveku iz naroda" Ahmadinidzadu i njegovoj ekipi iz revolucionarne garde... izgleda kao klasicna borba za strateske polozaje iliti "borba za vlas'" sto bi mi rekli.

Recimo, to bi bilo kao Seselj za vreme Slobe - jeste opozicija, ali ne onakva kakvu bi USA volela da ima za partnera na vlasti :-)



Ja se nesto ne secam se da su 5-Oktobarski protesti bili neko ispaljivanje metaka u glavu - ipak je iza njih bilo na stotine i stotine hiljada izuzetno nezadovoljnih ljudi direktno i bar jos dva miliona ljudi koji su podrzavali sve to. Ne bih rekao da je bas bio trijumf stranog dirigovanja - vec cisto rezultat prevelikog broja promasaja tako da se stvorila kriticna masa za svrgavanje vlasti. Prosto receno, Sloba i njegova klika su dojadili kriticnoj masi ljudi, posle 20 godina konacno :)

Primera radi - bili su pokusaji 96-te/97-me, naravno delom finansirani iz inostranstva koje je davalo svu mogucu pomoc i $$$ lokalnoj ekipi - ali nisu bas zavrsili sa totalnom promenom vlasti, jer jednostavno nije bilo kriticne mase van urbanih centara gradova (nasi ljudi BAS vole da trpe, jbg..>) - 2000 je bila vec sasvim druga situacija, jer si imao sve ono iz 96-te + izgubljen rat + izgubljenu teritoriju + izuzetno losu ekonomsku situaciju bez ikakvih izgleda za popravljanje sa istom ekipom na vlasti = imas dovoljno ljudi za opsti bunt.

Ovo sa Iranom, recimo, nije ni izbliza tako - tako da cisto sumnjam da ce bilo sta tamo da se promeni buntom. Konzervativa tamo ima cvrstu podrsku i sve poluge instrumenata sile. Ali je upravo ta cvrsta podrska u narodu najbitnija stvar... sve dok znacajnoj vecini ljudi ne prekipi do te mere da su spremni da trpe reperkusije za bunt - nema nista od revolucija :)

Nasao sam clanak

Tako da po njihovim predvidjanjima pobedjuje srednja struja, sad ne znam da li je to isti lik kojih je drzao Amerikance za taoce ali nesto mi kaze da nije.


Ok, malo sam preterao sa hiperbolom ali slika je ista. Zasto se boriti protiv nekoga kad ga mozes naterati da se bori protiv samog sebe.

Zanimljivo, u jednom clanku, opet se ne secam kojem, bila je kritika ovog modela u kojoj se navodi nesposobnost te umerene Iranske struje da se poveze i sklopi dilove sa svim strukturama je njena najveca mana. Sudeci po ovom clanku STRATFOR-a



Analitari smatraju da je 5. oktobar se zavrsio relativno mirno, jer je DOS sklopio dogovore sa tajnom policijom i vojskom u vidu imuniteta i pozicija nakon dolazaka na vlast u zamenu za njihovo nemesanje/pomoc u svrgavanje Milosevica.

_{[Ovu poruku je menjao Daniel Fat dana 31.01.2010. u 07:15 GMT+1]}

Ovo sad stvarno vise nema veze sa Google-om i njegovim razlozima za sukob sa Kinom. Vratite se na temu molim vas.

O, ali ovo je advocacy, ovakva pisanija su očekivana :)

Elem, isteče li 14 dana, koje je gugl zacrtao?

A možda Kinezi imaju veće aspiracije nego što bi iko pomislio ?

Baidu jači od Google-a a Kinezima(kineskoj vladi) dostupne sve informacije ovoga sveta !
Jer svaki je web pretraživač istovremeno i legalna špijunska mreža !

Samo što sam kliknuo na Baidu.com, odmah se nacrtao na celoj stranici kao Web pretraživač bez ikakvih formalnosti oko instalacije.

Ti to ozbiljno?
Kako web crawler-eri mogu da spijuniraju mrezu? Nisam znao za to? Pogotovo najjaci su search masine koje ne ulaze u wiki i 70% interneta...

Nije mi jasno - kakva je instalacija trebala da se desi? iliti, zašto se jedna web strana ne bi nacrtala kad klikneš na link koji vodi ka njoj??? ...mislim, to je cilj, zar ne - da ti se web strana pojavi na ekranu kad klikneš na link ka njoj, i da ti ne zahteva nikakve instalacije....

???????????

Ne znam ko je tu u vecem problemu Rusija ili Eu ako stane snabdevanje gasa ? Cinjenice smo videli prosle zime. Od koga ce EU da uvozi gas ako nema rusiju ? Od irana mozda ? :P

Uvozice od sledece zemlje koja zeli novac...
Nerelevantno...
http://blogs.wsj.com/digits/20...ter-buzz-over-irans-gmail-ban/
Iran ovog puta banuje Gmail. Izgleda da im se nije svideo buzz :P

Good news, everyone. Hypocrisy wins yet again.
http://www.wired.com/epicenter...mistic-it-can-remain-in-china/

Hehe clanak je carski. Dvomisao izlgeda danas postaje norma i za politicare i za korporativce :)

Pazi ti te recenice :)

- But we were actually able to censor less and less. … we also provide notification when the local laws prevented us from showing information, and local competitors followed suit in that respect. So I feel like our entry made a big difference
- There’s probably some people here who wouldn’t mind you doing that in the U.S. as well

Sto se tice politicara i CEO-ova to je norma vec neko vreme, prvenstveno zbog loaded question koji novinari koriste a da bi odrzali "image".

Nije to u pitanju, svako sa malo vise retorickog iskustva (a ne mozes biti dobar CEO ili politicar da to nemas) moze lako da se odbrani od plurium interrogationum ma koliko on bio zamrsen. Da se slikovito izrazim, ovde je u pitanju situacija da doticni zele da svoje cenjene pozadine drze na N stolica razlicitih velicina i visina a da ne padnu sa istih, dvomisao je vrlo efektivan pokusaj da se to opravda i tu ne vidim nista cudno, ono sto me cudi i neprijatno iznenadjuje je da ljudi gutaju takve mentalne izlucevine.

evo ja zivim u kini,zena mi je kineskinja,trenutno sam u bgd na novogodisnjem odmoru
i zanimaju me neke stvari
1.....odkud vam to da je 1.1 milijardi ljudi na rubu siromastva
2......odkud vam to da deva rade
3....odkud vam to da se vlada mesa u zivote ljudi
4.....jesu strogi,ali ne kao nasi
5......odkud vam to da rade vise od 8h dnevno
6.....odkud vam to,da sam narod kao narod,zeli bilo sta sa zapada
7....odkud vam te price o americkoj kulturi i slicnom,a kineskoj ne kulturi itd...koliko ima nepismenih jednih a koliko drugih,u kini nema klosara a koliko ih je u usa,u kini nema resetanja po ulici,a koliko je toga u americi
8...bojite se kine.....koliko ratova je u zadnjih 50 god izazvala amerika a kolio kina...ili prosto,koliko je tudjih ljudi pobila amerika,nemacka,engleska u zadnjih 50 god a koliko kina
i na kraju,nemojte lupati i pricati gluposti o necemu sto neznate.......nacin zivota i standard koji sam ja zatekao ovde,po dolasku u januaru,u kini bi bio smatran tuznim
pocev od gradskog saobracaja,kvaliteta mostova a o platama koje su iste kao kineske a cene jace od nemackih...necu ni da govorim
kineski radnik od svoje plate moze lepo da zivi,jer su cene vrlo vrlo niske,kako iznajmljivanja stana tako i hrane i stale dazbine,sve plati jednom platom...kao nekad jugosi u titovo vreme
stoga,nemoj ljudi,u cijoj drzavi su zakopavali ljude po obodu grada da prica o represiji ili ljudi iz drzave gde je policija tukla ljude po ulicama ko zivotinje da prica o represiji..mislim,izvinite na mom ovakvom upadu,ali brate,procitah ove postove i prosto nemogu da verujem,kako je u kini lose,a na zapadu cvece cveta

Ok, Lao_Wai da se razumemo nisam ziveo/posecivao/bio u Kini tako da sam znacajno uskracen za odredjena iskustva koja su tebi dostupna, te necu komentarisati ono sto ne mogu da potvrdim. Ali 3. stavka je ocevidno tacna - da se ne mesa u zivote ljudi ne bi bila vlada. Jedan od primera je ukidanje Avatar-a iz straha da bi njegovo prikazivanje moglo izazvati revolte medju onima koji su bili isterani iz svojih domova.

Ipak ovde to nije ni bitno. Jednostavno radi se o cenzuri. Kvalitet zivota, mostova i plata onoga ko donosi sud o cenzuri,(takodje Dimkovic zivi u Nemackoj tako da on ima i nemacke plate) ne utice na cinjenicu da kineska vlada zestoko cenzurise svaku temu koja joj ne odgovara.
Cenzura ima tu divnu osobinu da ako pocne da ti smeta onda je vec kasno da bilo sta uradis o tome. Po mom misljenju, cenzura ne bi trebalo da postoji, sloboda da iskazes svoje misljenje je jedna od esencijalnih sloboda. To sto su ljude zakopavali u zivom krecu i sta vec ne, su samo kriminalizovani elementi koji su nekad sluzili Titu da cenzurise i salje ljude na Goli Otok.

cuj,neke cenzure ima,ali...to nije ni 1/10 onoga sto je istina
imas je i ovde,nemoj misliti da ne
sto se tice avatara...ili avenda,kako oni kazu,to je laz...to ti je trenutno nalpopularniji film u kini
gledao sam ga licno,to ne znam stvarno odakle ti
nisu kinezi ljudi koji se tako lako iznerviraju.......ali,da su im stavovi totalno derugaciji od nasih i zivotni motivi...jesu
i vlada ide u korak sa tim
cenzura....ti je nesto sto je sastavni deo njihovog bica,pogotovo ono sto dolazi strane,a sad cu ti i objasniti
lao wai...moj nik,znaci stranac......i kod njih smo svi mi isti,...odakle god dolazio,kod nas recimo,ti imas...crnac,belac,zuti,arapin,latino podele,mi sve zna,mo odakle si i kojoj grupi pripadaju
kod njih,svi mi van kine tj,ne kosooki smo stranci,jednom recju svi u jednom kosu
doneo ja tasti i tastu iz srbije,neke nase stvari da probaju....milku veliku,smajli,vegetu,ratluk a njemu specijalno onaj stari vinjak u kutiji
i naravno tursku kafu
brate,nista nisu ni probali....ona pogotovo...nosio sam tu vegetu i kadfu sirom kine kod zeninih prijatelja,ma kakvi
sve je prejako,preslatko,pregorko itd itd
ti imas ovde njihovih restorana i jede se masovno njihova klopa...a dal bi oni jeli tvoju? nebi,ne zbog drzave,vec sami to bojkotuju...sve sem KFC:)
znaci,oni su sami po sebi takvi,da ne zele tako lako nesto novo,pogotovo ako je od preko
recimo,kad bi im ponudio baklavu...samo bi probali i zahvalili se,hvala preslatko je...za rakiju bi ti rekli...hvala prejako je,dok bi nas covek probao i masno cebe
razumes sta hocu da kazem,razlicite kulture......postoji neke cenzure,ali ne u smislu kako mi to vidimo,jer,imas ih i ovde,probaj ti kao obican covek,nesto javno da uradis,a da nisi jak clan neke partije,koja je deo ove igranke

Sto se tice Avatara potpuno si u pravu, ja sam pricao sa par ljudi iz kine koji su ga odgledali tamo, cak su i one 3D naocari dobili, dobro nisu bile orginal ali verna kopija "made in china" :)
Sto se tice te dece sto rade, mislim da ljudi dosta mesaju Kinu tu sa Laosom, Nepalom, Burmom.... Verujem da toga ima i u Kini po onim zabacenim provincijama ali ne toliko. I na kraju dobar deo te ugrozene dece rade u zapadnim kapitalistickim fabrikama, koje su tamo otvorile bas zbog toga!

Strogi ili ne, uspeli su da naprave dobar i standard i normalan zivot za svoje gradjane! I treba kontrolisati tu masu ljudi... primer Srbija 10 miliona ljudi, svako radi sta hoce, kradu, otimaju, varaju.... Al' ebiga demokratija, i sloboda govora! Ja u nekim zemljama ne mogu da zamislim demkratiju... npr. demokratija u Afganistanu, Iranu, Kini, i Srbiji....Ko zivi po vecim gradovima evrope, nek pogleda samo koliko kineski turista ima, sa svim onim silnim foto aparatima i objektivima oko vrata... Ja po tome ocenjujem da nisu bas sirotinja tolika.

Ta strogoca je deo njihove kulture koja je gradjena vise od hiljadu godina, oni tako zive i postuju to i brane to. jaki su i moze im se... boli ih tuki za americka sranja i google imaju svoje...

evo ga Dalai Lama posetio Obamu... dva velika, dva velika borca za mir i ljudska prava... do k****! gledam na tv posle ovog susreta, i uradjena studija u US i 75% su za nezavisnost Tibeta, a od tih 75%, 3/4 svoje znanje o tibetu je steklo putem filma "7 godina na tibetu" mislim....

Veoma maštovito, kao da su računali da one koje su isterali nemaju pare za 3D projekcije.


To je uradio i Tito unajmljujuci stotine kredita, igrajuci obe strane Hladnog rata i zaduzujuci se svugde.

Što se tiče strogoće, ne bih znao nisam kinez. Problem sa cenzurom je sličan kao i problem sa sistemom pozitivne povratne sprege, što više cenzurišeš, to još više treba da cenzurišeš i tako u krug. Da ne govorimo šta se dešava kada neki kvaran element dođe na vlast i iskorišćava cenzuru da ostane na vlasti.

Usput, Srbija je demokratska država, makar i samo deklarativno.

ma to sto ti pises pisu ameri,to su americke informacije
kako to mislis isterani iz kuca? daj mi pojasni,koji to slucaj,gde i zasto? to prvi put cujem
a sto se tice srbije...mislim odnos srbije i kine ti je kao odnos zabe i konja,bez sale,verovao ili ne
cenzura u kini se realno ne oseca,a sto se tice srpske deklerativne demokratije....pa i na tarabi pise,pa opet nije

U SAD je npr. zabranjen film "Sibirski berberin". Toliko o slobodarskoj Americi.

Moze li link ka sajtu sa tim podatkom? Ja ne nadjoh a bas si me zainteresovao...

Koliko ti cepes da to nije normalno :)

Elem, kaze izreka slika vredi vise nego 1000 reci:




Da te citiram:

"Toliko o slobodarskoj Americi". Yep, mozes da im pljunes pod prozor i to je to :)

Takodje, obrazuj se o:

http://en.wikipedia.org/wiki/F...the_United_States_Constitution

Sto ne znaci da s vremena na vreme ne bannuju neki film:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banned_films#United_States

Bravo majstore, odlično si rekao!
A najjače mi je u celoj priči što se šačica Srba, naroda koji biološki nestaje, i koji je sve svoje rasprodao i svega se svoga odrekao, brine za ljudska prava u Kini. Šta bi jadni kinezi bez nas. Gde bi buvljak pravili!
E svaka čast milosrdnim anđelima sa zapada, kad i ljudska prava smisliše, da se narod zabavlja.

pozdrav svima

Pravo na slobodu izrazavanja u demokratskom drustvu je kao i sva ostala prava uslovljen pravima drugih. Ako to znaci da ce film biti zabranjen zbog decije pornografije ja se necu mnogo uzrujati zbog toga. I to tesko moze da se poredi sa zabranom filmova koji promovisu drugaciji nacin razmisljanja o konceptu vlasti i drustva i sprecavanje kritike iste. Meni su ameri smesni po nekim drugim pitanjima tipa njihovog besmislenog puritanizma, tipa zamagljenih bradavica, kao da deca ne vide zato decaci odrastaju verujuci da zene imaju monstruozne bezbradavicne grudi pa posle bude izneverenih ocekivanja

NE! Nepostoji federalni zakon koji zabranjuje film. Lista filmova na wikipediji su uglavnom zabranjena u nekim drzavama i najcesce zbog pornografije (bar procitaj wiki ako dajes link).
Dok u Kini nije bas tako, zabranjuje se film zbog politicke poruke...

@CONFIQ
Ne postoji jedan federalni zakon kojim se zabranjuje film, ali iz raznih razloga, filmovi se mogu zabraniti, cak iako prvi amandman garantuje pravo govora i izrazavanja. E sad u Kini to su politicki filmovi, dok su u US filmovi sa malo explicitnijim sexualnim scenama( pitanje, koliko se takvih filmova snimi u LA godisnje i nikom nista).

I to americko, puritanstvo, kako rece mmix, meni barem ide na zivce, znaci deci je zabranjeno da vide sisu, ili nesto explicitnije, po svaku cenu, dok je gledanje kako neko pobije 100 ljudi, odsece ruku, glavu, nogu, iskrvari 3 litra krvi u slow-motionu sasvim OK. Da posoji rejting filmova, ali je dosta blazi u korist nasilja.


Btw. Pogledaj listu filmova za Maleziju, Australiju i niko se ne buni kako je to opresivan rezim. Nego sve divni primeri pro-zapadne demokratije. Nije nego.

No bitno je ocrniti protivnika, u ovom slucaju Kinu.

Medeni mesec je prosao

Kako si dosao do zaljucka da rating filmovi su blazi u korist nasilja ?? Voleo bi da mi to objasnis...


Ma da bre, Americka deca sigurno ne znaju sta je to sisa! Nemaju sexulano vaspitanje u srednjih skoli i ne sexuju se do vencanja. Njima defitivno treba vise pornica...

Ajde prestanite da pricate gluposti... ufff...
Veruj mi da ti klinci mogu tebe da uce puno stvari...



_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 20.02.2010. u 14:57 GMT+1]}

@Igor Gajic,

Poenta price je da u USA ne postoji federalna cenzura. Nesto moze biti zabranjeno za bioskope od strane pojedinih drzava ako je van svake mere dobrog ukusa tipa decija pornografija i sl... i to je to.

To nema blage veze sa seksualnim "puritanstvom" koje su Ameri pokupili od svoje anglo-saksonske proslosti - opet, SVAKO moze bez ikakvih problema otici na youporn.com - sto se dakako ne moze porediti sa Kinom gde >drzava< cenzurise sve zivo.

I vi to jako dobro znate - prema tome, nemojte lupati gluposti i povezivati stvari koje se jednostavno ne mogu povezati.

Kao i onaj Nedeljko - mozes misliti, "zabranjen film" a eno ga na Amazonu za $13.99. Ludilo - ima ona izreka "lupas ko Maksim po diviziji" :)

Kada je somalijski general Aididu isekao 17 američkih vojnika i to snimio i prikazao, amePička javnost je bila zgrožena i AmePičkanci su se povukli iz Somalije. Iz nepouzdanih izvora sam čuo da su AmePičkanci tada zabranili prikazivanje Amerikanaca u takvom stanju. Može li to neko da proveri?

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 21.02.2010. u 20:03 GMT+1]}

Ne moze. Proveri sam. Sigurno ce ti prijati da pogledas, ako nadjes.

Tesko... pazi, mogao si cak da gledas i kako seckaju glave Iracani Amerima ako si bas insistirao... nije imao ko da blokira, blacklistuje u firewall-u i sl... Sto se televizija tice, obicno televizije ne prikazuju nikakve gory scene sa ratista, zato sto tako nesto neki gledaoci zaista ne zele da gledaju.

Kao sto rekoh, mozes samo pod prozorce da im pljunes... tj. ako dobacis preko okeana :)

Nego, sta bi za "Sibirskog berberina" - jel hoces da ti porucim jedan primerak sa Amazona? :)

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 21.02.2010. u 20:03 GMT+1]}

Može, za tvoje pare.

Što se tiče neprikazivanja mrtvih Amerikanaca, drugar kaže da je to čitao u novinama i to na više mesta. Jeste da novine lažu, ali je više njih prenelo istu vest.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 21.02.2010. u 20:04 GMT+1]}

Ovaj... televizije generalno ne prenose takve scene ili ih prenose kasno uvece.

To samo mali Djokica moze da poredi sa opstom cenzurom u Kini a-ka "Great Firewall of China" i opstim zabranama svega i svacega.

Tj. Mali Djokica i masa isfrustriranih koji iz nekog razloga mrze USA, kao recimo ti - to "AmePičkanaca" te odaje :) Mislim da i ti znas koliko to nema veze sa zivotom, kao npr ona prica o "Sibirskom berberinu" ali valjda moras da je pricas zato sto ih bas bas ne volis :)

Nemas pojma kako to smesno izgleda.



Da, Politika, Vecernje Novosti, Borba i ruska Pravda... da nisi tamo procitao i za "Sibirskog berberina"? Posto ono zvuci kao glupost iz te rezije :)

Mislim da si nasao pogresnu zemlju da optuzujes za cenzuru, zemlju u kojoj je sloboda govora duboko integrisana u Ustav i samu istoriju. Moraces da nadjes nesto drugo - 'fala bogu pa ima milion zavera i slicnih ludila pa verujem da nece biti tesko :)

Kako to da uporedjujes drzavnu cenzuru amerike sa nekim krvavim videom iz Samalije...
Kao sto Ivan rece "lupas ko Maksim po diviziji".

Razmisljao sam par trenutaka da ti posaljem film ali onda sam mogao da zamislim tvoj razgovor sa prijateljima - "Pricam ja o Ameripickama po forumima i eto neko mi poslao film da bi dokazao da nisam upravu. Ja cu nastaviti da lupam po forumu pa mozda dobijem i jos nesto...".

FAIL

Hehehe, a ti sad nisi tendenciozan, jel?
Sigurni smo da su Washington post, i ostali štampani i drugi "nji'ovi" mediji pošteniji od ovih koje si naveo

Štos je da svi lažu, i svi pričaju kako odgovara onima koji ih plaćaju, tako je bilo, jeste i biće. Jedino je internet kao pojava i neka vrsta medija ostao takav da se može čudi i druga strana svake priče na click away, a kako čujem najave za internet 2, da tako kažem, izgleda da će se težiti da se i tu ograniče slobode.
Što se tiče Kineza, ja to doživljavam tako da ljudi žele da sačuvaju svoj način života i morala, koji je drugačiji od zapadnog, gde to zovu "globalnim vrednostima". Ne gledaju isto na život Amer, Rus, Srbin, Avganistanac, Kinez i Mongolac, svi imaju svoje razlike, osobine, i teže da ih sačuvaju, zarad mnogo toga, često i zloupotrebom.
A čisto sumnjam, Ivane, da bi na nekoj nacionalnoj USA televiziji mogao da bude prikazan neki, lupam, Iranski film gde su amerikanci prikazani kao zlikovci, a glavni junaci na strani nedužno napadnutih arapa. Čisto sumnjam!
Kao što rekosmo, cenzure ima svuda, i manjoj ili većoj meri, da budemo iskreni.

Poenta je da u toj USA imas mogucnost da citas i pratis medije iz celog sveta - ako ti se cita pogled USA, uzmi WP, ako hoces UK, BBC - hoces Kinu - imas Xinhua. Za razliku od Kine u kojoj postoji >blokiranje i cenzura< svega sto nekakva Partija smatra da je nepodesno.

Evo meni na Google Nexus One telefonu iskacu i Xinhua vesti kao i vesti RIA Novosti (bas u pitanju Irana). Pazi kad to cak nisam ni trazio... A necenzurisan net mi omogucava da pratim sta god hocu i kada god hocu.

A to sto je Nedeljko cuo je mogao samo da cuje u imbecilnim medijima kao sto je ta Pravda ili Novosti. Zasto imbecilnim? Zato sto jedan prost google search moze da pokaze da je u pitanju cisto lupanje - u ovom slucaju, film za koji Nedeljko tvrdi da je "cenzurisan" mogu da kupim i da mi sutra bude dostavljen preko Amazona. Mediji poput Novosti, Pravde i sl... su poznati po tome - oni iz CNN-a i sl. bar moraju malo vise da se potrude kad hoce nesto da slazu, sto dovoljno govori o misljenju tih medija o svojim citaocima kada mogu da izadju sa totalnom gluposcu koju moja baba moze da diskredituje :)



E pa nije tako i poenta je bas u tome da NIJE tako. Neces videti iranske filmove u USA jer niko nema interes da ih pusta jer nece bacati airtime na nesto za sta je zainteresovano 0.1% ljudi. ALI NEMA NIKAKVIH FIREWALL-A I TEHNICKIH MERA KOJE TE ONEMOGUCAVAJU DA TE STVARI PRATIS AKO ZELIS - ako hoces da uvozis iranske filmove i da ih pustas u svom bioskopu niko ti to ne moze zabraniti u USA.

Dakle, nemojte prosipati te price "sve je to isto" posto isto boga mi nije. Postoji slobodan svet, gde ti drzava ne odredjuje sta smes a sta ne smes da gledas, citas i pratis, a postoje i diktature - gde si ti u vlasnistvu drzave i gde drzava moze da ti uskrati pravo na slobodu govora i slobodu informisanja.

I, btw, u USA ne postoje "nacionalne televizije" - odavno su sve mreze privatne.

Evo bas iskoci ponovo Xinhua, a iskace vise puta dnevno + svako ko klikne ide na Xinhua sajt:



A u Kini? Sami linkovi ka mnogim zapadnim medijima su bre blokirani .. a kamo li da ti na telefonu serviraju vesti "neprijateljskih zemalja"

Da da - sve je to isto. Ko ono, ja jedem meso - ti kupus, u proseku je sarma :)

Da, ali ima ih koje imaju nacionalno pokrivanje. Elem, vlasnici tih privatnih mreža su jedni od onih za čije se interese ratuje i ubija po svetu. Kao što rekoh, ja lično ne volim cenzure, ali nekad i nisu loša stvar. Zašto dopustiti klincima od 11 godina da gledaju pornografiju na internetu, ili scene ubistava, nasilja, itd.
A što se "poštenja" zapadnih medija tiče - poštedi nas, ivane, videli smo i doživeli na svojoj koži (znaš, i za vreme sankcija, neki od nas imali su satelitske antene, a znamo i poneki strani jezik, tako da nismo baš bili u mraku). Seti se samo ratnih propagandi, gomile laži i podmetanja. Pa i za Irak, oružje za masovno uništenje, gomile laži i gluposti koje pas sa maslom ne bi pojeo. A kako to rade? Naravno da će dovesti i protivnike rata, da izrežiraju da oni prenose i druga mišljenja, pa urade trikove kao ovi sad na B92, dovedu jednog radikala, i to po mogućstvu najveću budalu na koju nalete, onda dovedu posle toga 70 njih koji će sve što je ovaj rek'o da popljuju, i još da se za'ebavaju time. Zapadni mediji su fabrike laži, možda i većih od ovih drugih, oni su taj zanat mnogo ranije naučili.
Naše medije tu izuzimam, i 90-tih i danas me u svakim vestima, političkim i informativnim emisijama, ubeđuju kako ja mnogo dobro živim, samo toga nisam ni svestan.

Što se Kineza tiče, ni meni se ovaj potez baš ne sviđa, ali poštujem to da ljudi neće u svom životu neke stvari, i šta da se radi.

pazite ljudi
to sto kina radi,ne radi zbog masnih kolaca,ako su i zabranili nesto,nisu zabranili da bi sad kao zaglupeli svoje ljude,jer prijatelji,kinezi koriste i kompove i internet,jedno 50 puta vise od nas ovde,pa svaka baba u radnji ima lap top i kucka na QQ po ceo bogovetni dan,sto privatno,sto poslovno
vidite,kina je zemlja sa puno podsla i velikim obrtom,a kako znamo,politicenje,ono kafansko,je posao za dokone ljude,sto rece nasa,srpska izreka,kad pocnu babe i deca da pricaju o politici,to je onda ono,,,kraj
znaci,kineza ne interesuje sta vlada radi i zasto se nesto zabranjuje,jer im veruju,i ocigledno ima razloga za to...njih zanima,gde ima da se kupe dobri cvarci i kavurma:) i to je to,prevedeno,zanima ih gde ima neko novo trziste,sta je trend na zapadu,sta se tacno sada trazi...nosi...jede...vozi,da bi oni poktrenuli proizvodnju i zadovoljili buducu traznju

sto se tice americkog upliva u kinu
u kinu je " neko" ubacio toliko falsifikovanog novca,da je vlada prinudjena da stampa totalno novi dizajn...tolika je kolicina u igri
e sad,svi se pitamo ko bi to mogao biti...verovatno litvanija
i iz tih razloga i mnogih drugih,kinezi sebe brane od amerike....ne napadaju,samo brane svoje gradjane i svoju teritoriju,od onih koji im zele "dobro" i "boljitak" kao sto su i nama hteli,pa sta nam uradise

o cemu se tu radi.....razmontirali su sve komunisticke rezime,ostao je jos kineski i severno korejski...teheran ce pasti uskoro drzavnim pucem
novi americki sistem rada i jeste takav,da se stvari odrade iznutra,konkretno juga je primer...a i srbija 2000...rusija 1991
na kini probaju isti sistem,nebi li pobunili neke mase,kao na tjenjanmenu 1989,ali to u kini vise ne pije vodu...sto preventivom drzave,sto jednostavno time,sto je standard dobar,i sto bi to bilo ko menjao
trenutno kina vodi......mislim na svetsku ekonomiju...dele prvo mesto sa amerima,ali ja licno,amere ne brojim,jer na kvarno uzimaju naftu za dzabe,da placaju crkli bi odavno...ekonomski mislim

Ma sta bre patetisete sa USA medijima... u USA a ni drugde u razvijenom svetu te apsolutno niko ne tera da pratis USA medije vec imas apsolutnu slobodu da gledas, citas i pises apsolutno sta god hoces.

Dakle, imas sve mogucnosti da izgradis najobjektivniju mogucu sliku o necemu - tako sto mozes da procitas i pregledas sve strane, jer imas SLOBODU da pristupis svim informacijama svih strana.

TO JE GLAVNA RAZLIKA - to je razlika izmedju slobode i diktature.

U Kini ti je BLOKIRAN pristup svemu sto "Partija" smatra da ne treba da gledas. Dakle, NEMAS slobodu da igradis SVOJU sliku o necemu, vec to MORA biti onako kako Partija kaze i nikako drugacije.

U Kini bre HAPSE ljude koji kritikuju vlast javno. O cemu mi bre pricamo?

I onda mi se pojavis ti da mi kazes kako je "sve to isto"... Tesko da to neko moze da kaze sa ozbiljnim izrazom na licu.

I ta prica "Kinezi hoce da sacuvaju tradiciju i kulturu" - ma nemojte, a ko su ti "Kinezi" ? Pre ce biti da PARTIJA hoce da zadrzi status quo, i SILOM taj status quo odrzava. Sta ce im sila ako "Kinezi hoce da sacuvaju tradiciju i kulturu" ? Sta ce im hapsenje ljudi koji se ne slazu sa misljenjem partije?

Cemu cenzura? Da nije mozda sto nije tacno da "Kinezi hoce da bla bla" vec samo jedan deo, i to onaj "u Partiji" hoce da zadrze status quo?

Ono, nazovimo stvari pravim imenom... a ne da prosipamo neku metafiziku i patetiku.

A da ne pricamo o tome kako taj kineski tzv. "komunizam" nema blage veze sa komunizmom a ni sa socijalizmom vec se svodi na najobicniju diktaturu sa mancesterskim kapitalizmom kao ekonomskim modelom. Ljudi imaju 0 prava na poslu, privatnici su bog i batina - radnika mozes da sutnes k'o cipelu a nekad i da bijes ako treba, pravo na strajk je zabranjeno (eno pre neki mesec hapsili pilote koji su strajkovali) ... Drugovi Marks i Engels bi se okretali u grobu da cuju kako im je "komunizam" uznapredovao u Kini.

Mislim, mene licno briga za Kineze i ceo njihov sistem - njihov je i nek rade sta hoce to jeste samo njihova stvar... ali kada mi neko krece sa pricom o tome kako je "sve to isto" ...

1.)Google je amerikanski. Mikrosoft je amerikanski. Filmovi su isto tako amerkanski i satanisticki.
2.) Kina je bratska zemlja

Znaci, ako Kina kaze da je tako, onda mora da je tako.



Jes ti pri sebi?
Pa osim mozda Pekinga Kina je teska sirotinja...ako ima jedan komp na 500 kilometara po onim pustarama, to je dobro...



Imaju odlican standard. Zato dolaze u Srbiju da prodaju djubre.
Zamisli bre koliko neko mora da bude OCAJAN da ovde dodje da radi.



Jos uvek ne dele.



E, za dzabe?

Da - Kinezi dele mesto sa Amerima :)

Kina sa 1.3 milijarde stanovnika ima ekonomiju uporedivu sa USA sa 300 miliona stanovnika.

Pa da, to je isto... bas kao ona sarma koju sam pominjao gore, u proskeku su "tu negde" hehehehe.

Hehehe, da, ako sedneš pa surfuješ netom u potrazi za informacijama
U suprotnom gutaš ono što ti se servira, a intertnošću, i neimanjem vremena, većina ljudi upravo tako dobija informacije. Mediji te informišu kako odgovara korporacijsko-bankarsko-političkim "vođama". Na zapadu (prvensveno SAD) javno mnjenje kreira korporatokratija, a ovamo partija, eto, manje perfidnim metodama, al' jeb'ga.
Znaš, Ivane, i mene ovde niko ne tera da čitam Blic niti rusku pravdu, ne verujem ni da u Kini teraju pendrekom da veruješ, ali ne smeš da se zajebavaš.
Ne znam kol'ko ima kompjutera u Kini, al' da kradu iračku naftu malte-ne za džabe - kradu, a sad će i Iransku, itd. Suviše ste ozbiljni ljudi da poverujete da su se oni ustvari borili i njihovi vojnici ginuli zbog ljudskih prava u Iraku, hehehehehe, jes' al da ne kažem u kom polnom organu

Pre par godina gledao sam emisiju o polozajima kineskih radnika. Inace, svi radnici o kojima su pricali rade u americkim kompanijama koje posluju u Kini. Njihov status u tim kompanijama je ponizavajuc, nemaju nikakva prava, plate su im ocajne, uslovi takodje. Eto koliko "Partija" brine o narodu i stiti ih od zlih Amera. Dozvolili su da dodju ljudi sa strane i da im izrabljuju narod. Prava briga, nema sta. Hebe se njima za narod i tradiciju, cuvaju oni nesto drugo.
Mada Kinezi zadovoljni radnim mestom, kazu ima i gore

Uglavnom nisu u pitanju američke kompanije direktno, već neki iznajmljeni hangar sa imenom firme tipa "XianXuoDjiHuGang" koji štancuju ono za šta ih unajme. U većini slučajeva američke kompanije nemaju pojma šta se dešava u tim hangarima, a neke to i ne interesuje. Bio je na CNN-u jedan report gde su zašli u kineske fabrike gde se prave lutke za Matell, ili koga već, i uslovi su manje više očajni. Ali zato kada dođu najavljena gospoda iz Matella da oni vrše inspekciju lično, onda je sve tip-top. Više žena radnica je posvedočilo o tome da im poslodavac da bonus od 10-20$ ako ih neki zapadnjak pita "kakvi su uslovi na ovom radnom mestu" a one odgovore "odlični".

Evo, našao sam reportažu:

Ma sigurno je tako - da je tako kako ti pricas da ljude "mrzi", sto u Kini cenzurisu stvari? :)

Bice da ipak nije tako - i da nisu bas svi ljudi moroni. Pa je zato najpametnije iseci im pristup stvarima koje mogu biti problem Partiji.

Primera radi, u jednom Londonu se okupilo milion+ ljudi protiv ratovanja u Iraku... po tvojoj teoriji to nikako nije moglo da se desi, posto su im, je li, "isprali mozak" - kad ono malo sutra. Ista prica i za USA, imas tamo svako malo demonstracije i mnoge stvari na kraju izadju na cistac i dolazi do promena, bas zato sto postoji sloboda govora i zato sto ljudi nemaju strah da nesto kazu i da iza necega stanu.

Da USA ima taj "luksuz" kao Kina - trebale bi decenije da se nesto sazna kao u vreme SSSR, da ne pricamo o tome da bi bilo apsolutno nezamislivo da drzava prizna da je pogresila i suspenduje nesto....

Ali da... sve je to isto, sarma brale :)



Kakve sad veze ima to sa celom pricom? "Krasce" naftu i Kina, cim budu mogli a to ce biti vrlo skoro. To opet ne menja cinjenicu da im je unutrasnje uredjenje diktatura i da ti kao covek tamo nemas puno prava.

Da ne "kradu naftu" i druge civilizovane zemlje koje su isto razvijene kao USA i u kojima nema cenzure? Tja..



Ima gore - u skroz domacim firmama koje ne posluju sa inostranstvom :) Uzgred, nema tu A od Amerikanaca, sve su to kineske firme sa kineskom kulturom - a to je pendrek kultura. Sve kineske firme su iste - i to ponizavanje nisu pokupili od "Amerikanaca" vec je to njihov stil rada i obrazac zivota u celoj toj zemlji.

Teska hijerarhija i bukvalno fasizam u radnim odnosima. Mada, nije to samo kod Kineza, mnoge zemlje u Aziji su takve - ali to je ipak samo njihov problem. Meni je samo simpaticno kad neko to nazove "komunizmom" a takav sistem bi sam Rockefeller pozeleo u svom snu :)

Da, to je klasicna kultura lazi i prevare u Kini. Ima i drugi deo - ako se neko pozali, dobice batine ili nesto jos gore.

Kad dolaze inspekcije glumi se i sve se sminka, a onda se nastavlja po starom.

To je njihov stil i njihova kultura. Niko ih tome nije naucio, vec je to "izvorno domace". Jeste da Marks nije tako zamislio taj komunizam, ali ybg...

Ame*ička je isto što i debiLan GNU/SLinux, .NjET i ostalo - 3ayebanciya.

Pa, dobro, pored svih tih sloboda, pretpostavljam da su AmePičkanci vrlo dobro obavešteni o tome da prema presudi Međunarodnog suda pravde, Srbija nema ništa sa Bosanskim ratom 1992-1995 uključujući tu i genocid u Srebrenici, da je Haški trabunjal oborio sve "zločine" Srbije nad kosovskim Albancima iz perioda pre NATO bombardovanja Srbije 1999 i da bosanski Srbi nisu krivi za zločin na pijaci Markale u Sarajevu 1992.

"Haški tribunal" je inače anagram od "kaiš brutalnih" (autor je Dr Radoš Bakić).

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 21.02.2010. u 20:11 GMT+1]}

Zamislio ga je kao sto je u severnoj koreji. Tamo ljudi imaju pravo na samo dve vrste frizure, onako kako se njihov vodja sisa :D. A tako je i sa oblacenjem. Bas lepo :).

Nemoj da ti kačim linkove o ame*ičkoj kulturi.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 21.02.2010. u 20:11 GMT+1]}

Bu-hu :) Koga uopste briga za sve to na temi o cenzuri? Jel to tvoj unikatni nacin da miniras temu?

Sto se Amera i Srbije tice, pa imate onog Noama Chomskog i njegove istomisljenike - oni dele slicno misljenje sa tobom, sto bi se reklo - obavesteni su :)

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 21.02.2010. u 20:12 GMT+1]}

Ta gospoda se svakako nisu informisala iz tamošnjih medija.
A koliko su puta ta gospoda imala prilike da budu na nekoj tamošnjoj televiziji sa nacionalnom pokrivenošću, a koliko puta su bili ovi drugi, zagovornici agresije, ratova, ubijanja, milosrdnih anđela, itd.... Procentualno?

Ma daj bre, pola Amerike se lozi na onog Michaela Moora koji je Slobu nazvao zrtvom. Popularan je ko pivo - a njegova prica je fokusirana upravo na kritiku same esencije USA politike.

Moze da se cuje u USA sve zivo - samo jednostavno prosecnog coveka u USA zabole ona stvar za Srbiju i 90% USA spoljne politike, sve dok stvari unutra funkcionisu kako treba. Sto je isto u svakoj drugoj zemlji.

Pretpostavljam i da Srbe nije bilo briga dok je DB valjao oruzje po Africi i bliskom istoku preko Jugoimporta, cisto sumnjam da su razmisljali o tome koga ce to oruzje da ubija i o moralnim i metafizickim dilemama dok je neko davao shusku za to oruzje :)

Osnovna razlika je u tome sto u USA nikome ne pada na pamet da cenzurise sta ce ljudi da kazu i sasvim je normalno kritikovati vlast i tako se i desava najvise promena. U sistemima kao sto je Kina to nije moguce.

Stavise, u Kini nije moguce ni da se informises iz drugih izvora - nema. Taj Chomski koji svako malo serucka protiv USA bi u Kini bio streljan kao izdajnik. Ako vec pricamo o licemerju. Lepo je neko komentarisao Moore-a i Chomskog - sto lepo ne odu da zive i predaju po tim divnim zemljama, cisto da malo uporede slobode koje imaju u "losoj" USA i tzv. "slobode" koje bi imali po Kini, Kubi, Sev. Koreji i slicnim slepim crevima ove planete.

hm
lepo si rekao,ljude boli uvo,dokle god sve stima
takav ti je slucaj i sa kinom
oli njih uvo sta drzava cenzurise,dok obican radnik moze sebi da priusti sta hoce

nevidim,zasto kinu nazivas slepim crevom sveta.....jesi li video organizaciju olimpijskih igara?
a videces i svetski sajam u sangaju
mogu ti i postabviti slike iz sangaja,pa da vidis kako izgleda moderna svetska metropola
mislim,bez uvrede,ali,kako ti iz srbije,da za njih kazes da su slepo crevo
i zasto i po cemu mislis da su ameri ispred njih mnogo,osim mozda po slobodi govora

Lao_Wai,

Vidi, proveo sam u Kini sve ukupno par meseci, pa mogu bar nesto da kazem o njima. Radio sam i dosta poslova sa njima a i znam mnoge koji rade trenutno biznis sa njima pa mogu da kazem i koju o tome.

Da su drugacija kultura - jesu.. A slepo crevo su u kulturnom i drustvenom smislu, smislu laganja i falsifikovanja kao drustveno prihvatljivog ponasanja, u smislu drustvenih hijerarhija koje su ispale iz srednjeg veka. Mozemo mi to nazivati "tradicijom" ali to je jedna od onih tradicija koje se inace nazivaju zastarelim i divljackim.

Isto vazi i dalje za ekonomiju - lepo je to sto imaju Sangaj, pa i Peking u poslednje vreme kao i Hangzhou, Guangdong itd... sve su to industrijski centri koji postoje iskljucivo zahvaljujuci "zloj Americi" i ostatku zapadnog sveta koji kupuju robu koja se tamo proizvodi. Medjutim, i dalje je ogroman deo Kine izuzetno siromasan. Neko je pomenuo na ovom forumu - pa bre masa tih Kineza emigrirala u hebenu Srbiju 90-tih... mozes misliti koliko im je dobro ako beze u Slobinu Srbiju. To su oni koji nemaju srecu da zive u Sangaju.

Mislim njima svaka cast - veliko je dostignuce sto su Kinezi danas dosli do toga da mogu da se prehrane u globalu, posto su pre samo 30 godina umirali od gladi. I to je ogroman skok napred, a da ne pominjemo industrijski skok i formiranje kakve-takve srednje klase po gradovima. Medjutim, po nekim drugim pitanjima su i dalje u srednjem veku - uz sve oblakodere u Sangaju.

--

I nije tacno da njih "bole uvo" sto drzava cenzurise - da njih "bole uvo" ne bi ni bilo te cenzure niti potrebe za njom. Nemoj da se lazemo. Bole uvo djoku one sto bi da strajkuju, one koji imaju ogromnih problema, one sto ih je partija raselila po potrebi, one sto su gladni - a za njih Partija ima pendrek ako se pobune. Mozda "bole uvo" onaj mali broj, mozda 10% populacije koji ima tu srecu da zive u relativnom prosperitetu i u tim urbanim cenrima - ali onih ostalih imaju i te kako gomilu stvari koje bi rekli, samo sto drzava ima pendrek.

I to je poenta svih tih razlika. Licno, ja nemam apsolutno nikakav problem sa tim - sve dok mi neko ne krene da objasnjava kako je u stvari "sve to isto" i kako je to navodno neki "komunizam".

Je li Ivane, kako to da njihove medije boli uvo što

1. Bosanski Srbi nisu odgovorni za zločin na sarajevskoj pijaci "Markale" 1992,
2. Srbija nema ništa sa ratom u Bosni 1992-1995,
3. Srbija nije počinila nijedan zločin nad kosovskim Albancima pre NATO bombardovanja Srbije 1999,

ali su itekako zainteresovani

1. što su bosanski Srbi počinili zločin na sarajevskoj pijaci "Markale" 1992,
2. što je Srbija izvršila agresiju na Bosnu 1992-1995,
3. što je Srbija počinila zločine nad kosovskim Albancima pre NATO bombardovanja Srbije 1999?

Joj, zaboravio sam kako se zove, ali mislim da je u pitanju dokumentarac Journeyman produkcije sa YouTube-a. Jedan tip ide u potragu za poreklom oružja u par Afričkih država gde gerilci prave pičvajz, naleti na nekog crnca sa tipičnom varijacijom AK47 puške (u kompletu sa 2 šaržera međusobno spojenih selotejpom) i pita ga da li može samo da vidi natpis na njoj. Crnac mu uvali pušku, a ovaj čita sa nje: "You... Yugoslavia" :D

Da, da, to je vrlo uporedivo kad nekome prodaš oružje i kad se sistematski iživljavaš nad nekim.

Posto nisam iz bosne i nemam pojma sta se desilo tamo (bar ne iz licnog iskustva) mogu da odgovorim pod trecem posto sam ziveo na kosovu celo moje detinjstvo.
Pricas gluposti!!!
Necu ni da ulazim u to ali mi je jako zanimljivo kako prelazis iz teme u temu.
Zar nisi pricao u USA cenzuri? Odjedanput vise ne cenzurisu nego daju propogandu? Haaa? Sta cemo onda sa ostatkom sveta sto propogandiraju? Kao naprimer, Engleska, Francuska, Spanija, Italija...
Zanimljivo to da vecina novinara koji su bili na kosovu nisu bili Amerikanci nego novinari iz evrope...

Bilo bi jako, ali bas jako, dobro da se zadrzimo u okvirima civilizovane diskusije.

Najgore je kad neko samo zato sto se ne slaze sa americkom politikom, kulturom, slobodama itd. tvrdi kako je sistem u Kini dobar. Kao da ne mogu oba da budu losa. Mora da stane u jednu stranu po svaku cenu. Takav covek ne moze biti slobodan ni u Kini, ni u Americi, ni u Srbiji. I naravno, uvek mu je neko drugi kriv za sve. Tipicno.

Ako si mislio na mene, pogrešio si. Ja nisam veličao kineski sistem, već rekao kako neka vrsta cenzure/filtracije/tendencioznog informisanja postoji svuda, u manjoj ili većoj meri. A Kineski sistem nisam veličao, dok god trijade imaju veze sa politikom, dok god deca rade u fabrikama za mizerne dnevnice, bez ikakvog osiguranja i prava, itd itd. A što se političkog sistema, nisam protiv, dok se ljudski život i standard popravlja, boli me uvo što je jednopartijski sistem. Mišljenja sam da demokratija može funckionisati u jakim državama, sa jakim institucijama, pa i tu sve teže. U nekim zemljama, kao kod nas, demokratija jednostavno ne funkcioniše. Više bih voleo da i dalje postoji jedna partija i da ne smem javno titu da opsujem majku, a da radim od 7-15, popodne odspavam, odem sa društvom na fudbal i piće, vikendom na idem na izlete, da idem na letovanje i zimovanje,... sve bih to više voleo od ove demokratije, kad smem vlastima da kažem da su lopovi. Jer to što ja tad nisam smeo reći, i sad što smem - u principu je isto, ne yebu me ni tad ni sad podjednako.

Kakva cenzura/filtracija postoji u USA ili u dobrom delu Evrope? Cemu tacno ne mozes da pristupis? Sta je tacno zabranjeno? Navedi mi jednu jedinu stvar koju mozes da procitas i vidis u Kini a koju ne mozes ovde?

Ne racunam UK i Australiju - koje su pocele sve vise da lice na Kinu u tom pogledu - i to je naravno za svaku osudu.

Svidja mi se to "u manjoj ili vecoj meri" - to su te filozofske relativizacije po kojima je i Adolf Hitler u principu OK lik, i u proseku svi jedemo sarme...



Ljudi obicno shvate koliko su im slobode bitne tek kada ih izgube. I u zatvoru imas klopu, sport cak i TV... ma sve skoro isto, u manjoj ili vecoj meri :-)

Generalno, ne podržavam cenzuru, ali isto tako suvereno pravo svake države je da kreira svoju politiku i stavove prema čemu god žele. To da li je Kina sa pravom radi cenzuru ili ne je pitanje koje mislim da nije na nama uopšte da diskutujemo, isto kao što Oligokratija/Korpokratija, koja vlada trenutno u SAD je pitanje koliko je bolji sistem od onog koji vlada u Kini. Šta više, pitanje demokratije i ljudskih prava i sloboda se poteže samo u slučajevima gde odgovara u ovom slučaju SAD, a tamo gde ne odgovara ne samo da se prećuti, nego se i zdušno pomažu isti režimi. Bljutavo i jadno...
Što se tiče tematike cenzure/google imamo jednu glupu situaciju koju su, pretpostavljam po najviše naduvali - američki mediji, jer po meni je izuzetno glupo želeti da poslujete na nekom tržištu, a da pri tome ne poštujete pravila tog tržišta, šta više pokušavate grubo da ih zaobiđete i plasirate informacije koje su zabranjene zakonom u toj zemlji. Bio dobar ili loš zakon on je zakon i svi koji se nalaze na tom područiju su dužni da ga poštuju. Znam da je za internet to već malo teže uraditi, ali funkcioniše u većoj/manjoj meri u većem delu sveta, ponekad na banalnim primerima kao što je dečija pornografija, negde na ozbiljnim primerima kao što je kompletna cenzura jednog "obaveštajnog kanala"...

@CONFIQ

Vidi malo na šta je to odgovor, pa mi kaži da sam skočio na nešto deseto. Jesi li ti čitao 1984 od Orvela? Ako nisi pročitaj. Smisao cenzure je sprečavanje ljudi da r5azmišljaju na neki način ili da do njih dopre nešto. Ako to postigneš na efikasnije načine (u 1984 pre svega menjanjem jezika) onda cenzura postaje suvišna.

Činjenica je da AmePičkanci ne mogu da se informišu objektivno o dešavanjima van AmePičke. Ivan to objašnjava prisustvom/odsustvom interesovanja publike/medija, pa se pitam kako objašnjava tolike razlike u interesovanjima za istu stvar u navedenim slučajevima.

Što se tačke 3. tiče, ja sam na Kosovu bio poslednji put 1997, pa ne znam iz ličnog iskustva šta se tamo dešavalo, ali znam da je Haški tabunjal osudio funkcionere Srbije samo za zločine počinjene od 23.3.1999, a to je dan kada je počelo bombardovanje. Sve ostale optužbe (uključujući slučaj sela Račak) su odbačene.

Ni ja nisam bio u Bosni posle 1986, ali znam kakva je presuda Međunarodnog suda pravde u Hagu po pitanju tužbe Bosne protiv Srbije. Konkretno, u sažetku se pored ostalog navodi da Srbija nije ni inspirisala, ni podstrekivala, ni pomagala, ni planirala, ni učestvovala u pokolju u Srebrenici, ali da snosi minimalnu odgovornost što nije učinila ništa da se to spreči i što nije dovoljno sarađivala sa haškim trabunjalom, s tim da nema nikakvog osnova nizakakvu odštetu Srbije prema Bosni.

Takođe, znam da je i optužba na račun bosanskih Srba o zločinu na pijaci "Markale" u Sarajevu odbačena od strane Haškog trabunjala. Taj zločin je bio strašan dok se tvrdilo da su ga bosanski Srbi počinili, da bi nakon saznanja da je muslimanska strana stajala iza toga prestao da bude strašan.

Dakle, ne pričam ja nikakve gluposti, već prenosim zaključke navedenih sudova.

@vladared,

Ne znam da li si primetio - ali ceo ovaj incident sa Kinom je poceo kada je Kina krenula da hakuje Google naloge i Adobe poslovnu mrezu. Bojim se da to vec nema veze sa "suverenim pravom" Kine, vec predstavlja cist medjunarodni cyber-terorizam.

Cela ta prica je daleko manje bitna zato sto je Kina hakovala naloge nekih disidenata koji su kineski drzavljani - problem je sto su elektronski "vandalizovali" tudju imovinu i potencijalno doveli u opasnost podatke svih ostalih klijenata firme Google.

To je vec daleko gadnija stvar - i samo pokazuje sta su sve u stanju da urade kvazi-komunisti iz Kine.

I ja se apsolutno slazem da Kineze treba ostaviti da u svojoj zemlji rade sta god hoce - njihova je, pa nek oni sami vide sta ce sa njom...

Ne to nije cinjenica vec notorna glupost - kao i ona o navodnoj zabrani "Sibirskog berberina" u USA.

Ne postoji apsolutno nista sto sprecava bilo kog Amerikanca da se informise o cemu hoce i to na najobjektivniji moguci nacin - analizom vise izvora kojima moze pristupiti bez ikakvih ogranicenja. U Americi ne postoji cenzura, i postoji apsolutna sloboda govora (koja ide dotle da ima i Nacija, iako to bas i nije najbolji rezultat te slobode) i ne postoji nikakva zabrana pristupa stranim medijima.

Bas kao sto ih nista ne sprecava da kupe svoj primerak "Sibirskog berberina" za $13.99 i da im on bude dostavljen sutra ujutru.

Sve ostalo je bujna masta anti-americki nastrojenih iracionalaca kao sto si ti.

Ivane, obzirom da ne smeš da odgovoriš na moje prethodno pitanje, postaviću ti par drugih.

Zaključno sa 1994 godinom, verske pravoslavne kalendare u džepnom izdanju u Srbiji je objavljivao samo Sveti arhijerejski sinod Srpske pravoslavne crkve. 1995 su se pojavila alternativna izdanja, među kojima i izdanje Udruženja starosedelaca Srbije, koje je otvoreno širilo netrpeljivost prema došljacima (a tu spada najveći broj građana Srbije). Kaledndar je bio po tom osnovu zabranjen i 48,000 od 50,000 primeraka je bilo zaplenjeno. Ja sam kupio jedan od preostalih 2,000 primeraka i kasnije ga izgubio. Smatram da je za takvu odluku bilo punog osnova.

Kasnije je Srpska pravoslavna crkva objavila "Protokol sionskih mudraca", da bi se Jevrejska zajednica uvredila, dokument bio zabranjen, a tadašnji srpski patrijarh izvinio glavnom rabinu u Srbiji.

U Makedoniji je srpski vladika Jovan bio u zatvoru okrivljen za širenje nacionalne/verske netrpeljivosti na propovedi na liturgiji koju je držao.

U Nemačkoj je zabranjeno osporavati/pravdati nacističke zločine, podržavati naciste i zabranjena je nacistička ideologija.

U Srbiji su zabranjeni skupovi za koje je procenjeno da su neonacistički.

U SAD je zabranjen rasizam. U Srbiji takođe.

Da ne nabrajam dalje. Smatraš li da se u ovim slučajevima radi o cenzuri, tj. zabrani širenja raznih shvatanja i da li je to dobro ili loše?

A evo sta su rekli "zapadni mediji" o presudi:

http://www.reuters.com/article...Crisis/idUSL26638724._CH_.2400




http://www.nytimes.com/2007/02/27/world/europe/27hague.html



I tako dalje, i tako blize...

Dakle, CEPES :-)

LOOOL :) Kakve bre to veze ima sa Amerikom?

U Evropi postoje anti-nazi zakoni koji su efektivna cenzura kada se radi o sirenju rasne i etnicke mrznje kao i demonstraciji nacizma.

To je cinjenica - i to jeste cenzura.

Medjutim, ne vidim kakve to veze ima sa USA - pa u USA se hostuje i onaj Nazi sajt stormfront - ne kazem da je to dobro, daleko od toga - ali je samo demonstracija da je u USA pravo na slobodu govora iznad svega ostalog. U Evropi sloboda govora ne ide dotle, i to je cinjenica.



U USA imas punu slobodu govora. Niko ti nece cak zabraniti da siris rasizam - ali te neko moze tuziti za to ako se nadje uvredjen. Bas kao sto ti imas slobodu da kazes sta hoces, i drugi imaju slobodu da te tuze za uvredu.

Ako ne verujes - poseti stormfront, sajt hostovan u USA i u kome obitavaju najveci nacisti i rasisti. Pa im niko ne moze nista tamo, jbi ga - sloboda govora bato, prvi amandman.

Licno mislim da to tako treba da bude, iako isto mislim da je nacizam ogavna idelogija koja ne treba da postoji i protiv koje se treba boriti znanjem i razumom. Ali ne zelim da neka drzava cak i njima zabranjuje da kazu to sto misle, jer fakticki gazimo preko prava na slobodu govora koja ne treba biti uskracena nikom.

Prosečan Amerikanac nema vremena da se bakće analizom raznih domaćih/stranih izvora, već samo da vidi ono što mu se servira na TV-u uveče, a tamo nema objektivnih informacija. Da, jeste, još će da uči kineski i ne znam koje druge jezike.

_{[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 21.02.2010. u 22:32 GMT+1]}

Slažem se da je to cyber-terorizam i naravno da ga osuđujem, ali se onda postavlja pitanje kakve to ima veze sa googlom koji više ne želi da igra prema kineskim pravilima i da poštuje državnu cenzuru??? Kina je hakovala Google naloge, dakle prekršila je zakon, pa ćemo mi da vraćamo istom merom? Imali su gomilu drugih poteza koji bi se mogli povezati sa ovim "hakerisanjem", a oni su odabrali ono što iza sebe ima debelu političku konotaciju i nema veze sa predhodnim. Recimo jedan od poteza bi bio totalno povlačenje Googla iz Kine...

LOL

Pa, tako gledano si i pod Staljinom imao punu "slobodu" govora, s tim da je odgovarajuća državna služba takođe imala slobodu da te...

Ne lupaj - Xinhua ima sajt na engleskom, isto kao i Iran i Sev. Koreja. Kao sto rekoh, pojavljuju mi se Xinhua vesti na ekranu mobilnog telefona a nikom to nisam trazio.

Evo ti i KCNA - sve na engleskom: http://www.kcna.co.jp/index-e.htm - i to neko cita.

Mani nas tvojih procena sta "prosecan Amerikanac" radi - fakat koji ti ne mozes da opovrgnes (osim da lazes i siris neistine kao za "Sibirskog berberina") je da bukvalno svaki Amerikanac ima sva prava na ovom svetu da se informise gde god hoce, i da pristupi svim sajtovima na ovom svetu (koji dozvoljavaju pristup ljudima iz USA)

Sad, ko ce sta da radi u zivotu - pa i to je njegova stvar i sloboda. Ono sto je bitno je da tamo ima izbor, i ima slobodu.

A negde drugde - nema.



Molim? Kakve veze ima necija privatna tuzba sa represijom drzave. Ima kao i ona prica da svi jedemo sarmu. Naravno da je poenta slobode i sloboda da tuzis bilo koga, ukljucujuci i drzavu ako smatras da su te ostetili.

Poenta price je da drzava ne moze da te tuzi za slobodu govora i da to koristi kao metodu politickog pritiska.

Ali kapiras ti sve to, samo ti ta iracionalna mrznja prema Americi ne da mira pa moras da iznosis ovakve bisere :)

Hm
odosmo daleko od teme
ali.....samo jedna ispravka o kinezima u srbiji
prvo...svi su vrlo bogati ljudi....drugo...bili su bogati i pre dolaska u srbiju...trece....srbija im je bilo novo trziste...poput recimo madjarske
zasto to govorim.....daj da mi neko od vas kaze...koji srbin ima radnika kineza...sem par restorana...bukvalno par...i to kuvara
a da vidimo,koliko nasih radi kod njih,bilo da im prazne slepere,bilo da im rade u radnjama,bilo da cuvaju centar sta god
znaci...ti su ljudi GAZDE...svi imaju po lokal,iznajmljeni stan,auto,kombi...uvoze robu na kontejnere..placaju carinu itd itd
e sad,sta me zanima...kad kazete odlaze iz kine...odlaze da razviju novo trziste,pre njihovog dolaska,nije bilo toliko njihove robe,sada je to svakodnevica...a ko je tu zaradio...
mislim,nasdam se da me razumete

sto se tice gastarbajtera.......koliko je nasih ljudi otislo..i sta tamo rade?
koliko je nasih ljudi vlasnika bilo cega? mislim,da nekazem iskljucivo vlasnika
nase bre tamo peru ulice,popravljaju kola,fizikalisu na gradjevini,rade uglavnom najgore poslove...
i to je razlog,zasto ja ovako i reagujem,kad vidim da srbi pljuju po njima

i sto se tice robe....po nkojoj takodje pljuju,sve noseci izrazito jake svetske marke,a ovamo...cumic puko,city passage puko,bazar puko,milenijum puko,piramida pukla
a kinezi ostali
pa kako to???? ko to nosi njihove stvari,a zasto svi ovi pukose?
moj odgovor je....bolji odose boljima
toliko o srpskoj pljuvacini,u kojoj jedino beograd radi,dok ostali,pogotovo u uzoj srbiji,sve vise pocinju da lice na partizane,i da deru koru sa drveca
mislim,ljudi,pa zar nijre logicno da su industrijski centri jaki,a da su provincije i vukojebine siromasnije
pa tako je svuda,pa i u kini
mislim,zar isto zive onaj iz bgd i onaj iz lebana??
tako ni ne zive isto onaj iz anhui regije i iz zhejianga...logicno
mislim,izmedju LA i NY je ogromno prostranstvo teskih red nexova...hoce neko da mi kaze da ekipa sa bejzbol kapama i texas tregericama zivi dobro,vozeci ford pikape iz 1968? mislim,na ostatak usa,ne uporedjujem ni njih cak sa nama:)

Zive sigurno 10000x bolje nego redneck Kinezi i svakako nece emigrirati da sljakaju u bloku 45 :)



Bice da je 1% njih "gazde" - ostali su prejeftina radna snaga koja je zapalila iz bede da radi za te gazde N hiljada km od kuce. Bas svaki Kinez u bloku 45 ima svoj arsenal slepera i uvozi kontejnere robe... mislim :)

Pa, svejedno je ko te tuži ako je rezultat isti. Država u ovom slučaju daje mehanizam po kome te neko može tužiti. Da li je 50-tih mogao Crnac da tuži nekoga za rasnu diskriminaciju? Šipak, ali danas može jer mu država to dozvoljava. Alo, nekada je bilo dozvoljeno biti rasista, pa rasizam nije mogao biti osnov za tužbu. Čim se danas može tužiti po tom osnovu, znači da je to zabranjeno.

To svakako nije zbog kvaliteta (bolje reći NEkvaliteta) kineske robe, već zbog cene i činjenice da narod nema pare.

Ivane,
pričaš idealistički kada govoriš o obaveštenosti zapadnog čoveka. Ima gde, pa dobro ima gde, imam i ja gde, ni ja ne čitam naše novine niti često gledam našu televiziju. Obaveštavam se uglavnom na netu, ako i oni tamo. Ali većina ljudi koje znam i ovde, i imaju recimo, broadband net, nikada ne koriste taj net za informisanje, već za fejsbuk, gole sise, igre i piratkse filmove. Pretpostavljam da je tako i na zapadu, ko hoće - može, ali većina nema interesa niti želju, već guta ono što im njihovi medijski servisi serviraju. E u tome je štos, kad govorim o finoj filtraciji (ne po sistemu a'la'Kina-preseci-kabl), njihovi mediji su tendenciozni, čak otvoreno lažu, dovedu jednog protivnika rata, i posle njega 50 zagovornika koji ga ispljuju i njegov stav ismeju; lažu o terorizmu, lažu o ciljevima rata, lažu o oružju za masovno uništenje, itd, šire propagandu koje zagovaraju njihove vlade. To rade i drugi, i Rusi, i Kinezi, i Korejanci, neko perfidnije i pametnije, neprimetnije - drugi rigidno, nasilno, itd. I ponovo, ako kažem da svuda ima pomalo cenzure, negde manje, negde više, negde prikrivenije, negde čiste - to u isto vreme ne znači da opravdavamo nekakvu cenzuru u Kini, osim ako je u pitanju pornografija, pedofilija, gay-pokreti, otkud znam. Na ljudska prava i potrebe se na različitim delovima planete različito gleda, i nije USA ta kojoj se pošto-poto mora dozvoliti da svoj model postavlja kao jedini ispravan, i kao takav, must-bee na svakom mestu planete.

Kako si dosao do ovog zakljucka? Isto kao sto je "Sibirski berberin" zabranjen da se prodaje u USA?

Elem, i tako uporedjujes cenzuru u USA i Kini? Ne! To nije razlika niti se ne priblizava. U kini je zabranjeno da se PRICA o bilo kakvim pokretima i time mozes da zaglavis u zatvoru nekoliko godina. U USA mozes da pricas o bilo kakvim pokretima, sve dok nemas masu si niko i nista. Jedino ako nekoga uvredis najverovatnije ces da platis neku novcanu kaznu i zdravo djaci. I naravno da je skoro slicno kao u Kini. Da...
Mislim ono, kritikujes zemlju koja je izmislila "slobodu govora"

Kakve to ima veze sa pomenutim filmom? Zaafalilo argumenata, pa se troluje izmišljanjem nepostojećih veza. O "zemlji koja je izmislila slobodu govora, možeš se informisati ovde.

Yep svejedno je sve to, mi jedemo sarmu i svi smo mi pomalo socijalisti a i Adolf je bio OK lik u proseku.

Za uvredu se moze odgovarati bilo gde na ovom svetu pa i u toj Kini - sloboda govora ne znaci da si oslobodjen odgovornosti za to sto pricas i da mozes da vredjas ljude bez da oni mogu da te tuze za to.

To nema blage veze sa cenzurom kakva se sprovodi u Kini gde je tebi blokiran pristup stranim informacijama i gde ces biti garantovano uhapsen za sve sto javno izneses protiv drzave. Malo je pateticno da razumna osoba kao sto si ti to postavlja u istu ravan. Ocigledno je da razlog moze biti samo kompletno iracionalan posto glup covek nisi, cak naprotiv.

Kontam ja da ne volis Amere, proviruje to iz svih tvojih postova i to je razlog sto imas patolosku potrebu da ih nekako ucinis losijim nego sto jesu - ali nemoj pricati ciste gluposti, smesno je.



Ako neko troluje to si ti. Sta imas da kazes na svoju notornu glupost da je u USA zabranjen "Sibirski berberin" ? Da nije malo zafalilo argumenata, nismo bas culi nista vise od tebe na tu temu? :)

Aaa... nemas nista posto si uhvacen u cistoj lazi, pa si presao na neke tugaljive price iz Srbije, protokole sionskih mudraca, pravoslavne crkve i slicne gluposti koje blage veze nemaju ni sa cim ovde...

Slika i prilika klasicnog trola - ne popusta cak i kada mu neko posalje sliku koja opovrgava gluposti koje prica :)

Kada se u kini sprovede racija na kriminalce i prostitutke, sude im po kratkom postupku, i pucaju u glavu, a racun za metak posalju porodici. Sad, ako tu zaluta neka zena koja je isla sa pijace i nema veze sa kriminalom, i pogresila ulicu, ili neki covek koji se zatekao tu, nema veze, svi u maricu, i metak u glavu. I racun za metak rodbini.


China has a long history of capital punishment, and 1990 proved to be no exception to its death penalty legacy. More than 1,000 people were executed last year during a seven month campaign to fight crime. Unlike death penalty cases in the United States which may last many years, the process in China is much more expedient. A person can be arrested, tried, convicted, sentenced to death, appeal the decision, and be executed all in one week. In China, the execution method is a bullet in the back of the head. During the early 1980s, the families of the executed were made to pay the cost of the bullet.


http://www.connexions.org/CxLi...51-ExecutionDayinZhengzhou.htm


China currently uses two methods of execution. The most common is execution by firearms, which uses an assault rifle to fire a single shot of an expanding hollow point bullet to the head.[citation needed] Lethal injection was introduced in 1997.

n the 1950s, the government collected a "bullet fee" (子弹费) from the relatives of the condemned

http://en.wikipedia.org/wiki/C...e_People%27s_Republic_of_China

"To je sve deo njihove tradicije" - sta? ko zna koliko nevinih strada u tim "one week" procesima? Nikakav problem - oni zele da ocuvaju svoju tradiciju, pogotovu ti nevini sto su im prosvirali mozak :)

Ako neko kaze suprotno - taj se mesa u unutrasnje stvari suverene i teritorijalno integralne Kine :)

Public executions have also been quite common. Just as recently as December 1990, in the city of Xian, a rally was held in the city’s sport stadium where 39 people were paraded in front of a huge crowd. Immediately afterward, the 39 were executed.

Professor Wu Hongda, who wrote the following first-hand account of a public execution in China, is currently a Visiting Scholar at Stanford’s Hoover Institution. Professor Wu is the author of the just published “Laogai: The Chinese Gulag” (Westview Press), which is based on his personal experience of nineteen years imprisonment in labor camps in China.

http://www.connexions.org/CxLi...51-ExecutionDayinZhengzhou.htm

As visitors in Zhengzhou, we had heard nothing about a parade. No announcements had been posted of printed in the newspapers. No official holiday had been declared. But I could see the number of expectant people pouring onto the streets that for sometime the peasants and workers, the cadres and students and small children of Zhengzhou had known: an execution day was coming.

Of course no one knew who or how many were to be killed, or for what crimes. Unless it is deemed politically necessary to publicize them, execution in China are kept secret and carried out under tight security. This time, though, the news must have come quietly down from the city’s highest cadres and through Party branches to schools, factories, shops, and hospitals. So, I saw, the Party means to instruct the people with a show. It means to give them lucky eyes...


http://www.connexions.org/CxLi...51-ExecutionDayinZhengzhou.htm

Brutalno, nema šta. Međutim, ja sam zagovornik smrtne kazne. Oko za oko, zub za zub.
A Gvantanamo? Šta rade na Kubi, gde je advokat, ljudska prava, demokratija???!!!!! A???
A mučenje zatvorenika, pečenje strujom, davljenja, prebijanja???!!!! Molim????!!!!!!
I koliko još ima Guantanama za koje ne znamo???

This one performance was finished. Across China that September and October there were many shows. This one in Zhengzhou ran twice again. and China has thirty provincial capitals. Shanghai sent a hundred and one purported criminals on to West Heaven; Wuhan, sixty-eight; Peking, maybe seventy-nine. Inside China many have guessed at the number killed during that golden autumn of 1983. Some put it at 80,000. Some at 150,000. But this is only guess work.

The number almost certainly runs well into six figures. During those two months every provincial capital and country seat in China has two thousand countries. If every country executed only five, the tally would come to 10,000. If ten, 20,000. And if the play was produced three times, how many?



Most of the executed’s families did not come to claim the bodies, although they would have had to pay just the minimal “bullet fee” to take possession. It wasn’t only that the bodies were badly mutilated. It was necessary to draw a clear line between an executed relative and oneself. Claiming the body would demonstrate that one still had some sympathy with a criminal. So the bodies remained displayed until the third day, when they were taken somewhere and disposed of.

The following day everywhere in the city the city court posted announcements, with pictures of ten executed’s mutilated upper bodies. They described the criminals, their backgrounds, and their various crimes. Nowhere was there and any discussion of the justice of the sentences. No mitigating circumstances of any kind were mentioned. There had been no trials; no one really knew what kind of people had been killed.

But the people knew there were Party activists circulating among them dressed as peasants, listening for inappropriate opinions. So they gathered in front of the announcements and chattered about the misfortune of the executed’s families. Many of them had had lucky eyes. But no questioning showed in their faces..

ama ljudi,kona nije savrsena,niko to ne kaze
nije ni amerika,do juce su palili krstove komsijama crncima i ubijali ih po ulici,do juce su imali busove i restorane i wc podeljene na belce i crnce
ljudi moji,pa niko nije savrsen.....znate onu pricu,o isusu i bacanju kamenja na njega
mislim,i kod nas je zahebano i manijacko drustvo,tamo ubija drzava,ovde mi to sami uzimamo u svoje ruke
kina ima prednosti a ima i mana,amerika takodje...engleska,sa najnovijim zakonom o deci i ljudima koji rade sa njima,pa tamo ako pomazis neko dete,vec te gledaju ko potencijalno opasnog
kina je ogromna drzava,ona mora da takvo strogocom stiti i sistem i sprecava narod da ne zastrani...tj,ne krene da pravi shranja,jer na toj kolicini ljudi,maltene dve evrope,to je nevidjen problem
svako ima svoj sistem....kina je izabtrala taj,i konema problema sa zakonom,moze da strepi,mada,neubija se tamo bas tako lako
verovatno za neke vrlo teske slucajeve,za kradju,dzeparenje i obijanje stana,dobije se 1 god robije
mogu da se raspitam zasta streljaju.....prvo mi droga pada na pamet

Main article: Crimes punishable by death in the People's Republic of China

Capital punishment is applied flexibly to a wide range of crimes, some of which are punishable by death in no other judicial system in the world.[citation needed] Economic crimes such as tax fraud have appeared routinely among the dockets of those receiving the death sentence, as have relatively small-scale drug offenses. Capital punishment in China can be imposed on crimes against national symbols and treasures, such as theft of cultural relics and the killing of pandas[citation needed]. Corruption, property crimes such as theft, and smuggling gold, silver or other precious metals are also amongst the 68 crimes that are eligible for the death penalty in China.




http://en.wikipedia.org/wiki/C...e_People%27s_Republic_of_China

Zato Andrija pazi da uredno placas tamo porez. I ovde opusteno pisi sta hoces i ne brini nista, a tamo pazi da se ne opustis na nekom forumu, ili kad se dopisujes sa nekim drugom, da ne uvredis neke njihove nacionalne simbole, i pazi da ne poneses neki zlatni ili srebrni lanac, koji nisi prijavio, kad podjes kuci. I pazi da ne udaris kolima neko mladunce pande, i 68 puta razmisli sta radis, pre nego sto nesto uradis, da ne bi bio zvezda na nekom stadionu, ne daj boze. I to ne mislim zvezda kao, David Beckam.

Ima istine u tome,sto yes yes:)
ali,nije bas tako...za lancic
ali za porez:)
ubise bivseg direktora pekinskog aerodroma:)
zamisli,kad bi nasi kokali za proneveru drzavnih para i utaju poreza:)
pa mislim da bi se cev na kalasu pokrivila:)

Nema veze, krivu cev proglasis za feature, ko svabe onomad

Ma ne nije tako. A i ako je neka greska, imas celih nedelju dana da dokazes, da nisi kriminalac, nego ti se zena slucajno zatekla u toj ulici dok je bila racija, i da si ustvari napravio gresku u obracunu poreza, i da nisi imao nameru da napravis prevaru. A i taj vic o kineskom velikom vodji koji si ispricao, nisi se smejao, nego si ga samo prepricao prijatelju. E sad sto ti je panda istrcala pred auto, tu ti nema spasa. Tako da nema problema. Sudjenje je sigurno posteno i korektno.

Tako je! U Gvantanamu je, koliko me pamcenje drzi, bio jedan Amerikanac (pricamo o pravima gradjana neke zemlje, zar ne?)... odlicno, ako uporedimo to sa hiljadama Kineza koje Kinezi roknu svake godine a o zatvorenima i osudjenima jer su kritikovali partiju i da ne pricamo..

Sve je to manje ili vise isto... sarma bato :)

Btw, vrhovni sud USA je to sto je Bush uradio proglasio ilegalnim pa sada gledaju sta ce da rade da oprave to njesra. Zeznuto to kada sud nije u vlasnistvu partije... ali sve je to manje vise isto :)



0? Sigurno u USA u svakom podrumu cuci jedan logor... :)

Reality bites.


I thought of the many Chinese movies and novels that continually show scenes of Guomindang (Nationalist) and Japanese executions of Communists during the Party’s thirty-year struggle for power, in which a hundred thousand Communists died. Before being executed, the heroes are asked if they have anything to say. Invariably they shout out, 'Long Live Chairman Mao!' or 'Long Live Marxism!' And just before dying they break into the Internationale.

But this day in Zhengzhou, if any of the forty-five had something to say to the people, no one heard it.

Sta je sa ovima Ivane, ne javljaju se nesto. Da im nije istrcala neka panda pred auto, ili su ne daj boze pogresno popunili poresku prijavu.

Ivane, nemoj više da se praviš blesav. Ista izjava je u SAD bila 50-tih zakonita, a danas je nezakonita. Što se sarme tiče parlament EU je proglasio Hitlera i Staljina podjednako krivim za II svetski rat.

Ako se neko pravi blesav, to si ti - jos nismo culi sta imas da kazes na onu laz u vezi sa "Sibirskim berberinom". Posto si uhvacen u cistoj lazi, presao si na milion drugih stvari koje zahtevaju vise mentalnog truda za dokazivanje da su glupost, valjda ti je to strategija - ako prospes njih milion mislis da ce ljudi da odustanu i onda ces ispasti "u pravu". Hoces malo sutra.

I jel mozes da nam das izvor za tu tvoju tvrdnju, da je "EU parlament proglasio Hitlera i Staljina podjednako krivim za WWII" ? Molim e uputi nas na taj dokument :)

Kako te nije sramota da tako bezobrazno podmeces? Dokument na koji aludiras uopste ne izjednacava Hitlera i Staljina u krivici za WWII niti negde navodi to sto pricas. Sramota je baviti se takvim podmetacinama kojih se ne bi postideo ni jedan Komrakov ili Kristijana Amanpur, kao da smo mi na ovom forumu neki leminzi bez grama mozga.

A da ne zaboravimo... koja je to zemlja BEZOCNO LAGALA I PORICALA DECENIJAMA da postoji tajni protokol Molotov-Ribentrop pakta izmedju Hitlera i Staljina koji je predvidjao podelu ratnog plena izmedju SSSR i Nemacke, dok na kraju nisu priznali 90-tih posle silnih pritisaka dokaza?

Cek da se setim... na vrh mi jezika...

A da... Rusija! Uzgred, neverovatno je slican stil tvog podmetanja i njihove priglupe progapande. Priglupe, zato sto i moja baba moze da razotkrije falsifikovanje i gluposti kojima se oni bave.

pa gle,jednu stvar im moras priznati,sve sto rade,rade u svojoj kuci,i njihova je stvar
ameri jesu dobri u svom dvoristu i postuju neka prava,cim zamaknu za krivinu,cine zlocine koji su nezamislivi ljudskom umu...cak i kineskom;)
uzmi za primer abu graib,gvantanamo pa ako hoces tako i ceo vijetnamski rat a bogami nisu ni mali broj vlada u svetu poobarali dovodeci na vlast svoje ljude...neretko po juznoj americi,najgore tirane
znaci,u kini nemas,da ti u okolini pekinga otkopaju masovnu grobnicu sa tajlandjanima ili tako nesto...tipa pomagali im da predju granicu,upucujuci ih sa sve decom preko planinskih lanaca
mislim,niko nije bez putera na glavi
ili mu skrate muke za 7 dana ili ih kao mladju milovanovica i vuchka drze na robiji 30 god,da ovi svaki dan zive u neizvesnosti kad ce doci taj dan
eto,ako si gledao tv...i sam onaj mladja milovanovic,je osudjen bez nekih vecih dokaza na smrt....i javno kaze,ili me sutra spalite na centru paracine ili me pustajte iz ove ludnice
mislim,ekvivalent smrtnoj ti je ovde 40 god teskog zatvora...sto je mozda gore od smrtne

a sad,ajd malo da pricamo ozbiljno...zna se tacno ukini zasta se ubija,ne ubija se zbog lancica,poreske prijave ili tako necega tipa panda na putu,covek je ubio tigra,poslednjeg zasticenog primerka i dobio 12 god
mislim...za drogu ubijaju,a tako ti je u svim tim zemljama dalekog i bliskog istoka,samo ovde imas da oni imaju milijarde i 5 prekookeanskih brodova i da niko nezna otkud im
ubijaju i za neka zesca cuda,tipa melanin u mleku,gde se razbolelo 30.000 dece
za teske zlocine se ubija
ja sam gledao na tv,covek je u jangsu provinciji,ubio,vozeci pijan mladi bracni par,momka i njegovu zenu u 9 mesecu,familija je urlala na sudiju da ga ubije,sudinica je rekla,necemo ga ubiti,dozivotni zatvor...familija je poludela od besa...tipa on je nama pobio decu itd
imas preniose sudjenja i rezulate istih svaki dan o vestima na cctv1.....svedocanstva iz zatvora itd
ja znam tipa iz sangaja koji je ubio coveka pistoljem i odlezao 10 god...kao sto bi i ovde
mislim,malo se preteralo sa tom propagandom
ali da su rigorozni,jesu,nije da nisu
mada,vecinu tih vesti koje ti prenosis su iz 1980.......vreme posle maoove smrti i vladavine njegove zene,poznate kao gang of four,ona je bila malo zvrcena
po dolasku deng djao penga,to se vrlo vrlo menja i bullet fee i mnogo toga
sadasnji predsednik,Mr. Hu je umnogome poboljsao prava radnika i uslove zivota i narod ga mnogo voli
imas na netu nogo sala sa njim,i neretko se koristi kao zezalica na njihovom chatu QQ
ali,da su strogi jesu...ali shvati,drugi je to narod,drugi mentalitet,drugacije se uopste i gleda na zivot i na smrt
tesko je to objasniti,ali generalno drugaciji su,hebiga,imas primer kamikaza i onih samuraja i harakirija i secenja prsta...to ti je tako na dalekom istoku,bilo japan bilo kina

Znaci oni njima ustvari cine uslugu sto im presude i ubiju ih za nedelju dana. Skracuju im muke? Samo ti kontrolisi kako placas porez, i 68 puta razmisli pre nego sto nesto uradis. Vazi,ajde da pricamo ozbiljno.

A sto se tice propagande, ovo je clanak Professor Wu Hongda, koji je proveo 19 godina u radnim logorima u kini zbog verbalnog delikta. I vesti nisu iz 1980, nego iz 1990. Samo se ti sali sa Mr. Hu-om u javnosti, u kini. To je demokratska zemlja. Ne mogu da te streljaju zato sto si nesto izgovorio.


Public executions have also been quite common. Just as recently as December 1990, in the city of Xian, a rally was held in the city’s sport stadium where 39 people were paraded in front of a huge crowd. Immediately afterward, the 39 were executed.

Professor Wu Hongda, who wrote the following first-hand account of a public execution in China, is currently a Visiting Scholar at Stanford’s Hoover Institution. Professor Wu is the author of the just published “Laogai: The Chinese Gulag” (Westview Press), which is based on his personal experience of nineteen years imprisonment in labor camps in China.

http://www.connexions.org/CxLi...51-ExecutionDayinZhengzhou.htm

Voleli su svi i Staljina, dok nije umro... posto oni koji ga nisu voleli javno nisu imali dug zivotni vek :)

Meni je najsmesnije kod tih diktatura, kada dodje neki novi lider diktator, i ako se slucajno njegova politika ne slaze sa politikom proslog (recimo, u Kini, vecina novih nisu kompatibilni sa Maom) kako se zesce balansira i pazi da slucajno to ne bude ocigledno, da ne zbune raju posto su svi "nepogresivi"... totalni show taj "komunizam" :)

Mada, stvarno, Hu kao i oni pre njega su zaista dosta toga dobrog ucinili za Kinu i za razvoj im se moze skinuti kapa, a najvise je uradio Deng Xiaoping, koji je resetovao i zaokrenuo politiku Kine koja je imala masovne gladi za vreme Mao-a. Svi posle Denga manje-vise slede tu politiku slobodnog trzista uz nivo partijske diktature u politickom zivotu.

Zvanicno opravdanje za to je da je to najbolji sistem za 1.3 milijardi ljudi. Mada, eto Indija ima skoro pa toliko ljudi i demokratsko uredjenje - pa nisu propali i poubijali se izmedju sebe.

Staljin je ubio pa najnizim procenama 20milona svojih ljudi ,sa gladju i posrednim uzrocima ta cifra mozda dostize 60 milona.
Za drugi svecki rat kriva je pre svega Nemacka ali sovjecki savez 39 pakt ribentrop -molotov ali i zapadni saveznici koji su od 1933-38 mu bili popustivlji ,posebno mihenski pakt 38 kad su britanci i francuzi predali deo Ceske to jest tudju zemlju i verovali ili ne samo obavestili cehe.
Ako je eu usvojio rezoluciju to je zbog pritiska istocnih zemalja koje mrze ruse (donekle sa razlogom)
ALI FAKTICKI JE BUDALASTINA morali su i sebe ukjuciti u krvce onda.
Diktatura je uvek losa stvar bila leva ili desna i hitler je ubio jevreje i slovene ali je gledao da postedi ono sto je smatrao svoje ali i tu je nemilosrdno udarao kogo mu se supostavi
Staljin je ubija sve odreda po principu.Ko se dvomi vec je pocinio izdaju sumnja je ravna dokazu a ko ima mogucnost da pokvari spokoj drzave ne zasluzuje da zivi .
Kineska drzava spada sada posle smrti Mao-a koji je bio kineski staljin u red umerenih diktatura ,ipak imaju mere koliko toliko ali zapadne zemlje su andjeo u odnosu na kinu.

Molim??? Kao prvo, nepošten si. Nemoj da mi trpaš da branim Kineski sistem - sve što sam rekao na tu temu je da ne podržavam cenzure, ali nek' rade u svojoj zemlji šta 'oće.
Drugo - jedan gvantanamo? Pa čak sam ja gledao na satelitu na tim prepoštenim zapadnim medijskim stanicama mnogo ljudi koji tvrde i iznose kojekakve dokaze za nekoliko takvih tajnih zatvora, gde se odvode ljudi, muče, čak i ubijaju ako se pretera u mučenjima, da ih ima 2-3 u sevrnoj i severozapadnoj Africi, čak su i Bounstil pominjali u vezi s'tim, ali ne kao klasičan zatvor, već kao prelazna stanica za Gvantanamo. A znaš li kako je otkriven i taj Gvantanamo? A šta da ga nisu tako otkrili? Misliš li da bi ga sad zatvarali???
Previše si tendenciozan, i naklonjen jednoj strani, tako da......



Ovo je strašno reći..... kakav god da je Staljin, Rusija je imala najveći broj žrtava u drugom svetskom ratu, i strahovite nedaće. To što je Staljin radio posle rata, nikako ne može opravdati tvrdnju da je "Rusija podjednako odgovorna za WW2 kao i Nemačka". Ali nikako!!

@MladenIsakovic

Ja nisam tendenciozan vec si ti. Tendenciozna osoba trpa nesto sto blage veze nema sa DOMACOM CENZUROM i izivljavanjem nad svojim gradjanima.

Kakve veze ima Gvantanamo sa tim? Apsolutno nikakve - Gvantanamo je krsenje sasvim drugih sporazuma (Zenevskih - o ratnim zarobljenicima - RATNIM ZAROBLJENICIMA, kapiras?), i to niko ne opravdava stavise svako normalan osudjuje ukljucujuci i ne tako mali % Amerikanaca - ali Gvantanamo nema blage veze sa cenzurom i izivljavanjem nad sopstvenim gradjanima vec predstavlja izivljavanje nad ratnim zarobljenicima - totalno nepovezane stvari.

Na kraju krajeva - USA vrhovni sud je proglasio van-sudske procese (Gvantanamo) ilegalnim i nalozio USA vladi da to resi i obezbedi sudski proces tim ljudima a nevine da vrati odakle su dosli. Zbog toga ti ljudi moraju dobiti advokata i pravo na odbranu - uzgred u pitanju su fakin ratni zarobljenici a ne gradjani USA - sitnica, koja cini "sarmu" malo cudnom.

Sto se "ostalih zatvora tice" - ista prica, to su zatvori po nekim bantu zemljama, koje odrzavaju te bantu zemlje, a CIA je koristila njihove usluge (za torturu koja je, opet, kasnije proglasena vrlo ilegalnom kada su podaci procureli, opet - zahvaljujuci demokratiji, u Kini bi pobili sve koji bi se usudili da drzavu kritikuju na takav nacin)... kakve to veze ima sa pravima USA drzavljana i cenzurom unutar neke zemlje? Da nisu mozda ti zatvori na USA teritoriji? Da nisu USA drzavljani bili muceni? Jesu klinac. Naravno da je koriscenje tih zatvora za osudu, sto se naravno i desilo - ali to BLAGE VEZE NEMA sa domacom cenzurom i represijom nad sopstvenim narodom koje Kina cini.



Problem je sto EU Parlament to nije rekao - vec Nedeljko laze bas kao i sa pricom da je u USA zabranjen "Sibirski berberin". Podmetacina klasicna, koje se ni Staljin ne bi stideo. Stavise, fascinira me da neko moze tako bezocno da podmece samo zbog svojih iracionalnih problema sa nekom drzavom, mada cini mi se da Nedeljko ima problem sa "zapadom" generalno - sada mu je i EU na nisanu.

Prema tome, ako je to neko rekao - jeste strasno. Ali taj "neko" definitivno nije EU parlament kako neki ovde insinuiraju.

Nema veze sa cenzurom, ali priču smo proširili, pa smo dotle stigli, na prethodnoj strani, tekstovi kako Kinezi ubijaju, muče itd, pa sam rekao da ima toga i na drugim stranama, ljudska prava polako postaju farsa koja se sve više koristi u političke i propagandne svrhe.



Nisam ni rekao da jeste, taj deo sam uputio Nedeljku, izjava je i netačna i meni lično - strašna, ko god da jeste ili nije izjavio.

Znas kako, od zemlje koja ne postuje ljudska prava SVOJIH gradjana, nikako ne mozes ocekivati da postuje prava tudjih. Kina jos nije dovoljno jaka da krene da gazduje van svoje teritorije - ali desice se i to vrlo brzo.

A od toga da "ljudska prava postaju farsa", opet ti i tvoja sarma... fakat jeste da se kolicina prava koja imas u Kini, i kolicina prava koja imas u USA razlikuje toliko da je apsolutno neuporedivo. E sad, mozda svi mi u proseku jedemo sarmu - ali neki su prilicno osteceni tu - neki jedu biftek, a neki ne jedu nista... ali "sve je to uglavnom isto" :)

OK za "Sibirskog berberina" sam se zeznuo, pa šta. Kad si postavio link, bilo mi je glupo da ga komentarišem. Jesi li sada zadovoljan?

Mogao si da kažeš odma "ok pogrešio sam" a ne da nastavljaš da lupaš u narednih par postova.

Šta da lupam u kojih narednih par postova?

Sniclu, junecu, stavis na dasku i lupas - za pohovanje. I tako narednih par postova.

Obrijo vam berberin onu stvar na glavnom trgu u sred bela dana.

Kunes Nedeljko? Auuuuuuu dokle je doslo... :D

Kada je Ivan dokumentovao moju grešku, ona je postala očigledna i ne vidim nikakvu svrhu da se to dalje komentrariše, ali ne vredi, kad je neko zapeo...

Kao da je Ivan odgovorio na sva moja pitanja. Ali, dobro, učešće na advokasiju je dobrovoljno.

Prosirili ili ne, vise vas je koristilo stvari koje se ne ticu unutrasnje cenzure kao argument za nesto sto je se tice. Jedno s' drugim nema veze i to "prosirenje" teme se zasniva samo na tome. Tema uopste nije bila ko je bolji (ili gori) nego ko ima vecu cenzuru nad svojim gradjanima.

http://www.nytimes.com/2010/02/19/technology/19china.html

Google hackers loosely tied to Chinese government?

Dame i gospodo, drzite se teme. A tema je: Google u Kini bez cenzure, ili se gasi u potpunosti!

Izvor: Mikro

Al' su napredni kineski zavarivaci :) Kod nas je deficit zavarivaca, mogli bi da dovedemo Kineze. Malo se salim :)

Kao što sam već jednom rekao. Ova priča ima čistu političku pozadinu i nema veze nisačim. Dakle google ako je želeo nešto da uradi povodom napada hakera trebao je raditi prema standardima kako se ponaša jedna korporacija kada smatra da je ugrožena zbog bilo kog razloga, a njihovo nepoštovanje kineske cenzure povezivati sa nekim napadima hakera je čista kaubojština iza koje verovatno stoje neke političke strukture u SAD (treba primetiti da u ovom kratkom periodu su SAD obećale gomilu oružija Tajvanu - deo teritorije za koji Kina smatra svojim suverenim delom teritorije, da se odjednom pojavio Dalalaj Lama u SAD- koga Kina je proglasila glavnim vođom separatističkog pokreta u Tibetu, tako da čitavu ovu priču ne mogu da ne posmatram kao još jedan pokazatelj kuda stremi američka politička elita - nekom novom obliku konfrontacije sa Kinom - usput mislim da u tom grmu leži zec, jer je SAD potreban neki novi veliki protivnik).

Izvor: ITsvet

Sada ce da ga pojede mrak :)

google je mnogo bitan.

Isto ko yahoo ako znas kako da ga koristis

Mene zivo interesuje na koji nacin Google cenzurise pretragu u Kini. Da li blokira odredjene izvore, kljucne reci? I da li salje "partiji" podatke o korisniku ako su mu na primer kljucne reci "free Tibet".

ma lol,lol,lol, jednostavno izostavi cenzorirane stranice van pretrage i ostalo, to ti nije palo na pamet a?

Google ‘99.9 Percent’ Sure to Shut Down in China (Update1)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8564822.stm




Kako su jaki ovi Kinezi, ima da srede google ko panta pitu :)

Izgleda da nije bas tako...
http://googleblog.blogspot.com...-approach-to-china-update.html


Sto u prevodu znaci, dovidjenja Kino, mi smo u Hong-Kong dok drzava ne cenzurise....
Svaka cast google!

Nece uspeti Hong Kong je deo Kine i totalno ekonomski zavisi od kine ,vlada nije izabrana vec je postavljena od Pekinga a tamo je i Kineski garnizon .Odbrana spoljna politika i drzavna bezbednost su zajdnicke .Samo je pitanje vremena kad ce biti spreceni a odlucili su se za Hong Kong jer ovde verovatno njihovi zaposleni nece biti kaznjeni ,ne bar strogo i po kratkom postupku.
A izgleda da su se odlucili za prestavu pre odlaska.

Procitao sam negde da ce Motorola da stavlja Bing kao pretrazivac na Andorid telefone namenjene kineskom trzistu
Plase se sta ce biti sa Googlom. Bas me zanima kako Microsoft posluje sa Kinom. Siguran sam da nemaju nikakvih problema.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8578968.stm




CIA snajka, CIA

A koje su to posledice koje Kina stalno spominje, osim što bi Google mogao da leti iz nje?

http://itmanagement.earthweb.c...n-the-GoogleChina-Struggle.htm

Vrlo gadne - kineski kuvari u Google HQ-u mogu dati otkaz, a onda ce Google developeri ostati bez sweet&sour zute hrane...

To vec moze da se pretvori u ozbiljan emergency.

i malo svezih vesti od jutros:

Google odlucio da www.google.cn vise ne radi automatsku redirekciju na www.google.com.hk, vec da www.google.cn ostane aktivan za pretragu nad kojom se ne vrsi cenzura, a da korisnici i dalje mogu da odu na www.google.com.hk.

kada se pogleda google.cn stranica danas, mozete da vidite da je cela osetljiva na url link.. i da moze cak da bude neprimetno da je korisnik otisao na google hong kong.

do ovog resenja su dosli jer im 30. juna istice ISP dozvola, a zele da bude obnovljena

vise o svemu:
http://googleblog.blogspot.com/2010/06/update-on-china.html

haha, oni kao da su u tripu da diluju sa anglosaksonskim pravosudjem pa mogu na osnovu neke tehnikalije i igre reci da zaobidju volju partije Dakle, ne radimo 302 redirect na .hk nego imamo stranicu na koju kad kliknete dugmetom uradimo redirect na .hk

ocigledno nisi upucen u detalje...

kineska vlada je imala zamerku bas oko redirekcije, i to je prevazidjeno: nema redirekcije.

Kineska vlada je imala primedbu na redirekciju zato sto je imala primedbu na zaobilazenje cenzure, da li ti stvarno mislis da ce ova tehnikalija da zadovolji kinesku vlast? Ma da, opusteno, kinezi ce da kazu "sad je cool, al ste nas zeznul vi sa ovom izmenom, kako ste provalili da nam bas HTTP 302 smeta vise od svega ostalog, sad cemo da zazmurimo na zaobilazenje cenzure zato sto ste zadovoljili pisanu formu zahteva"

da, mislim da hoce.

da su hteli nesto drugo ne bi se zalili na redirekciju. nema potrebe da tumacimo njihove misli.

Kinezi su malo manje tehnicki korektni a malo vise prakticni tako da sumnjam da ce biti zadovoljni.

Procitao sam to jutros.
Kakva glupost. Nije sija nego vrat. Ako ovo izmiri obe strane onda cu stvarno misliti da su Kinezi debili ili je sve bilo jedna velika cirkuska predstava.

i tako je Google dobio svoju ISP dozvolu

http://googleblog.blogspot.com/2010/06/update-on-china.html