[ MarkoBalkan @ 17.01.2010. 15:30 ] @
IZ MS laba izšao program za učenje programiranja i sve ostalo namijenjenog djeci i naravno sve besplatno.

http://fuse.microsoft.com/kodu/
http://www.bug.hr/vijesti/djecji-razvojni-alat-pc/100193.aspx

na ovaj način microsoft regrutira djecu da koriste taj alat ali i da steknu navike na windosws sve u stvaranju što večeg broja korisnika.

a vlade su nesposobne što dozvoljavaju takve stvari.


ako se već koristi neki program za učenje, pa ako vlada neke zemlje hoći omogućiti djeci neki alat neka raspišu natječaj, ali pod uvjetom da alat radi najmanje na linux/windows/mac sustavima.

jer ovako vlade potiču monopol još od osnovne škole što je zakonski zabranjeno.

već korištenjem samo windowsa u osnovnim školama krši se zakon.








[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 15:33 ] @
Citat:

a vlade su nesposobne što dozvoljavaju takve stvari.


Zasto bi neka vlada zabranjivala kompanijama da razvijaju programe za decu !?!!!!

Dzizs.

Citat:

jer ovako vlade potiču monopol još od osnovne škole što je zakonski zabranjeno.


Sta je zakonski zabranjeno? Dominantna trzisna pozicija (monopol) nije zabranjena ni jednim zakonom.

Zabranjeno je koriscenje takve pozicije radi sticanja monopola na drugim trzistima, za sta je Microsoft vec bio kaznjen. Medjutim ovde nema nista nalik na tome - prave ljudi program za svoju platformu i nude ga za dzabe... sta je tu problem?

Citat:

već korištenjem samo windowsa u osnovnim školama krši se zakon.


Koji zakon?

Citat:

ako se već koristi neki program za učenje, pa ako vlada neke zemlje hoći omogućiti djeci neki alat neka raspišu natječaj, ali pod uvjetom da alat radi najmanje na linux/windows/mac sustavima.


A sto ne i na QNX-u, XxxBSD-u, HP UX-u, AIX-u, ... i ostalih XYZ opskurnih operativnih sistema?

Kakve veze imaju "vlade" sa tim sta Microsoft nudi za dzabe deci? Jel te tera neko da ga koristis? Ne.
[ mulaz @ 17.01.2010. 16:00 ] @
Ja bi jedino zabranio da u osnovnim i srednjim skolama, na informatici (znaci obavezan predmet), da ih uce rada na M$ alatima...

Tako deca ne znaju ni da postoje neki drugi programi za to (recimo office), niti ne znaju da ih koriste, i time su vise-manje primorani da plate microsoftu za taj software, jer ne znaju za drugo.
[ MarkoBalkan @ 17.01.2010. 16:02 ] @
ja nisam rekao da treba zabraniti ili nešto.

ali pošto koriste škole taj program automatski se mora koristiti windows pri čemu su linux i mac isključeni iz igre.

problem nije što ga nude besplatno za svoju platformu, nego što se koristi u školama.

i one škole koju uz windowse koriste linux ili samo linux, najvjerojatnije prelaze potpuno na windows. zbog toga.

da MS ne drži monopol ili da se ne ponaša tako, onda ne bi bio ni jedanput kažnjen.

pošto imaju para, onda im je svejedno, to što će platiti kaznu jedanput godišnje, a s druge strane će imati dobar prihod od takvog ponašanja, njima to ne smeta.

plate kaznu, a zarade nekoliko puta više nego je kazna.
[ calexx @ 17.01.2010. 16:09 ] @
Da li je zabranjeno da se pojave slični linux programi pa da može da se izabere? Ili da tražimo da se zabrane oni Linux programi koji su besplatni ako ne mogu da se koriste i na Windows, Mac, QNX ... platformama?
[ Shadowed @ 17.01.2010. 16:13 ] @
Pa, to ti je na neki nacin vrzino kolo.
Naravno da je bolje decu uciti da koriste najpopularniju platformu jer ce im znanje biti primenjivije. S' druge strane, kao posledica tog ucenja ta platforma postaje jos popularnija.
[ maksvel @ 17.01.2010. 16:16 ] @
Ima i drugih sličnih softvera, koji rade na različitim platformama, pa nek' škola uzme šta joj više odgovara. Npr. Alice radi za Windows i Mac, a postoje i Java-based rešenja, koja su naravno multiplatformska.
[ MarkoBalkan @ 17.01.2010. 16:20 ] @
Citat:
maksvel: Ima i drugih sličnih softvera, koji rade na različitim platformama, pa nek' škola uzme šta joj više odgovara. Npr. Alice radi za Windows i Mac.


samo što vlade imaju ugovor sa MS-om u drugim stvarima, pa onda ti tu ulazi veza, tako da drugi alati uopće ne mogu konkurirati.
[ combuster @ 17.01.2010. 16:34 ] @
Ma bas me briga na kojim ce alatima da rade dok god nauce osnovne stvari. :D
[ Take 5 @ 17.01.2010. 19:21 ] @
Džaba sav trud, kad klince jedino interesuju igrice!
Tako masovno ostaju i sa 30+ godina na istom IT infantilnom nivou (čast malobrojnim izuzecima)!
[ medvedic @ 18.01.2010. 08:13 ] @
Bravo. Jos jedna tema gde se optužuje Microsoft i očekuje burna reakcija ljudi sa foruma.
Jos i ove ideje da neko menja sistem izučavanja informatike u školi? Školstvo nema veze sa životom i rezultati su takvi da bi pomenuta velika firma plakala od muke kada bi čelni ljudi videli kako i na koji način se primenjuje njihov sistem!

Malo ozbiljnosti molim.
[ newtesla @ 18.01.2010. 10:12 ] @
Kao što celoga života filozofiram bezveze, tako ću i ovaj put - da napravim paralelu:

Ljudi koji su u braku sa osobom sa drugog govornog područja, ili su u braku sa osobom iz svog govornog područja, a žive na drugom govornom području, imaju pred sobom izbor - da li dete da uči jezik samo u školi, ili da kode kuće uči još jedan jezik, koji će da koristi samo sa roditeljem/roditeljima?

Izbor najčešće padne na učenje oba jezila, paralelno.

Ne vidim zašto bi i ovde bilo drugačije - u školi neka uče mainstream, a kod kuće im dopunite znanje.
.................................

Primera radi, deca mog brata (koja sad imaju po 20 godina), su konstantno u školi učila da postoji samo Windows na ovom svetu (a da je DOS politička koalicija :)), a ja sam im često pokazivao kako radi Linux, nekada davno RedHat, onda razne fedore, pa je na red došao Ubuntu, sa Gnome, Kde i Xfce okruženjima - sećam se, kao juče da je bilo, kad su došli neki njihovi ortaci, i počeli na sav glas da hvale Aero u Visti, kako je to nešto što u najmanju ruku kuva kafu umesto tebe, i kako su me bledo gledali kad su videli Gnome desktop, onako klasično ružnjikav.... mislim da su im oči ispale kad sam im pokazao mogućnosti Beryl/Compiz cube-a - da u kocki gledaš film kroz film, a sa strane redtube u firefoxu.....

...još kad su provalili da ima i pokoja igrica na pingvinu....

..rezultat je taj da ja mogu da se opkladim da će bilo ko od njih dvoje, u roku od 2 minuta početi da kuca u nekom tekstualnom editoru, bilo da ih staviš pred Windows XP/Vista/7 - Gnome/Kde/Xfce/... - ReactOS - MacOS - PCBSD...

...a u roku od minut naći igrice na bilo kom od njih :)

...jer su naučeni da pročitaju ono što im piše pred očima - engleski i tako predaje svaka škola danas.
......................

Mislim da se danas roditelji previše oslanjaju na školu da im vaspita dete, i na zakon da ga zadrži u okvirima poštenja.

Ponešto bi mogli i sami da ga nauče, zar ne?
[ zemun88 @ 18.01.2010. 11:33 ] @
Pa po meni je to dobro, ako daje skolama besplatan licencirani softver. Dobro je da deca znaju Linux - ali to je samo Linux. Sve pare i vecina programa se vrte oko Majkrosoftovog Windowsa i decu i treba usmeravati na ono na cemu se zaradjuje novac, a ne na neprofitabilne programe.

Postujem ja sve one koji znaju Linux, ali njega koristi vrlo mali procenat ljudi u Srbiji, ali i u svetu. Trebalo bi ih uporedo uciti, ali Windows mora uvek biti prvi
[ combuster @ 18.01.2010. 11:46 ] @
Citat:

Sve pare i vecina programa se vrte oko Majkrosoftovog Windowsa i decu i treba usmeravati na ono na cemu se zaradjuje novac, a ne na neprofitabilne programe.


U 80% (onako odokativno) slucajeva, ovde u Srbiji, moze da se sasvim lepo posluje a da resenje bude kompletno bazirano na open source software-u. I tih 20% sto ne moze se u narednih 80% obavlja na piratovanom sw-u. Ja se izvinjavam stvarno, ne volim da pominjem procente a da nemam validne podatke, napominjem da je slobodna procena u pitanju (mislim da ne gresim puno). I onaj ko najvise zaradjuje je Microsoft i 3rd party software-ske kompanije ciji se programi pisu za tu platformu - a ne ta deca :)

Velika preduzeca, sa dobrim protokom novca i dobrom zaradom i mnogo posla mogu mirne duse da plate MS sw resenja i to tako treba da bude, medjutim ostali uglavnom nemaju racunicu za tako nesto niti ikakve potrebe za tim.
[ Ivan Dimkovic @ 18.01.2010. 11:58 ] @
Citajuci ovo stice se utisak da su deca u Srbiji IT eksperti, da je nivo IT pismenosti veci nego u Japanu i da je, eto, ostao samo jedan vasljivi problem - a to je forsiranje MS resenja.

Mislim...
[ combuster @ 18.01.2010. 12:40 ] @
E pa tako brate, u advocacy :D

Nije nuzno da se povezuje sw koji mora da se plati sa mogucom zaradom u business-u i buducih pokolenja i da li ce imati 'leba da jedu :) To je MS zvaka koja se provlaci od kako znam za sebe: "Use our products, we are the ones who will help you to make money by inreasing your productivity, connectivity and overall business look" Kao da su jedini, omg... I to povlacenje paralele sa free software-om i komunizmom, kao nema zarade tu :)

Ponavljam opet, bas me briga na kojoj ce platformi deca da rade dok god nauce osnove, posle toga neka koriste sta god hoce. I mene su u skoli ucili na DOS-u i Windows-u pa evo na kom sam operativnom zavrsio :)
[ calimero @ 18.01.2010. 12:58 ] @
Citat:
IZ MS laba izšao program za učenje programiranja i sve ostalo namijenjenog djeci i naravno sve besplatno.


pa na ovu loptu su igrale sve kompanije (osim Microsofta ) jos od sredinom 80tih: Apple je imao jos tad specijalne programe za edukativne ustanove, isto tako i Jack Tramielov Atari ST (sto im bas i nije mnogo pomoglo )...

jedino Microsoft na to nije obracao paznju 80tih jer je vec tad od IBM dobio na poklon monoposlku poziciju na PC trzistu.

danas je valjda i njima jasno da nece moci jos dugo ovako pa su se malo angazovali...



a evo i interesantnog videa koji se tiče dece i kompjutera: Xeroxa, Alan Kay i Smalltalk ...

http://video.google.com/videoplay?docid=-533537336174204822# ako vas mrzi sve da gledate premotajte na 30 minut
[ ntojzan @ 19.01.2010. 02:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Citajuci ovo stice se utisak da su deca u Srbiji IT eksperti, da je nivo IT pismenosti veci nego u Japanu...


LOL. Nivo IT pismenosti je verovatno veci u africkim plemenima nego u japanu. Deca ne znaju engleski, kompjuteri ih uopste ne zanimaju. Ono sto se ovde vrti su samo mobilni telefoni i igracke konzole. Nisam bio u Srbiji godinama ali ne verujem da IT pismenost moze biti gora tamo nego ovde.
[ newtesla @ 20.01.2010. 08:22 ] @
Što se tiče konstatacije da su Afrikanci IT pismeniji od Japanaca...

...još nisam sreo Ubuntu-san OS :))))
[ tosa @ 20.01.2010. 21:44 ] @
Citat:
ntojzan: LOL. Nivo IT pismenosti je verovatno veci u africkim plemenima nego u japanu. Deca ne znaju engleski, kompjuteri ih uopste ne zanimaju. Ono sto se ovde vrti su samo mobilni telefoni i igracke konzole. Nisam bio u Srbiji godinama ali ne verujem da IT pismenost moze biti gora tamo nego ovde.

Pa te konzole su i napravili Japanci (koji su nekad bili deca) :)