[ wwsshockwave @ 24.01.2010. 15:14 ] @
caos.. kupio bih novu ili polovnu zvucnu karticu do 150 eu. intersuje me vase misljenje, koji proizvodjac, model, naravno, da proizvodjac ima ime xD, da nema sumnje sto se tice kvaliteta itd..

hvala
[ acaradio @ 24.01.2010. 20:48 ] @
Za rad sa zvukom ili za multimedijalnu kucnu zabavu?
Ako je za ovo prvo, sa tim novcem mozes da uzmes E-MU 1212m ili M-Audio Audiophile 192. Nesto jeftinija (oko 120 evra) je M-Audio Audiophile 2496.
[ wwsshockwave @ 25.01.2010. 20:52 ] @
pre svega za rad sa zvukom.. radim techno, minimal. vazne su dobre performanse.
[ acaradio @ 25.01.2010. 21:27 ] @
To je onda to...preporuceno ti je u prosloj poruci, pa biraj.
[ wwsshockwave @ 26.01.2010. 23:18 ] @
hvala na odgovoru ;))
[ Slobodan Radosavljevic @ 29.01.2010. 20:36 ] @
Da ne otvaram novu temu.. kad kupim zvuchnu kartu npr M Audio ili E-Mu 0404 kako se ona ugradjuje? u kuciste ili "externo" preko USB-a kao stampach mish itd..?
@edit: evo nesto sam petljao i gledao i skontao da postoji vishe verzija od zvuchne sa predpojachalom ili pre-ampom sa usb-om do onih sto nemaju to (pa su verovatno zato jeftinije) a te sto nemaju usb kako se one prikljuchuju? moraju u kuciste na direktno matichnu? i kako da znam koje meni trebaju specifikacije tj. da odredim kvalitet zvuchne na osnovu specifikacije? na sta da najvishe obratim paznju itd..?
[ acaradio @ 30.01.2010. 01:47 ] @
Postoji PCI i USB verzija kartice 0404...prva se ubacuje na maticnu plocu (u jedan od PCI slotova), a druga se (logicno) prikljucuje na jedan od USB ulaza. PCI verzija ima samo linijske ulaze/izlaze i SPDIF, dok USB verzija uz to ima i ugradjeni mikrofonski preamp sa fantomom i spoljne kontrole.

Citat:
Slobodan Radosavljevic: kako da znam koje meni trebaju specifikacije tj. da odredim kvalitet zvuchne na osnovu specifikacije? na sta da najvishe obratim paznju itd..?

Na njenu "prikljucivost" tj. sta ima od ulaza i izlaza...na njene sposobnosti i kvalitet A/D konverzije, odnos signal-sum. Za ove dve poslednje stavke ne treba posebno da brines kada je u pitanju E-MU.
[ AntOnOff @ 30.01.2010. 04:20 ] @
Probaj da nabavis terratec ewx 24/96...zvucna kartica koju moj ortak ima, podrzana (jos uvek) za sve win sisteme, i win 7.
Kvalitet zvuka je neobicno dobar, konektori su zlatni,ima midi in/out, pci je kartica, znaci u kompjuteru, latencija se na na 5 godina starom
racunaru moze spustiti na manje od 4 ms, instaliras drivere i ne mislis..nema predpojacala, pa, ako ti za mikrofon treba, dokupi si za 50 evrica neki art tube preamp, ili nesto slicno sto radi jako dobro, i komponuj care...CIJENA SITNICA, a zvuk se realno ne moze porediti sa novim plastikanderima napravljenim u kini , i slicnim kosookoim zemljama...bilo koja varijanta od terrateca ti preporucujem, jer prosto neces imati problema s latencijom, asio driverima, a zvukom ces sam biti odosevljen...ipak je napravljeno u nemackoj i ima zlatnu stampu kao i svi njihovi produkti, i trpi silovanja raznih warez programa...cak i igre rade ;)

ako se pak odlucis da das kesha,i kupis novu karticu, uzmi Motu UltraLite-mk3, , realno najbolje resenje danas za home recording, firewire externa kartica (ako pak nemas firewire na kompu, kartica + kabel koshta 8 evra)
sa svojim procesorom i extra efektima...pa pogledaj malo sta je na rasprodaji u `art` nekim prodavnicama ;) forama i fazonima, te odluci sam..kosta oko 449 e ;)

pozdrav
[ Slobodan Radosavljevic @ 30.01.2010. 09:07 ] @
450 evra nema sanse da dam.. jer ja planiram ono kucni studio a ne studio od 1500 evra. kad malo skontam sta kako radi, onda cu nabudzivati i dodavati sada mi je dovoljna ova od 150 evra..
[ wwsshockwave @ 02.02.2010. 18:00 ] @
cek, jel na sve zvucne moze mic da se prikaci? i cemu sluze ta predpojacala o.O?
[ acaradio @ 03.02.2010. 00:04 ] @
Citat:
wwsshockwave: cek, jel na sve zvucne moze mic da se prikaci?

Na integrisane audio skalamerije i jeftine kartice uvek mozes da prikljucis neku igracku od mikrofona, ali to ne sluzi za bilo kakvo ozbiljnije snimanje zvuka.
A da li se na neku (ozbiljnu) audio karticu ili slican audio interfejs direktno mogu prikljuciti mikrofoni, to mozes da saznas iz opisa kartice (specifikacije). Tamo gde to moze, pomenuto je da kartica/interfejs ima svoj mikrofonski preamp (ili preampove), tj. pretpojacalo.

Citat:
i cemu sluze ta predpojacala

Pretpojacalo (preamp) je audio sklop ili izdvojeni uredjaj koji sluzi da nizak nivo signala iz mikrofona izdigne (prilagodi pojacanjem) za dalju obradu u sledecem stepenu miksera ili u pojacivacu.
[ wwsshockwave @ 05.02.2010. 21:14 ] @
hvala na odgovoru. ukoliko nema mic preamp, sta onda? tj. ako kupim takvu karticu, da bih kasnije kupio mic, jel ima da se kupi predpojacali koje mogu da nakacim preko zvucne?
[ acaradio @ 05.02.2010. 21:25 ] @
Naravno, postoje preampovi kao izdvojeni uredjaji...ali ako ces samo da se bavis kucnom produkcijom i ne nameravas previse da ulazes u sve to, bespotreban je trosak da prvo ulazes u karticu, pa naknadno u neki preamp ili miksetu kada budes uzeo mikrofon.
Bolje je odmah da uzmes interfejs (karticu) koji ima ugradjeni preamp.
[ AntOnOff @ 06.02.2010. 06:21 ] @
Pogledaj oglase, ewx 24/96 moze da se kupi za 50 e ;) ... i ono sto mi se svidja kod kartice je da samo instaliras drivere i nemas problema...ASIO se spusta do 0,7 ms...ili ti real time.Toga nema na externim plastikanerima od 150 evra... Za pocetak dok ne ukljuvis sve programe, nabavis ******...Ma, najbolje je da kupis sta ti mislis i onda se razocars kao i svi mi prvi put :)))


[Ovu poruku je menjao acaradio dana 06.02.2010. u 12:59 GMT+1]
[ avantgarde2 @ 10.03.2010. 17:57 ] @
Citat:
Ma, najbolje je da kupis sta ti mislis i onda se razocars kao i svi mi prvi put ))


Hahaha! Lepo receno! Zato peoples jedno pitanje za vas da se ne bih i ja razocarao.
Planirao sam da kupim M-Audio Audiophile 2496 ali oklevam jer je datum proizvodnje kartice 2000. ako se ne varam. Mada oklevam jos zbog nekih stvari, a to su npr. specifikacije Asusove karte XONAR DX/XD/A koja je i jeftinija. Primetio sam da nema midi jedino, koji bi mi mozda trebao u buducnosti...

ASUS XONAR DX/XD/A

Sample rate: 192 KHz
Digital audio: 24-bit
SNR: 116dB

M-Audio Audiophile 2496

Sample rate: 96kHz
Digital audio: 24-bit
SNR: 100dB

Hmm, a i logicno je da novije kartice budu bolje... Jel to vazi u ovom slucaju?
Moze li neko ovo da mi pojasni jer se u zvucne kartice ne razumem. Sugestija za neku drugu karticu u tom cenovnom rangu bi takodje bila pozeljna
Karticu ce biti koriscena za produkciju elektronske muzike a ne za gaming.


Ah da, jos jedno pitanje. Da li ce buduca kartica olaksati moje muke sa processor overload-om (kada se koriste vise VST-ova) gde cak ni povecavanje bafera ne pomaze, ili cu morati da menjam i procesor tj. komp? Mada, nameravam da ga promenim ali cisto pitam onako

[ wwsshockwave @ 11.03.2010. 14:00 ] @
i ja se sve to pitam -.-

radim minimal techno, tech house muziku pa me zeza i procesor od 3GHz Intel, ali kada ubacis dobru zvucnu karticu kazu da nema pucketanja cak i kada je latency npr 10 (mene kada nabudzim pesmu seca i na max latency :D -.-) tj. buffer stavim na 2048 ili 4K+ idt, umesto na npr 512
-.-
[ Play @ 12.03.2010. 00:16 ] @
Citat:
avantgarde2: Hahaha! Lepo receno! Zato peoples jedno pitanje za vas da se ne bih i ja razocarao.
Planirao sam da kupim M-Audio Audiophile 2496 ali oklevam jer je datum proizvodnje kartice 2000. ako se ne varam. Mada oklevam jos zbog nekih stvari, a to su npr. specifikacije Asusove karte XONAR DX/XD/A koja je i jeftinija. Primetio sam da nema midi jedino, koji bi mi mozda trebao u buducnosti...

ASUS XONAR DX/XD/A

Sample rate: 192 KHz
Digital audio: 24-bit
SNR: 116dB

M-Audio Audiophile 2496

Sample rate: 96kHz
Digital audio: 24-bit
SNR: 100dB

Hmm, a i logicno je da novije kartice budu bolje... Jel to vazi u ovom slucaju?
Moze li neko ovo da mi pojasni jer se u zvucne kartice ne razumem. Sugestija za neku drugu karticu u tom cenovnom rangu bi takodje bila pozeljna
Karticu ce biti koriscena za produkciju elektronske muzike a ne za gaming.


Ah da, jos jedno pitanje. Da li ce buduca kartica olaksati moje muke sa processor overload-om (kada se koriste vise VST-ova) gde cak ni povecavanje bafera ne pomaze, ili cu morati da menjam i procesor tj. komp? Mada, nameravam da ga promenim ali cisto pitam onako


Mislim da danas neces naci novu M-Audio 24/96 iz 2000. godine. Revizije koje se prodaju su iz 2002. i novije.
U svakom slucaju moj glas uvek ide za M-Audio ispred Xonar-a, bez obzira na visi sample rate ove druge. Audiophile kartice (kao i sve iz M-Audio Delta serije) su ultra stabilne i kvalitetne + imaju podrsku za Pro Tools M-Powered U radu su jednostavno sjajne.

Ako zelis korak dalje, preporucujem ti M-Audio Audiophile 192 (sample rate 192 KHz), ili M-Audio Delta 66. Stvar je na tebi koju cifru mozes da izdvojis i sta tacno zahtevas od kartice.

Sta da ti kazem, imam vise M-Audio komada hardvera i postao sam pravi fan njihovih proizvoda. Sa razlogom

Pozdrav,
Play
[ avantgarde2 @ 24.03.2010. 12:37 ] @
Citat:
i ja se sve to pitam -.-

radim minimal techno, tech house muziku pa me zeza i procesor od 3GHz Intel, ali kada ubacis dobru zvucnu karticu kazu da nema pucketanja cak i kada je latency npr 10 (mene kada nabudzim pesmu seca i na max latency :D -.-) tj. buffer stavim na 2048 ili 4K+ idt, umesto na npr 512

 


Zao mi je sto kasnim sa odgovorom ali prodao sam racunar i sad kupio novi sa quad procesorom Q8300. Sa integrisanom zvucnom sve radi vise nego odlicno sto je za mene veoma iznenadjujuce. Ono sto ti mogu preporuciti je da izaberes u audio podesavanjima ASIO drajver i mislim da neces da imas problema... Kazi mi samo koji procesor imas (tacan naziv procesora)?

Jos samo da dodam najnovije verzije Abletona i FL-a imaju full multi core podrsku, sto znaci da se aktiviraju sva cetri ili vise jezgra procesora, za razliku od starijih verzija gde se koristilo samo jedno jezgro. Proverio sam, istina :)
[ avantgarde2 @ 24.03.2010. 12:48 ] @
Citat:
Mislim da danas neces naci novu M-Audio 24/96 iz 2000. godine. Revizije koje se prodaju su iz 2002. i novije.
U svakom slucaju moj glas uvek ide za M-Audio ispred Xonar-a, bez obzira na visi sample rate ove druge. Audiophile kartice (kao i sve iz M-Audio Delta serije) su ultra stabilne i kvalitetne + imaju podrsku za Pro Tools M-Powered ;) U radu su jednostavno sjajne.

Ako zelis korak dalje, preporucujem ti M-Audio Audiophile 192 (sample rate 192 KHz), ili M-Audio Delta 66. Stvar je na tebi koju cifru mozes da izdvojis i sta tacno zahtevas od kartice.

Sta da ti kazem, imam vise M-Audio komada hardvera i postao sam pravi fan njihovih proizvoda. Sa razlogom :)

Pozdrav,
Play


Hvala na odgovoru Play,

Trenutno sam istrosio svoj budzet ali naravno ne odustajem od kupovine zvucne. Moje pitanje je sledece (posto vidim da imas iskustva sa M-Audio karticama). Da li procesor te kartice preuzima ili smanjuje opterecenje glavnog procesora?
Posto radim elektronsku muziku gde su uglavnom upotrebljavaju semplovi i gomila VST-ova sta predlazes?
Koliko ja kapiram ovu problematiku, u mom slucaju presudno je izabrati zvucnu sa sto boljim procesorom?
[ avantgarde2 @ 26.03.2010. 18:56 ] @
Googlovao sam malo i istrazivao na ovu temu, nasao ovaj text i dosao do sledeceg zakljucka.

Samo da pojasnim:
Envy24 cip koji koristi M-Audio Audiophile 2496
CMI8788 cip koji koristi Asus Xonar D1, DX...
CA20K1, CA20K2 cip koji koristi Creative X-Fi serija.

Citat:
Originally Posted by triggerc
What part of "Audio Processing Unit" is so hard to understand? If you want to argue semantics, fine, the Envy24HT-S is host based, it doesn't count as a bonafide processor, but the CMI8788 is built from the audio processor up. I fail to see how the EMU CA20K is more of a "processor" than the CMI8788.

BTW I'm still laughing, especially at the following bolded section

Wow, I think I must relearn everything I've ever known about sound cards. They don't process the audio? I don't think I'll need a sound card anymore since it doesn't really do anything, I'm gonna have to buy X-Fis again because they ACTUALLY PROCESS THE AUDIO, unlike other sound cards. /Sarcasm

Although the CMI8788 is a really good audio chip, it's still a DSP - although highly specialized. On many older audio cards, you had a "chipset" which was a combination of a few various DSPs, DACs/ ADCs and other components - which made up a 'set' of 'chips' that processed audio signals in a specific manner.

The CMI8788, though, is a single DSP - it can carry out processing much more efficiently and faster than many DSPs can, but because it still relies heavily on the CPU and the SYS BUS, it still gets labeled as a chipset.

The CA20K1, on the other hand, is a highly specialize processing unit, that is comprised of a handful of individual components all intergrated within one singular unit - making up the whole . . . and the CA201K has no need for CPU processing, the unit handles all audio stream processing onboard - although it still needs to make use of the SYS BUS for access to DRAM (can't get around that, every expansion card does).

for a better understanding of the X-Fi architecture, and how it operates, I'll post a quote taken from techreport.com It's a lot easier to understand than what info Creative has released in the past; and TBH, the review does a better job than I right now as I'm tired and not in the mood to type a butt load of stuff to you again....


Citat:
Originally Posted by
The X-Fi architecture
Before exploring where the XtremeMusic fits into the Sound Blaster Xtreme Fidelity family, let's take a moment to explore the 51-million transistor X-Fi audio chip that's at the heart of Creative's new Sound Blasters. Manufactured using 0.13-micron process technology, the chip has roughly half the number of transistors of an Athlon 64 and more than 11 times that of the Audigy, so it's quite a leap from previous generations.

The X-Fi's processing power is divided between five internal units: the sample rate converter, digital signal processor, and mixer, filter, and tank engines. Much of the X-Fi's muscle ripples through a sample rate converter (SRC) that Creative claims pushes over 7000 MIPS. The SRC is actually made up of 256 individual sample rate converters, all of which tackle sampling rate conversions in the same manner. First, the sampling rate of an incoming audio stream is doubled. Next, a poly phase Finite Impulse Response (FIR) filter is used to produce a sampling rate four times greater than the desired output sampling rate. Finally, the sampling rate is reduced by a factor of four for output. According to Creative, this process is nearly transparent, and any loss in quality during sample rate conversions is miniscule compared to the noise generated by even the best DACs available on the market. If you're not convinced, the SRC can be bypassed when it's not needed.

Although the X-Fi's sample rate converter has significantly more processing power than the rest of the chip, it's still only one of five main chip components. The next X-Fi component of interest is the Quartet DSP. Quartet, in this case, refers to the fact that the X-Fi's digital signal processor is made up of four SIMD (Single Instruction, Multiple Data) hardware threads. Each of those hardware threads has two data paths, leading Creative to describe it as TIMD, or Thread Interleaved Multiple Data. Giving each DSP thread dual data paths is a clever way to deal with audio data, which generally arrives in multiples of two. With four "stereo" hardware threads, the DSP can tackle eight data streams at once—perfect for an eight-channel sound card. As one might expect, the Quartet DSP's instruction set is audio-centric. It can handle both fixed and floating-point data types, and Creative claims that the interface is programmer friendly.

The Xi-Fi's SRC and Quartet DSP are undoubtedly the stars of the show, but the chip has several other essential components worth mentioning. More than 1200 MIPS of processing power are dedicated to the X-Fi's mixer, which handles the scaling, combining, and, of course, mixing of audio streams. The "Tank" engine handles all of the X-Fi's delay-based effects, including reverb, chorus, reflections, and inter-aural time delays, while a filtering engine dedicates a couple hundred MIPS to environment modeling, equalizers, and positional 3D audio. The X-Fi also has a transport engine that interfaces with onboard memory and an I/O bus, such as PCI. As you might expect, the chip also has an audio I/O component.

and if one still needs further proof of the CA20K1 being more of a processor . . . on an X-Fi PCB, there is typically a small flash memory module located nearby the APU. This module is used to store the APU BIOS that your SYS BIOS needs in order to be able to properly communicate with it - much similar with how modern GPUs have onboard BIOSes as well. Some X-Fi models, though, don't have the flash memory module, and instead use a standard DRAM module in it's place. On these models, if you were to run the serial number on the DRAM, they typically come back as a 2MB module......

I hope this will answer all your questions.....

EDIT=I came up with a good analogy thought id say it before i go for a class...A DSP, like the CMI8788, is still a processor, true - but it's slow and somewhat oudated, unlike a processing unit. Like how in the olden age, a CPU was just a processor, and you'd have other components - like the math co-processor - arranged nearby to the central processor. Although an Intel 80186 was still a CPU, they were rudimentary and unevolved by todays standards, relying heavily on these other, smaller processing chips to carry out tasks.

the CMI8788 is to an Intel 80286 as a CA20K1 is to an Intel Pentium 4.



Posto se u ovom slucaju sve vrti oko moci procesora zvucne i njene mogucnosti da preuzme opterecenje na svoj procesor, ova X-Fi serija zvuci kao dobar izbor + citam kako Creative nema vise problema sa drajverima itd. Podrsku za ASIO naravno ima...
[ Play @ 27.03.2010. 09:00 ] @
Citat:
avantgarde2: Hvala na odgovoru Play,

Trenutno sam istrosio svoj budzet ali naravno ne odustajem od kupovine zvucne. Moje pitanje je sledece (posto vidim da imas iskustva sa M-Audio karticama). Da li procesor te kartice preuzima ili smanjuje opterecenje glavnog procesora?
Posto radim elektronsku muziku gde su uglavnom upotrebljavaju semplovi i gomila VST-ova sta predlazes?
Koliko ja kapiram ovu problematiku, u mom slucaju presudno je izabrati zvucnu sa sto boljim procesorom?


Ukratko, kada je M-Audio u pitanju - to su kartice koje su prvenstveno napravljene za kreiranje muzike i studijske profesionalne/poluprofesionalne potrebe.

Na njima neces naci fensi THX, 7.1 ili slicne zvucne opcije, vec jako kvalitetne DSP chip-ove, sjajno procesiran zvuk, nisku latenciju, stabilnost u radu, i sto je meni bilo vrlo vazno - balansirane audio konekcije (u slucaju Delta Audiophile 192).

Ja takodje koristim gomilu VST-ova od koji su neki zaista zahtevni, i nikada nisam imao problema.
Navescu ti primer uporedjivanja VST-a TubeOhm T-Xciter... Sa karticom Creative Audigy 2 ima primetnog "stucanja" dok se zvuk ne isprocesira, a sa M-Audio to tece glatko iz prve.

Naravno, primetna je i razlika u kvalitetu samog zvuka

Sto se DSP-a tice :
36-bit Embedded DSP
Citat:
All Delta cards contain a 36-bit embedded DSP enabling a software-driven patchbay/router for all analog and digital I/O—all with extremely fast throughput for low-latency software monitoring. A single unified control panel provides settings for clock and sample rates, buffer sizes, individual signal levels for every input and output, adjustable +4dBu/-10dBV pad controls and digital I/O control on up to four installed Delta cards. All controls are also easily accessible through most professional audio software applications for seamless integration and operation.


Nema nepotrebnog preopterecenja glavnog procesora

Pozdrav,
Play
[ wwsshockwave @ 20.04.2010. 17:48 ] @
narucio sma ESI Juli@ pa cu videtei sta ce da se desi....
trba da zavrsim 10ak pesama a ogranicen sam sa ogorman latency i pucketanjem -.-
[ Play @ 24.04.2010. 12:32 ] @
Jako dobra kartica, mislim da ces biti zadovoljan

Sto se pucketanja i latencije tice - koristi ASIO driver i lepo podesi parametre pa ne bi trebalo da bude problema...
I da ne zaboravim posto se nismo najbolje razumeli, kada koristis VST-ove, procesor racunara je taj koji "odradjuje" posao. Ne znam kakav racunar koristis, ali bi mogao da uradis optimizaciju sistema za DAW.

Neke od saveta ces naci ovde.

Pozdrav & srecan rad!
Play
[ wwsshockwave @ 27.04.2010. 11:26 ] @
hvala na korisnom odgovoru, zvucna je super, na buffer od 521 je na skoro svim projektima unistila pucketanje
ali, posto nemam monitor zvucnike nego samo pro sluske treba mi ovaj kabl za sada:

http://www.long-mcquade.com/files/5278/lg_aa29y%5B2%5D.jpg

Y na ulazu 1/4 ili 1/8 zenski, a na drugom kraju 2 muska 1/4 TRS
gde da kupim?
:S
[ acaradio @ 27.04.2010. 17:21 ] @
Ne znam da li ces bas to naci u prodaji.
Ako imas nekoga ko dobro barata sa lemilicom (elektronicar), nabavi konektore i parce audio kabla, pa nek ti to spoji.
[ wwsshockwave @ 29.04.2010. 12:38 ] @
pa kako onda da povezem slusalice sa zvucnom karticom kada na zvucnoj ima 2 ulaza, tj. left i right??
da li je to predvidjeno za monitor zvucnike? jel oni idi preko 2 ulaza na zvucnu? ako ukljucim na 1 nemam stereo.
[ acaradio @ 29.04.2010. 21:55 ] @
To nisu izlazi za slusalice, vec linijski izlazi. Najbolje bi bilo da uzmes neko malo pojacalo za slusalice (ako ces samo njih da koristis) i to prikljucis na izlaze.
Behringer ima fine spravice, veoma jeftine, a korisne:
Behringer MICROAMP HA400
Behringer MINI AMP AMP800
Jedan je oko 30 evra, drugi oko 50.
[ Kovacevic Vladimir @ 30.04.2010. 10:55 ] @
Varijanta "B"

Za taj novac možeš nabaviti solidan komplet Speaker system 2.1...gde imaš izlaz za slušalice.
http://www.google.com/imgres?i...&ei=-6faS-f7I5yh_AbtmfG_Dw

Nije neka klasa, ali nije ni neki novac, a radi...
U HU-i košta oko 45 €.

Pozdrav