Ne može da se smanji zato što svaki model Audija i VW već 30-tak godina (koliko ja pratim automobile) ima kratak prenos (što moderator ovog foruma nikako nije hteo da prihvati i zbog čega sam imao teške diskusije sa njim ).

To je meni jedna od naveći mana Audi i VW vozila. Upravo zbog toga oni daju prividno bolje rezultate u merenjima elastičnosti, što naravno uopšte nije tačno. To je samo posledica činjenice da u pri svakoj brzini kretanja oni imaju veći broj obrtaja nego što bi trebalo - a ne realne snage motora ili prave elastičnosti.



Ta veća potrošnja je samo jedna, ne i jedina posledica te iste stvari, a to su kratki prenosi.

Opet se Neša,
u nešto što neće ili ne može da razume,
meša.



1.

Nije to razlog sto ne moze da se smanji, vec je taj razlog sto se prilikom ciptuninga ne vrse intervenije na mehanickom delu menjaca. Drugim recima prenosni odnos je stvar koja se smanjenjem ili povecanjem snage ne moze promeniti. Za njegovu promenu potrebno je zameniti zupcanike sto se ciptuningom ne radi.


2.

E nije ni to. Audi/VW vozila ne daju prividno bolje rezultate vec stvarno bolje. I po voznim svojstvima i po potrosnji goriva. Po voznim svojstvima; od raznih takmicenja (wrtc, LaMan,...) pa sve do Dakara, a po portosnji od laboratorijskih merenja pa sve do realnih merenja koja sprovode sami vlasnici vozila kao sto su na primer ova:

http://www.spritmonitor.de/en/detail/205984.html (1750 km sa 41 litar. Respektabilno i za solarne aute )
http://www.spritmonitor.de/en/detail/122029.html,...

To su podaci o kojima vlasnici korejanskih vozila sa DUGIM MENJACIMA mogu samo da sanjaju.

@Filippo_A4
Tvoja potrosnja za to vozilo u takvim uslovima je sasvim normalna. Ni korejske kutijice u takvim uslovima ne trose manje , a voznja u jednom ili drugom je kao Nebo i Zemlja.



Procitaj broj kompa (ono sto pocinje sa 0261 xxx xxx) pa cu ti vise reci sta se moze postici.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.02.2010. u 16:14 GMT+1]}

Ej Žare,

..pusti ta besmislena skretanja sa postavljenog pitanja i priče koje nemaju nikakav dodir sa njim..... i previše se dobro znamo da bih se primio na njih...



A šta si ti ovim rekao drugačije od mene? Jesam li ja rekao da se da se čiptuningom vrše intervencije na menjaču?? Naravno da nisam niti to ima bilo kakvog smisla.



Ni ovo naravno ne govori ništa, niti ima bilo kakve veze sa postavljenim pitanjem.

Ja sam rekao da oni puno troše u odnosu na potrošnju koju bi mogli da imaju kada bi imali duže prenose, znači prenose koju si pravilno prilagođeni snazi motora.

Da VW auti imaju kratke prenose nije ništa novo, to smo primetili i postavljač teme i ja i bezbroj drugih ljudi koji donekle poznaju automobile, samo se Žare tome protivi, pri čemu navodi neke primere koji nemaju nikakav dodir sa tim.

Potpuno mi je idiotski da na 100km/h auto od 125 KS vrtim na 3000 rpm i trpim veću i buku i potrošnju i štošta drugo samo zato što fabrika ne ume/ne želi da u svoj auto ugradi odgovarajući prenos.

Ali kada bi to uradila, onda ne bi mogla da se hvali tobožnjom "elastičnošću" , koja nema nikakve veze sa stvarnošću, čemu ni ova smešna priča o Dakaru, Le manu itd. ne može da pomogne.

Samo za primer: vozim se u jednoj od pomenutih kutijica koja sa svojih samo 80-tak KS na 100km/h ima manje od 3000 rpm, a pri toj brzini troši manje od 5l, između ostalog - i zbog pravilno odabranih prenosnih odnosa.

Ma hajde molim te. Sad ces ti i postavljac teme i jos par "isomisljenika" da objasne Audiu kako se prave menjaci i kakvi treba da budu.

Jesi li ti svestan sta pises? Meni je upravo to smesna prica, a ne relevatna takmicenja.

Svaki proizvodjac pravi najbolje sto moze i najbolje sto zna. Razlika je samo u tome sto jedni imaju bolje a drugi gore rezultate.

Ako si spomenuo tvoj i10 i rezim voznje, mogu da ti kazem da VW u istoj klasi gde je i tvoj i10 trosi manje i to ne u poslednjem vec u pretposlednjem prenosu koji je, naravno, jos kraci.

A4 koji nema nikakve veze sa tvojim vozilom, normalno je da trosi vise. Nisam siguramn da na otvorenom pod istim uslovima, naravno ispravan i pravilno podesen, uopste trosi vise od tvog i10.

http://www.spritmonitor.de/en/detail/344617.html

Potrosnj za to vozilo i za to godiste je u granicama normale.





http://www.spritmonitor.de/en/detail/326286.html

Ovo je prosecna potrosnja, a ne "na otvorenom".

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.02.2010. u 17:50 GMT+1]}

Neću ja ništa da objašnjavam, i previše sam to radio, ali kao vozač imam pravo na svoj stav i ukus. A moj stav i ukus je potpuno jasan i već sam ga milion puta rekao, evo ga ponovo:



Znači tu nema nikakve dileme, a da sam ja konstruktor automobila svaki auto bi imao najmanje 6 brzina, a oni jači i 7, od kojih bi bar dva trebala da budu overdrajv (slabiji i jači).

Kada bi tako bilo - onda se ovakva pitanja ne bi postavljala niti bi problemi sa neodgovarajućim prenosom uopšte i postojali.

Ako je to licno tvoj stav i tvoje misljenje, onda je to nesto drugo. Na osnovu njega, generalni stav o jednom vozilu mozes formirati samo ti sam za sebe (ne treba ga po svaku cenu nametati svima. Prvenstveno zato sto je netacan.). Moj stav i moje misljenje nije takvo.

Ja mislim da menjac treba da bude nejpravilnije proracunat i to tako da najvise iskotristi snagu motora, da navise doprinese dugom veku i radu kako motora tako i njega samog, da pruza najbolje performanse u sto razlicitijim uslovima voznje (ravnica, brdovit teren,...) te shodno tome odabiram vozilo koje cu voziti, ili kupiti.

Menjac, kao i ostali sklopovi na vozilu, treba da ispune niz zahteva koji su u krajnjoj instaci komrpmis svega. Dugacak menjac je samo jedan od parametara, a koliko je on bitan i vazan za jedno vozilo, ipak prepustim proizvodjacu da odluci. Smatram da to on ipak najbolje zna.

Zanimljivo..

Moj netačan, a tvoj tačan, pazi Boga ti...

Šta je u ovome šta sam rekao kakav menjač želim netačno?



Ali znaš da je samo ono tačno...Ajde bre Žare ne pričaj bez veze...



Ovo i ja mislim naravno, ali to je bezvezna floskula koja ne znači ništa. Ona zahteva preciznija pojašnjenja koja sam već izneo.



Tačno je da je menjač kompromis, ali te kompromise različiti proizvođači različito shvataju i rešavaju. Kako to radi VW - meni se ne sviđa.



Shodno svemu rečenom, nijedan proizvođač ne može da zna šta je najbolje za nekoga konkretno, nego kao što rekosmo - svi prave kompromise.

A i tebi i meni i svakom drugom kupcu preostaje samo da utvrdimo kakvi su ti kompromisi i da odaberemo onaj kompromis koji je najpribližniji nekim našim razmišljanjima. Pošto rekoh..

... konstatujem da su menjači koje pravi VW najdalje od toga šta sam izneo kao ideal.

To ne važi za sve stvari, recimo za neke druge sklopove i rešenja - njihova rešenja se često poklapaju sa mojim mišljenjem.

OK, nemojte se sad nadjacavati, svako je do nekle u pravu. Ali sad stvarno, prezadovoljan sam svojim autom, on stvarno povlaci u svakoj brzini, skoro koliko ja hocu, ali bih samo zeleo da kad ubacim u 5-u brzinu da mi se motor rastereti i ono, da bude neka 'cruise' brzina za auto put i to. Npr meni on u 4-oj brzini ide cak 190km/h, sto bi po meni bilo dovoljno 170 ali da posle 5-a bude duza i raspustenija, da rastereti motor. Jer je razlika izmedju 4-te i 5-te vrlo mala. Ja skoro stalno po gradu koristim i 5-tu brzinu, sto me nervira, jer gledam da vozim na sto nizim obrtajima kako bih ustedeo.

Evo npr: Sipao sam 65l, pun rezervoar, i voznja je bila samo po gradu, znaci nisam izlazio na otvoren put. Presao sam nepunih 400 km a potrosio mi je, racunajuci po skali goriva, skoro 50l, jer mi je dosla skala u prvu cetvrtinu opsega, sto je 15 litara. Znaci 50 litara a predjenih ajde 400km sto inace nije celih. Znaci to je i preko 10l, mnogo preko. Jeste bilo tu i nekad do 5000 , 6000 obrtaja ali na kratko. Pa ako ima neko objasnjenje. Jeste da nisam uradio servis filtera i ulja, presao sam 16000 od zadnje zamene, sad cu neki dan, ali ne bi smelo da bude tolika potrosnja, ili se varam. Do pre 5000 km je bila potrosnja max 10l / 100km.

Pogledacu sutra broj na ECU pa cu javiti. Gde se on bese nalazi? Jer bese kad otvorim haubu, sa desne strane u gorenjm cosku.

Sve ovo, a naročito poslednja rečenica je direktna posledica kratkih prenosa i ničeg drugog. Slažem se sa Žaretom da je to potrošnja u granicama normale za taj auto.

Kada bi imao ili duži prenos ili brzinu više - već samo time bi potrošnja bila za više od 1l manja.

Ni ovo nije tacno. Po starom dobrom obicaju.


Vozila koja imaju vise stepeni prenosa sto znaci krace prenose, u gradskim i u brdsko planinskim uslovima trose manje goriva.
Osim toga potpuno je netacno da vozila sa duzim prenosom trose manje. Manje trose vozila za pravilno izracunatim prenosom samo sto to nas Nesa ne moze da shvati pa samo trtlja svoje ko Svaba tra la la.




Komp se nalazi u pozarnom zidu ispred vozaca. To je prema poziciji leva strana vozila (tako se po pravilu posmatra) pod uslovom da A4 nije uvezen iz GB. Tada je na suprotnoj strani. U svakom slucaju ispred vozaca.
Nalazi se u plasticnoj kutiji ciji se polopac otvara sa 5 vijaka gedora 8. Dovoljno je izvaditi samo one pristupacne vijke, zadignuti (ne skinuti) poklopac sa prednje strane i zaviriti unutra te procitati oznake.

P.S. Tvoj auto ima dobar prenos i nemoj se zaludjivati sa tim. Nisi napisao da li je mozda rec o 4x4 verziji?

Žare, koliko ovo ponavljaš, to već gubi svaki smisao, a ni jednu stvar koju sam rekao nisi opovrgao. A to i nije moguće opovrgnuti, ne zbog toga što je to nešto specijalno pametno, nego su to naprosto notorno jasne činjenice.

Nego, kada već ponavljaš da nešto "nije tačno", što nisi odgovorio ono što sam direktno pitao šta u tome "nije tačno"?:

Dakle:


Osim toga, jedno 100 puta si izrekao ovu rečenicu koja apsolutno ništa ne znači:



.. a nikad nisi rekao šta je to pravilno izračunat prenos i koji su to parametri koji ga tačno definišu.

Naime, vrlo je očigledno da se tvoja i moja definicija pravilno izračunatog prenosa razlikuju. Nema nikakvog razloga da tvoja definicija (kratkog) prenosa bude u prednosti nad mojom koji preferira duži prenos.

Naprotiv, i ti i ja, i postavljač pitanja, i najveći broj ljudi na ES-u, živi i vozi u ravničarskim predelima gde je duži prenos nesumnjivo bolje rešenje od kraćeg. I to je kraj priče.

Neso, nije tesko demantovati ono sto ti kazes, ali za tako necim uopste nema potrebe.

Nikako da se odvojis od te ideje da svi moraju da posmatraju stvari iz tvog ugla.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 06.02.2010. u 22:51 GMT+1]}

Ja imam potrebu da se razjasni u cemu je Nebojsa u krivu.

Postavi konkretno pitanje:

1
2
...

pa cemo razmotriti.

Na ovako neodredjeno moguce je odgovoriti samo neodredjeno sto ne vodi nicemu osim rabljenju tastature.

I naravno, razlog zbog cega te bas to zanima.

Samo nemoj izgubiti iz vida temu "Dilema, chip tunning da ili ne? na odseku za "Tuning".

Kad već imaš toliko znanja o automobilskoj industriji, mani se fotoaparata i idi im objasni kako se prave automobili... Možda postaneš i narodni heroj... Novi Enco Ferrari, ali po ceni malog Hyndaia...

A što se tiče mene, ja priznajem, ne znam baš mnogo toga... Ali možda je baš u tome moj blagoslov, znam da ne znam :)

NIsam te najbolje razumeo, sta je pozarni deo vozila? Jel to motorni prostor :-) ? Jel mislis ispred vozaca u motornom porstoru? DO same sofersajbne? Ma nacicu ne brini. Nego pada sneg sad i duva vetrina da ubije, a ja bolestan pa ne smem da izadjem...

A kamo srece da je quatro...nije :-(((

Požarni deo na automobilima je prostor izmedju motora i kabine i odvojen je limom kao delom karoserije. Kod Audia je dovoljno velik da se u njemu mogu smestiti pojedine komponente kao sto je na primer elekrtonika, akumulator i ostalo iako mu je osnovna namena da stiti kabinski deo prostora od eventualnog pozara na motoru. Ofarban je cesto u drugu boju (najcescse crno, a moze i boja vozila) koja je otporna na visoke temperatute.

Istocna vozila ga uglavnom nemaju, ili je toliko mali da nema nikakvu funkciju.

Pristup je iz motora. Znaci ispod haube.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 06.02.2010. u 22:53 GMT+1]}

To sam i mislio, nego ne zna kako da se strucno izrazim...ali sad sam nesto naucio...javljam posle :-)

Evo nasao sam br. Ljudi ovo nije moguce, znate koje je nevreme, oce da mi se prevrnu kola u mestu !! morao sam da uteram u garazu, pomeraju se u mestu, samo klizaju!!

br je: 0 261 206 318

sad sam se uverio da mi je auto 99' a ne 00' god, i sad sam mnogo ljut ! i kad sam gledao **beni broj! pise mi u saobracajno da je 2000' i ostalo, a na ecu 10.09.99. jbg :-((
javi sta saznas za chip. pozz

_{[Ovu poruku je menjao Filippo_A4 dana 06.02.2010. u 11:29 GMT+1]}

Nema puno veze kad je neki dio proizveden, već kad je vozilo potpuno asemblirano. No, sve što se više bliži kraju godine, može biti zloupotrebljeno čak i od strane proizvođača, a najčešće od preprodavaca!

Pa verovatno je to, samo mi u saobracajnoj pise da je 2000' godiste, a svugde sam video 99', stakla, neki delovi, ecu i sl. jbg :-(

Verovatno su nesto muljali tokom uvoza ili slicno.

Moze da se postigne dobitak za 10 do 15 KS i oko 20 Nm O-momenta kao i usteda u potrosnji od 0,5 do 1 L/100 km.

Podrazumeva se da je vozilo potpuno ispravno.

Nije u pitanju nikakvo muljanje, nego - ako je auto proizveden na samom kraju 2009. godine, a ocarinjen početkom 2010., kada je i registrovan, njegovo zvanično godište je 2010.

Potpuno uobičajena praksa.

Pozdrav

Kako mislis da je vozilo potpuno ispravno ?? Mehanicki ?

E moguce da je tako...mislim na regirstraciju. Posto je kraj godine i to... :-))))

Evo slikovitog objasnjenja zasto su automobili sa duzim prenosom losi.

Odgledati prvi minut.

http://www.youtube.com/watch?v=Dzz6tkiFvdA&feature=related

Nisi trebao da stavljaš ovaj snimak, Nebojša će uraditi harakiri ako ga bude video...

Da sam na vašem mestu, ja bih harakiri uradio zbog vašeg mentalnog sklopa...kada su mi ljudi govorili da ne ulazim ni u kakvu diskusiju na mestima gde se slepe Golfadžije pojavljuju - nisam im verovao...

Bolje se malo obrazujte i naučite nešto umesto da samo prosipate uvrede i besmislice po forumu, a bez da izgovorite ijednu smislenu rečenicu ikada.

Ne znam zašto vam se to dozvoljava...

Morao sam zato sto je jedini argument za njegovu pricu o dugim menjacima bio kako su ljudi sa balkana neobavesteni i kako samo znaju za nekakvog golfa itd...

Idite u kafanu i tamo pričajte vaše kafanske priče, ostavite ovaj forum na miru, ovde ima ljudi koji žele nešto smisleno da čuju i nauče...

Nemoj da laskaš tim Kineskim igračkama pa da ih porediš sa Golfom... Uzmi poredi ih sa Škodom i Dačijom, to možda bude malo ravnopravnija borba... Ali ni u tom slučaju te igračke nemaju baš mnogo šanse..

A što se tiče mene i epiteta 'golfadžija', ja sam poslednja osoba na svetu od koje ćeš čuti preporuke i pohvale za golfa...

Ako je nekom ko je video onaj snimak potrebna pomoc oko prevoda, prevescemo pa da stavimo tacku vise na ovo glupo ubedjivanje kako su korejanski automobili sa duzim prenosima bolji.

Ovo nije tema ni o kakvim igračkama, a ponajmanje kineskim, ovo je tema o inženjerskim principima projektovanja menjača i posledicama koje loše konstruisanje menjača sa sobom nosi, a naročito u ravničarskim predelima gde svi mi živimo.

Ali vi to ne vidite, nego kao i uvek, bez ijednog niti argumenta, niti bilo kakve makar smislene rečenice ikada, ismevate svaku ozbiljniju i priču i želju za nekom analizom.

To je stvar za administraciju foruma i dok se vama to dozvoljava, ja i pored najbolje volje - ne vidim više razlog da učestvujem ovde.

Gde ces bolji argument od onog snimka.

A onda je tvoj argument i smislena recenica nakon toga "idite u kafanu"...

A koji su to ingenjerski principi i koji su to losi menjaci (i zasto su losi)?

Bilo bi lepo da ti odgovoriš na ono što si bio direktno pitan što od strane drugih učesnika, što od mene, naravno nakon što prethodno pobrišeš sve ove koji vređaju i zagađuju čak i ovu diskusiju.

Što se mene tiče, sve svoje stavove sam izneo i obrazložio mnogo puta, čak sam od dežurnih cinika i rušitelja diskusija dobio epitet i da "smaram" (?!) - tako bi u toj atmosferi od mene bilo zaista besmisleno da ponovo nešto objašnjavam.

Koja su to pitanja? Jedno pitanje sam dobio od osobe koja je zalutala u ovu temu i koja nikad nije ucestvovala ni u jednodnoj "tehnickoj" diskusiji pa je njegovo pitanje vise izgledalo "hade da nesto pitamo, a ni sami ne znamo sta, ni zasto to pitamo". Zbog toga sam i postavio sledeci post sa zahtevom da definise pitanja koja postavlja.

Ucesnici koji se tebi obracaju, nisu nepoznati tehnickom delu foruma, posebno ne tebi, tu si u pravu , medjutim do sada nisu izneli uvredljivu notu zbog koje bih trebao reagovati. Ukoliko se budu nedolicno ponasali, svakako cu odreagovati.


I dalje vazi pitanje, ne samo tebi, vec i onima za koje kazes da su tvoji istomisljenici i kojih, kako tvrdis ima mnogo, da objasne:

"Koji su to ingenjerski principi i koji su to losi menjaci (i zasto su losi)?" , koje cesto spominjes o svojim vizijama dobrog, odnosno loseg menjaca.

Pa po njemu su "losi" menjaci iz VW grupe (mozda je spominjao jos neke ali je na ovima bio akcent) medjutim cela ta njegova prica pada u vodu kad se jednom malo izleteo pa napisao "da kosta manje i ja bi kupio VW" to je bilo na onoj temi najbolja kupovina, tako da svaka dalja rasprava s njim je suvisna.

Vrlo je cudna sva ta prica o uslovno lose proracunatim VAG ovim menjacima. Cudna je zato sto je paradoksalna.

Ako su VAGova vozila sa kratkim menjacima, kako to Nesa tvrdi, kako je moguce da su takva vozila najstedljiviji i najmanji potrosaci. I to ne malo, vec gotovo ubedljivo.
Ako se tome doda i teorija da su im motori stari, neugladjeni, osmoventilski, bez kulture rada, kako to Nesa tvrdi (da ne trazim) u nekoliko navrata, paradoks je jos veci.

Zatim, laz i varka o performansama, kao posledice kratkih i ingenjerski lose projektovanih, kako to on tvrdi, a mereni rezultati te rezultati na raznim, kako drumskim, tako i onim za "bodovanje", najbolji, ili medju najboljima. Jos jedan pradoks.

Zato sam i postavio pitanje oko razresenja pojma "ingenjerski projekt" jer ocigledno tu nesto ne stima.

)) Golfadžije ))

ovde fali jedan lock!

Pf,a ja pomislio sad cu da se podsetim malo teorije,kad ono niko nema pojma...

Nista konkretno nisam cuo sem da ljudi veruju klasicnim propagandama sa tv-a ili interneta.
Za pocetak evo negde iscupah nesto validno:
http://presretac.com/Zanimljivo/Konjska-snaga-i-moment.html

Moj profa je uvek voleo da kaze:veci obrtaji dobijaju trku a veci obrtni moment prodaje kola.(nadam se da nece niko shvatiti bukvalno)
I jos par zabluda bih voleo da razgranicim,sem menjaca mnogo vecu ulogu o tome koliko ce neka kola da imaju
tzv. elasticnost je hod klipa,precnik klipa,promer usisa itd.
A koliki ce da bude odnos tih velicina je propisala fabrika u skladu sta zeli postici tj. marketing:ciljati na potrosnju,brzinu,habanje,konfor...
Naravno poucna je ona poslovica o tome kako ne mozes ni jare ni pare pa vi prosudite sami sta vam najvise treba.
I na kraju sledi poruka za postavljaca teme,ne moz' da trosi k'o upaljac a da ide k'o blesav.

A gde se u tu pricu sa kracim i duzim prenosima uklapaju automatski menjaci m TipTronic itd.

ovaj dijagram može poslužiti... ima i drugih malo detaljnijih ali su komplikovani za širi publikum

linije br 1 označavaju maksimalno pritisnutu pedalu gasa-opterećenje motora (nemojte ovo opterećenje mešati sa intezitetom obrtnog momenta na zamajcu motora)

linija br. 4 je linija malog opterećenja mootra -gas na vrhu

veličina "ge" je specifična potrošnja motora {g/KWh} (grama po kilovat času, kilovatčas je jedinica za rad, u SI sistemu je to J -džul).... ona je direktni pokazatelj efikasnosti motora.... što je manja motor je efikasniji




<sub>[Ovu poruku je menjao goat dana 18.02.2010. u 17:48 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao goat dana 18.02.2010. u 17:50 GMT+1]</sub>

E goate, pa po ovim tvojim dijagramima proizilazi da Nesini dugi menjaci najvise trose

Mora da su ih lose ucrtali .

Ovi dijagrami, osim sto su neprecizni jer nemaju mjere na osama, nisu ni vezani pretjerano za predmetnu temu... pitanje je kakva voznja je bolja za motor a ne kakva voznja je bolja za malu potrosnju... Ima za ovu temu bitan jos jedan detalj koji je jedino Zarko pomenuo a koji je inace vrlo bitan a to je konfiguracija terena, odnosno eventualno opterecenje motora zbog uzbrdice koje je u realnim uslovima vrlo tesko sracunati... Dalje, previse je jednostavno motore podijeliti na "otto" i "dizel" kao prije 50 godina... Motori se danas toliko razlikuju i koncepcijski a i po drugim parametrima od nekadasnjih...
Osim sto treba dosta drugih podataka da bi se odgovorilo preciznio na ovo pitanje, pocev od jednostavnih kao koliko se ljudi nalazi u vozilu da li je to 1 ili 5... pa do onih komplikovanih oko samog prenosnog odnosa, guma ili oko pogonskog goriva... ako je u pitanju voznja na plin racunica se drasticno mijenja i sl.
Bitnije od svega navedenog je sama navika vozaca ili da to nazovemo stil voznje...
U principu zna se sta je bolje za motor, dovoljno govori cinjenica da cemo kada kupujemo polovnjaka uvijek gledati da uzmemo nekog kojeg je vozio ozbiljan/normalan covjek a ne neki momčić...

uh al' ga zakomplikovaste

Nikad nisam imao takvih nedoumica, od klinačkih dana pa na ovamo...

zarsilic je lepo rekao, neki nauče za pola sata a neki nikad... I to je apsolutna istina

ne treba ni da imaju jer se ne radi o konkretno motoru od Yuga i o motoru od Fap-a, već o oto i dizel motoru....

ako je motor predviđen da generiše rad i ako radi u oblasti najveće efikasnosti, logično je da je ta oblast najpovoljnija za njega jer je stvoren za tu namenu i odrađuje posao nabolje što može u toj oblasti (gde je intezitet neželjenih pojava najmanji)...

e sada je na vozaču da odredi (koliko da pritisne pedalu gasa, sem ako ne vozi Toyot(a)-u ...) da li će i koliko će te energije proslediti na savlađivanje otpora vazduha (odabir brzine kretanja), otpora kotrljanja (odabir guma , pritiska u njima, broj putnika, autostopera, kofera, ležaljki....)... odabir puta (dal'će preko Nikšića ili Podgorice)

to koliko se koncepciski današnji motori razlikuju od onih pre 10-20 (dijagrami nisu od motora starih 50god) godina je veoma diskutabilno .... da si rekao za koncepcisku razliku današnjih motora i "motora" dvokolica iz stare Grčke onda bih ti priča pila vodu ( mada će valjda i ovi novi zeleni motori krenuti krenuti na biološka goriva )

Koncepcijske razlike su ogromne... osim sto sada imamo motore sa po dvije turbine razlicitih dimenzija, kako bi pokrili sve obrtaje tj. peglali padove u krivoj momenta... tako imamo i vise vrsta motora koji imaju varijabilne bregaste ciji rad takodje zavisi od dodavanja gasa...
Kada vec pominjes toyotu onda isprobaj jedan od tih novih valvematic benzinaca koji ima promjenljivi mehanizam podizanja ventila i radi sa dual vvt-om, pa ces znati o cemu govorim... imaces utisak da se radi o turbo motoru... poenta je u tome da se taj motor vozi u dugacijem rezimu od obicnog benzinca, sa drugacijim dodavanjem gasa iako oba imaju istu nominalnu snagu... zato dijagrami nisu dobri... nisu dobri ni zato jer pokusavaju da obuhvate sve dizele i sve benzince, pa se po tebi moze uporedjivati sa ovim dijagramom benzinac od 50 ks i dizel od 250 ks... dalje, te krive su u prostoru tako da treba svako da ih tumaci na svoj nacin i samo je navedeno otto i dizel sto je neozbiljno jer je ovo 2010 godina...


_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 19.02.2010. u 10:23 GMT+1]}

Nocni

a koliko to nisu dobri dijagrami!?......

... to o čemu ti pričaš se na onim dijagramima manifestuje kao "peglanje" krivih... tako da na širem opsegu broja obrtaja imamo željno povoljne rezultate (moment, snaga, specifična potrošnja)...

ta po tvojim rečima ogromna koncepciska razlika se odnosi samo na polje zastuplljenosti elekronike, mehanizma razvoda i oblika komore za sagorevanje.... sve u cilju doteravanja nekih finesa koje "život znače"- željene povoljne rezultate...

.... i šta mi to imamo toliko mnogo od tih tvojih "toliko mnogo koncepciskih razlika" u odnosu na period od pre 50godina???... da ne prelazimo sa jednim litrom goriva 1000km!?... da ne razvija neki turbomotor od 1500ccm 10.000KW !?


termodinamički oto motor od 50KW veoma liči na oto motor od 250KW... gabarino se ogromno razlikuju... a možda i koncepciski!? ...

koliko mogu primetiti ove krive koje sam dao su u ravni... imaju smao apcisu i odrinatu.... gde ti vide prostor!?

... e Nocni Nocni... ti stavrno ponekad iznenađuješ...

PS... nebih da probam novu Toyota vozilo.... .... princip je u pitanju.... to bi bilo kao da mi kuvar objašnjava kako je miktrotalasna pećnica bolja od klasične relne jer mu je pita iz mikrotalasne ukusnija... e sada kada bih ga pitao za princip rada mikrotalasne... živo me interesuje šta bi odgovorio...


<sub>[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:49 GMT+1]</sub>

Pazite ovako:

Kakav god menjac i motor da imate i nebitno iz koje generecije, aproksimativne krive ce uvek biti iste i uvek ce imati Gemin ekstrem. Jedina razlika ce biti u tome sto ce se one pomerati po apcisi ili ordinati (u zavisnosti od konkretnog slucaja) i to sto ce u nekim slucajevima taj ekstrem biti manje ili vise strm.
Principielno se nece nista promeniti. Zato sam se i nasalio sa opaskom na duge menjace obzirom da se na ESu a i sire misli, naravno pogresno, da dugi menjaci "manje trose".


P.S. Nocni je malo zbunjen izgledom ove krive zato sto na Toyotama ona izgleda dosta drugacije. Ima spiceve zbog zapinjanja pedale gasa.

kad vas slusa covek pomisli da je najbolje za auto da i ne pali auto...vec da ga gura ugasenog :))) salim se naravno!

Dijagram je smijesan jer jednostavno ne pokazuje nista. Ne zna se na koji se motor odnosi, nema nikakve mjere a zna se da se ne moze odnositi na sve motore ali ti to uporno ne zelis da shvatis.
Ovo sto kazes da se koncepcijska razlika odnosi na elektroniku, razvod i oblik komore nije tacno. Gore sam objasnio na sta se odnosi ali ponovo ne zelis da shvatis.
Ovo sto ne zelis da probas novu toyotu iz nekog svog principa ne bih komentarisao... ako je marka u pitanju mozes da probas novu hondu akord i-vetec, ima malo slabije ali vrlo slicno rjesenje kao toyota pa ce ti biti jasno...
Pitanje za tebe: hoce li ovi dijagrami biti isti ovakvi ako je benzinac golf 6 1,4 TSI od 170 ks i ako je dizel mercedes 200 D star 30 godina?

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 19.02.2010. u 12:58 GMT+1]}

dijagram je poučan (iz fakultetski knjiga koje se bave sus motorima) - školski primer

lepo piše da se levi dijagram odnosi na "oto" motor (motor koji sagoreva benzin) i na "dizel" motor koji ne sagoreva benzin

dijagram nešto pokazuje za onog ko ume da ga pročita.. (veruj mi da mi se Pikasove slike ne sviđaju jer prikazuju neke hieroglife, ali Ja zato ne tvrdim, niti mogu da tvrdim da je Pikaso loš slikar i da njegove slike ne kazuju ništa)... ovde se malo provlači i pitanje pismenosti...

to što si objasnio ja sam shvatio kao što sam rekao... piši kao što čitaš, čitaj kao što je napisano...

ne moram da probam Toyotu (ne osećam toliku želju).... varijabilno otvaranje ventila ima i BMW M3 E36 u kome sam se vozio (nisam ga vozio doduše ali sam stekao dojam.... fantastika!).... i Hondu 1.5 is ... nju sam samo probao 3-4km.... živahna je nema šta ali ništa spektakularno....

ne znam da li bih ti uopšte odgovorio na pitanje koje si mi postavio da nema drugih učesnika koji hoće nešto da saznaju više (makar to po tebi bilo i pogrešno)..

dijagrami će da "liče" kada se radi i o TSi motoru i o onom iz "ciganjskog sna" - W123 200D...
kažem "liče" jer apcisa i ordinata (Nocni to su ti one vertikalne i horizontalne linije sa strelicama ) na dijagramu nisu iznumerisane....

na kraju (ili početku )
... nebitno je u ovom slučaju bilo pitanje koliko će grama po kilovatčasu trošiti puntov motor od 40KW-a na 3247o/min sa otvorenim leptirom pod uglom od 27stepeni....

dijagram sam čisto izbacio da se vidi da je "vožnja" u kojoj je motor u opsegu srednjih obrtaja, osrednje (ili malo više od toga) pritisnute papuče gasa - "vožnja" najbolja za motor... eto to mi je bila namera... o tome se pričalo dok kasnije došlo "savremeno doba"....

Ovo je bilo vrlo nisko oko pitanja pismenosti a nisko je i ovo gdje ti meni objasnjavas kako izgledaju linije u koordinantnom sistemu i kako x i y ose imaju strelice...

Nema potrebe komentarisati uporedjivanje sa Pikasovim kubizmom jer jednostavno nema nikakve veze jedno sa drugim... uzgred, iako sam ja inzenjer meni se svidjaju Pikasovi radovi...

Isto tako nema nikakve potrebe da te ubjedjujem da nisi u pravu i da ti objasnjavam da taj vanos koji pominjes nema sa ovim veze... jer je sve jasno svakome ko otvori temu.

izvini ako sam te uvredio... nisam imao nameru... u svoj post sam ubacivao šaljive note, da ne bi izgledao kao suvoparno prepucavanje, koje su izgleda imale visok stepen cinizma...

a ako si inženjer i baviš se automobilizmom, ne bih trebao nazivati dijagrame iz te oblasti smešnim, jer oni nisu stvar moje fikcije nego su produkt nečijeg rada (što teoriskog što eksperimentalnog ) ljudi koji su mnogobrojniji od nas dvojice i koji imaju višestuko više sati provedenih u obrazovanju i radu iz te oblasti...

Pazi, ono sto je meni smijesno ne mora da bude i drugima i tu se vec postavlja pitanje kompetencije...
Diagrami su prevazidjeni i mogu se upotrijebiti u naucne svrhe i to po pitanju motora posmatranog van auta u nekom agregatu ili u laboratorijskim uslovima... i to ne u zadnjih 30 godina...

U realnom zivotu su neupotrebljivi.

OK nisam se naljutio jer se mi ovdje bas fino igramo

drago mi je da nisi ljut...

rado ću ukrstiti koplja sa tobom kada se pojavi tema "koncepcija sus motora danas i pre" ili nešto slično iz te oblasti

pozdrav

Ovi dijagrami nisu iz naocnog programa vec iz skolskog programa i mogu se upotrebiti radi objasnjenja odredjenih pojmova kao sto je, recimo i ovaj nas slucaj.
Svrha takvih dijagrama je da djacima, studentima obrazloze odredjeni problem.

Slicni dijagrami nalaze se u literaturi za skolsko edukativni program, a njihova nepodudarnost sa realnim i trenutno aktualnim je ces uzrocnik raznim diskusijama i nesuglasicama. Podseticu samo onaj o menjacima na temi o C segmentu.

P.S. Steta sto se u temu ne ukljucuje rekorder po pitanju plasiranja netacnih informacija kada su menjaci u pitanju.

da ovaj dijagram nema praktičnu primenu (u smislu da striktno odredi neku veličinu u zavisnosti od neke nezavisnopromenjljive veličine), ali zato može slikovito da opiše zavisnost nekog procesa.... slika, skica, dijagram u tehnici može da govori više od sto reči...

i da se vratim na školsko edukativnu literaturu.... nju pišu profesori.. zar ne?....

Hm, hm, zavisi gde?!

Pre bih rekao da lavovski deo posla urade asistenti

prvo koji auto voziš,pa da se vide koje motor ima obrne momente i to ti je iskorišćenost.
Ako auto ima recimo u 4-vrtoj brzini naveću snagu-momenat-na 3000 obrtzaja,ti možeš da daješ gas do daske i to
neće ubzati auto više nego što je propisano.znači buka i ništa više-

moram... ...



nisam najbolje razumeo?

snaga, moment... nije to isto.... ako motor ima najveći obrtno moment na 3000o/min imaće ga na tim obratjima u bilo kom stepenu prenosa....

Da upravu si.To sam i napisao na 3000 ili koliko god već za njegov auto,pa je bespotrebno davati dalje gas i misliti da se dobija nešto.
Odgovor na njegovo pitanje i leži u tom obrnom momentu prve,druge,treće,četvrte itd.obrni momenat/najveća snaga motora.
E onda se kod najnovijih modela menja ugao ventila i imaš onda na primer,obrni momenat koji varira od 2500-3500 tako da se
dobija iskorišćenos u tom stiskanju gasa.

varijabilno otvaranje ventila je dobra stvar... širi se opseg broja obrtaja u kome je dostupan max. obrtni moment npr. (i sam max obrtni moment ima mali priraštaj zbog toga) .... mada ja tu vidim primarnu potrebu za ispunjenje strožijih ekoloških propisa...

a jel mora da se skida cela tabla da bi se ucvrstila ista...jer malo kad nagazim na neku jacu rupu...pocne da mi se trese malo...i kvari mi ugodjaj u voznji...?

Pa nisi valjda pitao kada treba da šaltaš da ti nebi tresla tabla.
I dalje nisi napisao koji auto voziš.?

hehehe ma ne bre covece...e kako si me nasmejao sad...svaka ti cast... :)))))

pa da ne bi otvarao novu temu...postavio sam pitanje ovde....

a vozim punta 1 , motor 1.1

E moj Žare, dva dana gledam kao pokazuješ svoj loš smisao za humor, ali ne stižem da ti odgovorim, mada vidim da si već provaljen,...

Prvo, dijagrami pokazuju dve stvari:

1. da je najpovoljnije područje obrtaja negde oko sredine (sa razlikama od modela do modela) - što je potpuno nesporno i svima jasno

2. ono oko specifične potrošnje je vrlo nedefinisano, i da bi se moglo komentarisati potrebno je uvrstiti još mnogo drugih parametara kao što su brzina kretanja, otpor vazduha itd..

Međutim, sve to nikako nema veze niti može može da bude povod da čak ni u šali izjaviš ovakvu glupost:



Pre nego što to objasniš, direktno mi odgovori na ovo pitanje:

Tvoj ljubljeni Golf dizel BLUEMOTION, koji sa istim motorom znatno manje troši od običnog Golfa, - kakav menjač ima?

Kraći ili duži???

Pazi, odgovor je samo jedna od te dve reči, i nemoj ni slučajno ponovo da počneš da zavlačiš nekim besmislicama kako "nema razlike u menjačima" "menjač nije faktor potrošnje" itd, jer ću čitaoce koji već i sami to ne znaju (mada ne verujem da takvih uopšte ima) -samo uputiti na brdo literature gde će i sami videti koliko ima istine u tome šta si rekao.

Dakle, Golf BLUEMOTION, reci kakav ima prenos u odnosu na standardni Golf, kraći ili duži?

Odgovor je samo jedna reč, svi već znaju koja, tako da ne vidim nikakvu svrhu takvih priča, čak ni u šali.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.02.2010. u 01:05 GMT+1]}

smisao za humor može da opeče...

1.najpovoljnije područje za motor je negde oko srednjih obrtaja, ali si zaboravio da kažeš i da pedala gasa mora biti pritisnuta skoro do kraja.

ovom prilikom se još jedanput izvinjavam Nocnom... Nocni u pravu si kada si rekao da su oni dijagrami prostorni... na trećoj osi se nanose položaji pedale gasa, ali nisu smešni... karikature su smešne....

kod specifične potrošnje je veoma definisano... to je karakteristika nekog motora u određenim režimima... to je potrošnja goriva izražena u gramima svedena na jedinicu dobijenog rada, u ovom slučaju kilovatčas... ono što primećujem ovde na forumu je to što mnogi ne prave razliku između kvaliteta i kvantiteta!...

elem... Fap-ov dizel motor sa direknim ubrizgavanjem ima manju specifičnu potrošnju od motora na peglici P126... to je mera kvaliteta motora (njegove sposobnosti da transformiše sagorevanje goriva u rad)... to ne znači da će peglica više trošiti u eksploataciji jer njen motor nije toliko sposoban koliko fapov da preradi doturenu količinu goriva... fapov motor ima mnogo veća "pluća" mnogo više rada generiše.... to je kvantitet

priču o menjaču neću da pominjem.... evo jedne crtanke vezane za jedan malo "stariji" OTO motor .... na njemu možete komentarisati uticaj "dugog" i "kratkog" menjača....







-isprekidane linije označavaju razvoj obrtnog momenta u odnosu na br obrtaja koji se čitaju na apcisi i u odnosu na ugao yakrenutosti leptira u usisnoj grani, pod uslovom da je ordinata iznumerisana u jedinicama obrtnog momenta... u ovom slučaju nije-iznumerisani je pritisak u hidrokočnici koja koči zamajac motora- simulira otpor koji dotura transmisija u realnoj eksploataciji-otpor koji se preko transmisije prenosi na zamajac, prouzokovan otporom vazduha, otporom savlaživanja uspona, otporom savlađivanja inercije prilikom ubrzavanja, otporom gubitaka usled trenja u sistemu transmisije)... linija za 90stepeni otvorenog leptira je linija obrtnog momenta na kome motor daje najviše što s etiče obrtnog momenta (max. obrt. momrent)
-takođe postoje linije koje pokazuju snagu motora .... mogu se koristiti za praćenje uticaja prenosnog odnosa transmisije na ekonomičnost (specif. potroš.)



<sub>[Ovu poruku je menjao goat dana 20.02.2010. u 09:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 20.02.2010. u 10:01 GMT+1]</sub>

Eee, znao sam da ces prilikom svake diskusije o menjacu nesto netacno da napises:



Ovo je naravno netacno. Specificna potrosnja nema nikakve veze sa ovim sto ti navodis. Goat je vec objasnio.

Idemo dalje:



Moj ljubljeni Golf, nakon remapiranja ima istu ili manju potrosnju od Blumotiona. Mereno na istom putu sa istim rezimom voznje i sa istim instrumentima. Nepotrebno je napominjati da na menjacu nije nista radjeno.
I nejasno je kako nekima nesto treba vise puta ponoviti da bi shvatili. U vise navrata sam napomenuo da je Blumotion najvecu prednost dobio u sofveru koji pogoni agregat. Kada se na “obicnom” TDIu uradi drugi soft, on postaje stedljiviji (u najgorem slucaju identican) od Blumotiona. Ne treba posebno napominjati da je nakon takve intervencije on i znatno jaci od Blumotiona.
Ako nekog zanima imam precizne podatke izmerenih (ne teoretskih) vrednosti za oba vozila pa mogu postaviti.
Da je tacno to o cemu pricam govore i ovi izmereni rezultati. Stariji TDI ume da potrosi veoma malo
To pise ovde:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/122029.html

Noviji TDI trosi vise.
To pise ovde:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/307608.html

Blumotion TDI trosi minimalno ovoliko:

http://www.spritmonitor.de/en/detail/344916.html

Novi TDI nakon remapa trosi ovoliko, ili jos manje:

http://www.spritmonitor.de/en/detail/288852.html


Svi oni (i stari i novi) imaju podjednako kratke ili duge menjace. Radi tvoje informacije Blumotion u 5. (poslednjem) stepenu prenosa pri 100 km/h okrece se sa 1920 o/min, dok se “obicni“ TDI u 6. (takodje poslednjem) pri 100 km/h okrece sa 1990 o/min. Sada ti (ili vi) procenite koliki je to uticaj menjaca na potrosnju.
Po mom misljenju 1,5 %, ili manje.


Nekoliko puta sam napominjao da je nejasno zasto su u VAGu uradili ovu zavrzlamu sa potrosnjom . I nekoliko puta sam rekao (nije samo moje misljenje) da je razlog tome, jednim delom priprama za novi CR (i njegove karakteristike), a drugim delom ogranicavanje veka trajanja motora (ne ide ni jednom proizvodjacu automobila u prilog da se njegova vozila voze 700.000 km).




A sada ti odgovori:
1. Kako je moguce usteda goriva ako se koristi rezim 1-3-5 preskacuci 2. i 4.?
i
2. Koji su automobili sa dugim menjacima kod kojih se primetno vidi usteda u potrosnji goriva.

Zivo me zanima, narocito ovo 2. pitanje.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.02.2010. u 10:40 GMT+1]}

Blumotion me nekako asocira na ekologiju .....

to što nema vrhunske preformanse s aspekta snage i obrtnog momenta u odnosu na neke druge čipovane se objašnjava što je napravljen da minimalno troši-uslov da ima što manje izduvnih gasova -kvantitet i da prvenstveno u atmosferu izbaci što manje štetnih gasova - kvalitet.... napomenuo bih da izduvni gasovi imaju više od dve štetne komponente i te komponente nisu podjednako štetne (neka je više neka manje..) ... kod Blumotion se težilo smanjenju najštetnijih na uštrb preformansi na zamajcu... to što je menjač pretrpeo promene to je pretrpeo zbog očuvanja dinamike vozila jer je masa automobila i oblik automobila ostao isti a potencijal na zamajcu motora nešto izmenio... pedantno od VW-a nema šta...

Upravo tako, goat po obicaju, uvek u sredinu,....


Bluemotion ima neverovatno precizno uradjen soft koji pokrece ceo sistem i rezultat koji su dobili, najvecim delom je zasluga samog softvera. Toliko su ga pedantno uradili da bi im i najbolji tuneri pozavideli. Jednostavno je nemoguce, naknadnom obradom, postici ustedu na ovom vozilu.

Žare, ništa naravno nije netačno u tome šta sam napisao, samo što ti kada kažeš nešto što nema veze sa životom posle kreneš da govoriš ljudima kako je njihovo "netačno" i slične besmislene floskule, a osim toga navodiš hiljadu stvari koje nemaju nikakvog dodira sa temom, kao što je u ovom slučaju ponovo. Da sam ranije znao za taj tvoj stil, uštedeo bih sebi mnogo vremena.

Nemam ni vremena, ni snage, a nema ni neke svrhe sa tobom o tome pričati, provaljen si da nisi znao uticaj menjača na rezultate elastičnost motora, evo sada govoriš da menjač nema uticaja ni na potrošnju, što takođe nema veze sa istinom tako da je svaka dalja priča o tome besmislena.

Ovo podaci o potrošnji koje navodiš, tek oni nemaju veze sa ovim činjenicama koje su određene fizičkim zakonima, a ne time kako ko vozi i da li laže u prikazivanju podataka.

Lepo sam te dva puta pitao da kažeš kakav menjač ima Golf BLUEMOTION u odnosu na standardni Golf. Nisam mislio naravno na tvoj lični auto, jer kao što vidiš naveo sam BLUEMOTION, a ne tvoj, a naročito nisam pomenuo remapiranje - to je tek totalni off-topic u odnosu na ono šta se ove priča.

Dakle, ponovo si izbegao odgovor na dva puta postavljeno isto pitanje, umesto toga navodiš verziju sa 6 brzina koje nije standardna, a pitanje je glasilo u odnosu na standardnu verziju, a onda još pominješ neke bezvezne "zavrzlame" koje takođe nemaju veze sa pitanjem.

Žare, ja sam pomenuo Golfa da ti olakšam odgovor zato što je to auto koji je tebi najbliži, ali si ti odgovor ponovo izbagao, ali bez obzira što sam zbog tebe pomenuo taj auto - to što sam rekao važi apsolutno za sve aute, pa ću sada proširiti pitanje:

Dakle, poznato je da sve više brendova radi te štedljive "bluemotion", "blueefficency" itd. verzije sa smanjenom potrošnjom.

Za sve njih važi da imaju drugačije menjače od standardnih.

Direktno pitanje:

Kakve menjače imaju te verzije u odnosu na standardne? Kraće ili duže?

Izbegneš li odgovor i na ovo pitanje, ne vidim stvarno više nikakvu svrhu dalje priče.

Još nešto da te obavestim ako nisi znao:

Kada se kaže duži menjač, on ima najmanje tri stepena prenosa duža od standardnih, a ne samo poslednji.

Opet netacno:

Sestostepeni menjac je apsolutno standardan kod VAG tj. kod Golfa.

Sve u vezi prenosa sam napisao u prethodnom postu (ne znam kako da ti to napisem da bi razumeo; mislim da ostali citao razumeju):

1920 o/min u odnosu na 1980 o/min pri 100 km/h za Blue i obicni, respektivno. Razliku u duzini izracunaj sam.

(Golf sa petostepenim menjacem vrti se sa 1990 o/min pri istoj brzini od 100 km/h)

Sta je tu nejasno?

(Za eco verzije kod drugih proizvodjaca nemam precizne informacije)

Ja sam odgovorio na pitanje samo ti nisi na moja postavljena 2? U stvari to i nisu moja postavljena pitanja vec su to pitanja koja sa automatski namecu na osnovu tvojih stavova o menjacima. Naravno, pogresnih stavova.




To je nesto sasvim drugo.




Ja govorim, i to odavno, da menjac nema veze sa MANJOM potrosnjom u kontektstu o kojem ti govoris (zato sam ti i postavio ona 2 pitanja), a ne da nema uopste veze sa potrosnjom. Ima itekako veze, ali ne tako kako ti mislis, vec bas suprotno.







_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 20.02.2010. u 11:52 GMT+1]}

Kraći menjač manje troši?!?

Ovo je potpuno neverovatno :)

Žare, zameram ti što mi ovo nisi rekao mnogo ranije. Uštedeo bi mi brdo vremena u raspravljanju sa tobom...

Pa naravno da je tako: veci broj kratkih preosa (u odnosu na manji broj dugih) omogucuje da se motor tretira u optimalnom rezimu, odnosno sto blize tacki optimalnog rezima, ili Gemin tacki iz "Goatiovog" dijagrama, sto za posledicu ima ekonomicniji rad motora, a samim tim i manju potrosnju goriva.
Sta tu ima cudno?


P.S. Jos uvek nema odgovora na ona 2 pitanja od krucialnog znacaja za razresenje "problema".

Opet skrećeš temu i to ovaj put koristeći moje reči, ali koje sam izneo u sasvim drugačijem kontekstu

Naravno da je bolje da ima što veći broj prenosnih odnosa, to sam mnogo puta rekao, ali to nema veze sa ovim o čemu se ovde priča:

Ovde se priča o autima sa jednakim brojem stepena prenosa, a samo sa drugačije odabranim njihovim međusobnim odnosima.

Poslednji put te pitam:

Kakve prenosne odnose svih stepeni prenosa (dakle, ne samo poslednjeg) imaju te tzv. BLUE verzije svih automobila u odnosu na njihove standardne verzije?

Valjda znaš da postoje i peto i šesto brzinske varijante obeju vrsta, i onda je prirodno da se porede verzije sa jednakim brojem stepeni prenosa, jer se onda tačno vidi kakva je razlika između pojedinih stepeni prenosa - što i jeste prava suština ove priče.

Meni je zaista neverovatno kako ti do sada nisi uzimao u obzir te razlike od jednog do drugog auta, a one se u vožnji itekako osete, naročito pri merenju elastičnosti, što je veoma važno.

Pretpostavljam da je to zato što si ti, kao i svaki Golfadžija, samo gledao svoju ljubljenu marku koja, osim BLUEMOTION verzija, zaista ima sve jednoobrazne menjače i onda nisi ni bio svestan da drugi auti imaju drugačije.

Ili kako kaze vw -

Naravno da je tako i to se može pročitati valjda i na Marsu, i zato mi je potpuno neverovatno koliko Žare to opovrgava.

A i da nisi nigde pročitao valjda i onaj ko prvi put sedne u auto - to oseti.

Ili, kao što Žare reče za nešto drugo, neko neke stvari ne oseti nikad

Ne menja na stvari. Na duge i kratke prenose si ti podelio menjace. Ja ih nikad na tako nesto ne bih delio. Ako se secas, a verujem da se secas, ne samo ti veci i ostali ucesnici koji su pratili ranije teme, ja sam menjace uvek delio na one koji su dobro proracunati i na one koji to nisu. Pri tome sam ove druge nazvao invalidskim.

I sada, kao i onda tvrdim isto. U medjuvremenu je doslo do odredjenih promena: vaskrsno je sajt sa milionskim kilometrazama raznih vozila, kao i ovaj poucni "Goatiev" dijagram pa je celu pricu veoma lako objasniti i dokazati.

Ja tvrdim, sto mogu konkretnoim (ne toretskim) primerima da potkrepim (za razliku od tebe gde svoj stav temeljis na "ja mislim" i samo "ja", niko vise nema pravo ni da misli ni da bilo sta dokazuje), sto sam vec ucinio u nekoliko navrata (za razliku od tebe). Ovo se verovatno kosi sa tvojim poimanjem zakona fizike, da pravilno proracunat manjac rezultira ekonomicnim radom, a samim tim i minimalnom potrosnjom.
Da li ce takav menjac neko ko je nedovoljno upucen u ovu problematiku, nazvati kratkom ili dugim, pripada sasvim drugoj temi (ne tehnicke prirode).



Kavi su ostali prenosi kod Bluemotiona ne znam, ali znam kakav je poslednji jer sam njega testirao i precizno merio. Ostala 4 prenosa mi se nisu cinila zanimljivim. Nisam stekao utisak (jos jednom ponavljam: nisam merio) da se razlikuju od "obicnog" ne Blue Golfa. Jedina razlika je bila u tome sto je Blue kilaviji od obicnog, a sto se nakon prerade softa ispravlja u znatnoj meri, gde ove dve verzije postaju podjednake.
Nema govora o drasticnim razlikama u menjacima. Radio sam do sada nekoliko Bluemotiona i svi su isti.

U prilog ovome o cemu pricam i sto sam merio, ispitivao i testira govori i deo Vilievog citata:



Sto prevedeno na nas jezik prostim recnikom znaci: znacajna usteda se postize znalackom voznjom.

Da, evo sta kazu i za to -

Sa ovim se slažem u potpunosti, naravno.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.02.2010. u 00:58 GMT+1]}

Bas tako.

Posto je Nebojsa naravno "zaboravio" da prokomentarise ovaj snimak evo nudi mu se prilika jos jednom


http://www.youtube.com/watch?v=Dzz6tkiFvdA&feature=related


Naravno, sad ce opet da kaze kako ne zeli vise da se ubedjuje, napustice temu i opet cemo ostati uskraceni za odgovor po 76 put.

E ovo je problem oko koga se i danas mucim da uradim na "obicnim" TDI Golfovima. Uzasno mi smeta taj medju ler sto su nam VAGovci "podvalili", pod motom: toboz cuva turbinu.

Ne bih da se igram advokata ali kod mercedesa su automatski menjaci isti i programski sa istim modovima voznje i fizicki... blue efficiency filozofija jeste ukljucena u druga podrucja osim u rad motora pa je tako koeficijent otpora vazduha nove E klase samo 0,25 onda gume sa manjim otporom kotrljanja, manja potrosnja struje, start-stop funkcija itd...
Cudo tehnike je novi E 250 CDI sa samo 4 cilindra koji ima 204 KS i 500 Nm a trosi samo 5,3 litara i vec sada zadovoljava euro 6 normu koja ce biti na snazi 2014...
Jedino ima jedan mali problem... mercedes nece dati garanciju jer gorivo kod nas izaziva smijeh onih koji ga ispituju bas kao na ovom filmu gore sto se smiju ovi englezi koji ispituju korejska auta...

izostavljena je činjenica da je sa ovakvim prenosom automobil "kilaviji" jer se smanjuje oblast tz. rezerve snage za ubrzanje... a još na usponu da ne govorim... nešto se dobije, nešto izgubi


... još nešto... na elastičnost motora ne može nikako da utiče menjač!... menjač je samo tu da obezbedi da npr. u 4 stepenu prenosa u opsegu od 80-120km/h motor radi u najoptimalnijim obrtajima (gde je najveći obrtni moment).... ako takmičenje traži opseg od 65-105km/h onda će konstruktori modifikovati "dužinu" prenosa (inženjerski - prenosni odnos) da bi u toj 4-toj brzini opet motor radio u najoptimalnijem režimu , pri brzini automobila od 65-105km/h.... ako ostane prenosni odnos naštelovan za takmičenje od 80-120km/h biće lošiji rezultat u opsegu 65-105 što ne znači da je motor manje elastičan, nego znači da motor nije radio u najpovoljnijem opsegu... nema tu neke mnogo nauke (pameti) i teorije zavere (industrijske špijunaže)







_{[Ovu poruku je menjao goat dana 20.02.2010. u 16:08 GMT+1]}

goat, koji dijagram da primjenimo na ovaj motor: DIESOTTO KLIK

veoma zanimljivo!

videl' uporednu sliku procesa paljenja i početka sagorevanja dizela i oto motora!?... u kolikoj je prednosti dizel! iznad klipa i u dnu zida cilindra samo vazduh a kod oto-a na tom mestu stoji benzin u vazduhu i kapilarno se lepi na čelo klipa i zidove cilindra - "statira u kukuruzu"... još kada je motor hladan!...

videl' možda Saab-ov turbomotor 1600ccm sa varijabilm stepenom kompresije kome se glava zakreće blago duž ose koja je paralelna osi okretanja radilice (hilzne su u sastavu glave motora)!? vuk u jagnjećij koži .,.. plus softver koji prati pojavu detonacionog sagorevanja i učestvuje u odabiru pritiska nadpunjenja turbine i stepena kompresije...


ništa novo za OTO motor kojim s edirekno u cilindar ubrizgava gorivo.... još davne 1939 Meseršmit Bf-109 je imao DB601 sa direknim ubrizgavanjem goriva (benzina) u cilindre (naravno to je avion i imao je benzinski motor V12 od 500kg i 750KW-a)... opasno je mučio Britanske pilote čiji su se motori Harikena zakašljali u poniranju kada su ubrzanja bila negativna i kada im je benzin iz karburatora klizio naviše ... .... tek Spitfajer sa RR motorom "Merlin" je dolijao Meseršmitu sa DB-om


a dijagrami su naravno isti.... Gernika je Gernika i posle 70 godina...

kakva bre duzina menjaca :)) mislite na rucicu menjaca ili?

i jel vi kad vozite pa kad stajete na semafor obavezno vracate u 2 brzinu ili izbacujete iz trece u ler?

to me jako zanima...

Da, mislimo na rucicu. Nebojsa se stalno buni zasto ih danas prave tako kratke i tvrdi da treba vratiti one dugacke rucice menjaca kao u stojadinima jer su mnogo prakticniji.

@Nebojsaaa, ti bi trebao na tog punta da usarafis onu dugacku rucicu od zastave pa da vidis onda kad stajes na semafor i vracas u drugu - milina, jer ces tacno uz svoju nogu da prodjes sa menjacem sto u stvari Nebojsa i potencira...
Sa nostalgijom se sjeca vojnickih dana kada je vozio dajca sa onom letvom od menjaca koja ima metar sigurno. Kod njega menjac toliko trese da ti ne treba pepeljara





_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 20.02.2010. u 20:29 GMT+1]}

Da, taj dajcev menjac je bio revolucionaran, moze se reci i da je imao eksploziju snage

Nocni nemoj tako o dajcu! ...

dva sam dužio u VJ za vreme odsluženja vojnog roka ... i to komandnoštabna vozila.... ... to je pravi dragulj, limuzinčina, sve na dohvat ruke.... u odnosu na TAM 110 i 150 (za njih mi nikada nije bilo jasno zašto u onolikim kabimnama ima tako malo mesta... u rikverc sam uvek ubacivao podignute desne noge - ti dugački menjači nisu praktični... a da ne pričam za buđavu motornu kočnicu koju sam stalno gazio levom petom čim sklonim nogu sa kvačila....

nego da te pitam nešto.... kako se pali onaj hcci motor? .... onoliko centara plamenova može da potpali samo zmaj Sime Strahote, vlasnika Raspjevanog mača!?.... ili se koristi neki eksploziv?

Ono je motor koji radi na benzin i na naftu zajedno pa ne moze ostati isti dijagram... moras se opredijeliti za jedan od ta tvoja dva...

nego da se vratim (približno na temu)....

druze Nocni .... nereče mi šta pokreće paljenej smeše, strašilo Sime strahote ili...????

i kako mu se reguliše snaga (količinom smeše ili količinom goriva u smeši)????...

ne znam što se hvataš (ko pijan plota) toliko onih dijagrama , kao da se dijametralno razlikuju, za oba motora, oto vs dizel .... moraš priznati (a vidi se na kilometar) da su slični , samo što je dizel u nižim vrednostima qe-a, što su krive ispeglanije i što položaj pedale gasa-opterećenje ne utiče na rasipanje qe-a kod dizela koliko je to izraženo kod benzinca.... sve krive su konkavne .....

aj da sam stavio gasna turbina vs dizel onda bi bilo razlika... i to derastićnih..

_{[Ovu poruku je menjao goat dana 21.02.2010. u 00:35 GMT+1]}

Bio sam pripremio novi nick za slucaj da me banuju...

Jedino mi je zao sto @Nebojsaaa nece uspjeti da dodje na forum tuning... prevelik je to zalogaj za njega ako mu se ne servira link pa da bude na klik

Vidimo da si se dobro naoruzao rezervnim nickom , ali se nadam da ti, kao i vecina clanova ES pripadaju onoj grupi kulturnih i obrazovanih osoba kojima ovakvo rezervno oruzije nije potrebno.

@Nebojsaaa ce biti obavesten, ako ga uopste zanima diskusija o menjacima i njihov uticaj, kako na performanse vozila tako i na samu ekonomicnost voznje pa ako zeli moze svoju diskusiju (pitanje) nastaviti ovde na forumu "Tuning".