Zasto bi rad na alatima za automatizaciju build-ovanja software ugrozavali bilo kog IT radnika? I ti alati su software i njih neko treba da pravi.

Druga stvar je moj licni stav, a to je da ako covek misli da iskoristi retke sanse u zivotu, a i stvori sebi sanse svojim radom treba da bude jako prilagodljiv, otvoren i spreman da usvoji nove navike a izleci se od starih. Cisto da izbegne sudbinu dinosaurusa.

Nikad necu zaboraviti kobne devedesete u Srbiji. Silni profesori, mashinci, elektrotehnicari, ekonomisti.. rade za desetak maraka, a likovi bez pola zuba preprodaju benzin i zaradjuju preko hiljadu mesecno. Primer je banalan, ali kad deci treba da se kupe patike za skolu, ona ne pitaju da li je neko zbog njih "spusten ispod svog akademskog nivoa".

Uopste ne podrzavam prelazak sa intelektualne svere rada na preprodaju benzina, ali treba voditi racuna o sledecoj generaciji. Sada ce deca benzinaca studirati, a deca tih 10dem intelektualaca su se dobrim delom uvrstila u propalice. Sto kaze narodna pesma: "Dodje vreme, sve se preokrene". To vazi i za IT biznis.

Baš nisi u pravu. Ako neko ima imalo mozga u glavi i akademsko potkovane roditelje koji će moći da decu usmere na pravi put (pa makar to bilo samo stavom a ne novcem) on će se truditi da to i ostvari. Na suprot deca "benzinaca" su danas mahom sitni kriminalci, sutra propalice jer im je do sad u životu bilo sve na dohvat ruke što su drugi mogli samo da sanjaju.

Elem, da odgovorim na topik. Razmišaljo sam već o ovome. Ima li smisla učiti toliko programiranje kada programera ima na svakom koraku. Mislim da ima jedino ako hoćeš da budeš expert za tu oblast (čitaj: da budeš najbolji među najboljima), da ti nema ravna u blizini. Inače da budeš kao svi ostali pa da čekaš da ti se posreći da radiš neke sitne poslove, mislim da se ne isplati.

Kanda :) se ovo ne mora odnositi samo na programiranje :)
Danasnja navala "programera" i "IT strucnjaka" je, mislim, prolazna stvar -vidjela djeca de neki dobro zaradjuju... Netalentovana vecina ce se vremenom (=majstorskim resetom) preorjentisati na nesto drugo tj. kompjuter ce im trebati samo da "upale i voze" bez gledanja pod haubu.

Softverska i hardverska industrija, kao i njihovi proizvodi, postaju sve komplikovanije i niko vise ne zna "sve o svemu". Sasvim je sigurno da kompjuteri nece ici samo u tom pravcu da za nekih 15 godina radimo za PC-jima koji imaju CPU 933THz i RAM 1TB vec ce se uvuci u svaki djelic zivota, u svaku stvarcicu koju koristimo tokom dana...
ElemDakle, mislim da ce IT profesionalci po nezamjenljivosti biti negdje u rangu sa ljekarima.
Nikola Tesla*m², nemoj da brines :)

Pa gledaj, genijalaca koji će da "smisle" robota koji pere, pegla, usisava nikad neće biti previše. Kada sam rekao programiranje mislio sam na realne primene u životu (C++, Oracle...), na šta smatram i da je pokretač teme mislio.

I agree :)
To sam pomenuo onako, usput (sala, razbibriga i studentske dosjetke :)

Posao će ti ugrožavati jeftina radna snaga sa istoka. Indija već lagano postaje IT velesila, sa cenom rada programera i ostalih stručnjaka dalekom nižom nego što je to slučaj na zapadu.

Ja bi se toga plašio više nego automatizacije o kojoj pričaš.

Postoji samo jedna stvar u vezi istocnjaka koja Gojkovu prognozu cini manje crnom - a to je sto oni rade jeftino dok ne privuku sve te poslove. Zivi bili pa videli kako ce i oni da se brzo naviknu na lepe stvari i tekucu vodu :-) i pocnu da dizu cenu.

Isti je primer sa "original" Nike patikama sa Taiwana i Kine. Jesu to original patike sa Nikeovom licencom, ali zašto se tamo proizvode a ne u USA. Zato što je sat radnika u Kini 5 puta jeftiniji od onog u USA.
Jeste žalosno to što će nas oni pokopati ali mislim da je to vezano samo za freelancere. Velike korporacije će i dalje tražiti stručnjake u IT oblasi i za to debelo plaćati.

Par primera za koje ja znam nisu takvi. Prva stvar je sto je za studije, stanovanje i slicno neophodan novac, i to dosta novca. Nemoj da racunas samo ljude koji zive preko puta Saobracajnog i slicno.

Isto tako znam za par primera gde filovani skorojevici finansiraju i usmeravaju decu da lece svoje neizivljene ambicije da budu "neko i nesto". U drugu ruku deca intelektualaca kojima je fax preko puta jedva da imaju uslove, a motivaciju i volju da grizu napred pogotovo ne. Sve im je "cool" i "opushteno".

Ne mislim na likove koji žive preko puta Saobraćajnog nego na one koji su shvatili od čega im zavisi budućnost i da nemaju druge sem da se sami izbore za budućnost, a to je da upišu faks na budžet, a svi(99,9%) roditelji će se odreći svega da svom detetu pruži maksimalno da to od njega jednog dana bude nešto.

Gojko lepo reche ... shto se tiche Indije, medjutim tu nije ugrozena samo IT industrija ... vec i sve ostalo, tu su takodje Kina, Tajland ... sve kompanije se trude da ono shto je moguce autsorsuju tamo ... sicg bi mogla slicna da bude, al opet ... ne daj boze da se srbi sloze ... :)
Medjutim svi mi znamo kojom brzinom se krece uopshteno celo IT trziste ... tako da to nije isto kao sto tipa nike ima proizvodnju tamo .. drugacije je sve .. ne moze se porediti .. u IT-u ako imas jaku ideju koja resava problem, nudi nesto novo korisno ... prvi si .. implementiras ga i krece dalje ... slicno bi bilo ako bi se pojavio neki "nike 2" i napravio patike koje lete kontrolisane glasom ... sto je, priznacete, manje moguce
IT trziste je vishe profilakticno ... i malo anglosaksonski orientisano ... u 80% slucajeva ... sto za pojedine segmente tog trzista i ne bi trebalo da bude tako, ali tako je ...
kako je trenutno stanje ... u u it-u ce u narednih 10 godina uvek biti posla, samo je pitanje kako i na koji nacin to treba iskoristiti ... programeri se vec tretiraju kao "fizikalci" ... treba to malo uobliciti... ima tu puno toga sto treba reci .. do sledeceg puta ... sve najbolje

...ovaj... Investitore... ...hmmm... kako da ti kazem... sadrzina ti je OK... ali forma... :)

To je samo zapisan tok misli, šta se buniš. ;)

Kao da ga slušaš uživo zar ne.

Pozdrav Nikita, faco.

Pa u principu se zato studira informatika: da izbegnes pretvaranje u fizikalca. Bar je to neki moj rezon. Jer i bez faxa mozes da radis (moj primer), ali da bi se ikada izborio za neku iole bolju poziciju, moras da imas neki papir u rukama. Kvalitet mesta zavisi naravno i od tvojih kvaliteta (i to prvenstveno), ali diploma ti je ulaznica u svet "pozicija".
Da li se slazete, odnosno kakva su vam iskustva po tom pitanju?

(Ja sada radim kao relativni "fizikalac", placen sam na sat, a u par firmi gde sam konkurisao za posao u istoj oblasti - web development, php+neka baza - dobio sam odgovor tipa: bezi klinac, nemas diplomu, bez da me je neko i pitao sta znam da radim i kako to radim.)

Pozdrav tizza :) hehe majstore, ceo dan 24h pazim na formu ne moram jos i ovde :) Pricam otvoreno, onako pesnicki :) samo jos da ga uklopim u deseterac i da svako doda po neshto i eto narodne :)
izvinjavam se zbog tih formi, ali ***i ga toliko puno sam prinudjen da pricham dnevno a toliko malo koristim srpski pa (i meni je chudni) mi treba vremena da udjem u fazon :)
Pozdrav Gojko, citah dugo forum i reko da kazem i ja stogod :)

Inace Nikola, to je mozda bila u pitanju manja firmica neka koja je tako postupila, mora da su neki drkoshi, ne znam u kojoj drzavi su te tako odbili, ali iz mog iskustva ovde u EU se uopshte ne postavlja pitanje godina ... pogotovo kad su velike kompanije u pitanju, imas 30-60 dana probnog rada, pa ako si profitabilan zato shto "cistacica manje chisti pa je manje placaju" ... ako bas nista ne znas naucices vec nesto u cemu ces biti jos korisniji ... inache u EU vise zaposljavaju mlade ljude, zbog doprinosa, koji se manje placaju pogotovo na ljude koji potpisuju prvi ugovor u zivotu, ima sad tu brdo modaliteta itd. Inache retko kad se uopshte postavlja pitanje godina ukoliko osoba vredi, pogotovo u IT-u.
Sto se diplome tiche, u IT-u ni to chak nije toliko bitno ovde u EU, na fakultetu, pogotovo kad je u pitanju informatika itd. ne dobijash ono shto ce ti omoguciti da dodjesh do visih pozicija, u pitanju je cisto personalno prihvatanje iskustva i iskoriscavanje istog, neki ljudi to jednostavno ne umeju...
jer pazi ... jako je bitan prvi utisak ... oni koji dodju sa fakulteta i krenu da rade .. prema njima se zna kako se postupa ... a ti kad dodjes na drugaciji nacin .. sa necim u rukama (bez fakulteta) i jos si bash na nivou i imash samopuzdanja i argumente za samopouzdanje ... to je skroz druga pricha ...
ja sam vec poduzi period radio u velikoj kompaniji na int. nivou u jako sirokoj vezi sa it trzistem, krajem godine ako budem normalan jos uvek bice phd. u oblasti finansija, i niko me nikada nije pitao sta sam i kako sam zavrsio, mozda u nekom opushtenom razgovoru sa kolegama ... jako je specificno sve u tri lepe ....
evo dacu jedan primer dok sam radio za tu veliku kompaniju jako cesto sam se druzio sa gospodjom koja je odgovorna za HR, dosao ja do njene kancelarija da idemo na rucak, kaze ona imam 800 CV-a za intershipe, stejdzove itd. itd. ne znam kako da stignem sa svim tim ... pricamo malo .. on procita par .. svi skoro identicni ... uzme prvih 600, baci u kantu ... ja reko sto to uradi .. kaze nisu imali srece, nasi projekti su osetljivi i tichu se tudjeg novca, oni koji nemaju srece nam nisu potrebni ...
............ i tako ... dosta vala :) ima jos brdo toga al ne znam sta pre ... lenj sam za kucanje ceo dan
p.s.
to se desi kad ljudi zaposle hrm-a, koji nema veze sa segmentom trzista na kome je sama firma .. majmuni ...

Ovo moje iskustvo je iz Nemacke (u vecim firmama su trazili fax, a ja se zaposlio u manjoj, gde me niko nije nista pitao, i eto me ovde vec 3. mesec). Verovatno ima i ovakvih i onakvih slucajeva.

Rekao bih da je za programera najveca konkurencija OS razvoj jer se njime umanjuje vrednost i doprinos individualnog programera u organizaciji (jer uvek ima horda eksternih koji ce da ga zameni). Ovo se naravno ne odnosi na administratore i mreznjake, za njih je situacija obrnuta.

Tacno je da automatizacija raste, ali i potrebe firmi stalno rastu, tako da se ne brinem zbog toga.

A sta je po vama najperspektivnija grana informatike? (za period od 5+ godina)

Cist rasizam. Obojica l;)

Zar nisu svi ljudi jednaki?
Ili su samo neki jednakiji od drugih?

Procitao sam ceo thread i cini mi se da ima svakakvih komentara. Kao prvo, koliko je škole potrebno da bi se negde zaposlilo? Koliko god da je potrebno treba to završiti. Mislim da svi tehnički fakulteti sada pružaju malo znanja iz programiranja. Što se tiče samog IT-a čini mi se ni malo. Zato samo znanje iz odredjene oblasti koja je vrlo bitna za posao kojim se baviš je presudna za dalje napredovanje.
Priče Investora izgledaju optimistično i baš mi je drago. Problem kod nas je pto ima previše freelancera, koji rade za sitne pare, a poseduju veliko znanje iz Internet tehnologije i programiranja. Malo ima udruživanja, mada je to i logično pošto se IT tržište kod nas tek razvija, pa svi grabe da uzmu što više. Internet servisi i aplikacije su ono što će biti presudno za zauzimanje comp. tržišta kod nas. Veliki problem je i to što nema dovoljno legalnog softvera kod nas, ljudi još uvek pod velikim uticajem Widowsa ne prelaze na druge platforme, koje su još uvek svima nepoznate. Znači još ne postoji standardno opredeljenje Linux ili Windows. Tu se cepa mnogo ljudi, koji možda i imaju neki veći plan.

A šta će činiti budućnost ITa u narednih 5 godina? Pa verovatno Linux kod nas, i masovno razvijanje programa za Linux i kompletnan prelazak na ovu platformu. A u svetu: veliko jačanje korporacija koje imaju trenutni monopol i koje jedine imaju sredstava da se dalje razvijaju.

Takođe puno piratskog softvera je odbojno svima za ulazak u našu zemlju, tako da smo i jedno od mesta odakle IT informacije ne bi trebalo da polaze, baš zbog neetike koja vlada na našem IT tržištu.

Buducnost informaticke industrije sigurno je srecan (po meni) za sistem administratore,administratore baza podataka i za ljude koji se bave internetom i njegovim servisima

U zemlji Srbiji, fakultetska diploma je jedina ulaznica za bilo koje normalno radno mesta a sve vise i vise je ona samo osnova....

pogledajte oglase stranih firmi po novinama,faks je samo uzgred spomenut

mi smo milionima svetlosnih godina udaljeni od toga da ce se ceniti ono sto znas da radis a ne ono sto si ucio, tako da ljudi knjige u ruke :)

jasno ... kao sto rekoh ima brdo slucajeva ... ono sto je jako bitno je snalazljivost, naravno diploma je takodje jako bitan faktor, medjutim snalazljivost odnosno sposobnost da se iskustvo skapira i prihvati na pravi nachin ... to je presudno kod napredovanja ...
sto se yu tiche .. daleko od toga da je potrebna diploma, pogotovo kad je it u pitanju, jer kod nas pogotovo u 80% slucajeva vishe znaju klinci nego likovi koji zavrshe informatiku a pritom veliki deo njih nikad nije video racunar ... opet vracam se na to da je pitanje kako ko na koji nacin iskoristi sve to ...
definitivno je da zakljucak da bi covek uspeo u it-u danas na ovakvom trzistu i u ovakvoj konkurenciji mora to bash da ga interesuje, ne samo tehnicki aspekat vec i nesto malo analitickog karaktera, trziste, okruzenje itd.

Pozdrav, Nemanja :)


Potpuno se slazem, samo bih jos dodao da je jednako bitna i upornost, posvecenost i (nadasve) izdrzljivost.
Sto se tice primjera sa / bez diplome, da pocnem od sebe: radio sam (tj. bio zaposljen) dosad u 9 firmi (Prije nego zbunjeno promrmljate:"!?" -prvi posao sa 20 god, sada imam 29 i uglavnom sam radio po dva posla paralelno). Dakle, od tih 9 firmi, u 4 sam radio posao elektroinzinjera prije nego sam diplomirao :)
Mog druga (programera, decka bez diplome :) kontaktirali su iz jedne vrrrrlo jake CG firme (kljucna rijec: telefonija), ono kao: "Dobar dan, mi smo iz *****, vidjeli smo Vase radove, nudimo to i to, za min. 1500€ mjesecno." Momak je mislio da se neko za*ebava s njim.

Sa druge strane, evo sto mi je rekla poznanica (inace Dipl. Ing Informatike, radi "u struci" u prilicno jakoj firmi) kada sam je pitao da li je primila moj mail: "Ne, ne radi mi nekakav javaskript, pa ne mogu da otvorim postu" :)
Znam jos par jakih primjera priucenih neznalica sa diplomom koji rade na vaznim mjestima, al' mi je lijeno da kucam jutros :) Moram ipak jos ovo :) kolega elektroinzinjer: "Ova zuto-zelena zica bjese faza, je li tako?"

Da rezimiram, prvo znanje, onda snalazljivost i gore nabrojane osobine, pa tek na kraju diploma.
Diploma pomaze kad:
a) Onaj ko odlucuje o tvom prijemu na posao nema blage veze o cemu se tu radi
b) Imas vezu i treba ti pokrice

Zasto se ljudi lozite na to?
mladi,pametni,znaju vise od matoraca koje je vreme pregzilo
sta se lozite na to

pa kome ce da daju neko menadzersko mesto
nekom sa fakultetom ili nekom ko nema nista

Pricam o pravim poslovima i time mislim na menadzerske pozicije,savetnicke,saradnicke tamo gde se uzimaju prave pare
gde se upoznaju ljudi na slicnim pozicijama

Cenim vredne,pametne i mlade jer sam ja sam mlad
ali ako hocu bilo sta od zivota, samo da bi malkice manje
strepeo od buducnosti fakultet (bilo koji) je majka




poz

@zivuljka,

malo si se zeznuo:

1. Nijednog "matorca" vreme nije pregazilo...ovom izjavom ti seces granu na kojoj sedis, jer "matorci" su napravili keyboard po kome ti sad lupetas...
Osim toga onaj 220V steker na Djerdapu je u rukama "matoraca" ... pazi da ne ostanes u mraku i ofline...

2.Pravo menadzersko mesto se ne daje i ne dobija, to mesto ti je k'o vrh od planine i osvaja se iskljucivo upornim radom i rezultatima. Diploma ti omogucuje da skocis u startu na vrh brda u podnozju te planine...

3.Svi smo mi bili lepi mladi i pametni (kao ti sada) ... a samo poneki od nas su tacno znali sta hoce i kad hoce..za razliku od tebe, ne moze to "hocu bilo sta" jer moze da ti se desi i macka u dzaku!

Procitaj jos jednom, pazljivo i polako sta je tizza napisao i dodaj na to obavezna "ljubav prema poslu" to jest da VOLIS to sto radis... i nema frke!

pozdrav od Manager-a

Što se savetničkih pozicija u IT svetu tiče, diploma je tu drastično manje bitna od iskustva i "solidnosti". Pod solidnošću podrazumevam dobru istoriju započetih i završenih poslova, a ne kao većina inženjera i "inženjera" gomilu projekata na policama.

Marko.

krivo mi je sto sam se uopste upustao u ovu raspravu
vise volim da citam druge :)


>1. Nijednog "matorca" vreme nije pregazilo...ovom izjavom ti seces granu na kojoj >sedis, jer "matorci" su napravili keyboard po kome ti sad lupetas...
>Osim toga onaj 220V steker na Djerdapu je u rukama "matoraca" ... pazi da ne >ostanes u mraku i ofline...

Manager, lose si me razumeo
ja sam protiv podcenjivanja starijih i iskusnih,protiv toga oni nemaju pojma,
protiv toga da mislimo da su profesori informatike debili jer ne znaju nista
o najnovijim cudima,lose si me razumeo

Mislim da sam svestan sta treba uraditi da bi stigao do menadzerske pozicije prilicno dobro

>3.Svi smo mi bili lepi mladi i pametni (kao ti sada) ... a samo poneki od nas su >tacno znali sta hoce i kad hoce..za razliku od tebe, ne moze to "hocu bilo sta" jer >moze da ti se desi i macka u dzaku!

ne zelim da se svadjam,prosto no comment jer me ne znas, ni gde radim, ni sta radim

poz
ivan

LOL...np... nema svadje i nije ni bitno ko smo i sta smo (who cares)...

Kad mladi ne bi znali vise od matoraca, gde bi tu bio napredak? Naucno je dokazano da mladima bolje rade "vijuge", a matorci imaju iskustvo koje iz dana u dan biva sve manje vazno. I ne vidim tu nista specijalno, to je jos izrazenije npr. u fudbalu, jer matorih fudbalera ima daleko manje nego matorih programera...

Samo da mi je znati gde su ti mladi naucili ono sto znaju ?

Mora da su se takvi rodili ili su primili neke posebne "signale iz svemira",
pa sada sve zanaju najbolje :-D

slicno sam pokusao reci, u potpunosti se slazem od reci do reci, izuzev sto mislim da si pogresno skapirao zivuljku :)