Ja teme lockujem kada previse odstupe od primarne tematike,
kada je kvalitet diskusije na temi generalno los ili kada je
nivo na kome se vodi diskusija u temi generlano nizak (uvrede,
flame, ne postovanje sagovornika, itd).

Dakle, dogadjaji jesu svakodnevica, ali svaki put kada se pretera
u necemu od pobrojanog, usledice zakljucavanje teme.

Govorim za forume MZ i Svakodnevnica.

Podsetio bih na mali izvod iz pravilnika:

Pa ja nisam ni rekao da moderacija ne valja, nego da se teme inicijalno postavljaju na pogresno mjesto.

Pojave koje se svakodnevno desavaju na podrucju koje obiluje suludim parametrima/uslovima tesko da mogu izbjeci dejstvo tih uslova i to se prije ili kasnije mora ispoljiti u kolicini "sarenila" kojih se tema dotakne, ljudi koji na nju odgovore i (ne)kvalitetu onoga sto se tu napise.

Zbog toga smatram da je za takve teme inicijalno bolje da se postave na mjesto koje ne zahtjeva suvise razuman nivo diskusije, jer je za vecinu takvih pojava razuman nivo moguce uspostaviti jedino uputstanjem u visegodisnji naucni rad u vidu doktorata ili cega slicnog. A ni to ne garantuje nista.

Tacno, nase podrucje obiluje suludim parametrima, tu si potpuno u pravu.

Medjutim, da li ES treba da se adaptira na tu cinjenicu (na takve parametre),
ili treba ipak da tezi da zadrzi neki svoj kvalitet nezavisno od tih parametara,
je po meni vaznije pitanje. Dakle suludom "stanju" mozes da podilazis, ali isto
tako mozes i od njega da se "distanciras" gradeci zeljeni identitet (u ovom slucaju ES-a)
- koji nekome moze da se svidja, a nekome ne, cinjenica.

Primer kvalitetne diskusije je recimo tema o med-u, koja je zato i top-ovana.

Nemam nista protiv da se teme postavljaju u UMZ, ali sumnjam da ce se time
postici nesto u smeru u kome si mislio, jer nepostovanje pravilnika po raznim
tackama moderisace se i tamo, bez obzira na saljivu prirodu opisa tog foruma.

Usput, ova tema je pre za Predlozi i Pitanja forum, videcu da se prebaci tamo.

To o adaptaciji ili zadrzavanju nekog nivoa je vise retoricko pitanje,
nego sustinsko, jer ako forum ne odgovara na promjene okoline nego
gura po svaku cijenu svoju formu, onda u principu ne izarazava nista
drugo nego samo tu formu.
Mnoge teme, iako po cijenu gubljenja - da tako kazem "akademske"
forme, dobijaju na sustinskom sadrzaju i na sirini pojavljivanjem
svakovrsnih postova, likova i pogleda iz raznih uglova koji i ne moraju
biti u onom uskom opsegu kako je naslovljeo u naslovu teme ili kako
je zapocetu u samom startu.
Jednostavno, neke pojave su suvise siroke, slozene i uvezane sa mnogo
cime drugim da bi mogle da se ogranice i tumace u okviru zadanih normi.

Na kraju krajeva, forum nije ucionica osnovne skole nego mjesto za razmjenu
misljenja na dobrovoljnoj osnovi, i - po meni - temu bi trebalo zakljucavati
kada se odredjeni broj diskutanata i onih koji je citaju izjasni za takvo nesto,
jer moderator sam po sebi ne mora biti nista pametniji od ostalih koji tu
ucestvuju samo zbog toga sto je moderator i nije potrebno da izigrava
"uciteljicu" koja ce smirivati nemirnu djecu, i to po principu kolektivne
odgovornosti ("E posto je on bio nemiran na casu, danas cemo svi
umjesto fizickog imati cas razredne zajednice...")
Takav pristup je i kontraproduktivan jer nikad ne odgovara onaj ko je kriv,
nego "su svi krivi", i to nikad nece ni djelovati korektivno na onog na koga
treba. Ako neko pretjeruje u urusavanju kvaliteta teme jedino sto ga
moze u tome odvratiti je direktna kritika ostalih ucesika njemu licno i
eventualna moderacija njegovih akcija. A kad se zakljuca tema onda to
njemu izgleda kao "Vidite da ste svi isti kao i ja, nisam nista gori od vas!".

Ja razumijem da je lakse kolektivno kaznjavati zakljucavanjem teme i nadati
se da ce se kod krivca probuditi osjecaj grize savjesti prema drugovima,
koji su mu pokusali usaditi kad je bio u pionirima, ali pomalo je iluzorno
zaista vjerovati u tako nesto.
Moderacija u prvom redu podrazumjeva korigovanje neispravnih elemenata,
a lock-teme i neadresirane pretnje upucene nikome i svakome "da ce tema
biti lokovana ako se tako nastavi" su sredstva krajnje nuzde kad vec sve
ode dodjavola, a ne prva stvar za kojom se poseze.
Kolektivna odgovornost je jedno od najtuznijih nasljedja samoupravnog
socjalizma.

I da, temu sam namjerno postavio u "Svakodnevica" jer adresira upravo
pojave koje se desavaju na tom forumu i ovo prebacivanje ovamo bez
ikakvog diskutovanja o tome zasto je postavljena bas tamo je samo dokaz
da se moderacija vrsi ne uzimajuci u obzir okolinu nego samo licno misljenje,
koje se takodje nicim ne obrazlaze niti se ostavlja mogucnost da se na
njega odgovara ili prigovara.

Kada je vise od 2/3 postova u stilu:



Onda zaista ne vidim problem da "ne odgovaram promenama okoline".

Za ostalo si u pravu, resenje za neke teme bi bila moderacija okrenuta ka
korisnicima, ali cesto se mnogo napise za kratak rok pa tako nesto ne mogu
da izvedem a da tok diskusije ostane nenarusen.

/edit: typo

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 20.03.2010. u 20:38 GMT+1]}

Pa nije da nema takvih poruka, a nije ni da nema onih koji takav odgovor i zasluzuju.
U svakom slucaju, diskutanti su najvise sami odgovorni da pokazu odredjeni nivo,
pa i da sami koriguju nepravilnosti, a to im se uskracuje pretjeranom moderacijom
koja nema za cilj da popravi posrnulu diskusiju nego da je ukine.
To je kao kad bi uloga ambulante bila da pobije sve koji do nje stignu.
Ako je moguce moderisati onda treba moderisati, a ako nije moguce onda ce je i obican
filter robot za filtraciju neprimjerenih rjeci sasvim lako zakljucati.

Evo primjer teme "GSP opomena i posledice?" i njenog kraja:

Ovako nekako ispada da je moderator zadao pisemeni zadatak o cemu da se prica,
pa je zakljucao jer se ne prica o tome.
Pa cekaj sad, ljudi dolaze na forum da pricaju o onome o cemu im se prica, a ne o
onome o cemu im se naredjuje, i ako ljudi nalaze za shodno da o tome kazu neku rijec
ne vidim sto im to zabranjivati, ako time nikom ne smetaju i nikoga ne vredjaju, a ni
sami ucesnici teme ni pasivni citaoci se ne bune protiv toga.
Mogao je neko istog momenta da otvori temu "Placati ili neplacati GSP" i smisao tog
zakljucavanja je ispario. Isto tako mogao je postavljac teme ili moderator prepraviti
naslov teme u "GSP opomena i posljedice i placanje/neplacanje GSP-a", i onda
ne bi bilo nikakvog razloga za lock!?
Moze neko otvoriti i temu sa naslovom: "Ajmo se prepucavati na nivou debila", pa je onda
zakljucati cim se neko javi sa "Ja mislim da je to neukusno" zato jer njegova poruka
odstupa od naslova!?

U svakom slucaju, postoji nebrojeno tema u kojima se prica poslije X strana prvobitne
tematike odjednom bavi na Y strana necim sasvim drugim sto niko ne bi ni pretpostavio
da ima veza sa samim naslovom, pa se opet vrati na prvobitnu temu, pa opet nesto trece
i tako unedogled i to bez ikakvih upozorenja ili zakljucavanja ili nekih problema.

To onda stvara utisak da se to zakljucavanje desava po nekom random() principu,
kako se kome cefne.

Jedna takva tema bila bi momentalno obrisana.



Isto bi bilo obrisano, sa obrazlozenjem da ne zadovoljava minimum kvaliteta da bude na ES-u.


Nije moderator zadao pismeni zadatak, vec je pokretac teme nazivom teme
i prvim postom odredio o cemu je tema, a zadatak moderatora je da obezbedi
da se o tome i prica. Nadam se da si cuo za pojam off-topic, i taj off-topic
podleze moderaciji, doduse sto se mene tice malo labavije na MZ delu foruma.

Nadam se da bi i tebi smetalo da postavis temu o jednoj stvari, a diskutanti
pricaju o nekoj petoj stvari, ne obaziruci se na temu i na tvoje pitanje, vec
na neku njihovu potrebu da u tom trenutku iskazu sta misle ne vezano za temu.

Izraz postovanja prema pokretacu teme je usmerenost da se odgovori ili
diskutuje o njegovom pitanju i ne ide suvise o off-topic.

Pa eto, vec poodavno se jedna tema bavi problematikom "kako ne placati RTS" pa je niko ne brise.
Ja mislim i da ne treba da se brise, ali mi nije jasan algoritam po kom se odlucuje sta se brise, a sta ne.

Naravno da treba postovati pitanje postavljaca teme, ali ako je dobio neke odgovore i ako je u pricu upalo i nesto sa strane, a niko se od ucesnika ili pasivnih citaca ne buni zbog toga, onda mislim da je moderacija suvisna.
Moderacija bi u prvom redu trebalo da ima za cilj da moderise stvari koje nekom smetaju, a ne da insistira na postovanju formalizma cak i kad isti taj smeta ucesnicima.

Moderatori nisu botovi vec ziva bica...

Ova tema je specificna (zaista se postavlja pitanje
opravdanosti ustavne / zakonske te pretplate), i svakako
je ne bih uporedio sa temom "da li da platim prevoz ili ne",
mislim da to nema mnogo smisla, a mislim da je to i tebi jasno :)

Algoritam je procena moderatora. Kada te procene ne
budu na "nivou zadatka" po misljenju administracije,
najmanji problem ce biti da taj zadatak preuzme neko drugi ;)

U svakom slucaju ja sam uvek spreman da preko PP dogovora
pokusam da maksimalno izadjem u susret korisnicima, a da niko ne bude
ostecen pri tome.

Jeste, ali otkud ti mozes znati da li ce neko danas ili sutra
da postavi zanimljiv argument opravdanosti placanja ili
neplacanja GSP-a, ili iznijeti neke informacije koje tebi
nisu poznate.
Ovako ispada da je moderator sveznajuci faktor koji unapred
zna sve o svemu i u stanju je da donosi validne ocjene
o svakoj temi i procjenjuje sta je protivustavno, a sta ne,
kao da je cilj ovog foruma odbrana postojeceg drustvenog
poretka.
U ovom drustvu ima ljudi koji misle da postojeci poredak ne valja,
ili da mozda treba dizati revoluciju, ili su anarhisti po uvjerenju.
U slucaju ako je zvanicni stav ovog foruma da ne podrzava
te ideje onda to treba na vidnom mjestu istaknuti, a ne
prepustiti moderatorima da preko moderacije proturaju
svoje licne stavove.

Pustite ljude da diskutuju o cemu hoce i kako hoce (izuzev vredjanja),
a ako mislite da nesto nije primjereno probajte bar da obrazlozite zasto tako
mislite pa sacekajte odgovore pa onda odlucite. Tema se uvijek
kasnije moze zakljucati i poruke brisati, ali one koje zbog lock-a
nisu nikad ni napisane vi ne mozete napisati.
Svaki ostali nacin moderacije tipa "deux ex maschina" koji se
pojavi niotkud i presjece po kratkom postupku u stilu "Ja imam moc!"
je po meni neodgovarajuci.

Moderatori ne moderisu poruke iz buducnosti (jos nismo razvili te sposobnosti), vec
se moderacija vrsi na osnovu poruka koje su napisane.

Dalje, forum ne podrzava ni u kom smislu krsenje zakona.

Kao sto si mogao primetiti tema je krenula pitanjem koje nema
veze sa krsenjem zakona, ali se vrlo brzo (pa sve dok nije zakljucana)
pretvorila iskljucivo u raspravu da li zakon treba krsiti ili ne.



Cilj foruma ni u kom smislu nije vezan za drustveni poredak,
cak stavise takve teme nisu pozeljne. I to si mogao procitati
u pravilniku MZ.



(dakle socioloske teme nisu vezane samo za ovo u zagradi)


Slazem se, a ostaje pitanje od tema koje su zakljucane da li je to bas "niotkud" zakljucano.
Mozda ipak da ponovo procitas i ispratis tok i nacin diskusije u svakoj od zakljucanih tema.

Tj. ne podrzava se krsenje zakona za koje moderator misli da su u redu, dok se podrzava krsenje onog za kojeg moderator sumnja da nije u redu.
Time se implicira da je moderator pravni strucnjak, a ucesnici laici, sto moze i da bude slucaj, ali bi bilo korektno da se to nekako i predoci.

Drugo, raspravljanje o tome da li treba ili ne postovati neki zakon nije nikakvo krsenje zakona.
Raspravljanje o tome da li treba ili ne treba primjenjivati gradjansku neposlusnost takodje nije nikakvo krsenje zakona.
Zabrana raspravljanja o gore navedenim i slicnim stvarima je totalitarizam koji postoji u nekim africkim drzavicama i mozda jos S. Koreji.

Ne znam da li uvidjas razliku izmedju zabrane cinjenja i zabrane pricanja/raspravljanja/diskutovanja, ali mislim da bi svakom trebalo biti jasno da je ovo potonje mnogo gore od onog prvog.

Jeli zadatak moderatora na ovom forumu da budu strucnjaci za svaku tematiku, da cuvaju ustavni red i poredak ili nesto trece?

Uvidjam razliku, naravno. A da li ti uvidjas
razliku izmedju kvalitetne rasprave i teme u kojoj
se 90% poruka svodi na

"ja ne placam bus, ja sam kul" - kakvu vrednost ima tema sa 90% takvog sadrzaja?

to prijatelju nije "diskusija" o zakonu, to je samo poziv na krsenje i nista vise od toga.

Nije to u prvom redu poziv na krsenje.
To je u prvom redu cinjenica koja nesto o necemu govori.
A ako 90% ljudi kaze to isto, onda je to jos jedna cinjenica koja jos vise o necemu govori.

Ako neko navede glupe razloge zasto tako radi i to je onda cinjenica koja nekom nesto govori.
A ako neko navede pametne razloge zasto tako radi i to je takodje cinjenica koja dosta toga govori.

Neko to moze shvatiti kao poziv na krsenje, a neko drugi iz svega toga moze izvuci sasvim druge zakljucke i druge informacije osim te jedine sto si ti zakljucio "da je neko glup jer misli da je time kul".

I to je ono sto ja hocu da kazem: zakljucao si temu na osnovu iskljucivo svog licnog misljenja bez da si ikoga drugog upitao sta on o tome misli, sto se na kraju svodi na to da je moderator faktor koji ce na kraju biti svakoj serpi poklopac, pa bilo mu tu mjesto ili ne ili kako rekose onomad na onom ostrvu: "Bog ce biti tu - bio pozvan ili ne".
To je atmosfera osnovne skole iz viktorijanskog doba gdje ucitelj stoji sa stapom ispred djece i stapom izvodi "dokaze".

Da to je cinjenica koga govori da clan foruma izjavljuje otvoreno da krsi zakon i nalazi
za shodno da se time hvali na ES-u. Ukoliko se tako nesto pusti
njemu, ne vidim zasto sutra ne bi bilo dopusteno nekome da se
pohvali kako je opljackao trafiku, pa prosao nekaznjeno, ili da ne
navodim teze primere. Kakvu to poruku salje?

Uostalom, posto sam ja zakljucao temu, ako neko od ostalih moderatora
misli drugacije, neka otkljuca, ili od admin-a, i preuzme moderaciju, ali
ja ovde drugacije zaista ne bih postupio.

Pa sta onda ako neko napise da je prosao nekaznjeno nakon
pljacke trafike!?
Jeli ovo neki obrazovno-vaspitni forum za malu djecu?
Jeli grijeh napisati i procitati istinu, pa ako je i gorka ili ako govori
o onome sto nam se ne svidja ili o onome sto bi mi htjeli da
ne postoji?

Jel se trebamo mozda voditi nojevom politikom - glavu u pijesak!

Ja uopste sad vise ne razumijem sta ti podrazumjevas pod
moderacijom?

Ja samo mislim da moderatori ne bi trebali da zakljucavaju
i moderisu teme prema svojim licnim uvjerenjima vezanim za
tematike tema, nego iskljucivo prema pravilima foruma
o formi i nacinu komunikacije, ali ne i intelektualno/misaonog sadrzaja
poruka ili teme.
Ako se moderatoru ne svidja o cemu se na temi prica, moze i on
kao i svi drugi da u poruci kaze sta misli o tome, ali zasto bi je
zakljucavao zbog svog licnog misljenja, ako niko nikog ne vredja,
ne laze ili ne psuje.
Nije ovo vrtic pa da vaspitacica uci djecu sta je dobro a sta nije.
Ima ovdje ljudi koji su stariji i od tebe i od mene zajedno, a neko
ce da ih odvrati za pogresnog puta time sto ne dozvoljava da se
ovdje prica o nezgodnim stvarima... mislim...

Obrazovni jeste svakako, jer ljudi ovde dosta nauce,
a vaspitni u meri u kojoj je to neophodno (u smislu postovanja pravilnika).

I zasto stalno potenciras "licna uverenja" kada sam potpuno jasno
obrazlozio razloge zakljucavanja teme?

Opet ponavljam, ako neko iz ES tima smatra da temu nije trebalo zakljucati,
neka je otkljuca, ja sam svoju odluku obrazlozio, sa moje strane nemam vise sta da dodam.

Uopste nije poenta da se sad neka tamo tema otljucava ili ne.
To je sad skoro sasvim nebitno.

Poenta je u ispoljavanju licnih stavova kroz moderaciju.
Ja sam sklon uvjerenju da bi moderacija trebala da
reflektuje zvanicne stavove foruma o formi i nacinu
pisanja poruka, a ne licne stavove moderatora o
sadrzaju poruka (sve dok se iste ne kose sa pravilima
foruma o pristojnosti, vredjanju, iznosenju neistina i
neovlascenom koriscenju tudjih tekstova i informacija
i tome slicnih slucajeva).

U ovom slucaju imamo djelovanje moderatora prema
njihovoj licnoj procjeni sta je korisno/nekorisno ili
pametno/glupo za sveopstu dobrobit, a mislim da vam
to ne spada u opis posla niti da je narocito pametno
da se time bavite.

Pa o cemu mi onda pricamo? Mislio sam da se bunis zbog zakljucane / zakljucanih tema.



Ok, ali to ces morati da pokazes na konkretnom primeru, ja sam obrazlozenje
dao, ali ne vidim da je igde pokusano da se osvrne na to obrazlozenje nego
se sintagma "licni stav" ponavlja kao neka mantra.

Licni stav je to sto ti mislis da neplacanje GSP-a nije kul.
Izrazavanje licnog stava je da postujes poruku u kojoj napises da ti smatras da to nije kul.
Zloupotreba moderacije je kad zakljucas temu jer smatras da neplacanje GSP-a nije kul.

Licni stav je to sto ti mislis da su price o nekaznjenim pljackama trafika stetne za drustvo.
Izrazavanje licnog stava je kad postujes poruku u kojoj mislis da je javno pisanje o tome stetno za drustvo.
Zloupotreba moderacije je kad obrises temu jer smatras da te price nisu za dobrobit drustva.

Da bi ti (ili bilo ko drugi) mogao da procjenis kako ce se ono sto cinimo danas odraziti na ono
sto ce se desiti sutra trebao bi u najmanju ruku biti dokazano vanserijska licnost ili bar neki osvjedoceni prorok ili vizionar.
Sve drugo je obicno umisljanje, pa tako i licne procjene da ti znas sta je dobro ili lose po sveopste dobro, ako nemas za to neki dokaz.

Prema tome, svrha moderatora nije da procjenjuju sta je dobro, a sta zlo, sta je nemoralno a sta nije, sta je ispravno a sta neispravno
i tako dalje u tom stilu, nego da obezbede da se poruke objavljuju u skladu sa pravilima o formi, a ne da se kontrolise i cenzurise sadrzaj ako isti
nije vulgaran, uvredljiv, ukraden ili netacan.

Bar sam ja takav utisak stekao o ovom forumu - da ljudi mogu na odredjenom nivou pristojnosti da diskutuju o svacemu,
bez da neko prekida diskusiju jer on misli da je glupa, i bez ambicija da se stvora neki puritanski forum-klub gdje ce neko
propagirati neke vrednosti.
No, mozda gresim.

Ako ima neki clan o tome, volio bih ga vidjeti.

Isto tako, da obezbede da tema ne zastrani u svom toku i skrene u totalni off-topic,
pogotovo onakav kakav je u putanju u onoj temi. Buduci da je postavljac teme dobio
odgovor NA SVOJE pitanje, dalji off-topic, onakav, moze samo da steti.

Igramo se gluvih telefona.

Jednostavno, moja pitanja su:

1. Da li bi ti obrisao temu koja se zove "Opljackao sam trafiku - nisu me uhvatili!" i u kojoj se opisuje doticni dogadjaj ne skrecuci sa teme?
2. Da li bi ti obrisao temu koja se zove "Placati ili neplacati GSP?" i u kojoj se samo o tome prica ne skrecuci sa teme?
3. Da li ti mislis da znas da je uklanjanje tih tema dobro ili korisno za ovaj forum ili ovo drustvo, cak i ako se u njima opisuju istinita iskustva?

To je sva poenta moje price, nista vise od toga. Uopste ne vidim gdje dolazi do nerazumijevanja i zasto nam se fokus stalno gubi na drugu stranu...

Odine, jesi li cuo mozda nekad za izraz offtopic? Te teme koje spominjes uporno su totalno krenule u off te su kao takve zakljucane. Mogu opusteno da budu i obrisane ali nema potrebe, tema se zakljuca samo - tako da ovde niko nije trigger happy mod.



Tacno tako, a pravila forme ukazuju na to da se diskutanti drze teme koja je postavljena, vidis svako zna svoj posao ;-) A ti se drzi tvog koji god da je...

Nist nije sporno u "stick to the topic", sacekajmo odgovor na moj prethodni post, to je ono sto me zanima...
Koliko licni stavovi moderatora uticu na sudbinu teme, cak i kad poruke nisu offtopic, jer je moderator upravo izjavio da bi neke stvari bile momentalno obrisane jer on licno smatra da tako treba.
Mene interesuje da li je i poslije ovih nekoliko poruka poslije te izjave i dalje pri istom stavu.

Izvinjavam se za ubacivanje u temu, nisam je pročitao celu, samo bih izneo svoje mišljenje po nekim pitanjima.

Na MZ je moderacija nešto slabija, pri čemu nije precizirano na koji način je slabija.

Bilo bi najbolje kada bi to eventualno slabljenje moderacije išlo samo u smeru većeg tolerisanja offtopica sve dok je diskusija kvalitetna (što se vrlo lako prepoznaje) - a nikako da slabljenje ide u smeru dozvoljavanja nekvalitetenih postova. To nije dobro ni za ES, a ni za korisnike/čitaoce.

Drugim rečima, EM bi po mom mišljenju trebalo da bude mesto za opušteniju, ali ne manje kvalitetnu diskusiju korisnika ES-a, umesto da bude mesto gde će se dozvoljavati nivo kvaliteta postova koji na drugim forumima na ES-u nije dozvoljen.

Trećim rečima ista misao: pogledajte samo kako diskutuje Ivan Dimković na EM-u. Jasno je da vrlo malo ko može da ima takav nivo kvaliteta postova čak i iz (totalnog) zezanja - ali to treba da bude neki model kako bi trebalo diskutovati na EM-u.

Na žalost, procenat postova sličnog kvaliteta je relativno mali i zato predlažem moderatorima da moderaciju usmere u tom smeru, znači u smeru kvaliteta diskusija, a ne da se drže striktnog držanja teme. To na EM-u po mom mišljenju može biti sekundarno sve dotle dok je diskusija kvalitetna.

@Odin - pa evo ti odgovora:

1. I tema sa GSP-om je pocela priznanjem krivicnog dela i pitanjem za savet sta ciniti,
a tek posle je otisla u off-topic. Ako bi neko otvorio temu "Opljackao sam trafiku i nisu me uhvatili" i
opisao kako je to uradio, ne bih temu zakljucao, dok ne dodje, analogno temi sa GSP-om
do toga da se ljudi javljaju i pisu kako to treba raditi, sto vise, u sto vecem broju.

Dakle, nadam se da sada konacno razumes u cemu je razlika / problem.

2. Ukoliko bi se tema razvila u poziv na krsenje zakona tako da joj to postane jedini cilj, bila bi zakljucana (ne obrisana).

3. Svaka tema je posebna tema i kao sto sam rekao mozemo pricati samo o konkretnim postupcima u moderaciji.

Dobro, to je znatan pomak od onoga "bila bi momentalno obrisana", i tvoj odgovor sugerise da bi razlog brisanja bio to sto diskusija u smjeru "kako to treba uraditi" ne ide bas pravcem "kako sam to uradio", i nije mi jasno sta bi bilo u slucaju teme koja se zove "Kako opljackati trafiku i ne biti uhvacen" i gdje ce se bas o tome pricati ne skrecuci sa teme?
No nije ni vazno toliko, ne treba tjerati mak na konac.


Znaci, odgovor je "ne bi bila zakljucana" posto u pitanju stoji "ne skrecuci sa teme?"
Medjutim, poziv moze biti u formi "Ajmo krsiti zakon!", a moze biti i u mnogo suptilinijim oblicima "zavodnickih" tekstova i refleksija, ili pak moze uopste ne biti nikakav poziv, a neko ga ipak moze tako protumaciti. Nadam se da uvidjas da je potrebno ipak zadrzati dozu rezerve kod licnih tumacenja i prije radikalnih poteza ipak je najbolje i najpostenije dati svoje misljenje i ostaviti prostora i drugim ucesnicima da reaguju.

Ima smisla to sto kazes, ali moje pitanje nije bilo neodredjeno nego se upravo odnosilo na primjer sa pljackanjem trafike koji si ti sam izmislio pa sam pretpostavljao da znas sta si time mislio, a kljucno je to da li ti mislis da ti ili neki drugi moderator mozete znati kad je prikrivanje neke istine korisno ili lose za opstu dobrobit drustva, posto si se upravo na tom primjeru pozivao na moderaciju brisanjem takvog teksta zbog drustveno-korisnih razloga. Isto tako i poziv na krsenje nekog zakona ne mora nuzno imati negativne posljedice, pogotovo u ovoj zemlji.

Znaci, na kraju, moj utisak je da se, sto se tebe tice, moze pisati o bilo cemu, sve dok je to u skladu sa naslovom teme, ili je bar to odsad tako...

Odine, za teme za koje nisam siguran, konsultujem se sa drugim moderatorima,
kao i sa administracijom, sta da radim sa njima, nemoj misliti da teme bas zakljucavam tek tako.

Da imam bilo kakav signal od administracije da treba moderaciju da vrsim drugacije,
veruj mi, meni zaista ne bi bio problem da to radim, jer meni "ni iz dzepa, ni u dzep".

Tako da, pre bih tebi preporucio, ako imas neku primedbu, obratis se meni ili nekom od ostalih
modova na PP, u 99% slucajeva cemo resiti to.

Postavljanjem teme direktno ovde "preskaces instancu" (moderatora), te je to dovolljno
da tvom problemu pristupim drugacije nego da si pokusao da to resis sa mnom preko PP.

U vise navrata sam izlazio korisnicima u susret otkljucavanjem neke zakljucane teme,
ako ima mogucnosti da se sredi i otkljuca, a da lici na nesto.

Zato te molim da se za buduce predloge obratis meni ili kolegama moderatorima na PP,
i siguran sam da cemo u najvecem broju slucajeva moci da nadjemo neko zajednicko resenje
bez da se uopste postavljaju teme ovde. Nemam nista protiv, ako ne uspemo da dodjemo
do resenja da obojica budemo zadovljni preko PP-a, pa da se obraca ovde, ali ovo preskakanje
instance nije nuzno.

Izvod iz pravilnika:



Da li si ti to pokusao? Ako nisi, drugi put ti to predlazem jer cu izaci u susret korisnicima
tamo gde je to moguce i koliko je moguce. Posto sam ja zakljucao temu, mogao si se obratiti meni.

Podvukao bih ovaj poslednji post Srđana Pavlovića, da ga ne citiram ceo.

P&P je u poslednje vreme postao pravi poligon za bezrazložne žalbe, "prijave", raznorazna "pitanja" i tužakanja u kojima su na meti moderatori. To smatram čistom zlouputrebom principa poštovanja korisnika koji ES neguje.

Dakle, ako ES neguje taj princip, a neguje ga, i to je jedna od njegovih visokih vrednosti, korisnici ne treba to da zloupotrebljavaju.

Tvrdim da praktično ne postoji situacija koja se ne može rešiti u direktnom kontaktu korisnika i moderatora, tako da je ove raznorazne "žalbe" na P&P samo kvare sve ono što svi već godinama gradimo na forumu.

Konstantno mi se pokusava izaci u susret sa necim sto uopste nisam trazio.
Molim vas vrlo pazljivo procitajte bar ovu poruku, imam utisak da niko ne cita ono sto napisem, vec da mi se odgovara na
nesto sto odgovarac hoce da kaze, iako ja pricam o necem drugom.

Kao sto sam vec rekao, i kao sto je ova tema i zapoceta iz sasvim drugih razloga:

-ne radi se ni o kakvom posebnom moderatoru i ni o kakvoj posebnoj temi.

Moja polazna konstatacija je bila ta da zbog specificnih lokalnih okolnosti ono sto u pocetku lici na "Svakodnevnica" vrlo ubrzo se ispostavi da prevazilazi okvire "svakodnevnosti" i zbog toga zavrsi pod lock-om.
Ja sam se zbog toga obratio ne moderatorima nego obicnim korisnicima da prije nego postave temu malo promisle i pokusaju da naslute kuda bi sve diskusija mogla da tece, pa po procjeni da je odmah stave u "Ultramadzone" da bi se sprecilo nepotrebno lokovanje, posto racunam da "Ultramadzone" ima nesto labavije kriterijume od "Svakodnevnica", - bar tako ja zakljucujem iz opisa.
Zbog toga je pokrenuta ova tema - jer sam se obracao korisnicima - da stave temu tamo gdje je vjerovatnije da pripada, ili gdje ce vjerovatnije pripadati nakon par strana postova.
Uopste nisam adresirao moderatore i zahtjevao drugaciju moderaciju, te ne vidim zasto bi se onda uopste obracao moderatorima preko pp. Procitaj prvi post jos jednom.

E sad, drugo je to sto si se ti licno tu nekako pronasao i onda skrenuo diskusiju na svoju stranu, a ja sam kao kulturan sagovornik odgovarao na to o cemu si htjeo da pricas, i napisao sta mislim i o tome, nisam nalazio da je potrebno da to ignorisem, iako u samom startu teme nisam imao namjeru da se time bavim.
A to ce biti sasvim jasno, ako se jos jednom procita moj prvi post.
A onda pocitaj prvu recenicu mog drugog posta:

I dalje se onda jasno moze vidjeti kako je tema postepeno dosla do ovoga sada, uglavnom zbog insistiranja mog sagovornika da objasni svoje vidjenje moderacije, a ja sam davao svoj komentar na to, iako inicijalno nisam pokrenuo temu zbog toga.

EDIT: I ako mi sad opet stigne odgovor da sam trebao preko od moderatora preko pp da trazim da otkljuca neku temu, onda stvarno odustajem...


_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 21.03.2010. u 11:19 GMT+1]}

Slažem se sa Odinom, Srle Linuxoviću, preterao si, olabavi malo, to je fraking madzone, nije tech deo foruma, pusti ljude neka pišu, zna se da psovkama nema mesta, ali sve ostalo, neka ih.

A ako je već tako, dogovorite se, jer vam jedan admin onda konstantno krši pravila.

Ne postoji labavija moderacija na ultramadzone. Verujem da bi svaki SM i admin kada tema ode u pogresnom smeru odreagovao isto. Postoji neki nivo kvaliteta ispod kojeg ES administracija ne zeli da diskusija ode. Tako da ultramadzone, svakodnevnica, madzone itd. sve ti je isto.

Ono sto sam (mozda pogresno) zakljucio je da ti zelis deo foruma gde mozes da pricas o svemu i svacemu bez ikakvih stega i pravila (ovde mislim na vrstu topic-a), ako sam te pogresno razumeo ispravi me.

To tako na EM-u nece moci (makar ne za sada) i postoje teme (politika, vera, musko-zenski odnosi, bilo sta sto moze da vredja odredjenu grupu korisnika) koje treba da se moderisu u samom startu a za one skakljive u dogovoru sa administracijom se (ne)reaguje.

E sad pominjes licni stav i njegov uticaj na sam thread. Ja verujem da ti pod utiskom svojih licnih uverenja zelis da shift-ujes gro poruka tamo gde im mozda nije mesto, a da li im je tamo mesto ili ne utvrdice administracija i temu opet prebaciti tamo gde joj je mesto, to opet nije na tebi da odredis.

Ja nemam nikakvih aspiracija da ista odredjujem ili rasporedjujem po ovom forumu, ali ne vidim zasto tebi smeta ako dajem svoje misljenje o nekim stvarima.
A tvoj stav koji izbija iz prethodnih poruka:
 

me nekako suvise podsjeca na:

i koji implicira da ti smatras da je administracija ovog foruma dostigla savrsenstvo u koje se ne smije sumnjati i o kome se ne smije diskutovati.
To mi se ne svidja narocito.

Valjda imam pravo da to kazem? Ili mozda nemam, ako se ti pitas?

Upravo to.

Taj prag kvaliteta treba da bude isti na celom forumu, a da se na EM-u praktikuje samo opštija diskusija uz labavije držanje teme - a ne smanjeni (ili na žalost čak veoma smanjeni) kvalitet postova.



Taj admin ne da ne krši pravila (osim sporadično i krajnje benigno), nego on predstavlja temelj EM-a.

To što si pomislio da on konstantno krši pravila samo govori o tome da ti pravila ne poznaješ i ne razumeš (za šta nisi ti kriv, jer ona zaista nisu dobro definisana) - a ne da on pravila krši.

Ugledajte se na tog admina i onda će EM takođe postati najjači forum tog tipa, isto kao što većina foruma na samom ES-u već i jeste.

Pa daj bre, pa zar treba sad da mu jurim poruke i svaki njegov citat kako bih ti dokazao da nisi u pravu? Si video ti njegov broj poruka ovde, ne radi mi to. :) To što ti pričaš, jeste tako, ali za Advocacy, za madzone svakako nije.

Poslednji primer je da Srle napiše nešto u vidu upozorenja, a onda Dimke napiše sorry mod i udari po svome. :)

Da ne bude zabune, ja sam na Dimketovoj strani. :)

Edit: Neko napiše da je opljačkao banku i hvali se time? Odlično! Neka ga, neka teme, vlasti će imati taman više materijala da ga pronađu. Napisao je detaljno uputstvo kako je to odradio? Fenomenalno! Security banke će ubuduće imati više iskustva sa metodama, što će pospešiti prevenciju pljačke.

Dakle, sve je korisno i svaki post na madzoneu nečemu služi i ne treba ga dirati sem ako je neka psovka, direktno vređanje sagovornika i težak offtopic, mada offtopici treba da se brišu.

Ako nešto nazovete MADzone ili UltraMADzone, sasvim je suludno praktikovati isti nivo moderacije kao što je na ES forumima, a to korisnici ni ne očekuju od vas.

Uostalom, Gojko vam je dao alatke tipa editovanje poruke, brisanje poruka, premeštanje poruka, pa tek onda lockovanje teme, pa se koristite nekim redosledom, a ne odma lock čim tema krene u pravcu kojem ne odgovara Srletu, odnosno moderatoru, da ne bude da lično imam nešto protiv njega.

Ako Srle ne može sam sve da stigne, uvalite još nekom kosku da moderiše madzone (svestan sam da je to jedna veeelika koska, koju retko ko hoće) :) pa neka edituju poruke, šalju opomene, brišu spam i offtopic, ali ne zaključavati teme, jer je to... MADzone. :) Sve to ludo, pa i teme, a i luda zemlja/region.

Odlicno, shvatio si poentu. Po meni je ovo davljenje na tri strane za nesto sto moze da se odradi u tri posta = troll

Odin: Ne svidja mi se ostra moderacija madzone-a, na ultramadzone nema toliko moderatora i smatram da bi tamo daleko lakse isla diskusija. To opravdavam cinjenicom da zivimo u ludom svetu i da sve moze da se svrsta u ultramadzone pa samim tim pozivam korisnike da tamo postuju svoje poruke.

Srdjan ili ja: Moderacija je svuda ista i na madzone i na umz, poruke koje nisu za umz administracija ce ponovo prebaciti u za to odgovarajuci forum a teme koje krse pravilnik es-a bice brisane a svaka povreda pravilnika u dozvoljenim temama strogo moderisana.

Ja smatram da ti je tako nesto objasnjeno vec u samom startu i nije bilo potrebe da se razvlacimo ovde na nekoliko strana. Video si da na pocetku nisam reagovao uopste ali kada sam video kuda vodi sve ovo - onda sam morao da "uprostim malo diskusiju" i da olabavis vec jednom, da je tvoja primedba (predlog) vidjen, da je na nju odgovoreno adekvatno i ne vidim sta zelis dalje da postignes ? Takodje vidim da ucis poslu nekog ko taj mz moderise vec dugo vremena i da ja koji sam tamo mod takodje od skoro mogu da vidim da li je nesto problematicno za moderaciju ili nije jer ja to osetim na svojoj kozi - a ti ne i u tom obliku si mogao mene da iscitiras - sto je imho potpuno opravdano da ti se predoci.

Konstruktivni predlozi su uvek dobrodosli, tako da hm, jel' imas (jos) neki ?

Kako nemas, to si uradio u samom startu, to nije tvoje misljenje vec otvoren poziv da se teme po default-u otvaraju u umz jer tamo Srdjan nije mod. Sta je to nego rasporedjivanje i odredjivanje gde ce koja poruka da ide, lepo sam ti reko da to nije tvoj posao i da imas toliko postovanja prema ostalim clanovima foruma i da pretpostavis da su inteligentna bica koja mogu svojom glavom da misle.

Ne znam da li se ovo odnosi na mene ili ne, ali nebitno. Svaku primedbu i sugestiju na ovom delu foruma ako shvatate kao da vas neko uči o poslu, onda razmislite da li ste za taj posao. :) Svaku poruku ovde treba da shvatite kao sugestiju, a ako u nečemu niste u pravu, priznate to sebi i takvu sugestiju implementirate u buduće moderisanje.

U suštini, da ne bih "trollovao" kako si rekao, sve što sam imao sam izneo i ne bih da se ponavljam, niti da se upuštam dublje u diskusiju.

Pozdrav.

@bachi

Evo ja sam taj koji je tu kosku prihvatio jer smatram da smo Srle i ja friend-ovi i uskocio sam cisto kao ispomoc, ja nisam verovao koliko je madzone tesko moderisati, sto zbog broja poruka dnevno, sto zbog svakakvih tema i cestih pokusaja zloupotreba. Iz tog razloga kazem da najmanje sto je potrebno u tom slucaju nekom soliti pamet, predloziti, pitati, da ali nastupati u fazonu revolucionara ovde i vrteti jednu te istu pricu do trenutka smora :) -- ne.

I ne - nisam se obracao tebi, uleteo si sa porukom pre nego sto sam ja otkucao svoju... :)

Ovo boldovano što si rekao je i suština cele priče. Mislim da ne postoji korisnik/moderator koji bi rekao drugačije.

Samim tim je jasno kako treba da se diskutuje, kakav način diskusije je poželjan - a kakav nije, i celu diskusiju treba kanalisati na taj način.



Madzone je samo nepogodno odabran naziv foruma/domena (koji potiče od samih početaka ES-a, kada je to možda i bio), a nikako nešto što bi trebalo da opredeljuje diskusiju. Bilo bi dobro da se taj naziv foruma/domena promeni i već postoje i ideje i inicijative u tom smeru.

Onda će svima biti jasno da je EM neodvojivi deo ES-a. Na njemu treba da vladaju suštinski ista pravila kao na ES-u, modifikovana samo u smeru slobodnije, a ne manje kvalitetne diskusije. UMZ je samo dodatna podvrsta EM-a gde idu pretežno "onozemaljske" (kako sam to sročio :)) teme, ali čak ni tamo ne treba da se lupeta totalno bez veze i bez ikakvog, čak i ko zna koliko pogrešnog rezona.

Nemam ja pojma ko je na kom podforumu mod niti me to zanima.
Nikakvim se ja poslom na ovom forumu ne bavim, i smatram da izrazavanje misljenja o necemu nije bavljenje tudjim poslom, osim ako ti ne smatras da je misljenje iskljucivo posao rezervisan za tebe. No, ako ti smatras da neko zabada nos u tvoj javni posao time sto o njemu nesto misli, onda se necemo lako razumjeti.
I drugo, ako ja ne treba da dajem ikakve sugestije jer:

onda ja iz ovog zakljucujem da kada ti moderises poruke onda je to jer smatras da ostali clanovi nisu inteligentna bica koja mogu svojom glavom da misle!?

Odine kako ovo da uprostim maksimalno moguce?

Svaki forum ima kratak opis - po kome korisnici treba da se vode pri postavljanju teme. Procitaj opis svakodnevnice, madzone-a i umz-a. To je mali guide pri odlucivanju korisnika gde ce koji topic da pokrene. Za sada korisnici su vrlo malo gresili u ovome a to se vidi po malom broju premestenih tema. To se radi kada neko omasi forum za svoj topic.

Ti predlazes da se vecina topica iz svakodnevnice jednostavno premesti u buducnosti u umz. Kratko i jasno sam ti vec obrazlozio zasto to ne treba raditi i zasto je to besmisleno. Nebojsa je vrlo lepo dao opis umz-a (koji i stoji u opisu samog foruma) a to je da price o vanzemaljcima, i svakakvim ludilima koji ne spadaju u opise mz-a i svakodnevnice idu tamo. To je tako propisano od strane administracije i dogovoreno i da ce svaka tema gde ne pripada forumu gde je postovana biti prebacena u odgovarajuci forum. To bi bio kratak odgovor na tvoje pitanje koje si sa punim pravom postavio. I dalja diskusija na tu temu moze biti samo mlacenje prazne slame na sta sam ja spreman ukoliko se ton diskusije smiri sto sam ja onim (nije tvoj pos'o i slicno) pokusao da ti predocim.

Ja nemam nista protiv da na moj rad neko ulozi zalbu ili da mi da konstruktivan predlog - samo veruj mi ja toga nisam video u tvojim postovima. Ajde da se ti i ja ne prepucavamo vise - nego da krenemo iz pocetka sa medjusobnim postovanjem. Ako imas jos neki predlog osim onog na koji ti je vec odgovoreno reci, ja nemam nista protiv :)

Nebojsa je dobro opisao genezu MadZone foruma - to je jednostavno nesrecno izabrano ime za forum "opste namene".

Mnogi tehnicki forumi imaju takve pod-forume, obicno su nazvani "Other topics" i sl.. na kojima se mogu diskutavati stvari koje ne spadaju u (tehnicke) teme ostalih foruma.

UMZ je pokusaj izbacivanja totalno suludih tema koje su cak ispod "thresholda" opsteg MZ foruma - a za koje, opet, postoji zainteresovana ciljna grupa korisnika koji vole da pricaju o perpetuum mobile uredjajima, dolascima vanzemaljaca, zaverama i sl... Imali smo izbor ili da takve sulude teme brisemo, ili da im namenimo poseban forum.

Razlog zasto smo se odlucili za ovo drugo je sto, iako su sulude, u tim temama postoji kreativna "nit", koju bi bilo steta pobrisati - primer je kultna visegodisnja tema "dokazi, cinjenice..." :-))

Ajde ovako, jos jednom...

1. Nisam imao namjeru da se zalim na moderaciju.

2. Moj licni utisak je bio da se neke teme zakljucavaju ne zbog vulgarnosti, budalastina, neistina i slicnih stvari, vec zbog sadrzaja kome po necijoj procjeni nije tu mjesto. I nisam imao zamjerki ni na to.

3. Moja sugestija korisnicima je bila da neke postove inicijalno zapocnu u podforumima gdje je moderacija na sadrzaj postova labavija (a ne na kvalitet postova ili kolicinu psovki ili cega drugog slicnog, a kakav je pogresan utisak ovdje neko dobio). Postoje teme u nasoj svakodnevici koje jesu svakodnevica ali je gotovo izvjesno da ce biti lock-ovane, a ne prebacene u UMZ gdje mozda ne bi bile lock-ovane da su tamo od pocetka.
Mada to moze biti i samo moja pogresna procjena.

To je sve sto sam ja sam od sebe imao da kazem.
Sve ostalo o cemu sam pisao je reakcija na vase postove, a rad moderatora me nije inicijalno interesovao, niti sam imao ozbiljnijih zamjerki na moderaciju, osim te da osim locko-vanja kao prve i jedine mjere postoje i drugi nacini uticanja na kvalitet diskusije.

Ok skroz ali pazi:



Moderacija na umz kao sto vec rekoh nije labavija a pretpostavka da ce tema biti lockovana nije opravdanje da se topic pokrene u forum koji nije namenjen za to.

Dalje, moze se pricati o tome do koje mere nesto treba biti moderisano...

A šta ako smo mi forum svakodnevnica zamislili drugačije?

U taj forum spadaju teme koje počinju kopiranjem vesti sa drugog sajta. Najčešće su to sajtovi televizija ili novina. Da li je sada jasnije zašto su teme koje pominješ tu, a ne u UMZ?

Pa nisam ja mislio da je "labavija" u smislu moderisanja kvaliteta, ali opseg tema moze biti siri.
Recimo tema u kojoj se "40 radnika napusta FIAT i vraca se na drzavni posao": jel bi ga ti prebacio iz UMZ u svakodnevicu da ga je postavljac teme inicijalno postavio na UMZ?
Da ne navodim sad i sijaset drugih, koji mogu jednako pripadati i u UMZ i u MZ i u Svakodnevica...
Znaci nije u pitanju tehnika pa sad ima tacno Unix, ima Linux, ima elektronika pa da znas tacno gdje sta pripada. Ovjde postavljac teme iz svog subjektivnog ugla procjenjuje stepen ludila dogadjaja kojeg opisuje.

A sto se tice stepena moderacije to je vec sasvim druga i ozbiljnija prica.
Ukratko, ja mislim da se treba ograniciti na moderisanje vulgarnosti, kleveta, neistina, uvreda i sadrzaja za koji neko nije ovlascen da ga objavljuje, pri cemu na EZ poruke treba da imaju direktnu vezu sa naslovom teme, a na MZ da imaju bilo kakvu dodirnu tacku sa temom. Smatram da medju samim ucesnicima postoji potencijal da temu odrzavaju na pravom kursu, a ako i dodje do divergiranja pri cemu se diskusija razvije u pravcu drugacijem od pocetnog, a da se niko ne buni, onda to jednostavno znaci da ucesnici imaju takvu potrebu i ja to ne bih moderisao ako se ne narusavaju pravila o vulgarnostima i ostalom.
Ukratko, ako bi neko otvorio temu "Kako zamjeniti tocak na biciklu" i poslije par strana se doslo do price o tome kako montirati zvonce na upravljac ja ne bih zakljucao temu sa obrazlozenjem: "Ako hocete da pricate o zvoncetu, otvorite temu za zvonce, ovo je tema o tocku". Radije bih promjenio naziv teme u "Kako zamjeniti tocak na biciklu i ostale stvari..." ili cak i nista ako me to mrzi.
No, to je moje licno misljenje, ne smatram da treba biti ispravno ili po mjeri svih drugih korisnika.



_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 21.03.2010. u 13:41 GMT+1]}

 

To je tacno, ali po mom misljenju vrednost teme nije u vijestima koje se objavljuju u prvom postu, nego u onome sto ucesnici napisu poslije toga, a to ne mora liciti na novinske komentare niti mora imati taj ton ili tu formu/nivo pisanja/razmisljanja. Citava stvar je u reakcijama ucesnika i njihovim licnim stavovima, a ne mjestu na koje ce se kopirati vijesti sa nekih novina ili televizija, jer to vec ima na sajtovima istih.

Ja vjesti obicno saznam i prije nego ih neko postavi na EM, ali me zanimaju komentari na forumu, a ne sama vijest, a komentari su cesto za UMZ iako sama vijest moze u 19:30 i na RTS.

Da, prebacio bih temu o FIAT-u u Svakodnevnica. Milan ti je rekao kakva je namena svakodnevnice a kao sto vidis taj topic je poceo citatom iz dnevne stampe. I nije toliko nadrealno da radnik hoce da radi manje za malo manju platu.

Sve ima svoje i generalizacija se ovde ne moze primeniti. Sto se lock-ovanja tema tice, lockovanje je najbezbolniji nacin da se privremeno resi pitanje oko nekog topic-a, ne brisu se poruke ali se tema zakljuca i ostaje zakljucana dok administracija ne odluci sta ce sa njom, da li ostaje takva ili se kasnije otkljucava uz neke smernice i objasnjenje.

Kazem ti sto se tice tih licnih stavova, naravno da licni stavovi uticu kod moderacije ali ne u tom smeru da moja uverenja prenosim na tok teme i moderisem je tako da odrazava moj stav, da brisem one sa kojima se ne slazem i da zakljucavam temu kada me neko uveri u suprotno, vec u odluci da li tema prevazilazi norme i standarde kvaliteta diskusije koje ES zeli da postigne. Ako je to teska odluka - konsultacije slede a ako pogresim - neko ce to vec (ili ja) ispraviti. Naravno shvatas da mi neki unimer kvaliteta ne posedujemo i da su greske moguce.

UMZ: [Ultra MadZone je MadZone, ali Ultra. Ovde su sve teme koje po svojoj prirodi prevazilaze okvire MadZone. Samo odabrani mogu prevazici te okvire i diskutovati u transcedentnoj ravni Ultra MadZone. Molimo sve ucesnike da se sudrze realiteta i zdrave logike, jer ce navedeni biti podlozni strogoj moderaciji.]

Svakodnevnica: [Aktuelna dešavanja u zemlji i svetu. Bez političkih i verskih tema!]

Ovo su ti opisi foruma. Naravno razumes zasto tema o FIAT-u spada u svakodnevnicu.

MadZone: [Za teme koje ne spadaju ni u jedan od ostalih foruma, a na neki način mogu biti zanimljive ostalim korisnicima. POSTAVLJANJE TEMA "GDE KUPITI?", KAO I DAVANJE INFORMACIJA TOG TIPA NIJE DOZVOLJENO.]

Tema o GSP-u je trebala da bude u MadZone ako cemo striktno po pravilima a ne u Svakodnevnici, mada eto - toliko moze da se popusti ;-)

Naravno da nije, no ja nalazim da su komentari ucesnika daleko zanimljiviji i vazniji nego sama ta vijest i da je to ono sto karakterise temu, a ne vijest sama po sebi.


Jeste najbezbolniji za moderatore, ali najstetiniji za diskusiju. Ne otkljuca se velik broj tema kasnije, a i kad se otkljucaju bivaju zivahne poput starog konja na infuziji.
Lockovanje je prejak alat za vecinu intervencija koje bi se mogle izvesti i bez toga i po mom misljenju najcesce nanosi vise stete nego koristi.

Za ostalo se slazem.

Naravno, inicijalna tema o FIAT-u bi trebala da ide u madzone ali buduci da je topic krenuo u tom smeru da je to svakodnevna pojava da tako firme posluju i da se radnici tako ponasaju je zasluzila da ostane u svakodnevnici kao i cinjenica da je to aktuelno desavanje u zemlji.

Sto se lockovanja teme tice - lockovana je bila tema o marihuani pa se nastavila i to u pravom smeru.

Pa i ne rekoh ja "za sve" nego


Sto ce reci, ima kad je dobro, a ima i kad nije dobro. Sto naravno ne znaci da neko ocekuje da lock-ovanje svaki put bude upotrebljeno adekvatno, moze i da se pogresi, ali se treba truditi da se ne gresi vise nego sto je neophodno.

@Odin D.
Ja sam nekoliko puta u ovoj temi citao tvoje postove, i mislim da nisi u pravu. Moderatori bi trebalo da reaguju ukoliko diskusija ode u nekom drugom pravcu od postavljene teme. Da banalizujem, ukoliko je neko postavio pitanje-temu, dobio odgovor, zasto bi se tolerisalo odstupanje od teme samo zato sto je nekome, sta znam, dosadno pa se eto raspisao, ili ga mrzi da otvori novu temu...i nastavlja da u zadatoj temi pise o nekim svojim stavovima nevezanim za temu. Da do toga ne bi dolazilo, moderatori treba da preduzmu neke korake, i licno mislim da dobro rade sto ne dozvoljavaju rasplinjanje zadate teme.

Heh, veruj, trudimo se iz petnih zila i nije nam svejedno :) Ako neko smatra da je tema lock-ovana bez razloga, preko pp-a moze to da resi sa moderatorom, pokazes mi da sam pogresio - tema se otkljucava...

@vilil!
@Combuster
Ja u principu nemam nista protiv icega od toga sto zastupate.

Ali prvo jedan primjer na sta meni lici lock-ovanje kad se primjenjuje kao prva mjera moderisanja:
Vozis se u prepunom autobusu kao obican putnik, i neka dva divljaka divljaju negdje pozadi. Vozacu dosadi, ugasi autobus i kaze "Gotovo je nema dalje, autobus stoji sledecih 10 sati dok se ne opametite".
Jeli to vama logicno?
Da li ti kao obican putnik imas pravo, ovlascenje i mogucnosti da izbacis nekog divljaka iz autobusa. Ako nisi policajac ili vozac ne mozes nista da uradis, a kaznjen si jednako kao i taj divljak.

Ono sto hocu reci je da se uvijek moze identifikovati neko/neki koji kvare temu i prema njima primjeniti potrebne mjere, a ne primjenjivati kolektivnu kaznu, jer se stice utisak da sudbinu teme odredjuju najgori postovi, sto je malo naopako, po meni.
Ko bi kretao na put autobusom, ako zna da taj put moze biti otkazan zbog svake budale jer sofer nema zivaca da se bakce sa njim.

Posjecujem vise foruma sirom svijeta od kojih ni jedan nije ispod nivoa ES-a, ali jos nigdje nisam vidio toliko lock-ova kao ovdje, tj. prava je rijetkost vidjeti lock.
A jos je cudnije bez ikakve druge moderacije udariti lock na temu koja za dan-dva izgenerise ~400 poruka od strane veceg broja clanova.
Pa ako se nema volje/vremena/snage da se takva tema moderise na ikakav drugi nacin pa za kakvu se onda ima?

Jeste, ima dosta lockova, mozda bi vise trebali da moderisu postove. Ipak, po mom misljenju, moderatori su vise nego tolerantni.

Na primer, ova tema, tvoja, prvi post, je, po meni, klasican flamebait...


I eto, svi modovi, admini...nisu reagovali, stavise ucestvuju u temi sasvim normalno. Tako da...ne rade oni lose, nego mi preterujemo.

Svest korisnika i dobra moderacija (po potrebi) rešavaju sve. Da bi se to moglo ispuniti, potrebno je uvesti jasna, jednostavna i svima lako razumljiva pravila foruma.

A ona se u najkraćem mogu iskazati : Nema diskusije ispod određenog nivoa.

Čiji god post da je ispod kvalitativnog nivoa ES-a (a imajmo u vidu da taj nivo na ES-u nije među najmanjima) - taj post se briše.

Ubeđen sam da kada bi se poštovalo samo ovo, jedno jedino pravilo (najpre u pisanju, dakle, da se takvi postovi ni ne pišu, a zatim i u moderaciji) - niti bi bilo nekakvih problema, niti bi bilo potrebe za iole jačom moderacijom, a naročito ne bi bilo potrebe za zaključavanjem tema i tome sličnim.

I tih 400 poruka treba neko da iscita, da poznaje ucesnike u temi i njihove navike na es-u, da poznaje dobro tematiku o kojoj se diskutuje pa da se takvi postovi moderisu. Jednostavno - u nekim slucajevima to nije moguce i lock je neizbezan kada se stvari otrgnu kontroli. Ukratko, potrebno je razumevanje i ucesnika u temama da tema ostane "ziva". Unfortunately - korisnici smatraju da je bilo kakva moderacija njihove poruke licni atak na njih same (makar je tako u 50% slucajeva).

Sve ja to znam, ali takodje onda ispada da svako moze namjerno izazvati zakljucavanje teme obicnim trollovanjem, bez narocitih izgleda da se to zavrsi na neki drugi nacin.

Ja ne vidim da ucestala primjena lock-ovanja tema s vremenom doprinosi iskorjenjivanju ili smanjivanju takvih pojava, sve sto se postize je da se one konzistentno dalje ponavljaju, a mozda se cak i uvecavaju.

@Nebojsa
To je upravo ono sto i ja govorim: moderisati/brisati neodgovarajuce postove i obracati se konkretnim ucesnicima, umjesto zakljucavanja teme za sve.
No moderatori misle da je to u najvecoj mjeri neizvodljivo zbog broja postova i zahtjevanog vremena, i oslanjaju se na kolektivni razum ucesnika, sto ja ne znam da je ikad igdje dovelo do opamecivanja problematicnih pojedinaca.

Medjutim, moguce je i da stvarno nema mogucnosti za takvu vrstu moderacije... Ali onda ili povecajte broj moderatora ili ostavite korisnicima neki nacin da flag-uju poruke za koje smatraju da su neprimjerene (posto bi skretanje paznje preko pp generisalo jos vise posla za moderatora).

Bice uskoro :)

Jeste, kao što sam bezbroj puta rekao: samo vrlo mali procenat korisnika/postova je problematičan (ali su često vrlo glasni) i moderaciju treba selektivno uputiti ka njima, a ne da zbog par njih trpe i svi ostali korisnici, i cele teme, i ceo forum.

@Odin D.

Odgovore na postavljena pitanja si dobio, neke stvari smo razjasnili, a i skrenuo si pažnju korisnicima.