Proveri opet strujni deo pojačvača i to pobudne tranzistore!

Pozdrav zeoN_Rider

Po izgledu sinusoide lici da nedostaje snaga prema izlazu, koliko su ispravni otpornici, pobudni i izlazni tranzistori to bi trebalo ponovo na pregled!
Fali snaga kada je opseg na generatoru preko 1000hz sto znaci nepusta visoke!
Boja tona mora stajati na sredini, regulaciju boje tona netreba skidati jer pojacalo je tako projektovano, zbog spektra koji pusta!
Izbaciti potpuno boju tona u pojacalu, treba odraditi po mnogobrojnim shemama koja nemaju tu vrstu regulacije.
Pitanje je kako si to izveo, dovoljno je jedan otpornik i kondezator da nema u diferencijalnom paru i dobija se ova slika kao kod tebe.
Pozdrav

Pobudni stupanj je u redu, a s tim više isti je problem na oba kanala. Što se tiče boje tona, nisam je izbacio nego samo prespojio da vidim jeli onda isti problem, jer pošto ej u povratnoj vezi mislio sam da tamo ne zeza nešto, ali nije tako da je sve vračeno kako je bilo.

Čak sam mjenjao pobudne tranzistore ali ništa, i dalje ista stvar, pregledavao sam napajanje ali također nema problema ni tamo....

Da li si proverio elektrolite u napajanju?Pozdrav!

Jel može cela šema?

Pozdrav zeoN_Rider

Elektroliti su isto ok.......evo shema

Za početak zameni novim C47 - 48 i uz put otkači indikatore ali komplet!

Pozdrav zeoN_Rider

PS. odakle si?

Te kondove sam več mjenjao, i probavao s drugim vrijednostima ali nije do njih, ali si mi dao sad dobar tip u vezi indikatora!!

Biograd na Moru, aj dođi na pivo i da vidiš neke kinoprojektore :D

Prvo sam mislio na delove u Bootstrap sklopu ali kazes da si menjao a onda i na drajvere sto rece Zeon, ali kazes i to je OK?! Sta ti se dogadja sa naponom na pozitivnom vodu glavnog napajanja (tacka A)? Signal na osciloskopu izgleda kao da pojacalo krene u normalnu sinusoidu u pozitivnoj poluperiodi ali mu naglo opadne napon pozitivne grane (ili pobuda?) pa ne moze da postigne ocekivani pik!

PS: inace u prvoj semi gornjeg izlaza fali jedan vod i otpornik u negativnoj grani izmedju izlaza i VAS-a.

Nesto razmisljam, oblik signala na osciloskopu pokazuje normalan rast u pocetku pozitivne poluperiode sve do neke tacke kada vrlo naglo dolazi do skoro vertikalnog pada nivoa sve do neke tacke gde nastavlja kao skoro normalna sinusoida ali dosta nizeg nivoa. To ce najpre biti zbog nagle promene unutrasnje otpornosti u nekom od tranzistora. U jednom momentu sam mislio i na pad napona pozitivne grane ali nesto ne verujem da je moguce da to bude tako naglo... ipak tu ima nekih elektrolita kao rezervoara pa ih je vrlo tesko tako momentalno isprazniti. Pomisljao sam i na diode u glavnom Grecu ali opet mi je sumnjivo da bi tako naglo padao napon napajanja zbog prisutnih elektrolita. To sto si ti instrumentom merio neke tranzistore skinute sa plocice ne mora da znaci da su dobri iako na instrumentu izgleda tako. Moguce je da postoji defekt u nekom od njih ali se manifestuje tek pri vecim naponskim ili strujnim amplitudama! Dokaz je i sto pri vrlo maloj snazi (male amplitude i napona i struje) sve prividno radi OK?! Tek kad pojacalo "poteras" da izbaci vise snage, e tad nastaju promene. Takodje je moguce (mada mislim ipak manje verovatno) da se radi i o proboju u nekom elektrolitu a tu bi najsumnjiviji bio upravo onaj u bootstrap sklopu. Inace smatram da je i u originalu premale vrednosti!

Neki od tranzistora curi iako pokazuje da je ispravan!

Treba proveriti u inverznom smeru i to na najvećoj podeli tj. bar na 200K na istrumentu.

Pozdrav zeoN_Rider

10XB, potpuno se slažem sa opisom vezanim uz kvarove na tranzama, ali probao sam ih mjenjati i nema razlike, inače sam imao kvar kakav opisuješ, instrument kaže ok, ali tranzistor nije bio u redu, no naponi na shemi i na njemu se u tom slučaju nisu poklapali, dok u ovom sad slučaju se naponi sa sheme i na ploči poklapaju, pogotovo ovi 1,2V i 0,6V na bazama, dok su veči naponi +/-2V, ali to je normalno jer nisu svi otpornici isti kao u shemi, ali to ne mjenja nikakvu stvar. Probao sam isto gledati dali pri opterečenju pada napon napajanja, ali ni to nije problem, čak sam dodao 8000uF elektrolite i isto.....

Mene najvise buni sto je problem isti na oba kanala, ili je u ispravljacu ili je konstruktivna greska, jer je mala vjerovatnoca da su fals iste komponente na oba kanala. Jedino ako pojacalo nije dozivjelo neki prenaponski udar, pa kao sto rece Zeon nesto curi. Pozdrav!

Jesi li to gledao osciloskopom ili univerzalcem? Treba da postavis sondu osciloskopa na + napajanja i gledas ekran. Univerzalci imaju inerciju a to je vrlo brza promena - samo deo jedne poluperiode - tako da ako ima kiksa u napajanju videce ga osciloskop ali ne obavezno i univerzalac!!!
Dobro razmislja i "ogylab" jer se indenticna stvar simultano dogadja na oba kanala a takvi kvarovi su 1:100.000. Velika je sansa da je problem nesto sto je zajednicko u oba kanala.
Da je konstruktivna greska uredjaj ne bi radio od kad je napravljen. Ne pamtim da je postojala sistemska greska koja se toliko godina kasnije manifestovala u nekom uredjaju?! Mislim, nista ne tvrdim ali.... tesko!

Naravno da sam gledao osciloskopom što se tiče napona. A što se tiče oba kanala, da čudno je slažem se, ali jedino što povezuje oba kanala je napajanje, te negativni napon za diferencijalni par koji ide preko istog otpornika za oba kanala, i to je provjereno i sve ok. Inače što se tiče ludih stvari, imao sam na servisu jedno pojačalo, u negativnoj poluperiodi je falila 1/4 signala, znači bilo bi recimo +20/-15 na izlazu pri max, i to jednako na oba kanala....problem isti tranzistori na oba kanala, koji naravno nisu bili probijeni ili što, ali nakon zamjene je sve radilo kako treba!

Razdvoji tacke G i u oba kanala (ili bar u jednom) ubaci otpornik 220oma i elko 100uF bas kao sto su na donjem kanalu sada onaj od 100oma i elko 100uF koji napajaju tacku G. Ne vidim nikakvu smislenu logiku da se ulazni parovi i VAS stepeni oba kanala napajaju iz jednog izvora???

Ni meni nije jasno zašto su koristili jedno napajanje, najvjerojatnije da uštede na jednom kondenzatoru i otporniku!!! Inače je kompletan dizajn loš, počevši od ovoga, pa do boje tona koja se nalazi u samo povratnoj vezi pojačala, te od toga da nema nikakav ulazni stupanj, nego se ulazi (osim RIAA) spajaju direktno na pojačalo....

Inače sam probao dodati kond, ali otpornik nisam dirao, sad je 50 oma....mogu probati i to odvojiti....

Probaj ti kako sam ti rekao. Sasvim odvoji tacku G na jednom od tacke G na drugom kanalu, dodaj 220E+100uF kao na crtezu, potpuno iskljuci onaj drugi izlazni kanal i probaj sta se desava. Ako je isto kao i ranije, onda taj kanal koji si probao sada iskljuci sa napajanja a ukljuci drugi kanal pa opet probaj. Ako i on opet isto pokazuje....
PLACI...
kad se kasnije smiris, menjaj tranzistore

Tranzistore sam več mjenjao, tako da preostaje samo plakanje hahaha......

Ajde dosta dopisivanja... radi to... ako ti ja dodjem tamo i prebacim te preko kolena, bice plakanja!

Evo probao i opet isto....

Još jedna stvar....spojio sam sad otpornik 10E kao teret, da mi zvučnik više ne zuji....i onda dobijem samo NEGATIVNU stranu sinusoide, pozitivne uopče nema, isto tako kad pojačam ulazni signal do neke vrijednosti, recimo on skoči na 10V ili 15...ovisi koliko odvrnem, te se onda sam smanji....znači bez da ja išta dirnem on se nakon što sam ga pojačao sam smanji za kojih 60%......

Mislim da je tu neki vrag u povratnoj vezi pojačala....jer očito zbog induktivne komponente samog zvučnika je bio onaj špic, a sada ga nema, te se pojačanje smanji, možda zbog onih C u povratnoj vezi...ali opet mjenjao sam ih pa mi čudno....

Otkaci baze izlaznih na jednom kanalu i ukloni zajednicki dupli emiterski otpornik pa probaj ALI BEZ ZVUCNIKA. Na izlaz umesto zvucnika stavi opterecenje 100-500oma. Posto su emiterski otpornici drajvera vezani na ZV izlaz trebalo bi sve da radi kao normalno samo sa vrlo malom snagom jer su sada drajveri u ulozi izlaznih.
Probaj i javi.

U isto vreme smo pisali pa nisam video tvoj zadnji post.

Ajde uradi i ove izmene kao na slici.

Probao sam i bez izlaznih več ali ista stvar, također sam probao anulirati boju tona ali izobličenje ostalo. Zašto misliš 5K6 u seriju s kondom, da se sporo puni? Probao i to ali ništa.....

Ma ne, pa mora tako. Onih 39k i 68k kad se saberu cine sada jedan otpornik od 107k koji sa ovim 5k6 odredjuje pojacanje na oko 20 puta sto je dovoljno. Ovako si ga pretvorio u vise manje standardni izlazni stepen. Ako i sa ovom izmenom isto zeza, onda to nije do ton-kontrole!

A jel ti toliki problem da zamenis SVE tranzistore sa novim. Ne moraju to biti originali kao na semi! Sve ce to raditi i sa BC serijom kod malih tranz i BD139/140 kao drajveri i bilo kakav pristojan par za izlaz.

Po meni u pitanju je neki pasivni element, kondezator ili neki otpornik, jer je valjda rešeno da nisu tranzistori.

A pre bih rekao da je neki blok!

Pozdrav zeoN_Rider

Do sad sam probao mjenjati tranzistore jedan po jedan i nikakve promjene nema, isto tako sam probao i zamjeniti blok, i probao s drugim vrijednostima čak, ali opet isto...

Čisto probe radi jel si probao da otkačiš 10 Oma sa izlaza preko bloka na masu?

Tako da tu vezu kompletno presečeš.

Pozdrav zeoN_Rider

Da, ali isto i dalje....

Dakle, samo jos nisi probao da places... a ko zna, mozda se smiluje. Jos ako iznajmis da te prate neke babe-narikace...

Nemam vise ideja za veceras!

Ni Ja dok ga ne vidim kod mene!

pozdrav zeoN_Rider

Uvek je veoma tesko popravljati ovako "na daljinu" kad ti uredjaj nije pred tobom na stolu. Nekada se ljudi i naljute jer misle da te mrzi da im pomognes!

Vala kad pomislim da me neko zove telefonom i pita me kako da reši problem oko računara!

Pozdrav zeoN_Rider

Ja bih pokušao još raspojiti komplet ispravljač ( trafo, grec i ispravljačke elektrolite ) i vezati neki za koji si siguran da je ispravan. Meni od prvog posta sumnja pada na stepen za napajanje!

Napajanje sam več probao tako da to otpada.......znači idemo na plakanje......ZeoN, kada dolaziš da ovo sredimo? :D

Negde imas neki previd... mozda i gledas u to ali "ne vidis" da nije OK! Tako je Kapablanka izgubio od Aljehina!

Upravo to sto mi ne vidimo stampanu vezu, koja je u prekidu prema gornjem pobudnom tranzistoru.
Desavalo se kad ljudi uslikaju da poprave bas na ovakav nacin na daljinu, obicno vise ociju vise detalja uoce.
Mozda imas cime da uslikas, kao i ostale stvari koje si do sad slikom bas onako lepo pokazao sta sve posedujes.
Cak si kod zeoN_Rider probudio nostalgiju na davna vremena.
Pozdrav

Ma da.....dešava se da se ubijaš, kad ono neka banalnost ispadne pa se onda grizeš radi tog :D

Sansuia sam trenutno makao sa stola, nije to hitno pošto je od mog prijatelja kolekcionara pa ima vremena kad če da se ponovo uhvatimo toga, pa ako ne skužim od druge slikam pa malo postam tu, dok nije izgorila ploča od lemljenja :D

Palo mi na pamet - stare štampane ploče su ponekad imale običaj da postanu poluprovodne, umesto da budu izolatori - vlaga, temperatura, prašina, elektrolit iz prosutog elka.... Desilo mi se više puta, uvek na starim štampama od pertinaksa.

Možda kod tebe ne valja štampa ustvari?

Nikad nisam rešio, a ni pokušao, takav problem. A miriše mi na to, pogotovo što postoji tačka rada do koje radi kako treba.