Uf, opaka masina, cestitamo na novoj igracki :)

ajde izvrti onaj nas "test" sa linux-a sa nekog live, pa nam posalji score :)

https://static.elitesecurity.o.../1/2103641/ProcTest64-v1.0.0.c

- samo izbacis ono da te pita koliko rama iz programa i stavis 2GB recimo :)

BTW, doslo je vreme da svoju desktop masinu prekrstim iz "Zverko" u nesto drugo... nesto manje divlje :D

I da - kako ti izgleda tih 1920x1080 na 13"?

Kakve "soće" ovi iz apple-a...

za duplo manje para tecra 2.4 GHZ,2GB,128 GB SSD(nabudzeno),1600x1200 ...

doduse nije fancy..

Full HD na 13" ? Ja jesam zaludjen za rezolucijom ali sve jace od 1280x800 ja mislim da ne bih podneo na mojoj 13-tici.

A cestitke za masinu, do bola je :) Da te dugo sluzi i da promenis 50 boljih...

Vidim da je cifra za sony OD 1900$. Koliko kosta MBA ?

Koliko se samo radilo na power management-u i novih CPU-ova i IGP-eva. Ovo cudo kako je nakrcano trebalo bi nenormalno da srce ali dosta tu cupa i ssd iako ih je 4 komada jbt. U RAID !!!

Odradi neki benchmark bre, steta je da ne vidimo kako to sljaka u praksi :)

Pa ja sam mu ponudio jedan od ozbiljnijih testova... na domacem trzistu :D

Apple and telekom are .... brothers... sisters.. the same family.

Japanac je japanac kakve crne jabuke jedino na i sto gotivim je iVar

Uradicu testove nocas ili sutra.. polako ljudi bre :)

Moram prvo da fixujem moj Nexus One kernel.... upravo u pozadini trci virtuelna masina koja kompajlira Android Kernel (kojoj su data 2 procesora), i zauzima ~20% CPU-a... bukvalno se ne primecuje :-)

Inace, 1920x1080 na 13" ekranu je meni OK - mada ce neki ipak zeleti da povecaju fontove. Bez povecanja fontova, za prosecnog korisnika je optimalna rezolucija 1600x1050. 1280x800 je jednostavno premala.



MacBook Air u DE pocinje od 1400 EUR (to je najslabija verzija ona sa 1.8 GHz procesorom i nekim smesnim hard diskom)



32nm Calpella Centrino Core i7 je ubitacna platforma sto se potrosnje tice - znaci u idle rezimu ubija Core 2 Duo, koji inace vazi za stedljiv. To su postigli tako sto sada mogu fizicki da gase jezgro kompletno, tako da se eliminise leakage.

A tu je naravno i dinamicki overclocking, koji je tu kako bi maksimalno povecao TDP gde god moze - recimo, ako vam sistemska graficka ne radi puno (posto je integrisana u CPU) - a CPU trazi jos snage, Turbo Boost ce ga dici i do 3.33 GHz.

Ako vam je notebook na docking stanici - aktivirana je NVidia, tako da Intel-ova graficka tada radi samo pass-through, sto znaci da Turbo Boost moze da se razmase.

Pa jabuka kosta isto koliko i... wtf ?

E Stevo, Stevo, nece moci tako :)

@Srdjan

Ma daj, onaj i7 bi nam pojeo onaj nas smesan benchmark, duze bi se izvrsavala komanda time nego onaj loop, u stvari i7 ne bi pravio neku razliku izmedju ta dva :D

Ultra thin power computing - right @ our doorstep.

MacBook Air jeste jeftiniji - osnovna konfiguracija je u DE 1400 EUR, dok je VPC-Z1 od 1800 EUR.

Ali te dve masine je smesno i pokusavati porediti, otprilike kao staru peglicu i novi Abart Fiat 500 :-)

Uostalom, kao sto Apple-ovci vole da kazu, ovo su tzv. "executive" masine koje obicno kupuje management ekipa. U tom slucaju je pitanje "koliko kosta" skoro pa irelevantno... taj argument je Apple ekipa koristila da opravda cenu Air-a u odnosu na "obicne" laptopove :)

Ali posto smo svi ovde IT-ovci - a ne manekeni ili starbucks knjiski moljci (oni sto sede u 'bucksu i surfaju sa njihovim "designer" masinama), fokusiracemo se iskljucivo na tehnicki deo price... Gde je Sony totalno utr'o MacBook Air... znaci u istom 13" formatu i sa prakticno istom masom Sony je uspeo da ubudzi workstation-class masinu, dok je Air tu negde izmedju netbooka i slabijeg desktop racunara.

O izmenjivim baterijama, 3G-u itd... da ne pricamo :)

Ne razumes ti to, Ivane. Apple je Apple! :]

"Magical" - je li tako? :-)

Look into my eyes... It is maaagical! No no, look into my eyes!

Uz pomoc magije Core 2 Duo na 2.1 GHz postaje banan... jabuka-men :)

OMG opet automobili :)

Elem, nadam se da, kada Sandy bridge bude spreman, potreba za dedicated gpu-ovima postati totalno irelevantna. Vec sada je ova grafika sasvim dovoljna za bilo kakav rad, pusta dual stream hd video skoro pa bez opterecenja procesora, konektivnost je skroz na mestu (mada su mogli da naguraju DP onako za svaki slucaj posto ga H57 podrzava).

Tada ce sa sadasnjih 40nm IGP verovatno ici na 32nm sto ce omoguciti verovatno i neki 8 core CPU i IGP na istom dye-u i naravno jos manju potrosnju.

Koliko vidim, SSD ce preuzeti ulogu primarnih drive-ova skoro svuda, uskoro dok cemo ove velike masne hd-ove koristiti samo za backup. Smesna mi je i ideja o SATA III HD-ovima, prevashodno mislim da se standard uveo zbog nadolazecih ultrabrzih SSD-ova gde bi SATA II predstavljao usko grlo. Mada kada na to dodamo USB3... E BTW jel ti ima to cudo USB 3.0 ?

Nema USB 3.0 - mada meni to u ovom momentu nije neka mana, posto ne bi ni imao nista da stavim u to.

Sto se grafickih tice... u ovom momentu mislim da je Sony stavio NVidia-u samo zbog onih koji zele nekad da opice neku 3D igru. Jasno je da ce integrisan GPU na CPU ploci drasticno smanjiti prodaju diskretnih GPU cipova, ali nisam siguran da ce ih sasvim ubiti - ipak ti GPU-ovi i dalje nude znacajno bolje 3D performanse + mozda se konacno neko seti da napravi nesto pametno za desktop sto koristi CUDA-u / OpenCL...

Inace, NVidia je prilikom lansiranja Calpella platforme (to je ovaj Centrino) imala ogromnu vecinu design win-ova. Ocigledno proizvodjaci i dalje vrednuju NVidia-u kao nesto sto ima smisla ubaciti, iako je to sa stanovista potrosnje i TDP-a vrlo skupa odluka.

A, da, Westmere ima AES instrukcije za ubrzavanje kripto-algoritama.. TrueCrypt ekipa je najavila da ce ubaciti Westmere podrsku. To prakticno znaci da cemo moci da lepo kriptujemo kompletno sve podatke na laptopu, bez nekih bitnih gubitaka na performansama.

Uzgred...

Naravno, nije proslo ni pola sata pre nego sto sam rasturio masinu na delove hehe

Evo kako izgleda skoro 3000 EUR unutra, ono budzeno na desnoj strani je X25-E sa home-made slimlineSATA to SATA adapterom (koji ce biti zamenjen Lenovo adapterom za koji dan :-)

Obratite paznju na velicinu maticne...



Na zalost, SSD koji je built-in (na sredini) je custom-job (prljavi Sony, naravno...) - Sony se vadi da je to zbog velicine, mada se meni ipak cini da je to pre do zelje da im kupci ne budze sami dodatke, nego da ih oni oderu.

I CPU je zalemljen na plocu (BGA pakovanje) - za razliku od starog Z-a gde je bio izmenjiv. Sony ima isto opravdanje za ovo - navodno velicina.

Moj covek... Ne zbog 3000 EUR, nego sto ga rasturio, bez obzira na cenu. "Nemoj da kupujes ono sto se ne usudjujes da rasturis" to je moj moto, mada mi je limit, iz razumljivih razloga dosta nizi od Ivanovog.

Sto se tice rezolucije, desila mi se zanimljiva stvar. Sklonio sam Samsug od 19", koji je monitor i samostalni TV prijemnik (dao ga kevi da gleda TV*) a sebi kupio 17" LG. Oba monitora su "klasicna", "kockasta", nisu wide. Bojao sam se da cu se mnogo muciti sa 17" ali nisam bio u pravu. Jos uvek moze da se gleda normalno za moje skromne potrebe. Veci monitor trenutno ne bih mogao ni da stavim na raspolozivu radnu povrsinu - 60 x 55 cm, na koju su stisnuti monitor, PC i c/b laser stampac.

* o ovome bi imalo jos nesto da se kaze, nadam se, da cu sada naterati sebe da slikam i pokazem vam, jer je retka kombinacija "3 in one". Kad se vec hvalimo, da se i ja pohvalim :-)

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 02.04.2010. u 02:29 GMT+1]}

Daj Ivane nemoj da se blamirash, poredish 1000 e skuplji mashinu sa nechim shto je izbacheno pre nekih godinu dana. Mislim nemoj da se ljutish ali nije realno za porediti. Inache mashina je objasnila, mnogo volim sony laptopove imao je brat jedan Z pre 3 godine Core 2 Duo, mnogo dobro to sony radi... FULL HD ---> 13" respect

Sto ih ne bi poredio? I Macbook Air je precenjen do daske, pa nista. To je ono sto Apple nudi u ovom trenutku, i za tu masinu trazi 1700 EUR. Za bedni C2D na 2.1 GHz sa netbook-style rezolucijom ekrana, bez izmenjive baterije, bez LAN-a, ...

Uostalom, Sony VPC-Z pocinje od 1800 EUR, i tu se dobija:

- Core i5 520M na 2.4 GHz
- 4 GB RAM-a, naravno sa mogucnoscu nadogradnje, imas poklopac dole
- 128 GB SSD
- 13" 1600x1050 LCD
- Ista graficka tj. iste graficke (gt330m i intel)
- LAN/WLAN/3G HSDPA/HSUPA
- 1.35 kg

I ovo je ubistvena masina u odnosu na Air. A 100 EUR skuplja. 30 grama razlike cu im oprostiti.

Ma sta pricamo, i prosli Z koji je izasao jos u 2008-moj je bio ubistvena masina u odnosu na Air, a isto je bio tezak 1.35 kg. Samo sto je imao T9900 ili P9700 procesor.



To je isto i moj moto :-) Ne podnosim zalivene elektronske naprave :-) A mi modderi uvek imamo bolje stvari... recimo, uz mali m0d imas mogucnost da nakacis jos jedan SSD u laptopu dok ostatak ekipe mora da zivi sa Sony-jevim izborom... Najjace je sto je adapter-bay Lenovo :-)

Lenovo je firma za koju imam najvise respekta sto se laptopova tice... samo ja nikako ne mogu da koristim one njihove crne masine - mnogo su mi retro :)

Dobro to za poredjenje proshle generacije priznajem, ali ovo je too much :) Z je trenutno mnogo dobra kupovina, inache sony mi se mnogo vishe svidja od HP-a, dell-a, toshibe i ostalih...

Ivane, zar ti ne reče da je soni izgubio tebe kao kupca?

E da i ja sam chitao, chini mi se da je problem bio bootovanje sa usb-a. Jel mozesh da nam slikash ekran sa windowsom pod 1920 x 1200 da vidimo chisto orijentaciono kako to izgleda. :)

Aj sad da ga vidimo sastavljenog! :)

... Lako je bilo rastaviti :)

@Nedeljko,

Pa na zalost morao sam da prekrsim to sto sam rekao, jer za sada niko ne nudi ovakvu masinu :( Nisam ja ovo kupio zato sto je Sony nego zato sto ima ono sto ima u 13" i 1.35 kg.... Da je Apple izbacio ovako nesto, kupio bih Apple... ili nesto drugo.

@GogaNS - USB boot je oduvek radio na Z-u, radi i sad naravno, tako sam instalirao OS.

Ono sto vise ne radi je EFI boot - Sony je to zabranio u kasnijim verzijama EFI-ja za stari Z, a u novom Z-u su cak zatvorili i rupu za EFI boot ako otkacis sve unutrasnje drajvove.

EFI boot nije neophodan u PC svetu, osim ako neces da hakujes EFI firmware (recimo, da otkljucas advanced opcije u setupu) - jedini potencijalni dobici su skracivanje Windows boot-a za mozda pola sekunde, zato sto ne mora da se ucitava legacy BIOS vec se CPU odmah dize u 64-bitnom modu.

Na zalost, PC vendori i dan danas zaziru od ovakve opcije... zbog kompatibilnosti sa starim OS-evima. Windows 7 podrzava EFI boot bez problema bas kao i Linux, tako da bih ja na Sony-jevom mestu eliminisao stari BIOS kod... ali jbg.

Sto se slike tice... ne znam da li ce ti slika ista pomoci - posto ces je videti u rezoluciji tvog monitora, mislim izgledace isto kao bilo koji drugi 1920x1080 screenshot.

@Ventura,

Hehe... pa evo kucam sa njega, keve mi :-)))

Uvezbao sam se za ovo Vaio rastavljanje... ali je gadno mali hardver, na proslom Z-u sam tako na pocetku sprzio kabl koji spaja tastaturu i maticnu jer se otkacio a ja ga vratio ne kako treba... to me je kostalo 150 EUR. Svako znanje se placa :-)

Nisi me razumeo, nisam mislio na screenshot vec da fizicki slikash ekran sa neke razdaljine pa da mozemo odprilike da procenimo koliko je to "sitno". :)

a da probas darwin 10.6.2 da uguras u Sony preduzece :)

cisto malo da probas da zaebes iSektashe, fazon "ovakve cete prodavati za 5 soma, al tek za 2 godine" :)

http://www.elitesecurity.org/p2564500 Novi uredjaj "3-u-jednom" kakav Sony, kakve Jabuke, pogledajte vi sta je Srbin izmislio :-) Obecao sam i evo ispunio obecanje. Uzivajte i smejte se!

Ova "aždaha" je SF za mene
Nego, Dimke, za kol'ko prodaješ sad onaj "stari" Sony?
Bio te iznervirao par puta baš, red je da daš neku OK cenu

Meni više nije jasno koliko košta ovaj laptop. Pominju se neke cifre 1700, 1800, 3000.

1. Dakle, koliko je plaćen ovaj model?
2. Uporediti soni i epl modele iste cene. 100 evra je velika razlika. Svašta može da se kupi za te pare.

Picture, or it didn't happen! :)

Hahaha :)

Evo ga shot - ako zelite da ocenite kako to stvarno izgleda, odzumirajte tako da je dijagonala oko 33 cm.

@Nedeljko - ne znam sta nije jasno oko cene. Konfiguracija sa pocetka teme je maxovana - i kosta oko 3 soma EUR.
1800 EUR ti kupuje, naravno, slabiju konfiguraciju (postovana isto gore, sa Core i5 i 4 GB RAM-a) ali je i ona ubitacna u odnosu na Hot Air.

@maksvel - mislim da ne bi zeleo da kupis moj stari Z... posto je taj preziveo sve i svasta i proputovao oko zemlje N puta... vide se tragovi starosti hehe... vidjen je za moju kevu :-)

Hah, malecno je (buduci da imam 13-ticu lepo se uklopilo) ali verovatno ostro ko zilet tako da moze da se podnese. A radne povrsine kao na nekoj standardnoj 22-ci :D

Jos malo interesantnih stvari

- 3G modem je Qualcomm GOBI 2000, koji podrzava i HSPA sa uplinkom do 5.76 Mbps (downlink 7.2 Mbps) kao i obavezni UMTS/EDGE/GPRS ali i USA EV-DO, CDMA i WCDMA... znaci gde god se nadjete modem moze da radi.

- Interesantno, na download drivers sajtu za novi Z su stavili i Intelove WiMax drajvere (?!?!?!)... koliko mogu da primetim, u laptopu je Intelova WiFi 6200 N mini PCI-e kartica (na slici se vidi levo od mog budzenog SSD-a ima beli izolator i 2 konektora za antenu, to je za MiMo - ima 2 antene) .. e sad, mozda Sony planira da shipuje i Intel WiFi 6250 koja je skoro ista samo ima i WiMax podrsku... verovatno se ceka kako ce Sprintov "4G" baziran na WiMax tehnologiji da prodje...

Dimkoviću, a što nemate i još po neko crveno dugmence? :D
Recimo, pored "brisanje" da bude i "oproštaj" ili "whitelist", "blacklist".... itd... :P

To imaju modovi?

Za blacklist imamo poseban link, da imamo nekoliko sekundi da razmislimo pre nego sto nekog blacklistujemo :-)

A evo kako radi Quad SSD konfiguracija u novom Z-u:



Yep... dobro ste videli skoro 600 MB/s sekvencijalni read, do 380 MB/s sekvencijalni write... 4K random isto nije los - 4K random read: 185 MB/s ;-)

Boles'... :-)

Heh, sweet mother of God :)

Covece, ludnica, samo znas sta, ponovi taj benchmark opet za jedno 2-3 meseca, posle prvog veceg backup-a :)

Daj bre, nije ti to Linux pa da mu smeta backup.. :P

@combuster,

Zato imam X25-E koji je SLC i koji evo vec posle 5 TB I/O-a na njemu ima identicne performanse :-)

Sto se Sony-jevog SSD-a tice (tj. SSD-ova), stvari stoje ovako:

- U pitanju je Samsung MLC, najnovija generacija koja podrzava TRIM
- Intel je konacno izbacio drajvere (RST) koji propustaju TRIM
- Medjutim, i dalje nije resena limitacija u vezi RAID-a, tako da TRIM i dalje ne radi na RAID-u

Dosta ljudi pritiska Intel (i Sony, mada ne verujem da to uopste moze da pomogne, cak i kada Sony ne bi bolela ona stvar za korisnike posle momenta autorizacije kreditne kartice) - i nadamo se da ce Intel implementirati i TRIM za RAID array.

Postoji alternativa, a to je da se diskovi izbace iz RAID-a, i da se radi softverski stripping na nivou OS-a.. mada ne znam kako bi to uticalo na performanse.

Sve ce to uskoro da stane u 2 cipa i maticnu velicine kutije cigareta

Jedan Sony Z BIOS je morao biti ubiven... Advanced menu je pao, sada se moze sve menjati :)

total 0wnage: http://forum.notebookreview.com/showthread.php?t=473226

Trebalo mi je oko 5 sati da ga isamaram - uputstvo sam okacio na notebookreview sajtu, ali nije za... faint hearted :)

A f*ck, sredice te Sony za ovo :)

/edit: Nije valjda da ne mozes da biras na toj 3K EUR makini SATA controller mode ? Kome su to namenili, pilicima ? :) Ajd za HT i da razumem ali ovo ?

Ja bi' to odma klokn'o malo... couldn't resist :D



_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 05.04.2010. u 00:48 GMT+1]}

Hahaha Paulie :-)



Pazi kad me ne bi cudilo da se zale NotebookReview-u i da traze da se skine hack :)



Sada mozes :-)

Uzgred, da... pacovi su sakrili i SATA controller mode... valjda prosecnom japanskom kupcu ne pada na pamet da menja nesto sto je Velika Sony Corporacija namestila kao default.

Nego ima jos sakrivenih opcija koje ni 0x258 ne otkriva... kao recimo voltage override... jbte ovakvih stvari se ni ASUS ne bi stideo :)

Hahaha pokusah Linux da poteram danas na novoj makini :)

Zavrsilo se prilicno pateticno... mada to i nije bilo neocekivano...

Ubuntu 9.10 - Uspe da se bootuje u X, cak i prepozna rezoluciju, ali ne radi ni tastatura ni touchpad... Ako laptop uvezes na docking station, proradi na par sekundi eksterna tastatura a onda i ona prestane da radi :-) Naravno, eksterni monitor nema teorije da vidi...

Mandriva 2010 - X se i ne podize, baca neki fatal error... doduse, tastatura radi u konzoli :-)

Izgleda je Centrino "Calpella" revizija i dalje previse friska za lindzu.. doduse, ne iskljucujem mogucnost da neki development build radi... Najnovija CloneZilla je recimo u stanju da backupuje Z-ov RAID SSD.

Skini 10.04 beta, on ima backport-ovan vga switcheroo na 2.6.32 kernel, ne da je frishko nego extra frishko :) Tako da su ti sa njim najbolje sanse za tako nesto. Tastatura i touchpad - ne pitaj me nista, isti sam problem imao, probaj da dodas kernel parametar i8042.reset (to je resavalo problem za mene) mada pogledaj ovo:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/341094

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=490250

Dan kada Ivan uspe iz prve da potera neki Linux na nekoj svojoj masini bit ce jedan veoma hladan dan u paklu :D.

A kako da doda ako mu ne radi tastatura? :)

Pretpostavljam da mu tastatura ne radi posle cold boot-a (kao i meni), restartuje sa usb misem (to ce da prepozna valjda u %@%@#%@) i onda sve oket :) U stvari bilo koji usb deskset bi trebalo da sljaka :)

Pa radi tada (kada se pre boot-a OS-a u grub meni u sekciju gde je kernel doda parametar i onda butuje OS).

Neki put ne radi ni tada verovao ili ne :D :D :D

Dakle imaju tri kombinacije:

1. Radi tastatura do grub-a, posle grub-a dovidjenja
2. Ne radi tastatura do grub-a, kada krene da ucitava sistem radi tastatura
3. Sve radi yupi :)

Dobro ipak je cinjenica da Linux ubacuje polako podrsku tek za skoriji hardver,
mada postoje slucajevi gde hardver jos nije ni izasao a imamo podrsku u kernelu :)

Kada je rec o Intel-ovim plocama (zapravo cipsetovima), procesorima, itd - osnovnim stvarima,
tu podrsku ocekujem vrlo brzo :)

Ma intelovci su kraljevi, Sandy bridge podrska je vec tu u 2.6.34 (koliko je to ispeglano videcemo ali ima vremena).

Kada je Arrandale/Clarkdale izasao imali su mali tripic koji je brzo zakrpljen - sve u svemu nije bilo showstopper-a :)

E sad, how in God's Earth je moguce da na Fedori i Ubuntu imam problem taj sa touchpad-om i tastaturom pri cold boot-u a na Arch Linuxu jok? Zaeb kod patchovanja na ova dva distroa, initramfs, upstart, something else ?

Uh probacu to kasnije, nije da mi Linux treba kao boot OS uopste, bogu 'fala radi odlicno u virtuelnoj masini :-)

Ovaj novi Z je malo zeznut, dakle LCD ekran drajvuje Intel uvek - cak i ako se koristi NVidia, u kom slucaju slika ide preko Intel porta.

U slucaju eksternog monitora, situacija je komplet drugacija - tj. sliku drajvuje iskljucivo NVidia preko HDMI/DVI konektora koji -nemaju nikakve veze sa Intelom.

Koliko vidim, Ubuntu je inicijalizovao Intel i samo Intel - i zahvaljujuci tome se videla slika na LCD-u. Mandriva je, pretpostavljam, pokusala da inicijalizuje NVidia-u i onda su stvari posle... k'vragu :-)

Linuks je obavio šta je trebalo na mašini (za potrebe krekovanja BIOS-a).
I to je nešto

Vga arbiter zahteva koliko znam xserver 1.7 i kernel 2.6.34 ali nisam siguran za kernel. GPU delayed switch je zeznut ne znam da li su omogucili da to radi "on the fly" jos uvek. Samo da iskopam link:

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODAyMg



Dakle bio je u staging sekciji.

Za ovu masinu ti treba da kupis jedan mobilni frizider,pa da ga napunis ledom i kad je procesor na 100% da stavis laptop u frizider na led i zatvoris poklopac. :D

Sta znam... laptop se uopste ne greje nesto posebno i na 100%

TDP procesora sa ugradjenom grafickom je 35W - sto je samo par W vise od stedljivog P9700 sa GM45 grafickom. Procesor moze da prebaci taj TDP u slucaju dinamickog overclockinga, ali iskjucivo ako je temperatura dovoljno niska. Intel sada potpuno kontrolise voltazu i overclocking kako CPU-a tako i on-CPU graficke, i vise se OS nista ne pita tu.

35W za CPU, I/O hub i grafiku je nista sto se laptopa tice. Ako to uporedis sa Montevina arhitekturom (Centrino prosli) to je u umerenom rangu - nije stedljivo kao LV/ULV ali nije ni preterano toplo.

NVidia je naravno druga prica, ali ja nisam bas nesto zahtevan sto se grafike tice... Za Crysis imam drugu masinu koja je... adekvatnija :-)

Jel može bar na toj drugoj mašini lindža da se digne (pardon, ne lindža, već glupuntu)?

Nikad probao :) Ali ne vidim zasto ne bi, masina je standardna ASUS P6T WS Pro (X58) sa i7-920 procesorom i ATI 5850 grafikom. Sve "stock" komponente - sumnjam da ne bi radilo u 2010...

Ma to je gejmerska masina, koji ce mu djavo Linux tamo :)

Da dokaze da na njoj linux ne radi :P

Nisam siguran ni da bi radila, nemam pojma da li su Evergreen kartice podrzane u 9.10. U 10.04 maybe :) Ma bezi bre, non stop neki problemi sa tim linuxom :)

Uglavnom, te exotic varijante su zesci smaraci na Linuxima, mislim daj jbt. Da bi mu radila ta nvidia sa ironlake-om mora da tera opensource drajvere radi vga arbitra, a nouveau je spreman za tu varijantu do mojega. Nije spreman ni za standalone kartice a kamoli za sli/hybrid resenja.

Ja sam birao moju 13-ticu da bude kompatibilna sa linuxom ono 100% - i sta dobijem na kraju? Dve godine jurim iole pristojne performanse na x3100, na pola distribucija me ubija tastatura i touchpad. Cak sam i sa wireless-om imao problema na 2.6.31 verziji kernela (powersaving).

Prsne mi kernel kad igp uleti u idle state, pa se to popravi - ma ne zelim da pricam o tome :)

Ali pored svega toga recenog - i dalje ne zelim da vidim smopuiM na mojoj masinici - to sto sam sabrao tih par problemcica koji su me mucili zbirno mozda nedelju dana - ne mogu da bace senku na dve godine bezbriznog drndanja Linuxa, worry free surfa i rock stable uptime-a u proseku 14h dnevno :) A sta mu sve radim qq...

Jbg, nvidia je i dalje TOP resenje za Linux, sa vlasnickim drajverima, kada je rec o grafici. End of discussion :)

A kada je rec o brandu, Lenovo ne menjam...

Long live binary blobs
Nego, koja je logika dati 3k€ za komp, a posle stavljati besplatan OS?? Pa još da ne radi neki hi-tech feature... No-no!
(Hehe - smopuiM, whose name shall not be spoken )

Uhakovao sam BIOS tako da sada podrzava i VT-d (hardverski virtualizovani I/O) pored VT-x featurea (kojeg je ovog puta Sony ostavio vidljivim i n00b-ovima)...

Tako da... Windows Server 2008 R2 kao host OS, a sve ostalo u virtuelnoj masini :-)

Inace, kada poteram Prime95, temperatura CPU-a skoci na 72-75C, sto je na nivou P9700 procesora u starom Z-u.

Intel je stvarno nedostizan - sta uradise sa Westmere-om, mislim da ce AMD-u trebati puno vremena da se skocka.

Btw, na NR-u tema o Ubuntu-u i VPC-Z:

http://forum.notebookreview.co...thread.php?t=472559&page=3

Izgleda ni 10.04 nece da radi, black screen posle instalacije... ali najnoviji beta drajveri od NVidia-e rade -- na 9.10... sto znaci da nece raditi na 10.04 hahah :)

@edit - evo me na 10.04 live CD-u (x64) - radi LCD, radi tastatura - cak se i GPU switch svetla pale :)

Ali ne radi mis... mislim wtf je fora sa Linuxom, ono da ubacim Vista setup iz 2006-te video bi prokleti mis...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.04.2010. u 00:46 GMT+1]}

Ooooooo :) Jel' mis ili touchpad ?

Touchpad radi? Koji je touchpad na toj masinici?

U šta da se kladimo da bi Windows95 setup ispravno prepoznao i miša i rezoluciju ekrana? :)

Ne. Touchpad ne radi.

Btw, ako bootujem komp na docking station-u - dobijem crn ekran.

Ako pokusam da aktiviram monitor... ode sve dodjavola :)

Takodje... ACPI power mngmt info je totalno wrong, CPU power state info. je pun djubreta...

Mozda ima neka bleeding edge Linux distribucija koja podrzava Arrandale bolje.



Da znas :-)

Odoh ja 0ff.. valja se sutra i raditi... dosta je bilo zevzecenja sa Linuxom.

pa nema tu distro... jedino sa cime jos
mozes da probas da se zezas je da
nakalemis najnvoji 2.6.34-rc3 kernel (mozda je i rc4 izasao vec),
i najnovije unstable driver-e iz git repo-a....

mislim ono - edgije od toga nema :)

Srdjane, u sta da se kladimo da ventura dump-uje ovde po advocacy :)

Kako bre nema edgy-je :) Da li si normalan ? A na cemu smo ti i ja sad majke ti ? :D

Bilo je frke oko Clarkdale/Arrandale/Westmere senzora, ne znam da li su to upatch-ovali do sad :(

Ivane, pa linuks je za sirotinju, a ne za laptopove od 3000 jevreja.

da, google je sirotinja, nema ker za sta da ih ujede :)

Apple obnovio Mac liniju... ali Calpella platformu necete gledati u 13" verzijama :)

http://www.reghardware.co.uk/2...ple_updates_macbook_pro_range/



Moderno... nema sta :)

Ocekujem apologetiku fanboy-a u fazonu "Core i5/i7 nam ne trebaju na 13" laptopovima... " i mozda cak i neku fiktivnu "manu" Calpella arhitekture... koje, na zalost, ipak nema :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.04.2010. u 17:55 GMT+1]}

Haha

Novi Sony Vaio Z ima najjaci bug koji sam video do sada #@)(*#@)(@#

Dakle, stavio ja jos jedan SSD (X25-E) koji sam planirao da koristim kao OS drajv, a Z-ov quad SSD kao DATA drajv, instalirao OS, softver... sve lepo radi... Jedino posle dan-dva provalim da baterija traje oko 3:30h umesto standardnih ~5h... WTF?

Krenem ja da gledam sta je... reinstaliraj drajvere... nista... resetuj BIOS podesavanja... nista... reinstaliraj OS... nista... ??? WTF???

Rekoh, hm.. mozda SSD vuce previse (mada tesko da bi mogao da pokrije toliki pad)... otvorim ja Z, ukacim X25-E na eksterni PSU.. ma isto, 3h 30 min ?!??!?!?!

Opet sesija testiranja svega i svacega... ma jok... Krenem ja da gledam WTF je da nije nesto crklo...

PwrTest.exe iz Windows DDK-a kaze da procesor nema ni jedan P-state, i da radi na 100% frekvenciji? WHAT? KAKO?

Linux, Ubuntu 10.04... isto... kaze CPU ne podrzava power management..

WTF? Kako bre ne podrzava power management ALOO?

Otkacim ja dodatni SSD... i sve... RADI. WHAT-THE-FUCK? ??! Ono probam to par puta, ne verujem svojim ocima ??!?!

KAKVE VEZE IMA SSD SA CPU Power Stanjima !?!?! U kom to paralelnom univerzumu ?!?!

Posle nekoliko sati testiranja ukapiram o cemu se radi... PROKLETI BUFFER OVERRUN U INTEL AHCI OPTION ROM-U!!!!... dakle, kada utaknete PETI SATA uredjaj, posto Sony ima vec 4 SSD-a, AHCI OPTION ROM prebrise deo ACPI _PSD varijable jer nema vise mesta u nekom baferu koji je ocigledno fiksno alocirao neki pavijan kojem treba da budu odstranjeni testisi da ne propagira defektni DNK!!!!

E sad ide najjaci deo price... u fabrickoj konfiguraciji, tu dolazi DVD... i sa DVD-om sve radi kako treba?!?!?

U cemu je fora?

DVD IMA KRACI ID STRING!!! - i ne pravi buffer overrun!!! PROKLETI cenzurisano cenzurisano cenzurisano ko ih je zaposlio da programiraju cenzurasno mu mamu i familiju cenzurisano.. #)@*(&@#

E dakle svasta...

Ako SSD povezete POSLE POST-a sve radi kako treba...

Ako kontroler kofigurisete kao IDE, opet nema problema jer nema AHCI ROM-a...

USA verzije Sony Z-a dolaze sa dual SSD-om i kod njih isto nema problema, zato sto ima mesta za ID string treceg SATA uredjaja...

Znaci.. od svih BIZARNIH bagova ovaj je... pobedio.

Pocinjem da cenim OSS i slazem se sa Richardom Stallmanom, BIOS-i treba da budu otvoreni )#@(*&@#)( Eto da imam source od InsydeH2O EFI-ja sada bih ovo sredio za 5 min... a ovako mogu da se slikam kod foto balkana sa dodatnim SSD-om #@)*(&#

Eh... a koliko ce ljudi da vadi optiku i tura PETI ssd u taj Laptop :)

Jbg, to sto ti radis je vec modovanje, dakle vadjenje
ugradjene optike i budzenje jos jednog SSD-a, zabole
Sony-ja za to...

Da je to nesto sto ce da koriste "mase", verovatno bi vodili racuna o velicini tog bafer-a :)

No, koliko si uporan sa ovim modovanjem, vec te vidim kako pravis
neki hardverski prekidac sa nekom malom elektronikom na sata kablu, koji ce SSD da prikljuci tek
nakon zavresenog bios posta - heheh :)

A ne imam daleko elegantniju ideju... kontroler lepo bacis u IDE mod zato sto tako prolazi POST bez da trigeruje bag..

A onda ga u bootloaderu lepo prisilis nazad u AHCI/RAID mod... mislim da je najlakse raspisati GRUB patch :-)

Samo da se dokopam Intel HM57 manual-a da vidim kako to da izvedem he he he.

Uzgred nije ovo modovanje nesto specijalno - gomila ljudi sa Notebookreview-a je kupila Ultrabay adapter od Lenovo-a za novi Sony Z i to koriste za dodatni drajv.

http://www.amazon.com/Lenovo-T...al-Drive-Adapter/dp/B002HKFE2K

Kao sto se vidi, kod Lenovo masina je to normalna stvar.. sa Sony-jem je to samo malo tezi posao jer mora da se otvori laptop kako bi se izbacio DVD, ali nije bas da je to opskurna pojava kao sto rekoh.

Kao na primer ovako nesto ? http://forum.onmac.net/showthread.php?t=2739

Ovo ide u arhivu (klesanje u kamen)

Cekaj, nemoj jos, makar dok nam ne upload-uje patch za stage1 u kome ce da ishakuje H57-M i switch-uje kontroler iz IDE u AHCI mod :D E onda mogu da mu preporucim da rokne gentoo na masinu :)

Shadowed, čekaj, nisi ga lepo citirao. I ranije je on cenio OSS (FF konkretno u ranijim verzijama), ali



Vidiš šta znače slobodarske tekovine.

Nego, postoje li SSD-ovi od 1.5 TB? Jedan čova je deljao sa HDD-ovima broj pi 4 meseca, a sa SSD-ovima bi išlo mnogo brže.

Sa RAM-om bi islo jos brze

Sa L1 cache-om jos brze :P

Sa registrima naaajbrže...

Hahaha, skratio si mu put poprilicno :D

Yep, bas to... znam da je moguce, samo verovatno HM57 ima drugi PCI ID i mozda nesto drugaciju proceduru.

Mada, moguce je to provaliti i bez dokumentacije tako sto se disasemblira BIOS/EFI, posto i on to isto radi negde (procita fleg u setup varijabli, a onda izvrsi kod za setovanje kontrolera)

Ivane, kako su konkretno implementirani quadSSD u Sony Z? (jesu to obicna 4 SSD-a, 4 mala, jedan koji se povezuje kao 4 etc.? jel' mogu da se menjaju u BIOS-u opcije, tipa RAID0/1/5, JBOD)

I kakve su brzine tog quadSSD-a u odnosu na X25-E?

Sonyjev QuadSSD sistem je proprietary i sastoji se od 2 plocice koje su vece od standardnih 1.8" diskova ali isto tako mnogo manje od 2.5"

Na te 2 ploce su ili 4 ili 2 nezavisna SSD-a u zavisnosti od konfiguracije - a cak postoje i konfiguracije sa 3 SSD-a.



Levo je Sonyjeva dual SSD plocica (sa 2 nezavisna SSD-a na njoj) a desno je standardni 1.8" SSD. Na custom dizajn su se odlucili kako bi mogli da najbiju 4 komada na tako malom prostoru, posto u Z-u nema bas puno mesta. Mana je, naravno, sto je sve proprietary i sto cete biti posteno odrati ako zelite da uradite upgrade.

SSD-ovi su Samsungovi MLC diskovi najnovije generacije, koji podrzavaju TRIM ali imaju i ITGC (Idle Time Garbage Collection). Doduse, ako ih konfigurises kao "harverski" (kvazi, Intelov "matrix") RAID TRIM komande se jos i dalje ne propustaju mada ljudi pritiskaju Intel da i to implementira.

Imas Option ROM (koji je krivac za onaj bag gore) u kome mozes da ih konfigurises kao JBOD ili RAID0/1 (za 5 nisam siguran) - ili da ih jednostavno ostavis kao nezavisne AHCI diskove.

Sto se sintetickih performansi tice:



Same real-world performanse su vrlo dobre, mada naravno 4K R/W IOPS-ova ima manje nego X25-E posto ovi SSD-ovi nisu ni napravljeni za enterprise upotrebu.

Dobro, ja sam ozbiljno pitao za 1.5 TB SSD-ove.

Postoje 1 TB SSD-ovi, pa kupi 2 komada...

http://geizhals.at/eu/a473033.html

Cena je 2700 EUR, dakle za 2 komada ces morati da izdvojis oko 5400 EUR.

Doduse, mozda je bolja varijanta je da uzmes 256 GB SSD-ove i napravis array sa nekim dobrim SAS/SATA PCIe x4 kontrolerom... 8 komada ce te izaci oko 4400 EUR + kontroler...

Sa tim ces imati prilicno impresivne I/O performanse.

Čovek je koristio 5 HDD komada od po 1,5 TB, tako da me zanima, može li u PC da se uglavi 7,5 TB SSD-a. Dva komada od po 1 TB nisu dovoljna.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 18.04.2010. u 18:50 GMT+1]}

Pa moze sto ne bi moglo - kupis par PCIe SAS/SATA kontrolera:

Kao ovaj recimo:

http://www.lsi.com/storage_hom...ure_line/sas9280-8e/index.html

4 ova komada sa 8 SATA portova svaki * 256 GB SSDovi = 8 TB SSD kapaciteta

To onda uvezes u jedan ogroman array... Svaki od ovih kontrolera maxuje 1 GB/s, puta 4... imas 4 GB/s teoretski max.

Cena? Sitnica:

- 32 SSD-a od 256 GB = ~18000 EUR ali ces sigurno dobiti popust :)
- 4 LSI Megaraid kontrolera = oko 2000 EUR

A onda to lepo nabijes na neku kul plocu tipa ovu novu EVGA Classified, sa 2 i7 Xeon CPU-a sa po 6 jezgara svaki = 12 jezgara ili 24 niti odjednom... eventualno nabodes jos 4 najjace NVidia GTX480 kartice ako zelis CUDA akceleraciju.

I imas najjacu PI krckalicu u kraju. A u slobodno vreme moze i da razbija GSM signal u realnom vremenu k'o od sale, mozes da slusas ceo komsiluk.

Izaci ce jedno ~25 soma EUR.

Ali zato ima da razvaljuje... E da, obavezno ce ti trebati bar 2 KW napajanje... Ali ima i to

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817101033

Heh... za te pare bih radije pazario jednu garsonjericu ovde negde u mom kraju :-)

Ma kakvi...

Iznajmis garson, a onda se unutra zavuces sa ovom 25K EUR makinom i slusas ceo komsiluk preko razbijene GSM veze...

A kada ti dosadi, cepas broj PI...

Daleko veci merak..

Nekad sam slušao abrove kako navodno neko nudi 100,000$ za obaranje svetskog rekorda u računanju broja . U tom slučaju bi se investicija isplatila, ali čisto sumnjam da je to tačno.

Evo mašine na kojoj je poslednji put oboren svetski rekord:

* Core i7 CPU at 2.93 GHz
* 6 GiB (1) of RAM
* 7.5 TB of disk storage using five 1.5 TB hard disks (Seagate Barracuda 7200.11 model)

Prethodni svetski rekord je bio obaran na ovome

System Name T2K Open Supercomputer
Site Center for Computational Sciences, University of Tsukuba
System Family Appro XtremeServer
System Model Appro XtremeServers
Computer Appro Xtreme-X3 Server - Quad Opteron Quad Core 2.3 GHz, Infiniband
Vendor Appro International
Application area Research
Main Memory 20416 GB
Installation Year 2008

Operating System Redhat Linux
Memory 20416 GB
Interconnect Infinband DDR 4x
Processor AMD x86_64 Opteron Quad Core 2300 MHz (9.2 GFlops)

640 čvorova sa po 4 quad core procesora - ukupno 10240 jezgara, 20 TB RAM-a itd.

Pa u cemu je fora?

Ocigledno je ovaj sto je oborio rekord na i7 masini koristio efikasniji algoritam?

Prvo, interesantno je da on nije potukao neke orangutane sa superkompom, već svetski rekord, koji je do sada uvek obaran na superkompovima.

Ne samo da je koristio efikasniji algoritam, već i razne druge dosetke.

Najbrži poznati algoritam je algoritam Čudnovskog, a posle njega algoritam Ramanudžana. Oni su vrlo slični. Zapravo, formula Čudnovskog je izvedena Ramanudžanovom metodom.

Broj se efikasno računa tako što se najpre izračuna u binarnom sistemu, a potom se konvertuje u dekadni (korišćenjem brze Furijeove transformacije). Međutim, oba koraka se moraju verifikovati zbog greške odsecanja koja uvek postoji, čak i kada radimo sa ogromnim brojem cifara, jer je tačnost i dalje konačna.

Standardno se broj izračuna u binarnom sistemu korišćenjem dveju metoda, pa se uporede rezultati dokle se poklapaju, pa se odbaci još neki broj cifara i ostatak proglasi tačnim. Konverzija iz binarnog u dekadni sistem se tipično verifikuje tako što se dekadni rezultat ponovo konvertuje u binarni sistem, pa se upoređuje da li je dobijeno ono od čega se pošlo.

Na superkompjuteru je tako i rađeno, s tim da je broj računat u binarnom sistemu Borovajnovim i Gaus-Ležandrovim algoritmom.

Na stonoj mašini je korišćen metod Čudnovskog (ima više posla oko implementacije) a verifikacija i binarne vrednosti i konverzije je rađena inteligentnije. Postoji algoritam za izdvajanje pojedinačnih binarnih cifara broja . Prvi takav algoritam je zasnovan na BBP formuli, ali ga je Fabris Belar (autor programa za stoni računar) poboljšao i ubrzao za 43%.

Fabris Belar je tim algoritmom računao određen broj poslednjih dobijenih cifara, tako da je verifikaciju obavio izbegavši ponavljanje kompletnog računa drugom metodom. Isto tako, koristio je dosetke za efikasniju verifikaciju konverzije u dekadni sistem.

Ovde se može naći više informacija o autoru.

Interesantno, i samo pokazuje koliko se danas ljudi previse oslanjaju na "grubu silu" (hardver) umesto na mozak :-)

Nego....

Pronadjoh ono sto mi treba:



Sledeceg vikenda cu da nadobudzim GRUB da zvekne kontroler u RAID mod >posle< BIOS post-a... :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2010. u 22:29 GMT+1]}

Nego, Ivane, jesi li ti čuo za Fabrisa Belara, obzirom da si se bavio kodecima i drugim multimedijalnim tehnologijama?

Ivane, a jel' moze UMESTO tog QuadSSD-a da se ubaci X25-E?
(pretpostavljam da moze jer verovatno koriste 2.5" HDD u drugim konfiguracijama?)

@Nedeljko, nisam! Mada vec neko vreme nisam bas u tim vodama...

@Dexic - ne moze nista UMESTO da se stavi, jer je SSD totalni 100% "custom job" sa proprietary form-faktorom i proprietary konektorima. Na slikama se vidi da je SSD drugacijeg formata, a i konektori su specijalni....

U teoriji bi bilo moguce nekako napraviti adapter za taj kabl, ali ono... preveliko je to cimanje osim ako neko nema prijatelja elektronicara koji bi mogao da napravi adapter od FPC kabla...

Postoji drugo i vrlo jednostavno resenje za one koji zele samo taj SSD i nista drugo - Sony nudi HDD modele u Evropi i Japanu. Ti modeli NEMAJU DVD, i umesto DVD-a imas 2.5" HDD. Taj HDD je bez problema moguce zameniti sa X25-E SSD-om... Ali onda imas samo jedan SSD, i nemas mogucnosti ni za sta drugo - ni DVD ni HDD, niti dodatni SSD.

E da, inace - @Linuxovci... nije bas da je Calpella bila podrzana do pre nekoliko dana kako treba u Linuxu... Intel je pre neki dan commitovao podrsku za dinamicki overclocking izmedju CPU-a i GPU-a... (tzv. IPS drajver) koji meri TDP i temperaturu i dinamicki overlokuje CPU ili GPU, u zavisnosti od load-a.

Ali najjace je kako ta podrska radi:

http://lkml.org/lkml/2010/4/13/304 - na pitanje sta ako se GPU pregreje za tih 5 sekundi na koliko se sempluje?? Odgovor je prejak :-)



Inzenjerski, nema sta :-)

Vidim ja da cu da idem na USB3 SSD za disk :D

Cek jesi vec pazario novi Z?

Mislim da je najbolja varijanta uzeti DUAL SSD ili TRIPPLE SSD modele (to su USA modeli do 384 GB, npr...) jer onda mozes da bez problema ubacis jos jedan 2.5" SSD umesto DVD-a.

Jedino ako uzmes Quad-SSD imas problem sa ACPI bug-om ako ubacis jos jedan SSD.

Nije bash lepo izbaciti DVD... ipak zatreba.
A jeftinije mi je da koristim USB SSD (ako mogu nekako USB3 da stavim na ovaj VAIO :D) nego da imam njegov "quadSSD".

Na zalost, novi Z nema USB3

Mada, mozda neko napravi USB3 ExpressCard adapter, posto je to u sustini PCIe x1, a to daje 250 MB/s bandwidth, sto je sasvim OK za SSD

Sto se jeftinoce tice, zapravo ako uzmes SSD u Sony VPC-Z konfiguraciji, cena je prilicno OK i uporediva sa trzisnim cenama "obicnih" SSD-ova. Doduse, problem je sto taj SSD ne mozes da prodas lako ako uradis upgrade.

Sto se DVD-a tice, ja sam odavno to resio eksternim malim USB DVD uredjajem... meni licno DVD jako retko treba, a tada kad mi treba, USB DVD zavrsava posao...

@Ivan Dimkovic

Kolika je garancija na taj laptop i kakav je inace Sony po tom pitanju?
Nisam se susretao sa njihovim laptopovima i garncijom.
Inace da li ti on sluzi kao primarna masina,posto mi je nekako 13" inca
malo za neki ozbilniji i duzi rad ili se varam?

Garancija... to zaista pojma nemam posto ja void-ujem garanciju iz odmah :-)))

Sad ozbiljno, ovde u EU svi moraju da daju min. 2 godine garancije, tako da Sony ne moze tu nesto posebno da zeza.... Kakvo je stanje u Srbiji e to vec ne znam... tu verovatno uvoznici postavljaju uslove.

Sto se rada tice, to mi je primarna masina - kuci i na poslu imam docking stanicu (skotovi su ladno sa novim Z-om promenili lokaciju konektora za dock tako da moraju da se kupuju nove) tako da ga koristim na velikom monitoru i sa normalnom tastaturom. 13" ekran gledam samo kada putujem ili kada imam neki sastanak i sl...

A, da, i novi Z ima identicnu manu kao i stari - i dalje ne podrzavaju 2560x1600 tj. DVI-D izlaz na docking stanici, sto je nevidjeni idiotizam posto GPU naravno podrzava tu rezoluciju. Izgleda je neka budala u Japanu na3povala da ljudima ne trebaju 30" monitori, pa su odlucili da pristede na DVI drajveru (hardverskom, to je mali silikon koji kosta par dolara) i na malo PCB vodova.... kretenizam.

Tako da, na novi Z ne moze da se prikaci 30" monitor... tj. moze, ali je max. rezolucija 1920x1200. Za sada je jedino resenje za ovo ViDock 2 (kutija sa desktop grafickom karticom koja se kaci na ExpressCard slot)

Cek',cek', ako sam te dobro razumeo min. garancija mora biti 2 god.
bez obzira na proizvodjaca i bez obzira kojoj seriji pripada laptop?
Bio to Sony,Asus,Toshiba,Dell,Lenovo, itd?

To je bas ekstra,ovde samo bolje serije imaju po 2 ili 3 godine garancije
a za ostale se mora dokupljivati. :-(

Da, za svu tehnicku robu na nivou cele EU minimalna garancija mora biti 48 meseci.

Ako neki prodavac tvrdi drugacije, u 100% slucajeva veci prioritet ima EU zakon ;-)

Sje*ao sam glupi Sony bug...

Ko zeli da vidi kako - eto zakacenog sorsa.

Napisao sam Windows drajver koji se jako rano ucitava (odmah posle NT kernela i HAL-a) i lepo patchuje pokvarene ACPI tabele sa dobrim (koje sam sacuvao pre dodavanja diska)

Kratko i ubitacno ;-)

Inace, ACPI/RAID taktika nije funkcionisala - tj. sam switch je uspeo, ali zbog drugih problema nije bilo upotrebljivo.

:)
Kupiš Sony i hobi ti je patchovanje istog.. Kupiš Lenovo, lepo upišeš časove golfa i bog da te vidi :)

Hah, map - lock and load :)

Resto je neki win related bshit oko dodavanja device drivera koji ne razumem :D

N1 :)

Neću da gledam ovaj kod: em pola ne bih razumeo, em jedini način da dođem do ovog kompa je da mi Ivan za 7-8 godina proda svoj za 1/5 cene (hm, eventualno da prodam kola i nešto bele tehnike). A on je već primenio patch, tako da .... neću da gledam ovaj kod.

Ma Linux verzija :D Samo da dodamo kmap_atomic umesto MmMapIoSpace i memcpy umesto RtlCopyMemory i mi dobri :D

Hvala, Ivane!

U stvari ovo na Linuxu ne bi ni bilo potrebno posto mozes da ucitas custom SSDT (mada bi morao da ga spojis sa DSDT tabelom posto nisam siguran da postoji opcija za ucitavanje SSDT-a). Ah prednosti opensource-a :D

Driver ? We don't need no stinkin' driver :)

dmesg | grep SataAhci
[ 0.000000] ACPI: SSDT 000000007f6d7b04 002AD (v01 SataRe SataAhci 00001000 INTL 20061109)

:) ne smem da ga patch-ujem razlikuje mi se offset :D :D :D

Ma... na Linuxu je to definitivno lakse jer je jedan od feature-ova patchovanje ACPI tabela (verovatno iz nuzde to ima jer gomila sistema ima probleme sa Linuxom i ACPI-jem), ali ovi SSDT-ovi nisu u Root pointeru vec su nest-ovani u SSDT koji je ulinkovan u DSDT (ako neko razume sta pricam :-)

Koliko se secam, dok sam debagovao ovaj problem - Linux nije exportovao te "skrivene" SSDT-ove, tako da nisam siguran da mogu direktno da se zamene.

Sa druge strane, i Windows omogucava zamenu ACPI tabela sa custom tabelama u registry-ju - ali iskljucivo ako imate debug verziju acpi.sys drajvera (nalazi se u "checked" build verzijama Windowsa na MSDN-U) - mada, ovako sa ovim drajverom je lakse, jer svi mogu da ga koriste... a i debug verzija ACPI drajvera sigurno baca gomilu trace informacija, i usporava sistem.

@combuster - ovo sto je patchovano nije SATA kontroler, vec CPU SSDT tabele, koje sadrze PSD, PSS, CST itd... pakete (koji definisu EIST P-stanja, C-stanja i sl..). Interesantno je da je te SSDT tabele generisao Intel kompajler, a ne Microsoft kao sve ostale u Sony EFI-ju - sto verovatno znaci da Intel u stvari daje OEM-ima pre-definisane tabele koje oni samo ukljuce u EFI/BIOS kit.

Ima li negde link ka docking stanicama koje poseduješ

Ma Sony-jeve docking stanice su njesra...

http://www.sony.co.uk/product/docking-stations/vgp-prz10

Dobijes 4 USB-a, 2 LAN porta, DVI i VGA... prilicno spartanski. I taj DVI nije u stanju da drajvuje 30" monitor (2560x1600)

ThinkPad-ovi su tu mnogo bolje poslovno resenje... Ali Sony je 13" i 1.3 kg... tako da... :-)

I tastatura ide posebno tj. nezavisno. Šta onda zapravo dobijaš?



Za 30" bi 2560x1600 trebalo da bude uslovno rečeno "native" zar ne? I šta bi onda bila "odgovarajuća ze recimo" 24" ili 26" inčni monitor?



OVo nemoj dva puta pominjati jer ćeš odmah od pojedinih dobiti ponudu za trampu za čak 2 i to ni manje ni više nego g550 a utoj trgovini nebi dobro prošao:)

Pa dobijam sto ne moram svaki put kada dodjem na posao / kada se vracam kuci da nabadam sve kablove u laptop :-) Vec ga samo smestim na docking-station.



Tacno.

30" - 2560x1600
24"-27" - 1920x1200



Hehehe... pa uzeo bih ja ThinkPad da mislim da meni radi posao bolje od novog Z-a... sto definitivno nije slucaj :-)

PoBogu.....

Pa posle svih pachovanja, ............njakanja sa mashinom... sve to oduzima neko vreme
i posle toga bar pola sata razmislate o tome.....

KAKO VAS SAMO ZENE TRPE?!!!!!!


Posle posla, ja sednem na sat vremena kuci na komp, ili ne daj Boze uzmem srafciger u ruke,
a ova moja ocima ne moze da me vidi!!!

Briga nju za TB, GB, GHz....

Je*en ovaj nash zanat :)

A Vas kad vidim ovde sta sve radite.......Moje saucesce (mislim saosecam sa pridikama koje slede)

:)

Uvek preostaje varijanta da ti i zena bude geek :)

Uf, da vidis sve te divne printk-ove kada se ukljuci acpi debug i spinlock debugging :) Sasvim slucajno sam im nasao lock koji cpufreq drajver nije smeo da drzi kada sam krcao bug sa intelovim drajverom i C3 state-om. Gomila korisnih informacija :D

Sto se tice tabela - Intelov kompajler je javno dostupan tako da ne mora da znaci da im Intel daje predefinisane tabele, cak i ako daje modifikacije su verovatno neophodne od strane OEM-a.

/edit: Oops, nisam znao da ima i microsoftov kompajler koji je dostupan :D http://www.acpi.info/toolkit.htm

_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 25.04.2010. u 10:41 GMT+1]}

Linux kernel daje gomilu debug informacija i bez debug opcija cak... :-)

Mada ni Windows nije los, samo treba znati - DDK dolazi sa jako dobrim alatkama, i dzabe su.

Nego, izgleda da ovaj moj patch ne resava uvek problem... ako se drugi disk koristi kao boot, ACPI SSDT tabele su tako sjebane da ne mogu da se koriguju ovako... jedina opcija bi bila da se komplet patcuje ceo ACPI configuration space :-)

Na Linuxu bi samo lepo patchovao cpufreq drajver (acpi_cpufreq.c za neupucene ;-), dodao mu moju tabelu P-stanja... i vozi...

Na Windowsu ti je jedini izbor (osim ACPI patch-a) da raspises svoj EIST drajver a-ka CPUgenie... i da naredis Windows-ovom intelppm.sys drajveru da ne radi tranzicije (stavis min. i max. CPU freq u power management podesavanja na 100%)

Eh... kada bi Windows bio open source... tj. ono sto jeste, nema intelppm.sys sors, a WRK je verzija pre nego sto su promenili power arhitekturu :-)

E da baba ima... bila bi deda.

Da je MSFT open-source bio bi "kupus car" kao i Linux, a svi bi koristili Apple. Brrrrr...

_{[Ovu poruku je menjao Daniel Fat dana 25.04.2010. u 14:17 GMT+1]}
EDIT:Neverovatno koliko je opsiran ovaj filter na [es] kad i kupus prebacuje u Linux OS.

<sub>[Ovu poruku je menjao Daniel Fat dana 25.04.2010. u 14:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Daniel Fat dana 25.04.2010. u 14:21 GMT+1]</sub>

A ne, ne bi, to je ovde zabranjeno pominjati kao prednost opensource-a :D Mislim, menjati source - blasphemy :D

Pa ne mora da bude tako.

Sistem moze biti "open source" a da ga razvija samo jedan vendor. Onda nemas bazaar vec je sve isto kao i proprietary razvoj.

Primer su Google projekti - razvija ih samo Google i samo Google radi check-in u repository, a ostavljaju otvoren kod za one koji bi nesto da budze...

Mislim da ce Microsoft polako otvarati svoje delove OS-a... na nekoj drugoj temi sam vec rekao da nema ni jednog razloga zasto, recimo, NT kernel i osnovni drajveri ne bi bili otvoreni (jedini problem su IP-related issues za tudj kod. recimo Intelov, mada je i Intel generalno otvoren za OSS) - vec su ih otvorili za akademiju, doduse stariju verziju (Win Server 2003) ali eto... nista se strasno nije desilo, i nismo doziveli potop sa gomilom "h4xorskih" kernela po netu. Svako moze da skine WRK (legalno ako je MSDNAA ili nelegalno sa nekog ruskog sajta) i da napravi svoj ntoskrnl fajl, ako zeli i promeni/doda sta mu je volja.

Support problemi se prosto resavaju - podrzani su iskljucivo digitalno potpisani originalni kerneli i drajveri... Ko hoce da se zeza i budzi, moze nema frke - ali na svoj racun.

Nema ni nekog gubitka za njih - od NT kernela i osnovnog seta drajvera se ne moze napravraviti konkurentan OS, jer 99% funkcionalnosti danas nije u tom sloju OS-a.

Mislim da bi potencijalan PR dobitak bio prilicno veliki za njih. Jedino to treba da prodje kroz debelu lobanju Steve Balmera koji, btw, i ne bi trebao da bude CEO te firme... ako imaju malo pameti u bordu da ga vrate nazad u sales... Dobar salesman != dobar CEO.

@Ivan, ja mislim da to za 2 godine garancije nije EU nego zakon svake clanice - nikad u UK ne daju >1 god garancije ako ne dokupis.

Nope.

U pitanju je EU direktiva, i DEFINITIVNO vazi za sve EU zemlje apsolutno i bez ikakvih izuzetaka i mogucnosti za zaobilazenje:

http://eur-lex.europa.eu/LexUr...o?uri=CELEX:31999L0044:en:HTML




To je opste poznata stvar da u UK retaileri LAZU kupce i idu na foru "APP - ako prodje, prodje". Svako ko je iole upucen u svoja prava moze bez problema ostvariti pravo na garanciju u roku od 48 meseci od momenta kupovine tehnicke robe u EU.

Bila je reportaza na BBC-ju o ovome - kako je zabrinjavajuce velik broj retailera koji ovo rade, i kako vecina kupaca blagog pojma nema o tome da imaju pravo na garanciju od 2 godine, zahvaljujuci clanstvu u EU ;-)

Eto, osim pravilnika o obliku krastavaca nekad se nadje i nesto pametno.... bas je pre neki dan potvrdjeno i da online retailer mora, u slucaju vracanja robe, kupcu nadoknaditi i troskove slanja prilikom kupovine - neka nemacka firma se tuzila sa kupcem i pozivala se na DE zakon i sada ce ceo zakon biti nevazeci dok se ne raspise ponovo i u skladu sa EU direktivama... Nope, EU direktiva je ipak jaca :)

Sad odjednom 4 godine a ne 2 :D

Dodjavola... 2 godine... ne znam odakle mi 48 meseci :-)

Od 48h u 2 dana, verovatno :)

Stigla zamena za, sada vec stari, VPC-Z1x:

http://www.anandtech.com/show/...er-light-peak-and-external-gpu

Moj CTO (customized) primerak je vec porucen prosle nedelje (i vec je u proizvodnji kako kaze Sony e-mail ;-) ocekujem paket za par nedelja posto je serijska proizvodnja pocela 7-mog jula a kontam da nisam bio prvi koji je porucio - iako sam to uradio prvog dana :-)

Novi Z je prilicna promena u odnosu na proslu seriju koja je bila manje-vise "facelift" originalnog VGN-Z modela...

- Diskretni GPU je izbacen (ali ne skroz, videti dole) tako da sada ostaje samo Intel HD 3000
- CPU je, naravno, upgradeovan na Sandy Bridge (max. je i7-2620)
- Novi Z je poprilicno tanji od starog, zapravo debljina je manja od 13" Macbook Air-a ako gledamo njegovu "deblju" stranu

- Veliki pomak je i na masi - novi Z je tezak 1.1 kg !!! To je preko 200 grama manje od Macbook Air-a, recimo, cisto da se razume o cemu pricamo - ovo je workstation-class masina, za razliku od Air-a...

- Full HD 13.1" ekran (96% Adobe RGB) je i dalje ostao, kao opcija

- Memorija je postala Sony proprietary ovog puta, zvanican izgovor je zbog debljine :-) Dobra stvar je da su cene RAM-a zesce pale, tako da ni Sony-jev markup za 8 GB ne ucestvuje puno u ceni masine...

- Sony je ugradio Intel Light Peak opticki (!) konektor (naravno, u Sony proprietary formatu koji koristi USB form-faktor - ovo ce biti zanimljivo posto USB konzorcijum pretpostavljam nije bas impresioniran ovim :-)

- Elem, Light Peak konektor ima bandwidth od 20 Gbit/s i u Z-u se koristi za vezu sa eksternim "dock-om" koji je velicine USB DVD drajva - i u kome se nalazi BD rezac (ili player) kao i ATI 6650M GPU... Ideja je da to stoji na stolu, i kada se "dockujete" (tj. prikljucite USB-like Light Peak konektor) dobijete jacu grafiku i ODD umesto da to stalno nosite sa sobom... Meni ovo skroz odgovara, tj. diskretni GPU mi ne treba uopste :)

- U svom starom stilu, Sony je u dock ugradio VGA (!?!?!?!?!?!?) i HDMI kontektor... Dakle, nista od 2560x1600 rezolucije, sto je ocigledno politicka stvar posto Sony ocigledno i dalje ne proizvodi takve monitore... VGA port na dock-u je totalna besmislica (za razliku od VGA porta na samom laptopu) - zato dock nisam ni uzeo, sacekacu neko USB3 resenje.

- SSD je, naravno, i dalje RAID0 - ovog puta imate i SATA6 opciju (koju Sony zove "3rd Gen") - za sada se ne zna da li je SSD standardnog formata ili je i dalje Sony-specific... U svakom slucaju, Sony >ODVALJUJE< za ovo... 512 GB SSD ce vas kostati dodatnih ~1200 EUR u odnosu na 128 GB, sto je... pa vrlo blizu termina pljacka :) Ali gledajte to sa dobre strane... 512 GB, RAID0 SSD ce verovatno zadovoljiti potrebe vecine :)

- Baterija traje 7 sati nominalno (magazini doduse prijavljuju da ovo nije daleko od istine) - baterija je sada interna (ali se i dalje moze menjati, samo teze) + imate dodatnu opciju ekstra "sheet" baterije sa kojom dobijate 14 sati...

Sve u svemu, promene su ocigledne - pretpostavljam da se mnogim starim vlasnicima Z-a nece dopasti, ali ja spadam u one kojima eksterni GPU i ODD nikad nisu trebali (ODD je bio koristan za izbacivanje i zamenu sa SSD-om, doduse - ovog puta cu morati da probam sa WiMax mini PCIe slotom ;-)

Koliko to cudo kosta?


SSD sasvim sigurno nije standardni, ram je zalemljen na plocu i ostalo nemoj da brines o tome ne moze se nista menjati....da nije tako ne bi bio tako mali.

Inace i kod apple je 512ssd oko 1200$ a standardni ssd od 512 je ovde oko 500e

ne znam cenu ali je sigurno par puta skuplji a nije ni priblizno lep kao mb air.

Inace vec na press slikama unutrasnjosti:

http://www.anandtech.com/Gallery/Album/1210#10

...se vidi da je masina totalno remek delo tehnologije u 2011... Nabiti standard-voltage Core i7 2620M na 2.7 GHz (turbo do 3.4 GHz), 8 GB RAM-a, 512 GB SSD i Light Peak kontroler u nesto sto je debelo 1.6 cm je poprilican inzenjerski problem...

Sony je to resio uz pomoc poprilicno velikog hladnjaka koji je sa 2 heatpipe-a povezan sa CPU-om i Southbridge-om (Cougar Point)... Kako bi se izbegao zvuk mlaznog aviona za hladjenje necega sto emituje ~40W pod opterecenjem Sony je pribegao koriscenju 2 ventilatora sa malim obrtajima,

Na zalost, zbog debljine su napravljeni kompromisi koji se nece nuzno svideti svima - Express Card slot je morao da leti (dakle, nema vise sanse zakaciti ViDock sa desktop GPU-om) recimo... Takodje, Sony je izbacio konektor za mikrofon, pa sada imate 1 kombinovani konektor za slusalice i mikrofon.

Pa zavisi - CTO modeli se u DE krecu od 1800 EUR do nesto malo ispod 4000 EUR. Dock je ~500 EUR u BD varijanti, i tu je verovatno Sony u najvecoj zaradi :-) Za ~2500 EUR dobijas recimo 256 GB SSD, i7 2620, Full HD, WWAN, i sl... Osnovna CTO verzija je i5 i 128 GB SSD.



Zapravo... mozda i jeste standardni SSD i RAM >nije< zaljemljen na ploci (vec samo ima drugaciji konektor). Neki ljudi su pazljivije zagledali SSD i izgleda da je u pitanju ZIF konektor. Samsung je Sony-jev SSD vendor, pa treba procesljati njihove kataloge :-)

http://forum.notebookreview.co...ws-thread-340.html#post7662934

Videcemo kad se dohvatim srafcigera ;-) Jedina druga opcija je pokusaj koriscenja Mini PCIe-a za jos jedan SSD... ali to ima svoje probleme.

Prosli Z je imao prilicno drugaciji koncept sa vise nego ociglednim proprietary SSD resenjem (sendvic SSD-ova sa specijalnim kablom koji se racva i kaci na oba) - ovog puta ne moraju da stede na prostoru toliko (posto je sada kriticna debljina ;-)



Poenta Z serije nije da bude lep vec desktop-replacement masina sa najnovijim tehnologijama upakovana u najmanji moguci form-faktor bez kompromisa. Vecini ljudi Air radi vise nego dovoljno posao i bilo bi bacanje para kupovati ovako nesto.

Ali postoji i drugi segment... fakat da je ovo vec treca generacija Z-a (cetvrta ako racunamo SZ) ocigledno pokazuje da ima sasvim dovoljno kupaca.

Gde je bre 512GB SSD 500e?:) Najjeftinije u EU je 690e trenutno. U Americi bi bio 600e ali to je bez poreza i karte :)

Pricamo o SATA 3 SSD-u...

Koliko vidim najjeftiniji takav 512 GB SSD u EU je oko ~670 EUR sa sve PDV-om.

Hajde da kazemo da je OEM-cena takvog diska oko ~550 EUR (opet, sa PDV-om) posto su SSD cene prilicno nestisljive jer je cena NAND-a najveci faktor. Koliko se secam (trenutno nema CTO modela na sajtu) Sony trazi ~1200 EUR samo za upgrade sa 128 GB.

Sto u principu znaci da Sony trazi ~1400 EUR za 512 GB SSD - sto je...

Prosla serija je bila druga prica posto je Sony ocigledno imao neki svoj dizajn tj. Samsung je to pravio samo za njih. Ako se ispostavi da je u novom Z-u standardni SSD, to znaci da je Sony odlucio da ostro poveca svoje margine.

Upravo tako, i ja bih da znam gde ima posto je ovde (Bugarska) najveci 2.5'' SSD 250Gb i kosta ~650e.

Intel 510 Series "Elmcrest" 250GB SSD.

Ja i dalje se odusevljavam ovim. Malo, tanko, brzo a velika desktop povrsina - yupi :) Jbg, kolje ga samo ovo cesto pominjanje dve reci od kojih se jezim : Sony i Proprietary :)

/edit:

A sto se LightPeak-a tice - proci ce jedno godinu - dve dok ne vidimo benefite tog cuda, makar masovno :)

Moja greska mislio sam na 256Gb ssd...to je VP cena.

Sto se mene licno tice... da su stavili DisplayPort ili na sam laptop, ili bar na dock to bi bila savrsena masina.

Ovo postaje sve veci problem - posto su 2560x1600/1440 monitori danas daleko pristupacniji nego pre par godina...

Recimo ovaj:

http://www.engadget.com/2010/0...arp-u2711-wqhd-lcd-monitor-ha/

U EU od 570 EUR - do pre samo nekoliko meseci ste morali da izdvojite 4-cifrenu paru ako zelite vise od 1920x1200.

Pogotovu u slucaju Z-a - posto ocigledno ko ima 2.5-3K za laptop vrlo verovatno ima i za takav monitor... Problem je ocigledno sto Sony ne zelite da kupite nista drugo osim Sony opreme, a kako nemaju jos takve monitore...

Resenje ce mozda postojati za Z u sledecim opcijama:

- Ako neko napravi USB3 ViDock-style adapter... USB3 ima sasvim dovoljno bandwidth-a za furanje graficke kartice, samo sto je problem sto takva vrsta konverzije zahteva specijalne drajvere... Express Card varijante su bile lakse posto je Express Card zapravo PCIe - pa nije bilo potrebe ni za kakvom konverzijom.

- Da neko uradi reverzni inzenjering Sony-jevog Light Peak konvertora i napravi adapter - problem je sto i ovako i onako nema puno Light Peak / Thunderbolt periferija...

- Ako Sony pocne da valja 30" monitore, pretpostavljam da bi prodavali i takve dock-ove... medjutim, u tom slucaju je sasvim izvesno da ce Sony traziti da kupite novi laptop ako zelite da koristite tu rezoluciju

Eh a ja se obradova da stvarno moze da se nadje 512GB za manje :)

Sonyjev QuadSSD koji su koristili u prosloj Z seriji ne samo da je proprietary vec je stvarno odlican. Radi brze nego da se stavi X25-E u samu masinu a ima ogroman kapacitet.

Sta fali povezivanju HDMI na monitor, BTW? Ne podrzava tu rezoluciju?

I mene isto zanima jer HDMI podržava 4096×2160 rezoluciju sa 24bit bojama...

Ja se izvinjavam sto uskacem malo kao padobranac ali zar ovo stvarno kosta ovoliko?

http://www.itsvet.com/proizvod...64bit/comp_comp_laptop/13/5828

Ako je ovo ovoliko, ne vidim ni jedan razlog zasto bi iko zdrave pameti kupio Sony.

Da ne ispadne da trolujem, meni se taj Sony bas svidja ali nikako nisam naletao na tako nesto ovde kod nas a da je iole pristupacno.

Koliko sam primetio nema USB 3.0 portova... :( veliki minus.

Znate ono, pise i na tarabi ;-)

HDMI standard naravno savrseno podrzava vise od 1080p jos od verzije 1.3 - medjutim malo ko to implementira, posto je % kupaca koji HDMI koriste za to ravan nuli.

Imate sledece probleme:

- Generalno svi GPU-ovi (ukljucujuci i Intel HD 3000) imaju vise izlaznih portova koji vode od cipa, od kojih je jedan i HDMI. Native HDMI port je limitiran na 1080p gotovo uvek (jos nisam video hw. gde nije). Vendori bi mogli implementirati HDMI izlazi i preko eDP ili DVI porta na cipu, ali to obicno ne rade.

Primera radi, stari VPC-Z je imao NVidia-u 330M koja savrseno moze da prikazuje 2560x1600, ali preko DVI a ne preko HDMI izlaznih pinova (nisu isti). Sony je, naravno, uvezao HDMI konektor na HDMI port od 330M GPU-a + cak i DVI na port replikatoru koristi HDMI wiring kako bi ustedeli na vodovima na ploci #*@&#@(*

Cak i kada bi na novom Z-u HDMI izlaz bio rutiran preko DP porta na Southbridge-u (sto je trivijalno, i zahteva samo malo elektronike) imate novi problem - do sada svi monitori koji imaju >1920x1080 to podrzavaju iskljucivo preko dual-link DVI ulaza.... HDMI ulaz im je limitiran na 1080p - verovatno zbog izbora elektronike (tj. drajver elektronike i ostalih pasivnih komponenti)

Eventualno u tom slucaju mozda mozete upotrebiti HDMI->Dual Link DVI adapter, ali ja jos nisam cuo ni za jedan uspesan slucaj da to radi - a nije da nisam trazio.

Tako da... mrka kapa.



Ima USB 3.0, doduse samo jedan port.

To je stara serija (VPC-Z) koja je lansirana u martu prosle godine.

Takodje, to je standardna cena za high-end Z modele.

Zasto bi neko kupio to?

Prvo, kupuju mnogi (posto se Z valja vec vise godina i ulazi u 3-cu generaciju), i prilicno sam siguran da imaju sasvim zdravu pamet ;-)

A kupuju zato sto Z serija daje mobilnost jednog MacBook Air-a (nova serija je i skoro 20% laksa od Air-a) bez ikakvih kompromisa sto se snage i upotrebljivosti tice. Stavise, za neke stvari je Z prilicno brzi od desktop masina, recimo ta Quad SSD opcija.

Probaj da nadjes nekog ko na trzistu nudi standard voltage i7 masinu, Full HD 13" displej, ogroman SSD, 8 GB RAM-a i sve to pakuje u 1.1 kg... to jednostavno ima svoju cenu.

Da li je velika? Pa to zavisi od kupaca - a kao sto rekoh, izgleda da Sony nema problema da proda ove masine.

Da, jedan port ima i to mi nikako nije jasno, ne mogu da shvatim zasto guraju USB2 pored USB3 standarda koji daje 2 veci protok a medjusobno su kompatibilni...

Apsolutno se slazem sa konstatacijom da ta roba ima svog kupca, tu nemam zamerke. I masina je savrsena. Kao sto rekoh i meni se svidja.

Ono sto sam hteo da naglasim jeste da na nasem trzistu to nije moguce naci. Koliko sam ukapirao, ti si svoj model platio oko 2,5k evra a ovaj koji je slabiji (4GB rama i slaba rezolucija) kosta skoro 1k evra vise?! Sto se mene tice - dzaba su krecili... Ne volim Apple i ne mislim da nudi nesto posebno ali Sony po pitanju prodaje ne moze ni da im prismrdi. Lepo je sto je model super, ali dok god ne budem mogao u svom gradu da ga kupim ne mislim da je povoljna kupovina.

Mislim da si u zabludi. Apple podrska i servis u Srbiji su KATASTROFA. Ne kazem da je Sony bolji ali Sony servisa u Srbiji imas i u Nisu i u gomili drugih gradova...

Drugar poseduje Z baterija mu traje ni 4 sata, dok na MacBook Airu traje i do 6 sati, a u specifikacijama pise da moze da izdrzi do 7 sati koliko inace pise i za MacBook Air naravno uz neko bedno koriscenje tipa malo interneta i text editor Air drzi i do 6 sati dok Z ne drzi ni 4.
Mozda on ima neki krs model stvarno ne znam nikada nisam koristio Z ali se nisam opredeljivao za VAIO bas zato sto je baterija kratkog veka, naravno nije da to tvrdim ali prema iskustvu ljudi koje znam.

Jel moze neko iz licnog iskustva da kaze koliko njima traje baterija na Z?

USB3 ima i po skoro 10 puta realno veci transfer (isprobano sa SSD-ovima u USB3 enclosure-u). Ne stavljaju USB3 verovatno jer ne postoji native na Intel mobile chipsetu pa mora dodatne kartice da se smaraju.

@staticInt,

Imas 2 dosadasnje serije Z-a (bez novog):

VGN-Z (Core 2) - standardna baterija je meni trajala oko 6h nekog ne intenzivnog rada, dodatna baterija oko 9-10

VPC-Z (Core i7, Clarksdlale) - standardna baterija traje oko 4h (5h moze da se nagura samo sa nekom zescom stednjom), u principu je VPC-Z sa i7-micom bio korak nazad, verovatno je dodatan razlig i NVidia 330M koja i kad nije aktivna i dalje trosi nesto snage.

Novi Z ce imati Sandy Bridge i nece imati diskretni GPU i magazini su potvrdili da je 7h realno - neko je valjda imao 8h 45 min za rad bez WiFi-ja sto znaci da 6-7h za neki ne-intenzivan rad nije nerealno. Sa dodatnom sheet baterijom je zvanicna cifra 14 sati.

@Trbonja,

Ti gledas staru seriju Z-a, i to model sa i7 640M cipom (koji je bio najjaci) i 512 GB SSD-om - cena od 3300 EUR je bila sasvim odgovarajuca za to pre smene.

2600 EUR je cena novog modela sa 256 GB (ne 512 GB) SSD-om.

@Slobodan,

Dexic je vec odgovorio - problem je sto nova Centrino (Huron River) platforma ne podrzava USB3, pa se za USB3 mora staviti dodatni cip - razvodjenje toga na vise stana je prilican problem onda, posto obicno takvi add-onovi leze na svom mini PCIe slotu... onda bi morao ili da stavljas nestandardni konektor za plocu (ne miniPCIe) koji bi rutirao dodatne USB3 vodove - ili bi morao da razvlacis trakaste kablove svuda sto je isto komplikacija.

Jasno. Hvala. E sad ostaje misterija zasto Intel nije podrzao USB 3.0, jednostavno objasnjenja (bar logicnog) nema.

Verujem. Kod nas i nemas neki pristojan servis, nije problem samo kod Apple-a. Iskreno sumnjam i da je i Sony servis mnogo bolji od Apple-ovog.

Anyway kad bi sad pozeleo da kupim takav model laptopa ja ne znam gde bih ga kupio. Svojevremeno sam kupovao lap i bas sam trazio neki dobar Sony jer su mi se vrlo svidjali, bili su mi prvi pik jer su jaki a vrlo dopadljivi. Posle par meseci jurcanja po prodavnicama kupio sam Lenovo T61p sa Full HD ekranom jer jednostavno nista od Sony-a da iole valja nisam nasao. Koliko vidim ni sad se situacija nije puno promenila, tako da ta cena od 2500e je vrlo upitna da li bila kod nas tolika.

Kako god, vrlo dobro parce hardvera. Voleo bih da imam jedan takav, smorilo me ovih 15 inca.

Ne znam kakvi su Apple / Sony servisi u Srbiji, ali generalno Apple ima vrlo dobar servis dok je Sony poznat kao jedan od najgorih po tom pitanju...

Sony ima ocajan support - i ako je to nesto sto je bitno kupcu, o tome bi trebao da razmisli pre nego sto kupi tako skupu stvar.

Mene licno je bas briga posto i ovako i onako pregazim Sony-jevu instalaciju Windowsa sa crapware-om sa mojim + void-ujem garanciju prvog dana... ;-)

Mozda on ima taj sto traje oko 4h, sto se tice tog novog Z stvarno je lepo 7h sa wifijem, browserom i text editorom je sasvim zadovoljavajuce, tacnije ni ja ne bih licno trazio nista vise od toga meni je 6h u tom rezimu puna kapa jer u sustini samo to i koristim, medjutim cini mi se da je Apple mnogo privlacniji sa cenom no taj novi Z, jer MacBook Pro na primer od 13" se moze uzeti vec za 1100 cak i manje dok je Z verovatno mnogostruko skuplji. Naravno sve zavisi od toga sta korisniku stvarno treba. Tako da meni bi bilo mnogo isplativije uzeti MacBook Pro nego novi Z :)

Cini mi se zato sto finalna specifikacija USB3 interfejsa nije na vreme usaglasena, kada se razvijao CougarPoint...

Pa pazi, tu je test vrlo prost - sta radis na kompu je glavno pitanje.

Macbook Air bi trebao da dobije refresh za koji dan (glasine kazu sutra) - gotovo sasvim sigurno ce imati ULV verzije Sandy Bridge procesora, tako da kapiram da pricamo o 1.6-1.8 GHz - sa SSD-om to je vise nego dovoljno za office, e-mail, surf, youtube pa i fullhd video player.

Sa druge strane, sa Z-om mozes da radis gotovo bilo sta sto i na solidnoj desktop masini, od kompajliranja u pozadini, simulacija u matlabu, trcanja gomile office dokumenata, nekog quick'n'dirty video editinga i sl...

Takodje, Z ti daje 1080p na 13" ekranu - sumnjam da ce Apple to imati u novom Airu, mozda u generaciji posle. To omogucava rad bez kompromisa sa istim rasporedom prozora i prostorom bas kao na desktop masini sa 24" monitorom.

Izgleda su novi Z-ovi u kasnjenju oko 2 nedelje, kazu neki problemi sa Light Peak-om - pise se po japanskim novinama :-)

Interesantno je da me je juce zvao sales droid iz Sony-ja da mi kaze da je ETA za shipping mog CTO-ed modela 27-mi jul.... izgleda da svabe nisu up-to-date :-)

Nista... do tada ce morati da sluzi sada vec matori, teski, zastareli VPC-Z11... :-)

Jesi rastavljao poslednji da vidis koji SSD je u pitanju?:)
Obavezno javi kako se ponasa novi SSD.

Rastavicu cim stigne :)

Neko u Japanu je radio benchmarke - sekvencijalni I/O ide i do 950 MB/s (SATA 3, RAID0) mada mi to deluje sumanuto mnogo.

Videcemo kad stigne :)

Novi air je vec izasao....
http://store.apple.com/us/brow...ly/macbook_air?mco=MTkyMTU5MTI

mada i ja mislim da je taj sony slicniji MB pro 13" za koji licno mislim da je best buy u toj klasi:

napravi jedan, bice jeftiniji:
http://store.apple.com/us/configure/MC724LL/A?mco=MjEyOTY3MTE

Jako sam sumnjicav da je to nije ATTO shiite, posto sumnjam da ceo ICH mobile moze da postigne toliko.
Prosli je mogao oko 500MB/s, ako se ne varam. Generalno sve preko 200 na takvoj masini mi je samo jos koja jagoda na torti, jer ne bi imalo gde da se iskoristi osim za kopiranje na samog sebe :)


I bice svega dual-core, Sony VAIO Z je quad core..

Uf...u pravu si tu "sitnicu" sam zaboravio...

Stigao mi je novi Z na posao danas...

Jos nista nisam radio sa njim osim sto sam image-ovao default OS instalaciju (punu djubreta kao i obicno)...

Kratak test SSD-a pokazuje sekvencijalni I/O do 1072 MB/s (citanje) tj. 550 MB/s (pisanje) - ali to je sekvencijalni, tj. ne bas realan scenario.... doduse i 4K read-ovi idu do 270 MB/s (write do 172 MB/s :-)

Ivane ajd testiraj bateriju leba ti koliko drzi sa umerenim radom, koriscenjem programerskih alata :)

Koliko vidim baterija drzi izmedju 6 i 7 sati relativno lakog rada (office, surf i kompajliranje tu i tamo).

Ali ovo je samo 1 dan koriscenja, tako da su rezultati prilicno nepouzdani...

Sto se ostatka tice... Sandy Bridge CPU je zaista brzi od Nehalem generacije, i to nekih ~20% sto se primeti u svakoj CPU-intensive aplikaciji...

HD 3000 je razocarenje, imam neki mali spiking neural network simulator koji piskaram u slobodno vreme koji ispucava graficku vizualizaciju ponasanja biofizicki modeliranih neurona gde moze da se nadje i po par desetina hiljada objekata na ekranu... elem, na proslom Z-u sa 330M grafikom je sve islo super i FPS je uvek bio na V-syncy (60 FPS) samo je u najgorim slucajevima padao na 40-50...

Sa HD 3000 je situacija tragicna - i pretpostavljam da je najveci problem deljenje memorije - posto je CPU zakucan na 100% a sama aplikacija prilicno agresivna po pitanju memorije, verovatno ostaje malo resursa za HD 3000... same geometrijske performanse, kada ima dovoljno memorijskog bandwidth-a su tu negde sa 300M... ali samo u idealnom slucaju :(

Na svu srecu, vidim da se lobira da ViDock ekipa odradi Light Peak verziju ViDocka - ako to urade, to ce biti idealno resenje :) GTX 580 u ViDock-u na stolu i imas najbolje od oba sveta :-)

Moze CDM/AS SSD screenshot za SSD?
Bash me zanima kako mu se krecu sve te cifrice. Prosli je bio impresivan, jer i stavljanje najbrzeg SSD-a umesto diska u laptop ne bi donelo brzine kakve je QuadSSD davao (zbog ICH_M).
Naravno, po ceni od 1000+E za 512GB.... i nisam toliko zeljan da mi radi brze od bilo kod SSD-a od 512GB :)

Evo CM:



4K read rezulat izgleda nerealno nizak, doduse... moracu da poteram neki ozbiljniji bench.

Btw, koga zanima - h4ckovao sam podesavanja za Intel HD 3000 tako da je moguce podrzati Dell U2711 monitor (2560x1440) preko HDMI porta (jedinog izlaza na novom Z-u ako nemate PMD dock)

http://forum.notebookreview.co...ort-new-vpc-z2-dell-u2711.html

Klasican custom-DTD job ;-) Smesno je sto glupi Intel control-panel applet u svom "custom resolution" wizardu pokusava da se pravi pametan i tvrdi da je podesavanje nemoguce. Zbog toga morate koristiti grubu silu (registry patch sa custom tajminzima) kako bi urazumili drajver i naterali ga da izbaci 2560x1440.

Sve sto vam treba je HDMI->DVI kabl, U2711 monitor i mala alatka zvana "DTD Calculator" koja ce uneti DTD podesavanja u registry tamo gde ih Intel drajver trazi.

Jedini limit je osvezavanje - 35 Hz, vise nije moguce posto HDMI->DVI adapteri svi redom podrzavaju samo single-link DVI. Ne nasedajte na opise nekih od tih kablova/adaptera koji tvrde da su "HDMI->Dual Link DVI" - to je apsolutno nemoguce uraditi bez dodatne elektronike koja bi morala da radi prilicnu konverziju signala posto nacin na koji HDMI postize veci kapacitet linka (serijski) nije isti kao dual-link DVI (paralelni). I, da, jos nisam video ni jedan proizvod koji to zaista radi :(

Sve u svemu.. jos jedan problem resen ;-) Ako Sony nece... ima ko ce ;-)

Mi tek sad od 3.1 kernela treba da dobijemo ispeglani LLC sharing, sto bi trebalo da nam podigne performanse znacajno. Intelovi drajveri nisu revidirani od aprila za Windows, pretpostavljam da sledi neki major bump uskoro. Drajveri za Windows (za HD2000/3000) su trenutno sr*nje jedno tesko, nadam se da ce to uskoro ispraviti.

/edit: Meni na 3.1-rc1 su skocile performanse za 35% sto nije malo...

I ja se nadam posto je trenutno stanje prilicno jadno...

Posto sam odmah veceras porucio Dell U2711 od kada sam namestio rezoluciju, osecam da cu sutra jos vise da po3.14zdim kad mi stigne, posto ce performanse verovatno biti jos gore kada HD 3000 treba da ispuca 2560x1440 piksela sto je 60% vise piksela za render.

Tako da, bez obzira na hack cu verovatno morati da uzmem ViDock kada ugrade Light Peak podrsku - sumnjam da ce novi Intel drajver moci da ucini neku magiju - mozda 20-tak% ali bojim se da ce fundamentalni problemi sa 3D performansama ostati.

4K read je sasvim OK, iskreno osim Fusion IoDrive-a, Plianta i slicno (bash high end) nijedan SSD ne daje nesto vise. Pogotovu ne na laptopu. Ubaci obican SSD (na eSATA ako ne mozes u stari DVD bay) i isprobaj.

Opet: steta za cenu istog :)

Pa to ce tesko da ide posto eSATA port ne postoji - doduse ima USB3 ;-)

Slazem se za cenu - steta je sto je ova masina verovatno nedostupna za vecinu kupaca, pa cak i entuzijasta... Opet, ocigledno je da Sony ima neki biznis model u svemu tome cim je Z doziveo trecu generaciju.

Sto se tehnickih stvari tice, jedina mana sto se mene tice je proprietary priroda Light Peak konektora - zapravo ni to ne bi bio neki problem da je Sony u PMD dock stavio DisplayPort izlaz... ovako je ceo taj PMD izgubio poentu posto si i dalje zakucan na 1920x1200 osim ako se ne bavis hackovanjem grafickog drajvera. A ljudi koji bi kupili taj PMD su vrlo verovatno ljudi koji se bave grafikom.

Mada, ako ekipa iza ViDock-a bude uspela da prokljuvi Light Peak komunikacioni protokol i pinout - onda ce ovaj problem biti resen... sa nekom jakom desktop grafickom u ViDock dock-u i sa onim sto Z2 pruza, kombinacija ce biti totalna zamena za desktop, pa i workstation rad.

A, u isto vreme, kada idete na put/sastanak - 1.1 kg u torbi se ne oseti.

Ubitacna mala masina, nema sta.

Hmm, nema eSATA... sad bitnije pitanje da li ima ExpressCard slot???
I trenutno na Sony.de ima samo dual core modela Z-a koliko vidim, zar nije trebalo da postoji quad core varijanta?


Meni bi bio prihvatljiv - ekran je toliko kvalitetan da bez obzira na los vid mogu da ga koristim neko krace vreme u FullHD, taman ako zatreba izmedju dockinga :) Ako mogu da prikacim (preko EC34/EC54) jos koji SSD nije lose. Malo bih jedino sacekao da padne cena modelu sa SSD-om - iz principa mi se ne daje duplo vise za SSD!

Nope, nema ni eSATA-u ni ExpressCard.

Ima jedino USB3 i Light Peak.

Sa dodanim PMD dockom samo dobijas jos USB3 portova. Sto je totalni debilizam i zato mislim da ce ViDock biti jako popularan posto oni nameravaju da ubace i dodatne portove (mislim da je i eSATA u igri) kao i PCIe za postenu graficku.

Takodje, novi Z2 ne dolazi sa HDD-om uopste - bar u DE koliko vidim ta opcija ne postoji. Samo SSD.

Sto se procesora tice - mislim da si pobrkao Z2 sa Lenovo X1 modelom - kada je najavljen novinari su preneli pricu da se ocekuje Quad Core model.

Iskreno, ja prilicno sumnjam u to, i dokaz za to je fakat da niko do sada oficijelno nije potvrdio postojanje Quad Core Lenovo X1 modela. Sabiti Quad Core u tako male masine je nemoguc zadatak ako se zeli bilo kakva produktivnost bez konstantne intervencije sistemskog firmware-a zbog pregrejavanja.

Vaio Z2 je jos gori posto je izuzetno tanak i nema puno mesta za povecan termalni kapacitet sistema za hladjenje. 45W je uzasno mnogo toplote i to cak na desktopu zahteva dobar hladnjak a kamo li u prostoru od 1 cm visine. Sta god uradio CPU ce ti udarati thermal throttling limit i onda ces verovatno imati manje performanse od dual-core modela na vecoj frekvenciji koji ne pada na najmanju frekvenciju svakih 3-4 sekunde u full-loadu.

Mozda ce Sony ubaciti quad-core u Z u Ivy Bridge generaciji pod uslovom da Intel uspe da obori TDP quad-core CPU SKU-ova na 35W - sto nije ni malo lak zadatak (QM modeli tavore na 45W jos od prve Penryn generacije mobilnih Quad Core procesora).

Ako neko u docku implementira eSATA nisam bash impresioniran, jer obicno takva resenja imaju eSATA samo da bi imali, tj. nisu kvalitetna resenja. Bez recimo nekoliko eSATA portova sa port multiplierom meni licno ne bi znacilo. (sem ako ne nadjem jedan SSD od 4TB za normalnu cenu). Intel eSATA mobile nema recimo port multiplier.

Cudi me da nema uopste EC slot, jako slabo za expansion :( Sacekacu jos malo za prelazak sa VAIO F.

Za Quad Core - hmm, ne znam zasto sam mislio da ima quad core varijantu!

Village Tronic pravi jako dobre stvari -

http://forum.notebookreview.co...g-light-peak-z21-possible.html

Ako dodaju Light Peak podrsku, ViDock G4 ce ratiti sa Z2-jkom:



Znaci imas 2 PCIe porta, pre svega - znaci mozes u jedan da nabodes graficku, a u drugi neki posteni SATA/SAS kontroler sa kesom i hardverskim RAID-om.

Jedini limit je kapacitet Light Peak basa - 10 Gbit/s po smeru (duplex), sto znaci da ce biti zagusen ako je nekom potrebna jaka grafika.

Sa druge strane, ako se ne trazi dodatna graficka, onda ViDock moze da bude uber-docking stanica sa ogromnim mogucnostima podesavanja tako da odgovara potrebama korisnika.

Ja cu sigurno uzeti ViDock (2 komada) ako uspeju da rastumace LightPeak protokol.

E ta mogucnost ViDock-a da stavi pravi SAS/SATA kontroler je vec intrigantna!
Jel' radi neki sadasdnji sa VAIO F serijom iz 2010? (i7). Pretpostavljam da ne, jer oni nemaju ni obicne docking stanice :( Sad samo jos da nadjem neki storage enclosure za 2.5" diskove sa miniSAS portom (LSI 9211 vec imam, low-profile, bash bi odgovarao). Grafika mi ne treba sem za poneki film ako se to racuna :)

EDIT: Vidim sad da je ViDock obican EC card->PCI-e adapter! Find stvarcica, moram da isprobam ovo. ViDock2 bi trebalo da je skroz dovoljan za ovo? (nemam potrebe za 150W ili 225W). Gde naci tog malisu sada u Nemackoj.
BTW, uzimas dva za JEDAN ili za DVA lappy-a?

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 12.08.2011. u 23:42 GMT+1]}

Uzimam za jedan, a dock-ove cu da stavim u firmi i kuci... :-)

ViDock je vec mator proizvod tj. dugo na trzistu - kao sto si primetio, koristi ExpressCard interfejs kako bi "dosao" do PCIe linija... Tako da radi u bilo cemu sto ima EC.

Sto se kupovine u DE tice - secam se da je bio jedan zastupnik, ali da je ugradnja bila paprena (posto je zastupnik fokusiran na Apple klijentelu :-)) tako da cu ja poruciti direktno iz USA ako uspeju da provale Light Peak...

Sto uopste nije lako kako stvari stoje:

http://pc.watch.impress.co.jp/...lumn/ubiq/20110812_466241.html (na japanskom - koristite translate)

Light Peak zahteva kontroler na obe strane - taj deo je relativno lak posto Intel tvrdi da je Light Peak dostupan svima (Apple i Sony nemaju ekskluzivitet) - sad, pitanje je koliko ce ti cipovi kostati u manjim kolicinama, ali to je druga prica...

Daleko veci problem je sam interfejs - Sony je, za razliku od Apple-a, odlucio da koristi opticki interfejs (u clanku gore jedan od inzenjera objasnjava istorijat te odluke) i napravili su nesto sto je >prilicno< komplikovano i vrlo osetljivo...

Toliko osetljivo da su morali specijalnu paznju da posvete u planiranju proizvodnog procesa kako ne bi doslo do unistenja optickih veza...

Tako da... kako stvari stoje, ljudi ce vrlo verovatno morati da kupe Sony-jev PMD samo zbog toga i verovatno ce biti potreban zahvat koji nije na nivou lemilice, ali ce zahtevati pazljivo skidanje pristupnih delova sa PMD-a i kacenja istih na ViDock...

Osim ako ViDock ekipa nekako ne uspe da se utali sa nekim od servisnih centara za Sony pa da dodju do originalnih komponenti - u sta cisto sumnjam posto znam da je Sony od prosle godine zabranio prodaju servisnih komponenti za upotrebu van servisnog centra.

Na ovoj temi ima jako puno detalja o ovome:

http://forum.notebookreview.co...g-light-peak-z21-possible.html

Btw, vidim da se na NotebookReview-u suska da ce i Ivy Bridge mobilni quad-core SKU-ovi imati 45W TDP - sto znaci da ce biti jako jako tesko spakovati to u ultra-prenosive laptopove.

Za Intel quad-core u 1 kg masinama cemo morati da sacekamo Haswell kako stvari stoje.

Inace, Sandy Bridge je pristojno brzi od Nehalem-a - sa SB-om u novom Z-u dobijam performanse u CPU/math intenzivnim taskovima koje su nekih 30-tak % gore od quad-core i7-mice 920 (Nehalem, prva generacija) sto je neverovatno sa obzirom da se radi o samo 2 godine razike.

Btw,

Beaups sa notebookreview foruma (lik iz Sony-ja) je potvrdio da ce Vaio Z refresh u junu ove godine izaci sa quad-core Ivy Bridge procesorom.

U pitanju je onaj kontraverzni 35W model za koji se dugo vremena nije znalo da li zaista postoji - Core i7-3612QM

Core i7-3612QM ima baznu frekvenciju od 2.1 GHz sto mozda deluje kao malo, ali turbo ide do:

- 3.1 GHz za jedno aktivno jezgro
- 3 GHz za dva
- 2.8 GHz za cetiri

Sto je sasvim solidno. Glavna stvar ce biti koliko ce Sony biti u stanju da odradi odvodjenje toplote, posto ce to biti kriticno za performanse. VPC-Z2 se muci sa 100% load-om koji traje duze od 20-tak sekundi, i jedno od jezgara posle tog perioda krece u throttling posto temperatura dolazi do 94 C....

3612QM ce biti jos veci izazov - 22nm je 22nm, ali to nece puno pomoci ako je worst-case TDP daleko iznad 35W, sto je vrlo verovatno slucaj - ako pricamo o ~45-50W worst-case scenariju, odvoditi toplotu iz masine koja je zapravo tanja nego Macbook Air ce biti vrlo zanimljiv inzenjerski poduhvat.

Kao sto verovatno znate, Ivy Bridge ce doneti i variable-TDP, sto znaci da ce biti moguce "odvrnuti" 35W SKU na 45W pod uslovom da hladjenje to dozvoljava - ovo je kljucna stvar: dock-mode... Drugim recima, jedna od ideja bi bila napraviti odlican sistem za hladjenje dok je laptop na stolu, i sa tim ce biti moguce pojacati CPU.

Pitanje je samo da li ce Sony to uraditi sa Ivy Bridge Z-om... ja nisam puno optimistican posto glasine kazu da nece biti promene u dizajnu, sto znaci da Sony nema puno opcija za pravljenje nekog specijalnog cooler-a za rad na stolu...

Uskoro treba da izadje i novi MacBook Pro koji bi trebalo isto u sebi da ima Core i7 Ivy Bridge procesor, zivo me zanima komparacija sa Sonyjem :)

Pa ako Apple stavi quad-core IVB u 13" verziju MBP-a i 2560x1600 displej, to ce biti vrlo interesantna masina :-)

Sumnjam da ce Apple moci da stigne Sony sto se mase tice (pogotovu ako stave "retina" displej unutra - videti iPad 3 koji je postao prilicno tezi) - VPC Z2 je laksi od Air-a, a MBP je prilicno tezi od Air-a. Ista prica i sa SSD-om - sumnjam da ce Apple ici na RAID varijante.

Problem je vrlo prost - Apple koristi cistu zdravu poslovnu logiku kada je MBP u pitanju: profitabilnost + ciljno trziste su mase. Dobro stojece mase, ali i dalje mase. Sto znaci da MBP mora biti relativno konfekcijski proizvod inace ne bi imao nikakvog smisla za Apple.

Vaio Z je "halo" proizvod koji ne samo da nije profitabilan, vec takodje cilja na niche trziste ljudi koji nemaju problem da plate laptop 3000 EUR bilo zato sto su "dobrostojeci" ili su dovoljno zaludjeni za tehnologiju da im ta cena ne predstavlja problem. Stvari poput optickog lightpeak linka, quad-RAID0 i sl... su super za nas geekove ali takve stvari su jednostavno debelo neisplative posto Sony ne pravi od njih masovne proizvode.

IMHO, uzevsi u obzir da je Sony u debelom minusu, sumnjam da ce Z opstati jos dugo vremena, osim ako Japanci nisu u fazonu da prave Z "no matter what" cisto kako bi pokazali koliko su dobri sa tehnologijom.

Uostalom - jedan podatak govori vise nego sve ovo: Sony ce uskoro objaviti $6.4 milijarde gubitaka, dok je Apple na nebu sto se vrednosti firme tice. Na zalost, "Sony way" ocigledno nije bas i najisplativiji put.

Ali svejedno... Z rulez :)

Malo novina... mislim da je ovo prvi 11" (da, 11" :)) laptop sa quad-core procom:
http://www.mysn.de/detail.asp?...orienOrder=010;020;010;050;010


Schneker XMG A102 (Clevo brand)

Ne znam da li ce ovo moci da se hladi bez cepova za ushi, ali bash me zanima :D

Hmm mislim da ce biti OK posto je laptop "buckast" - ima mesta da se odvede toplota.

Zanimljivo je da nude i 16 GB RAM-a... fina masinica.

Jedino steta za displej, mogli su malo vecu rezoluciju da stave.

@edit - sad videh neki review, kazu da kada je NVidia ukljucena CPU turbo se gasi i forsira CPU na 2.1 GHz, a ako je laptop iskljucen iz struje frekvencija pada na 1.5 GHz :(

Malo li je za quad core? Mada me cudi detalj za slucaj kada se koristi nVidia - ocekivao sam bash suprotno??
Za ekran se slazem, iako mi licno ne znaci ni ovolika rezolucija.

Svakako ocekujem nesto jos zanimljivije od Sony-a za Z seriju sada.

I ja isto :-) Mada mislim da Sony polako pocinje da gubi tehnoloski "edge" - ASUS je recimo lansirao Full HD 11" IPS displej - od Sony-ja bi se ocekivalo da lansira 2560x1440 rezoluciju na 13" sto se nece desiti sa ovogodisnjim Z refresh-om.... Pitanje je i da li ce Ivy Bridge Z imati 16 GB opciju...

Koliko sam razumeo, to je bila svesna odluka firme kako bi NVidia dobila veci power-budget (posto NVidia sa Kepler serijom radi dinamicki overklok).

Verovatno je odluka doneta zbog ciljnog trzista - laptop se valja kao mini gamerski laptop, odatle i prioriteti.

Najbolje bi bilo da krknu 16GB u 32-bitnu mašinu, pa da prebacuje stranice kao nekadašnji osmobitnici sa RAM+ROM>64K.

Xaxaxa!

32-bit Server 2003 (Enterprise+) radi odlicno sa >4GB RAM-a. Barem sa nVidia grafickom, ATI mi je zadnji put pravila problem, ali odavno nemam ATI, niti Srv03.

Ivane, mislim da bi ta rezolucija na 13" bila samo fenseraj (citaj: ocekujem da ce Apple da izbaci MBA sa tom rezolucijom :D) i tupljenje. Koliko realno mozes da vidis na tako sitnoj rezoluciji na 13"? Meni je i na Z-u je problem da citam sa FullHD, a ne moze previse da se poveca DPI, ne lici ni na sta cim se predje 120.

@Dexic,

Pa i nije bas fenseraj iskreno - sa vecim DPI-jem dobijas mogucnost boljeg kvaliteta renderovanog teksta i te kako. Ne mora da bude sitno uopste.

@Nedeljko, segment registers are not dead :-) I sa 32-bitnim OS-om mozes koristiti vise od 4 GB pod uslovom da OS i aplikacije znaju to da iskoriste...

Nego glasine kazu da Z3 izlazi sledece nedelje :) Ako je tako, i ako bude imao 16 GB i quad-core Ivy, morace da padne order (znam, nisam normalan :-)))

Kad smo vec kod memorije, pre neki dan stavljam 64 GB u masinu... boot u Njindonjz, startujem aplikaciju kojoj treba 64 GB i prc... sta je? Odem u task manager, kad ono - memory available: 32 GB...

U cemu je fora? Windows Server 2008 R2 Standard podrzava max 32 GB :-))) Kakvi su oni likovi, pa to je neverovatno... morao sam da instaliram Enterprise verziju zbog toga...

U Windowsu???? Cak i W7, koji je poprilicno bolji po pitanju DPI skaliranja, je uzas kad se predje 120dpi - dosta aplikacije se ne vidi :(
OK, ja imam los vid, ali sam ipak radio na VAIO F sa FullHD (jer je odlican ekran zaista, ne bih na bilo kom mogao), ali na Z seriji sam vec imao previse problema, cak i sa vecim DPI-em, nije sve izgledalo kako treba :(



Daj meni stari Z, evo svracam do DE ovih dana, dogovoricemo se :)
Nazalost, koliko sam video po vestima, to je samo refresh :( Nista novo od procesora.
Steta sto je u Z jedan modul fixiran, inace bi moglo da se stavi 16GB kroz odredjene module. Konkretno, vidim da odlicno rade Crucial 2x8GB i 1333 i 1600 sa 1.35v.



Jbg, nekako moraju da nateraju biznis da uzme skuplje :D

Z3 sigurno ima Ivy Bridge, potvrdjeno je na NotebookReview forumima od strane beaups-a koji radi u Sony-ju...

Samo je pitanje kada Z3 izlazi - neko je na forumu rekao da je dobio info od sales-repa da sledece nedelje stize Z3, a jos jedan znak koji ide u prilog su 404 odzivi na neke od Sony UK stranica vezanih za Z.

Sto se memorije tice - najveci problem Z2 serije je sto su memorijski moduli proprietary a ne SODIMM. Oba modula se mogu skinuti, ali ce zamena kostati ohoho posto moras da ih kupis od Sony-ja.

Sa Windowsom jeste prob sa gomilom legacy aplikacija i visokim DPI-jem - ako ti treba neka od njih, imas problem zaista.

E bice kul ako uskoro izadje IB Z :)
Moduli, koliko vidim na NBR forumu, jesu soldiered, ali da moze ceo RAM PCB da se promeni?

Windows i DPI - a koji noviji app lepo skalira sa DPI-em? VS2010 je dosta nov, pa se ne ponasa bolje. AutoCAD 2012 i slicne ne vredi porediti (ko bi ih koristio na 13" i plus nisu tipican GUI, vec proprietary graphic engine)

IB Z je izasao... model: SVZ1311C5E

Na UK/DE/... sajtovima je jedina CTO opcija sada.

CPU je Core i7 3612QM (2.1 GHz stock, turbo do 3.1 GHz)

ETA: 5-6 nedelja :(

I da, samo 8 GB RAM-a max...

Bezobrazni Sony ne dozvoljava 8GB RAM-a ako se ne uzme >128GB SSD :D Slicno i na nekim drugim modelima ne moze 8GB RAM-a ili SSD ako se ne uzme ATI grafika ;)

Novi MacBook-ovi su patetika samo takva...

15" model... 1440x900, 13" imaju samo dual core... ono, jel ovo 2008-ma mozda? Kakvi pateticari, strahota... @edit - ah evo konacno su otkrili the 15" model sa retina ekranom - nisam cekao do kraja :) Ovo je vec bolje...

Ovde kažu sledeće:

15.4 inch MacBook Pro: 2.3GHz quad core processor, 4GB of RAM, 500GB hard drive
15.4 inch MacBook Pro: 2.6GHz quad core processor, 8GB of RAM, 750GB hard drive (BTO upgrades to 2.7GHz quad core and 1TB HD will be available)

Macbook 2012 update split u ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t451685-Apple-Macbook-update

Ivane, jesi nasao u USA opciju za Premium display za VAIO? Standardna opcija na njihovom sajtu je samo Plus (polu-glossy i ne izgleda dobro kao nemacki Premium displej). Ovo je za F seriju, ne znam da li je drugacije u USA za Z.

Vidim da u DE ni za E ni za S ne daju Premium display opciju :( F se vise ne proizvodi, ovo je samo sto je ostalo od SB kolekcije ;) Z ima Premium u DE :)

Koliko mi je poznato, sve Z2-jke dolaze sa premium displejom (1080p modeli)

Jesi ranije uzimao Z u US? Nemaju uopste izbora za tip displeja ni za jedan model sada, pa zato pitam. (a licno sam vise za opciju da uzmem neki raniji model jeftinije, zavrsice posao :))

Uzimao sam nekoliko puta, ali su to obicno bili oni top modeli tako da nisam nista customizovao.

Najjeftiniji Vaio koji sam ikad kupio je bio iz Japana... TZ, izasao skoro duplo jeftiniji nego u EU, i mogao si da customizujes bukvalno sve. Ali to je bilo u vreme kada je jen bio duplo slabiji u odnosu na euro :)

Znaci US Z displej je isto kao Premium Z nemacki?

Kada su izasli prethodni Z (negde 2009 cini mi se), vidjao sam i Plus ekrane na njima. Razlika se vidi na tako malom ekranu jos vise (Plus ima jace svetlo sa strane, Premium nisam primetio)

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 13.06.2012. u 23:45 GMT+1]}

Da, koliko znam sada imas samo jedan tip displeja.

Btw, narucio sam Z u USA - ne mogu da cekam ovaj MBP 3-4 nedelje... tako da, Z stize meni lepo u hotel i ceka me da stignem hehe :)

Valjda cu preziveti sa 8 GB RAM-a i quad-coreom na 2.1-3.1 GHz :)

Ocekujemo heat test cim ga otvoris :)

Mene zapravo najvise zanima da li je Sony unapredio sistem za hladjenje posto je i sa dual-core verzijom procesora dolazilo do korektivnih akcija zbog visoke temperature (throttling).

Iako quad-core ima nominalni 35W TDP, prilicno sam siguran da emituje vise toplote kada su sva 4 jezgra u punom load-u.

Doduse, moguce je da 3612QM ima optimizovan napon tj. da su u pitanju vrlo dobri primerci koji rade na minimumu napona unutar VID opsega.

Jos jedna zanimljiva stvar:

http://ark.intel.com/products/...(6M-Cache-up-to-3_10-GHz)-rPGA

TJunction max je 105 C - sto je za 5 stepeni vise od starog SB i7-2620M procesora, sto znaci da kuciste moze da izdrzi jos nekoliko stepeni. Kod SB verzije Z-a, throttling pocinje na 95C, 5 stepeni pre TJMax temperature.

Na cemu ti stoji laptop obicno?
Vidim da ljudi nisu imali problema koliko i ti, cak i sa nekim stress testom.

Mali offtopic, ali gledao sam ThinkPad W530 kao varijantu za novu radnu masinu (gledam neki Z, pre stariji model, kao mobilni sada da uzmem takodje). Odlicna stvar je sto ima dock varijanti koje imaju dodatne baterije u sebi/napajanja. Za setanje kuca-posao odlicna stvar.

Throttling se desava uvek, nezavisno od toga na cemu laptop stoji (sto, avionsko sediste, sa ekstra baterijom ili bez) samo se razlikuje vreme koliko mu treba da krene da obara frekvenciju.

Interesantno, samo jedno jezgro upada u throttling sto mozda znaci da termalna pasta nije nanesena kako treba - vrlo moguce posto je laptop bio u servisu gde su mu menjali celu plocu (zbog obrisanog BIOS-a...) - mene je mrzelo da ga otvaram i mazem AS5 posto sam znao da cu i ovako i onako da ga zamenim ubrzo...

Review novog Z2 kaze da su smanjili buku ventilatora - videcemo kako to izgleda... 27-mi nije daleko :-)

Moram da cancelujem order za MBP (impulsivna kupovina :-) da mi ne stignu 2 laptopa i podobro skoci bilans na kreditnoj :)))))

Lako je tebi kad ides u US ocigledno for fun pa pokupis i nesto jeftino :)

Jesi preko Sony-a porucivao ili neki e-tailer? Pitam jer Sony.com uspeva da naplati sales tax za svaku mogucu drzavu :D A nema povracaja.

Pa idem poslom, a sto ne bi ukombinovao posao sa shoppingom :)

Kupio sam preko Sony-ja direktno.. Sales tax nema sanse da izbegnem posto je Kalifornija u pitanju posto svaki veci retailer zaracunava CA sales-tax... a preko nekih sumnjivih bas i ne bih da idem.

NewEgg/Tiger ;)

Javi kad prodajes stari, ja cu da idem poslovno u DE tada :D

Hehe... poslao mi Sony e-mail da se moj laptop sklapa u nekom lokalnom sweatshop-u:



Steta sto ove CTO modele moraju da sklapaju u USA (ili u EU za evropske porudzbine)... iskreno, vise volim kada mi masinu sklapa Japanac :-)

Pa poruci u Japanu i skokni do Okinave taman da odmoris :)

Evo me u hotelu - upravo sam otpakovao novi Z :)

Par prvih utisaka:

- Ventilator je zaista tisi
- SpikeFun benchmark radi 1.6-1.8x brze
- Konacno su vratili UEFI boot u BIOS-u (EFI-ju), naravno iskljucen po defaultu :)

- #(@*#@(^#@(@* stickeri

Ekran? SSD? Konkretne temperature proca?:)

Nemam puno vremena za veci test, to cu da odradim kada se vratim iz USA u nedelju..

CPU definitivno ne ide u throttling, posle 10 minuta 100% zauzeca je CPU temperatura i dalje ~84 C, klok 2.8 GHz na sva 4 jezgra. Procesorke operacije su bar 1.5x brze, a nekad i 2x - tako da, Ivy Bridge Z2 je definitivno upgrade sto se CPU-a tice.

Takodje, memorija je sada DDR3-1600 (upgrade sa DDR3-1333)

Intelova graficka je, sa druge strane, pateticna. Jeste ona brza mozda od stare HD 3000, ali je i dalje to neuporedivo sa diskretnom grafikom sto se tice workstation upotrebe (za igrice ne znam, kontam da je bolje posto game developeri posvecuju dosta vremena u tweakovanju za odredjeni hardver)

Ne samo da MSAA cak i od 2x totalno urnise performanse, vec graficka "krade" turbo binove od procesora, pa izvrsavane na CPU-u biva usporeno zato sto se graficka znoji. Moracu u svojoj simulaciji da dodam kod koji ce gasiti MSAA antialiasing cim vidi "Intel" u device stringu graficke.

SSD jos nisam testirao... Boot je brz, cak nesto brzi od stare Z2-jke zato sto je sada moguce bootovati sistem direktno u UEFI modu sto eliminise BIOS i skakanje nazad u 64-bitni mod.

Jel' tebi nesto konkretno potrebna grafika pa to primetis, ili se i pri najobicnijem radu (znaci... ne igranje, CAD ili.. sta ja znam sta jos urnise graficku) primeti da throttluje CPU maltene?
Ako se dobro secam, ti rece da u slucaju diskretne grafike, Turbo je bio automatski disabled i na dual core (da bi diskretna imala W snage), pa je ovo ipak pomak?

To nije bio Vaio Z, vec onaj 11" laptop sa Ivy Bridge quad-core CPU-om. Mada, u njihovom slucaju je TDP mnogo veci posto imaju diskretni GPU.

Inace, problem oko Ivy Bridge grafickih performansi je u MSAA anti-aliasingu, u slucaju mog koda cak i 2x totalno zakucava performanse.

Resenje koje cu da ugradim u SpikeFun je gasenje MSAA AA tehnike u slucaju Intel grafickih, i zamena istog sa nekim post-processingom a-ka FXAA/MLAA/SMAA.

[off]
A možeš li nama neznalicama da približiš šta je taj tvoj SpikeFun? Sa sajta nisam razumeo ništa.
[/off]

@Nedeljko
Evo imas temu ovde:
http://www.elitesecurity.org/t...Artificial-Nervous-System-Demo

Evo i SSD testa, doduse radjen sa Windows Update-om u pozadini:

Btw, 3612QM procesor je definitivno super-binned...

Na 2.8 GHz, koristi 1.0v - sto je prilicno niska voltaza. Sva 4 jezgra vuku oko 25W, ostatak je GPU i diskretna elektronika. Ako bi smo ekstrapolirali ovo na 10 jezgara, to znaci da ce biti 10-core Ivy Bridge Xeon partova sa 65-70W TDP-om sto je do sada bilo u SF domenu.

Najveca potrosnja u turbo modu gde su i CPU i GPU pod stresom je nesto malo iznad 40W. U ovom slucaju temperatura ide do 88 C posle nekoliko minuta, sto jeste toplo ali je i dalje 17 stepeni ispod TJMax temperature za Ivy.

Imba @SSD. Ostavlja i najozbiljnije komercijalne SSD-ove u prasini. (steta sto nije jeftiniji i ne moze na drugim laptopovima da se uzme takav :D)

@CPU, koliko je bucan kuler na 88*C i da li moze da izdrzi vise minuta da ne predje tu temperaturu?

Pa na 88 C ces ga definitivno cuti :) Ali je primetno manje bucan od stare Z2-jke... ne samo sto je manje bucan, nego je i sam sum manje naporan posto nema jak "pik" na par frekvencija.

Dok ovo kucam, sa jednom materijom (ugradjenom) - Win prijavljuje 6h 25 min autonomije, a imam dosta otvorenih prozora.

Nije lose za 1.1 kg :)

Mislim da je ovaj laptop remek delo sto se tehnologije tice. Na zalost, Sony korporaciju ocigledno vodi grupa simpanzi pa nisu u stanju da ovo bolje prodaju. Kada bi Apple upakovao ovako nesto u 13" Air, to bi bilo prihvaceno kao Jesus second-coming... ali ovo je Sony, koji ce napraviti nesto tehnicki savrseno, a u svim ostalim aspektima ga us*ati...

Recimo, i dalje ima stickere svuda nalepljene... ja bih stvarno oterao Microsoft i Intel u 3 lepe, ali ocigledno marketing droidi u Sonyju misle da im nalepnice dizu brand-value...

Onda bloat... samo sam jednom upalio pre-instalirani Windows da vidim da li sve radi kako treba pre nego sto ga pregazim mojom instalacijom... Covece koja je to beda, izgleda kao park zabave... Pimpovanje antivirusa "O's probas?", onda neki Sony launcher... gomila idiotskih aplikacija u pozadini...

Jednom recju, Sony je slika i prilika zasto PC OEM-i zakopavaju sebe... Da stvar bude jos gora, Sony je ocigledno u stanju da napravi masinu koja je tehnicki ispred svaga sto postoji na ovom trzistu, i da se na to posle mestralno po*enja.

Ali da li ventilator izdrzi da ne predje 88*C bar koji minut dok je pod stresom sistem? Tj. da li je bash to neki max. za temperaturu?

Koliko mu je temp. u leru?

Budi iskren... koliko ljudi kupuje takvu masinu a em su laici i em su svi oko njih laici pa nece biti prebrisana ta instalacija pre nego sto se i pokrene?
(u firmi ce to prvo doci kod Admina, koji ce da stavi internu instalaciju, podesi sve sto treba, pa tek onda kod sefa)
A ne-business korisnici nece kupovati ovako nesto za obican racunar - bice tech-savvy ipak.


A taj bloat na DTR Sony laptopovima je vec stvarno.... n/c.

Ne misli Sony sigurno da im stickeri podizu brand-value, vec im se placa da to postavljaju :) Isto i za trial verzije shiitevirusa :)

Znam ja zasto stavljaju stickere, ali problem je u tome sto marketing ne vidi da im ti stickeri spucavaju mnogo vise vrednosti u top-end segmentu nego sto im donose love od OEM globe.

88 C je apsolutni max, u rezimu gde su i CPU i GPU pod stresom temperatura varira od 85-88, ali ne prelazi 88 ni posle 10+ minuta konstantnog opterecenja. Kada je CPU samo aktivan, temperatura pada 10-tak stepeni.

Temperatura u leru ovde u Bay Area-i je 48-50 C... Ambijent temperatura je oko 25.

I naravno, malo ko ce od prosecnih korisnika intalirati OS od nule - zbog toga je Sony tu i gde jeste, sa skoro $7 milijardi gubitaka, a sa ovakvom masinom i masinama sa slicnom filozofijom (dobar dizajn, bez tehnickih kompromisa) bi mogli biti #1 ili bar #2 na trzistu.

Ali, i ti i ja znamo da se to nece desiti - Sony ce nastaviti da vode autisticni menadzeri lokalci koji zaista veruju da izvan Japana ljudi klicu Sony brandu kao da je nesto sto je doslo iz samog raja (khm.. Apple)...

Autisticna osoba bi pogledala brojke i videla da li prodaja ide :D

Svidja mi se temperatura... i SSD. Ako se ne varam, razlika cene USA->EU nije veca od VAT-a (koji mogu da povratim..), a posto sales tax ne moze da se vrati... ako ne nadjem neki matori Z jeftino, verovatno cu se i ja letos pocastiti jednim :)


Ovo nisam isprobao iskreno sa Z-em - kako se vidi napolju na jakom svetlu ekran uopste? Ne mislim ako sunce bije u njega, ali recimo da je neki omanji hlad?

Pa da, ako mozes da povratis EU VAT (i da ne platis lokalni VAT tj. PDV :-) onda ti je svejedno.

U hladu i dalje mozes da vidis sta je na ekranu, doduse ekran nije svetao kao ne FHD ekrani, zbog gustine piksela.

Koliko mu je Windows Expirience Index?

Ne verujem da je veliki zbog graficke :)

Zato i pitam

E jebga, trcim Win Server pa nemam WEI :(

Pametno. I ja bi nego drajveri od zvucne - BSOD. Na W2K3. Sa 2008 nisam proba.

izvinite zbog ovoga ali stvarno moram da pohvalim potpis z@re svaka čast još se smejem

Evo jos malo benchmarka:

http://www.dimkovic.com/node/20



Zanimljivo je da su performanse Intel-ovog 3612QM samo neznatno manje od "veceg brata" 3820QM koji trci na 2.7 GHz.

Razlog je verovatno taj sto 3612QM ne dostize termalni limit koji bi ga bacio ispod max. turbo frekvencije, tako da u stvari sve vreme trci na 2.7 GHz iako je nominalna frekvencija samo 2.1 GHz.

Napomena: ovo funkcionise SAMO ako ugradjeni GPU nije pod stresom - u suprotnom CPU frekvencija pada na 2.4-2.5 GHz.

Sve u svemu, 3612QM Ivy Bridge je veoma zanimljiv CPU, Intelu svaka cast za 35W TDP, a i Sony-ju za termalni menadzment koji ovoj masini omogucava da "dise" na max. turbo frekvenciji sve vreme... Ovo uopste nije malo dostignuce uzevsi u obzir debljinu Vaio Z laptopa.

Mali offtopic, moja nova igracka je 14''

Nije bas isti rang kao vase azdaje, ali bolje odgovara za moj posao.

Upravo mi je stigao novi ThinkPad t430.

Ljudi se oko ove serije najvise bune sto je izmenjena tastatura
ali mogu samo da kazem da je uzivanje koristiti je iako nema plavo enter dugme:)

sad ide na unistavanje svih ovih bezveznih softvera i instalaciju za moje potrebe
pa cemo da vidimo dalje

_{[Ovu poruku je menjao EArthquake dana 18.07.2012. u 14:29 GMT+1]}

Mene impresionira i VAIO S, 13" trenutno... jeste da je dual core, ali za 1000e ili manje moze da se dobije extra long time baterija, koja zvanicno traje duze nego na Z-u... 16 h!
Jeste da nije isto, ali impresivno nonetheless!

Vec se znalo neko vreme (nije bilo novih Z modela u Sony-jevom Windows 8 line-upu) - a sada je i zvanicno, Sony je odlucio da ubije Z seriju:

http://www.theverge.com/2012/10/11/3490506/sony-vaio-z-killed-off

U novoj eri teletabis Windows 8 igracaka na zalost nema mesta za ovakve masine.

RIP.

vidim ja prelazis na macbook air :)

Aha. Priprema teren :D

I Lenovo je zsrao sa X1 Carbon modelom... Nakon izlaska krajem Avgusta nije ispunio ni 20% najavljenih featureova... Nema dodatne flat bottom baterije koja produžava rad na 12+ sati (nema čak ni porta), nema IPS ekrana, nema najavljene težine, nema najavljeno trajanje standardne baterije, nema 8GB rama u i7 verziji, nema ništa bolje od 2.0 GHz 3667U procesora, standardno 128GB SSD - nema uopšte mogućnost za veći od 256GB, loše performanse SSD u odnosu na konkurenciju (duplo lošije u odnosu na apple)...

Jedino u čemu su postigli mašala rezultat je u ceni... Tu nisu razočarali jer ti treba maltene 2000 evra za osnovni i7 model, a na svu sreću nema ni mogućnost nešto specijalog pimpovanja jer konfigurisanje nije moguće tako da se osim većeg SSD-a ništa ni ne može menjati... Samo nisu ukapirali da za tu lovu može da se kupi mnogo bolja mašina tipa MBA, VaioZ itd.

Pa na ovoj temi sam napisao da sam poslendnji put razmisljao izmedju Vaio SVZ i MBP Retina Pro-a... Air sumnjam da ce ikad biti u mom uzem izboru posto je CPU preslab a ekran ispod-prosecan.

Sa druge strane, MBP Retina je verovatno moj sledeci laptop posto i nema drugog izbora sada kada je Sony ugasio Z seriju... Jednostavno niko drugi ne pravi takvu kombinaciju stvari unutra - odlican ekran i jak CPU i mobilna masina... tako nesto se ne nalazi cesto :(

Koliko znam, jedino ASUS ima muda da stavi Full HD ekran u "ultrabook" - na zalost, ultrabook-ovi su ograniceni sa CPU resursima posto Intel tu forsira low-voltage procesore. Sony je pokazao da je u masinu ultrabook proporcija moguce staviti standard-voltage CPU, ali po cenu jako skupog termalnog dizajna.

Sto se Sony-ja tice, za Z se znalo da pravi gubitke Sony-ju i da ga drze samo radi prestiza... medjutim Sony je u zescoj frci sa lovom, pa je novi CEO verovatno odlucio da smanji troskove.

Sto je steta, Vaio Z je stvarno bio vanserijski laptop :(

Na zalost, Vaio Z je i bio dokaz koliko je Sony nesposoban da uspesno prodaje svoje proizvode - tehnicki apsolutno superiorna masina koja je uvek bila bar 2 godine ispred konkurencije, ali marketinski totalno unisten glupim odlukama, kao recimo da zatvore Light Peak interfejs i osude ga na propast posto je jedini periferijal pateticni Sony-jev dock sa mobilnom ATI grafickom koja je na kraju ispala sporija od Ivy Bridge GPU refresh-a...

Sto je najgore, Sony je vise puta u proslosti pravio iste greske - Betamax, Minidisc a sada i Vaio Z, sve primeri odlicne tehnologije koja je bila ispred konkurencije, ali koju je Sony sahranio svojim idiotskim strategijama.

Danas sam se vracao iz Japana.. na Nariti u onom "Akihabara" free-shop-u stoji SVZ, na kome pise "last item"... toliko o Sony-ju...

Welcome to the club :)

Jedina stvar koja mi se kod MBP Retina modela ne svidja je tezina - vidno je tezi od Z-a (2kg vs. 1.1kg).

Doduse, sa Z-om moram cesto da nosim dodatnu sheet bateriju u kojem slucaju je onda podjednako tezak kao MBP retina, ali ima i 3 sata vise baterije onda...

Jbg, ali sumnjam da ce neko da se usudi da napravi totalno ludacku masinu koja pravi gubitke... To mogu samo Japanci, a njima ne ide bas dobro u poslednje vreme (videti Sony, Sharp i sl...).

Generalno mislim da je jako mali broj ljudi koji zele da imaju neku zver u tako maloj masini. Jednostavno jako mali kako bi ono rekli market share :) i sta je tu je, ili ces da nosis neki mali tablet :) ili ces da imas lap top od nekih 15 inca ko covek :)

Ivane, a kako ćeš sa Windows-a da pređeš na GNU/Linux, pardon MacOS X? Šta tamo ima od softvera i služi li to nečemu? Za šta uopšte planiraš da koristiš taj laptop?

Pa on ce kupiti skuplji laptop bez mogucnosti da ista u njemu zameni, bez pola normalnih konektora, ali sa jako "jeftinim" Lighting konektorom (i kalbicima od 30$) da bi mogao da plati OS koji ne koristi i preko njega stavi Windows :)


Po stranu sto IB laptopovi mogu i vise od MBA/MBP da izdrze po pitanu baterije :)

@Nedeljko,



Sto bih uopste prelazio na neki ne-Windows OS... dok mi je stari Z bio na servisu imao sam firmin Air, na njega sam odmah stavio Windows i to je radilo bez frke... doduse, sa bednom rezolucijom ekrana i sporim CPU-om ali je radilo, jedva sam cekao da mi servis vrati Z ali ne mogu da kazem da su Apple masine nekompatibilne sa Windows-om...

Stavise - cisto poredjenja radi, za te 2 nedelje gde sam bio prinudjen da radim na Air-u, uspeo sam da primetim da je Apple podrska za Windows drasticno bolja od Sony podrske - iako je Sony Windows masina a Air, po defaultu bar, nema veze sa Windows-om.

Evo kako to izgleda:

Fresh Windows instalacija na Vaio-u*

- Instaliraj Windows

- Skini jedno 15 .exe installera sa Sony web-sajta koje moras rucno da ganjas i downloadujes

- Instaliraj prvo SFEP, pa Sony Shared Lib, pa Sony Notebook Utilities pa Sony Power Management - ako to ne uradis tim redom, neces imati aktivne funkcione tastere posto Sony ima svoje interapte koje koriste za sistemske dugmice #@(*&

- Instaliraj sve ostalo od drajvera


Fresh Windows instalacija na Air-u

- Pokreni Bootcamp opciju za instaliranje Windows-a
- Instaliraj Windows
- Bice ti mountovan ISO sa jednim setup programom koji instalira sve Windows drajvere za Air i to je to... svi drajveri se automatski instaliraju

* Ako se neko pita "a zasto bi instalirao Windows ponovo na Sony-ju"... taj ocigledno nije video Sony laptop i Windows instalaciju u kojoj je nabijeno 10000 trialware-a, adware-a i bloatware-a koji i najbrzi laptop na svetu svedu na brzinu stare kante.



Mozes li da nas prosvetlis, koji to Apple laptop koristi lighting konektor? Mozda kod mene jos nisu stigli ti modeli.

Inace, Retina MBP, koji je jedini Apple laptop koji mene licno zanima, koristi mini display-port i HDMI konektore... ne znam za tebe, ali meni miniDP i HDMI zvuce kao prilicno standardni konektori.

A poslednji put kada sam gledao, HDMI kabl mogu da kupim za par EUR, a za 2560x1600 monitore, mini DP na DP adapter kosta 7.99 EUR na amazonu sa dzabe prime shippingom do sutra ujutru, ili da odem do prodavice da ih kupim za 5 EUR. Ono...

Sto se zamene tice, danas svaki ultra-portabilni laptop ima nezamenjive delove - ono sto je na PC trzistu ostalo ce biti ubijeno sa Ultrabook-ovima. Samo ce 15"+ masine imati izmenjive delove - pa kome treba tako nesto uvek ima izbora, ja vec 2 generacije laptopova imam masine na kojima ne mogu nista da promenim jbg - i ne dolaze od Apple-a :(



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.10.2012. u 18:37 GMT+1]}

Znas i sam da sam mislio na Tbolt, greska u kuckanju.


LAN, eSATA, EC34/54 - sve moze preko TBolta (neke stvari brze), ali moras da kupujes skupe kablove i skupe uredjaje. A ja mogu za 2e da vezem Gbit LAN i za 0e da vezem disk na prihvatljivom (eSATA) konektoru (a ne sra*u od USB-a ili da placam vise za konektor nego za disk u slucaju TBolta).


Ne mozes da menjas bateriju, da dodas jos jednu, da sam izmenis memoriju i diskove, da promenis opticki, tastaturu pa cak i ekran?:)


Nije valjda da sve ovo sto skidas za Sony ne mozes da extractujes i onda integrises driver u OS image?

@Dexic,



Tako je - sve mora da se skida jedno po jedno #@(*&#@(*#@

Smor nevidjeni.

Dobro, hajde da kazemo to je Sony - oni su oduvek bili djubrad, ali i ono sto sam video od par drugih (Fujitsu, HP) nije bilo puno drugacije... Ako hoces da instaliras cist Windows od nule, moraces da se cimas sa drajverima.

Apple to resava bez cimanja - i to je totalno fantasticno uzevsi u obzir da Apple ne zaradjuje od prodaje Windowsa niti im je to primarni biznis.

Mala stvar, ali govori o tome koliko koja firma ima u vidu ugodjaj u koriscenju njihovog hardvera.



LAN je jedina mana koja IMHO ima nekog veceg uticaja na upotrebljivost.

Sto se diskova tice, USB3 nudi veci bandwidth od gigabitnog LAN-a - a izmedju eSATA i USB3 je mrtva trka kad je koji brzi - zavisi od situacije do situacije. Za svakodnevnu upotrebu ne vidim sta neko gubi sa 2 USB3 konektora u poredjenju sa eSATA.

A ako juris performanse, Thunderbolt je jednostavno najbolje resenje - jeste, kosta... ali ako su performanse u pitanju, to nije prvo pitanje koje se obicno postavlja.



Pa sta znam, moji ne-Apple laptopovi vec 2 godine nemaju opticki disk i izmenljive diskove. Navikao sam.

Sto se zamene tastature i ekrana (?!) tice... imam 2 godine garanciju, a do sada nisam imao laptop koji sam zadrzao tokom celog garantnog roka... :-) Ali razumem da je to potencijalni problem nekome ko planira da ima laptop duze od 2 godine.

Mada u tom slucaju, iskreno, cenim da je najbolja opcija kupiti neki laptop od 400-500 EUR koji ces kad ti crkne da bacis u djubre umesto sto ces da pokusavas da mu menjas delove. Ili da ga zavaljas u rashodu za delove i kupis ponovo neki jeftin.

Btw, glasine kazu da ce Apple da izbaci i 13" MBP sa Retina ekranom...

Ako to zaista urade i konacno stave quad-core IVB u njega, bice to solidna alternativa Z seriji.

Iskreno bih najvise voleo da Sony ostane u trci posto evidentno imaju dobre arhitekte... ali nesto mi govori da ce novi Sony CEO pobiti sve sto valja :(

Ja trenutno guram overblotovane tošibe i za sada mi ne pada na pamet da skidam OEM i stavljam nešto drugo, jer sam odavno prestao da budem zainteresovan za drndanje sa drajverima. Bolje nek se hardver bakće blotverom, nego ja bilo čime umesto toga.

Pa to zavisi od upotrebe je li...

Ja preferiram da bateriju laptopa trose stvari koje meni trebaju, a ne idiotski bloatware. Pomaze ako CPU moze da ostane u idle stanju sto vise vremena kada nisi na AC-u.

Čekaj, zar nije beše prvo što uradiš voidovanje garancije?

Ma OK, to sam video i za serverske ploce ali je to uvek bio SFX koji je polse davao drivere koji mogu da se integrisu u instalacije.
A i obicno su u pitanju kod vecine laptopova:
- Intelov WiFi
- Realtek-ov sound
- Marvell Gbit NIC
- Intel/ATI/nVidia grafrika uvek
- Intel chipset ili AMD cipset - u svakom slucaju vrlo mali broj cipsetova!
Sve to ima kod proizvodjaca drivere.


Zaradjuje tako sto proda skup racunar koji ne bi mogao ni polovini korisnika da ne omoguci instaliranje Windowsa :)


I dodatnu prodaju koju ne bi imala da ne to ne omoguci :)


Isprobaj duze vreme pa ces videti. Stavi SSD. Brzine su katastrofa. Pokreni VM sa nekog SSD-a na eSATA pa na USB3.


Tacno, i Tbolt nema premca ako treba da se poveze vise uredjaja, al mnogo vise ljudi ce hteti da poveze samo jedan externi disk a da mogu u potpunosti da iskoriste njegove performanse.


Ti samo VAIO Z koristis :)
A zar i on nema disk koji mozes sam lagano da zamenis (ako kupis od Sony-a taj specifican disk)? Kod Apple-a je to toliko integrisano da treba ipak razumeti ceo racunar sto se tice SSD-a koliko sam video pri rasklapanju.

Ivane da li si koristio MB sa Windowsom duze vremena? Ja jesam par godina i kada sam presao na Vaio Z (pre dve godine) progledao sam. Na papiru izgleda da MB sa Windowsom radi lepo ali u praksi nije tako. Pocevsi od toga da je tastatura neprilagodjena Windowsu (sto se resava navikom, recimo nema delete dugmeta) i toga da se treba zezati sa namestanjem raznoraznih taster (funkcijskih) do toga da baterija traje daleko krace na Windowsu nego na Mac OS Xu. Masina se daleko vise greje kada radi pod Windowsom nego pod OS Xom. Mozda se nesto i promenilo u poslednjih godinu dve ali ja da koristim Windows na MB nema sanse. Moja devojka tera Win Server 2008 na MB Pro (13'') i iako to radi baterija traje sat do sat i po max.

Tako da tacno je to da je masina vrhunska i da je instalacija Windowsa i drajvera jednostavna ali jednostavno mu Windows ne "lezi". Naravno uvek postoji opcija i da sam ga ja mozda mogao bolje podesiti :), mada nema tu neke filozofije - instaliras samo poslednji boot camp, tako da bih voleo da cujem i iskustva drugih koji duze vremena koriste Windows na MB.

Planirao sam inace da ponovo pazarim Sony Vaio Z i cekam da ga malo vise unaprede ali izgleda nista od toga :) Cak za ovih 2 godine od kako sam nabavio ovaj moj (i7, 8 GB, 256 GB SSD) i nije se nista promenilo osim sto su izbacili opticki drajv (sto je lepa promena s'obzirom da mi i ne treba).

OS X ima veze sa Linuxom koliko i sa Windowsom...

@Dexic,

Sony vec 2 godine ne nudi opciju optickog drajva u Z masinama. Ne mozes da stavis opticki drajv unutra zato sto jednostavno nema mesta.

I to je trend koji je cela PC industrija prihvatila - u ultra-portabilnim masinama jednostavno nema mesta za opticki drajv, i to je sa dobrim razlogom, posto ogromna vecina korisnika koji koriste ultra-portabilne masine bi radije da ne vucara dodatnu masu CD/DVD drajva koji koriste jednom u N meseci.

Ako ne spadas u tu grupu i imas veliku potrebu za embedded drajvom, onda neces kupiti ultra-portabilnu masinu.

As simple as that.

Macbook Air i MBP Retina su masine optimizovane za portabilnost i razumljivo je da nemaju CD/DVD drajv. Cak i Apple nudi masine sa optickim drajvom ("obicni" MBP) - kao sto ih nude i svi PC proizvodjaci, ali su to masine za drugi segment.



Err, ti izgleda propustas bitan deo i konstatujes ocigledno.

Mene briga za Apple i sta oni moraju ili ne moraju da rade - ja gledam stvari iz ugla mene kao korisnika.

A tu su stvari proste:

- Kupim skup PC racunar, recimo Vaio (ili bilo koji drugi) - dobijem masinu sa gomilom nalepnica koje moram da skidam, i sa OS-om koji je pun djubreta koji moram da instaliram od nule. Kada instaliram Windows, moram rucno da dovlacim jedan po jedan drajver.

- Kupim Apple, dobijem masinu bez nalepnica, bez bloatware-a i koja mi omogucava jednostavnu instalaciju Windows-a sa jednim installerom za drajvere.

Mogao je i Apple isto tako kao i PC korisnici da za nekoliko desetina dolara unakaze svoje masine sa idiotskim nalepnicama. Takodje, mogli su da zarade jos koju desetinu dolara tako sto bi pre-instalirali bloatware, sto da ne... A mogli su da ustede i svoje inzenjersko vreme tako sto ne bi morali da nude unificirani instaler za Windows drajvere vec da samo nabacaju linkove za vendor-specific drajver arhive.

E, vidis, oni to NISU uradili. I to je potez koji je dobar za mene kao korisnika. Koliko god to spinovao ne mozes taj potez nazvati losim ili primoranim - zato sto imas PC racunara koji su sa istim profitnim marginama kao i Apple. Pa, opet, eto, recimo, Sony iako ti uzme 2800 EUR i dalje ne moze da se suzdrzi da ne pokupe jos par desetina $ sa trialware-om i nalepnicama....

Sorry, to jednostavno pokazuje da ih je manje briga za korisnicki ugodjaj u poredjenju sa Apple-om.



Pa dobro. Eto, za upotrebu teranja VM-ova i kacenja SSD-ova je eSATA bolji od USB3.

A sad, ako mi je brzina zaista bitna i ako se vec pruzam za SSD... ne vidim zasto onda ne bih isao do kraja i stavio TB.

A eSATA uopste nije siroko dostupan na laptopovima i biznis desktopima pa da da mi bude resenje za garantovanu univerzalnu portabilnost bilo gde - tu je USB jednostavno de-facto standard, sa svim svojim manama.

@vos,

Koliko se secam, problem sa trajanjem baterije na Air-u u Windows-u je delom bio do stalnog drzanja WiFi i Bluetooth radio-a u radnom rezimu. Secam se da sam instalirao neki tool koji je gasio Wifi/BT, i to je vidno povecalo autonomiju.

To je bila jedina stvar koju sam morao eksterno da instaliram.

Sad, ne znam da li je trajanje baterije sa time bilo isto kao u OSX-u posto OSX nisam uopste koristio, ali se secam da sam dobio vise od 1h.

Pa zar ne rekosmo da Sony ustvari gubi novac na ovim masinama?

Mislim da ovaj grdno gresis, Linux i OS X imaju mnogo slicnosti, primera radi oba koriste gcc kao kompajler, oba sistema koriste CUPS za stampu, sambu za file & print sharing sa windowsima, oba imaju bash kao terminal, itd.... Ono sto korisnik vidi se razlikuje, ali dole ispod haube imaju mnogo slicnosti.

Moguce, ali moja upotreba Windowsa se svela za posao a OS X-a za sve ostalo. I uvek sam mogao da primetim kako OS X radi daleko vise smooth u odnosu na Windows. Nije to zbog razlike Win<->OS X jer mi na VAIO Z Windows radi sasvim lepo. Ne znam, voleo bih da cujem jos od nekoga ko koristi Windows na MB duze vremena kakva su iskustva.

@vos,



Kada se sve sabere, da - gube novac.

Ako se gleda sama prodaja masine, bez R&D troskova izmedju BOM-a tj. same cene proizvodnje i prodajne cene svakako postoji fina margina. E, sad, to sto sa tom marginom ne mogu da pokrpe svoje R&D troskove to je sasvim druga stvar.

Ne vidim zasto se kacis optickog, na koji nisam ni aluradio u prethodnom postu - pricao sam o SSD-u!


A ti propustas da je ovo u Advocacy forumu :)
Ti tvrdis da Apple ne zaradjuje na Windowsu - ja tvrdim da zaradjuje time sto ne bi prodao ni priblizan broj racunara da ne omoguci laku instalaciju Windowsa. Eto... prosto.
Ja ne pricam o tome koliko je lakse na APple-u - pricam o tome da on zaradjuje i na Windowsu.


Apple ima 1 tip hardvera i to je to! Inzenjerima treba 5 minuta da sve te drivere skinu i spremem za unificirani installer. Q&A ce provesti neko vreme da isproveri da to radi, ali Apple to manje kosta nego da daju popust od 1 centa na sve iPhone-e prodate do sada.


Dooobro - i gde sam ja rekao da nije tako?


Ti ili ne kapiras sta ja pricam ili ignorises skroz sta ti ne odgovara.
Da Apple nije dozvolio isntalaciju Windowsa, ne bi mogao da proda ni priblizan broj Mac racunara. Tacka.
Da li je on to olaksao kao sto jeste ili je istupio kao Sony, zabole me uvo :) Ja uopste nisam ni pricao o tome, i nemas potrebu da dalje se ubedjujes sa nekim ko nije ni rekao nesto :)


Sony ima isti profit margin kao Apple? :D

[qupteSorry, to jednostavno pokazuje da ih je manje briga za korisnicki ugodjaj u poredjenju sa Apple-om.[/quote]
I GDE SAM JA REKAO DRUGACIJE? :D


Kako zasto?? Zato sto me kabl za TB kosta vise nego omanji SSD trenutno, zato sto me TB konektor na SSD strani kossta vise od samog SSD-a :)
Ovo je da sam kupim kabl i kuciste nekako.... a da probam da uzmem cele TB SSD-ove platio bih vise za 256GB nego sto kosta odlican laptop :)

Zasto da za tako nesto prosto treba da se cimam sa necim sto uopste nije rasprostranjeno trenutno i sto je preskupo, umesto da mogu lagano da povezem nesto sto vec imam i sto mogu da povezem na bilo koji skoro laptop?
Toliko o brigi o korisnicima :)


Bilo koji ne-Apple laptop sa ozbiljnijim procesorom ima eSATA maltene.
Ako nema, ima EC slot, a odlicne eSATA/EC kartice su 5-15e.
Za transfer muzike i filmova je USB3 dovoljna - u stvari ako cemo tako i USB2 je dovoljan. Ali ovde pricamo o ozbiljnijim primenama a ne o tome "pa moze".


Ti hvalis Apple na sve strane, a cim se neka zamerka pomene gledas na to kao "pa dobro, nije to bitno" - ali SVE ;)

Kako ima isti profit margin kad laptop sa istim komponentama je prodavao i duplo jeftinije?:)

GNU/Linux je bio samo metafora za prelazak an drugi sistem.

Nego, ne reče Ivane, odakle ti garancija i kada si to prestao da je voiduješ prvog dana kupovine laptopa?

@Nedeljko http://www.elitesecurity.org/p2980004

Hmm... pojma nemam. Doduse, ne secam se da sam negde napisao da Sony ima konstantnu marginu u vremenu i izmedju serija.

Poenta price je da PC vendori, cak i kada prodaju robu u istom cenovnom rangu kao i Apple, i dalje lepe nalepnice i instaliraju crapware jureci jos koji $ iako ta praksa negativno deluje na korisnicki ugodjaj.



Cak i kada, recimo, rezoluciju Macbook Air-a i 13" MBP-a nazovem pateticnom i neprihvatljivom za mene? Ili kada praksu trpanja dual-core CPU-ova u 2012 u 13" MBP? Ne znam za tebe, ali meni to prilicno zvuci kao teska zamerka. Toliko teska da mene iskljucuje kao potencijalnog kupca te masine.

Bice da ti vidis ono sto zelis da vidis, ali to nije moj problem.



A ko uopste ovde prica o mogucnosti da Apple ne dozvoli instalaciju Windowsa? To je imaginarni straw-man argument.

Poenta je u tome da je Apple napravio unificirani installer kako bi instalaciju drajvera ucinio sto laksim, i nije natrpao crapware na osnovu koga PC vendori dobijaju jos koji $ od OEM-a...

To ih cini razlicitim od PC vendora zato sto imaju vecu kocnicu gde treba stati u pogledu urnisanja korisnickog ugodjaja. Zbog toga neces videti nalepnice i bloatware na Apple laptopovima, koje su norma na PC racunarima.

Cak i kada su u istom cenovnom rangu

Znas sta to znaci? Znaci da Apple marketing tim ima kocnicu (ili im je ta kocnica nametnuta od strane borda, nebitno) u pogledu urnisanja performansi i izgleda svojih masina zbog sitne love.

Tuzno, ali vecina PC vendora tu kocnicu NEMA. Vecina PC laptopa, cak i skupih laptopa, stize puna djubreta.

Neki OEM-i imaju jos smelosti da pokusaju da NAPLATE prazan Windows image, kao recimo Sony sa onom njihovom "Clean Start" inicijativom. Fala bogu pa je ta stvar umrla (doduse moras i dalje da kupis najskuplju Windows ediciju) - ali traziti od korisnika koji je platio $2500-$3000 laptop jos $50 kako NE BI dobio crapware na disku je vrlo drska ako mene pitas.

U tome je poenta onoga sto ja pricam.

@Nedeljko,

Procitaj Zoranov post, klikni na link. Vec 2 generacije laptopa koje imam nemaju nista sto se moze unaprediti (i nisu Apple masine), pa nemam nikakvih razloga da void-ujem garanciju.

A i da sam uspeo da void-ujem garanciju, ovde gde zivim garancija ne moze da se ukine na sve komponente koje nemaju veze sa mojim intervencijama. Ako mi crkne ekran, dobicu zamenu bez obzira na to sto sam zamenio SSD posto te 2 komponente nemaju veze jedna sa drugom.

Ivane, ja sam mislio da ti voiduješ garanciju samo da bi čačkao mečku. No, dobro, sad kapiram. U pitanju je bila nadogradnja komponenti.

Ja imam tošiba laptop od 500 jevreja sa ubačenom sedmicom houm premijum sa gomilom blotvera, ali bez ijedne nalepnice, a dali su mi garanciju da ako odem u servis da pred njima pretesterišem laptop, moraju da mi daju drugi sa spasenim podacima, ako je to posle testerisanja moguće. Doduše, taj oblik garancije se ne produžava, već traje dve godine počev od dana kupovine, a po performansama je čak i nešto malo bolji od drugih modela slične cene.

Doduše, kapiram ja tebe da te ne zanima ništa što nije top model. No, meni ovo vrši posao.

@Nedeljko,

Jasno - drugi use-case... meni treba laptop koji je:

a) super-brz, zbog mojih hobija koji zahtevaju jak CPU... pa kada sam na putu i imam vremena da mogu da se zezam sa tim
b) vrlo portabilan posto putujem cesto (previse) i ne zelim da nosim ni gram ekstra ako ne treba...

Tako da sam, na zalost, u segmentu gde se valja skup hardver. Ako hoces brzo i tanko+lako... to kosta.

Sto se nalepnica tice, ti si imao srece - vecina laptopova koje ja vidjam (a vidjam ih puno) imaju nalepnice. To mene licno zuzetno nervira posto volim lepo dizajniran hardver. Sony Z je, recimo, prelepa masina koja biva potpuno unakazena sa tim idiotskim nalepnicama. Na srecu pa mogu da se skinu bez previse muke (najlakse se skidaju sa fenom)

A bloatware - kao sto rekoh, daleko veci problem sa bloatwareom je baterija. Bloatware smanjuje autonomiju, i to mi prilicno smeta.

U danasnje vreme SSD-ova i jakih CPU-ova bloatware ne moze vise toliko da uspori masinu kao ranije (ranije si imao situacije da idiotski AV softver uspori masinu do neupotrebljivosti) - medjutim problem sa baterijom ostaje, ako bloatware nesto radi - CPU nije vise u idle modu, sto znaci da vuce mnogo vise energije nego sto bi mogao da ne radi nista.

To onda znaci da nema isti profit margin kao Apple jer Apple ima konstantan margin.


To nije isti profit margin i nije isti rang. Kada prodaju u istom rangu kao Apple uglavnom stave vise nego sto stavi Apple. To nije ista stvar.
Iskreno i kada sam poredjivao nisam nijednom naisao na ISTU masinu kao MBA/MBP - u prevodu postoji nesto iznad i nesto ispod. Uglavnom ono inzad ispadne jeftinije nego MBA/MBP (ima i obratnih desavanja ali ona vec i nemaju nekog smisla)


Super, i kakve to veze ima sa pitanjem da li Apple ima isti profit margin kao PC vendori?


Ovo je prva stvar da si pomenuo kao ruznu tokom ove rasprave :)


I ti ne vidis ono sto ne zelis da vidis, pa ni to nije moj problem :)


Niko. I ko je uopste insinuirao na to?
Neko rece da Apple pusta instalaciju Windowsa iako ne zaradjuje na WIndowsu - ja tvrdim da to nije slucaj, time sto APple ne bi zaradio da ne dopusta instalaciju Windowsa jer ne bi mogao da proda ni priblizan broj racunara.
Nigde nisam pominjao mogucnost da Apple ne dozvoli instalaciju ili raspravljao da li se Apple trudi ili ne. Konstatovao sam cinjenicu da ne bi prodao isti broj masina da ne dozvoli instalaciju Windowsa i time Apple zaradjuje od Windowsa.


Super - gde sam ja ista drugacije rekao ili uopste pominjao ovo pa vidis potrebu da pominjes ovo stalno? Stvarno ne sumnjam da je tako i uopste ne potenciram da nije tako, niti uopste pricam o ovom delu, ti sam uvlacis to u diskusiju sa mnom bez potrebe.



Dobro, Ivane, da li sam ja igde rekao da nije tako? Da li sam igde pomenuo ovo? Ako jesam izvini, ali mene UOPSTE ne zanima niti me je zanimao niti sam igde taknuo raspravu o tome.
Slazemo se da je tako - cemu vec nekoliko postova u odgovoru na MOJ post pricas o necemu sto uopste nisam pominjao niti je vezano za ono sto sam pomenuo?

Vidis... da su bloatware i nalepnice nesto bitno vecini ili cak i primetnom broju korisnika, Apple ne bi imao % prodaje racunara koje je <5% celog desktop/laptop trzista (namerno gledam na trziste bez tableta).

E sad da li su nalepnice recimo tu da bi OEMovi zaradili ili su tu jer korisniku daju neku... "vecu zelju", posto vidi da laptop ima "giga mega buba" "Intel Inside" ne znam :)

Aaaa, tako dakle. Tvoj hobi je zapravo "SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator" i onda za te milione neurona i sinapsi treba CPU junačina, a i RAM-a ko šaše za neke slične hobije.

Evo, meni je za posao neophodno da večeras odradim neku 3D simulaciju i prva cifra o finoći podele koja mi je pala na pamet mi žestoko probija moj RAM od 4GB, ali mi nije toliko neophodno. Uostalom, nije realna simulacija u pitanju nego eksperimentisanje sa nečim, tako da ća lapac da odradi svoje.

Pa, ne znam, od 2007 sam kupio četiri laptopa za sebe i ukućane i nijedan nije imao nijednu nalepnicu - jedan ejser, jedan fudžicu simens i dve tošibe, a ciljao sam samo performanse i cenu.

Sad si me naterao da isprobam koliko će mi trajati baterija sa ubuntuom bez blotvera i pod sedmicom sa blotverom.

Ako vec poredis, poredi win sa i bez bloata.
Ovako ce pre driveri da naprave razliku (koja moze biti i u korist wina :))

A, ne, znam da bi to bilo pravilno poređenje, ali da se hebavam sa instalacijama ne pada mi na pamet. Za to nemam vremena na bacanje. Inače si 100% u pravu.

Šta sve danas stane u 11,6" ???

Intel Core i7 3840QM Quad-Core 2.80GHz (3.80GHz TurboBoost), 8MB Cache
16GB Corsair Vengeance DDR3 1600MHz (2 x 8GB)
2GB GDDR3 NVIDIA GeForce GT 650M w/ Optimus 1.2 Technology
480GB Intel 520 Series - Solid State Drive

A 1,77kg i nije mnogo, ako je nekome brzina zaista toliko bitna

EON11-S Pro

Hmm mislim da smo vec pricali o ovim 11" masinama pre par strana.

Sa jedne strane, jeste impresivno sta su uspeli da stave u 11" - od CPU-a na 2.8 GHz koji ima 45W TDP do NVidia kartice.

Medjutim, problem tih masina je sto baterija vrlo kratko traje u praksi pa je zrtvovana portabilnost - sta ti vredi sto je masina mala i ispod 2kg ako ce ti baterija vrisnuti za <2h.

Vidim ovi zvanicno kazu 410 minuta, ali voleo bih da vidim pri kojim uslovima su dobili tu cifru - CPU ima 45W TDP, graficka isto 45W... ono, ako se radi nesto sto zahteva tu graficku sumnjam da taj laptop moze da izvuce vise od 2h.

Jos jedan problem, ne znam da li vazi za EON11-S Pro - ali secam se nekih testova drugog 11" laptopa sa NVidia-om i Ivy-jem gde je power management polisa morala biti setovana tako da gasi CPU turbo kompletno ako je aktivna NVidia, zbog ogromne toplote koja bi bila razvijena ako dve 45W komponente rade u isto vreme pri punoj snazi... koliko se secam CPU frekvencija je bila limitirana na 2 GHz ili nesto slicno...

Pa ako radiš nešto što zahteva takve resurse, onda ćeš ga kupiti, u suprotnom, imaš ogroman izbor računara sa ULV procesorima i HD4000, a kod kojih baterija traje znatno duže.
I ako bi se neka simulacija vrtela 2 sata na 3840QM, na nekom ULV procesoru bi to trajalo malo više.

Pa ne znam, mozda... sto se simulacija tice, tu jesi u pravu - ako drzis CPU na 100%, ima da pojede bateriju brzo bez obzira da li je 25W, 35W ili 45W TDP.

Ja bih licno pre uzao 13" masinu koja ima vise mesta za bateriju i manji termalni kompromis od 11" masine koja je morala da pretrpi mnogo vise kompromisa kako bi mogla da ima u sebi dve komponente koje imaju 45 W TDP.

11" masine takodje imaju vise kompromisa na tastaturi, sto istu cini vise napornom za duzi rad.

Neko moje licno opazanje je da su tanke 11" masine optimizovane za zenske tasne i tu su idealne... za nas koji nosimo ranac recimo, 11" ili 13" ne cini neku veliku razliku. Ako ima mesta u torbi/rancu, daleko se vise oseti sama masa nego dimenzije, pod uslovom da pricamo o tankim uredjajima a ne ciglama.

Inace ovo ne pricam napamet - oko 2 godine sam koristio 11" masine (Sony Vaio TX i TZ) i kada sam presao na 13" form-faktor iskreno ne bih se vracao nazad - 13" je daleko ugodniji za rad od 11", jednostavno na 11" tastatura postaje vec suvise sprcena.

Meni licno, naravno - verujem da ima ljudi kojima je 11" OK kao sto ima ljudi kojima je i 13" premalo.

Onda npr. Thinkpad X230. Sve je taman po meri - 12.5", odličan procesor i tastatura.
Meni je ekran od 12.1" bio sasvim dobar za udoban rad, tako da bi 11.6" trebalo da bude dovoljno. I to prvo kupiš netbook ili tablet od 10", pa onda pređeš na 11.6", da izgleda malo veće :D

Pa i Apple kaze istu cifru za MBA i MBP :) 7h = 420 minuta :)
Keyword: do. Garantovano ni na MBx nisi izvukao zvanicnih 7h.
Koliko tebi recimo izdrzi sadasnji Z a koliko neki MBx Retina ako si isprobavao uopste?


Cini mi se da si bash ti ovo pominjao za raniji VAIO Z??

Ali koji od njih je efikasniji i moze vise da uradi na kapacitetu baterije? Da li je bitnije trajanje baterije ili brzina rada?
(retoricka pitanja, ne direktno upucena Ivanu)


Tom logikom bi trebalo da radije zelis 15" koja je jos manji kompromis morala da trpi a mogla je da troduplira kapacitet baterije :D

Ne. U pitanju je kompromis - sve kod laptopa je kompromis, ne mozes imati sve.

Poenta je u sledecem: postavlja se pitanje gde je optimum izmedju portabilnosti i upotrebljivosti, i to je stvar koja jeste individualna ali se svakako moze primetiti da ispod odredjene velicine tastera vidno opada produktivnost i skace broj gresaka u kucanju, bas kao sto iznad odredjene mase stvar postaje preteska u torbi itd...

Moje misljenje je da su 11" masine preveliki kompromis ako se zeli imati jak CPU posto je termalni dizajn na tako maloj povrsini vrlo tezak bez da se agresivno smanjuje frekvencija CPU-a + imas malo prostora za bateriju.

Takodje, moje misljenje - za mene licno su standardne 15" masine potpuno neupotrebljive zbog svoje mase i debljine, jednostavno ne zelim da vucaram sa sobom 3kg necega za sta cu jos morati da imam veci ranac.

Tako da su za mene u igri 12" - 13" masine + eventualno super-tanke 15"-tice.



Sadasnji Z izdrzi oko 6h u office radu (~11h sa sheet baterijom) i izmedju 3-4h (~7-8h) u 'ostrom' modu sa puno kompajliranja, simulacija itd...

Prilicno sam siguran da ta 11" tasko da moze da izvuce vise od 2h u "ostrom" modu.

Za 15" MBP Retina pojma nemam, nisam ga ozbiljnije testirao.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.10.2012. u 15:40 GMT+1]}

A možda bi ti najbolji kompromis bio da malo prošetaš do teretane. Zna to da ima i druge prednosti. Ja svoje sedamnestice ne osećam (doduše, ne idem ni po teretanama, ali nekima su izgleda potrebne).

@Nedeljko, to nema apsolutno nikakve veze sa mogucnoscu da to nosis - vec sa komforom.

Na zalost posao mi je takav da moram da putujem jako cesto i visim po ceo dan negde - kada moras da vucaras vecu torbu 10h po nekom sajmu ili da se cimas u avionu (jbg firma placa samo ekonomsku klasu) da to vadis i vracas posto nema mesta ni za lek... to jednostavno smara. Ista prica za sve procedure, od (besmislenog) vadjenja i vracanja laptopa na security check-ovima, u vozu itd... velika cigla je velika cigla.

Mozes ti da se nabildujes kao Svarceneger, ali to nece resiti pitanje komfora.

Cak i sa 13" ponekad imam situaciju u avionu da ne mogu da radim posto se neko ispred mene opruzio... sa 15" je to jos teze.


--

Uzgred, Apple je izbacio 13" MBP... sa neverovatnim! dual-core CPU-om... tako da je ta masina DOA za mene licno.

Osim ekrana, sve ostalo u toj masini spada u prosek za 2012.

15" MBP retina je sasvim druga prica. Segmentacija trzista a-la Porsche na delu... 13" MBP sa quad-core procesorom i retina ekranom bi verovatno kanibalizovao previse 15" Retina MBP-a koji je prilicno skuplji za ljude kojima treba jak procesor... Lose za kupce, dobro za Apple.

Toliko Apple brine o kupcima :)

Nosi laptop u slipu pa ce ti i 17" biti prihvatljiv. (plus tako ne moras da vadis na aerodromu)

Zavisi sta smatras pod "brigu o kupcima". Taj pojam je mnogo siri od ROI-ja i segmentacije.

Primera radi, vrisnuo mi je konektor na Bose NC sluskama - doneo sam sluske u njihovu radnju u Stutgartu, bez ikakvog racuna (kupljene u USA)... prvo sam dobio izvinjenje a za 2 dana UPS-om nove sluske sa ekstra kablovima i baterijama. No questions asked.

Sa jedne strane, neko ko samo gleda margine bi rekao da Bose* "ne brine" o svojim kupcima posto su im te slusalice prilicno skupe.

Sa druge strane, neko ko pod "brigu o kupcima" gleda malo dalje od cene proizvoda ce imati sasvim drugi zakljucak.

Ista prica sa Apple-om... moja iskustva o njihovom customer-care-u su vrlo dobra. Vrisnuo mi disk na iPod-u (koincidencija, isto kupljen u USA)... otisao na apple.de, ukucao serijski broj istog - sutra je na vrata dosao UPS lik sa ambalazom, spakovao iPod - za par dana mi je stigao novi iPod, sve reseno bukvalno sa unosom moje adrese, bez ikakvih d*kanja sa racunima itd... Brzo i efikasno, kompletno nova roba u zamenu - jednom recju, odlican servis i briga o korisnicima.

--

* Da neko ne pomisli da generalno preporucujem Bose proizvode - nije mi to namera niti imam neko visoko misljenje o kvalitetu mnogih audio proizvoda od iste firme, ali su im NC slusalice (pogotovu QC15) definitivno brilijantno dobar proizvod.

Sa jedne strane pricas kako je dobro sto je pustio da se instalira Windows (ja kazem da je to SAMO finansijska odluka, tj. da su to uradili samo da bi prodali vise racunara).
Sada vrtis kako je bitno "kako se gleda na stvari" kada ne pusta QC 13" MBP u prodaju - opet, to je uradio samo iz finansijkih razloga.

Apple brine o korisnicima sve dok vidi cistu finansijsku dobit u tome, barem na duze staze.


Mada bas me zanima da li bi ti kupio sada MBP 13" da ima QC, kad si vec kupio bese novi Z kome i duze traje baterija :)

Nemoj da pricas??!!! Ja… ja sam u soku!

Otkud to tako iznenada - pa ja sam bio ubedjen da proizvodaci consumer elektronike brinu o korisnicima iz najdubljih altruistickih poriva! Ne… ja… moram da sednem da se malo priberem… u soku sam. Zamisli molim te, brinu o korisnicima zbog ciste finansijske dobiti… gubim tlo pod nogama!

Pa neko je tvrdio da Apple nema finansijsku korist od toga sto dozvojljava instalaciju Windowsa i sto je (kako Ivan kaze) olaksava.
Eto :)

A ko je to tvrdio? Na ovoj temi ili negde drugo tipa neki imaginarni lik iz tvoje maste?

U ovoj, ovoj! Mislim da si TI to bio :)

Vidi, Dexic, ne znam kako ovo da kazem a da ne zvuci ruzno, ali moram - za diskusiju se ocekuje da diskutanti imaju osnovne mogucnosti razumevanja jezika ako se zeli smislena diskusija.

Kao sto lepo pise u tvom citatu mog posta - ne moze biti jasnije: Apple ne zaradjuje od prodaje Windowsa - niti im je prodaja Windowsa primarni biznis, sto je evidentna cinjenica koju je vrlo lako moguce proveriti.

Apple moze imati indirektnu finansijsku korist od ponude sistema sa lakom mogucnosti instalacije Windowsa, ali to svakako nije "zaradjivanje od prodaje Windows-a", a to je ono sto pise u tome sto si citirao i sto si ti pogresno razumeo kao nesto sasvim drugo.

Ako ti i dalje nije jasna razlika izmedju tih stvari, jedino sto mogu da ti savetujem je da uzmes neki kurs sprkog jezika i logickog zakljucivanja.

--

Drugo, cinjenica da Apple ima indirektnu korist od cinjenja njihovih sistema lakim za upotrebu (ukljucujuci i laku instalaciju Windowsa) je nista drugo nego otkrivanje rupe na saksiji (sto Devanagari kaze - totalno smo sokirani! Ali totalno!).

Medjutim, poenta mog posta koju si vec po N-ti put omasio je da bi i drugi OEM-i imali istu takvu korist, pa opet - neces videti puno unificiranih driver installer-a npr... Ovo se moze videti na gomili primera - Apple, jednostavno, mnogo cesce kompletira svoje proizvode ispoliranim softverom. Naravno, opet rupa na saksiji, to rade pre svega u svoju korist zato sto laka upotreba = dobar marketing.. Ali, Kolumbo, identicna stvar vazi i za druge OEM-e - pa vecina tih OEM-a ne nudi takav nivo lakoce deployment-a.

O nalepnicama i crapware-u i da ne pricamo - ista prica, uslovi su isti, samo sto razliciti OEM-i imaju razlicit threshold do kojeg ce idu u tim losim stvarima na stetu upotrebljivosti. Poenta je u razlicitom threshold-u a ne u otkrivanju rupe na saksiji da svaki biznis entitet na ovom svetu radi stvari u svoju korist.

I medvedi se*u u sumi...

Ne kazem ja nista drugo do da Apple to radi iskljucivo da bi mogao da proda vise racunara - i ni zbog cega drugog! Boli ih uvo da korisnici mogu nesto da urade. (a unificirali su instalacije jer su tipicni kupci duduci, pa bi vise izgubili na podrsci).
Sa druge strane:


Od kada, please?
PC OEMs VEC prodaju Windows uz masinu i daju preinstalled image koji je bash i pravljen za duduke. Nemaju oni nikakve koristi da kupcu daju drivere nesto posebno sredjene, jer kupac je VEC kupio masinu tada - za razliku od Apple-a koji je morao da se trudi da bude Windows-ready masina da bi se prodala.

Na Mac-u nece doci Windows (da li?) pre-installed niti ce ga magenije (Mac Genius Bar momci :P) instalirati (?). Vec moras TI, kao kupac, da se smaras time.
Zato su oni to uradili - ne jer vole svoje kupce. Vec zato sto su MORALI da bi prodali uopste primetan broj racunara.

Je li Dexic, epl to radi samo zbog para, OK. Tu se 100% slažemo. A zbog čega npr. Linus Torvalds radi to što radi? Po mom ličnom mišljenju odgovor je potpuno isti - zbog para i nizbogčega više. Razlika je samo u pristupu, tj. poslovnom modelu.

Isto tako i epl. Neko ima pristup da ti samo uvalja robu, uzme pare i uhvati maglu što pre, a neko ima sasvim drugačiju strategiju - da brine o tome da budeš zadovoljan ne bi li ga preporučio drugome, pa da i taj drugi pazari od njega. Obe strategije imaju isti cilj - profit. Međutim, pristupi dolaženja do profita su suštinski različiti i ne mogu se poistovećivati.

Apple je poslednja firma na ovom svetu koju bi trebalo da zabole uvo za windows drivere i to kako će korisnici instalirati windows na njihovim mašinama. Apple direktno gubi prihode ako korisnici instaliraju windows na apple računar (app store npr.), tako da nemaju nikakvog finansijskog interesa da to rade, pa ipak su taj posao uradili bolje nego većina drugih PC vendora kojima je valjanje windows mašina primarni posao.

Uostalom, procenat, ili bolje reči promil onih koji će instalirati windows na Apple računarima kao primarni OS je toliko mali da je totalno beznačajan u njihovoj prodajnoj strategiji.

Pišeš kao da imaš podatke o odnosu broja MacOS X i Windows mašina na Apple-ovom hardveru. Imaš li neki izvor?

Je li neko voljan nama iz zadnje klupe pojasniti o cemu se ovdje raspravlja? Ova recenica koja se pojavljuje podebljano, a koristi se kao argument obje strane, meni zvuci (kakvu god retoriku koristili i koliko god se pozivali na pravopis) kao "uradili su nesto fantasticno uzevsi u obzir da nemaju koristi od toga". Valjda je svima jasno da imaju koristi pa tako i od (necije) prodaje Windows OS. Time valjda zele da privuku ljude koji zele Windows OS a htjeli bi i Apple racunar (prestiz ili potreba?). Vec je receno da drugi daju preinstaliran Win OS pa je logicno da Apple olaksa prelaz na Windows da bi se takvi odlucili za Apple racunar (inace bi odredjen broj njih kupio neki PC ne zeleci se zamarati instalacijom gomile drajvera) ako smatra da je takvih dovoljan broj. Ili je @Ventura u pravu da oni to rade "iz ljubavi" jer nemaju finansijski interes u tome? Ili meni ovdje nista nije jasno?

Err... svaka firma dizajnira svoje proizvode tako da bi prodali sto vise istih.

Po 100-ti put si otkrio rupu na saksiji.

Medjutim, kada firma odluci da, recimo, olaksa instalaciju necega - to je onda i za korisnika, je li, prednost.

To metafizicko ulazenje u razloge zasto je firma X odlucila Y je potpuno irelevantno za mene kao korisnika, mene kao korisnika/kupca samo zanima sta ja tacno dobijam za svoj novac (hardver, softver, podrska u softveru, drajverima, interfejsima koji meni trebaju - i na kraju resale-value posto robu kupujem iz svog novcanika), i nista drugo.

Ako Apple ne pravi nakaze sa bloatware-om, ne lepi gomilu besmislenih nalepnica i nudi mi unificirani proces instalacije drajvera - za mene kao korisnika je to prednost. Check.

Hardverski gledano, vecina njihovih masina nije u mom profilu koji me zanima, osim 15" MBP Retina modela - ali i masine koje nisu u mom profilu, mogu da primetim, imaju te prednosti u odnosu na ogromnu vecinu drugih.

Drugi ljudi imaju drugacije prioritete - pa je jasno da nece doci do istih zakljucaka.

@Ivane, ne izvlaci se:) Ovaj tvoj zadnji post ("ja", "mene", "meni") nije u duhu one recenice na koju je @Dexic reagovao. Da si rekao "Apple je to uradio fantasticno(tacka)", sve bi bilo u redu.

Nije tacno jer da ne moze da se instalira WIndows na Mac-u, on bi i dalje imao prodaju od 0.03%. Dakle - zabole ih prilicno.
Tebi je OSX mozda glavni OS - ali ti ipak zatreba Windows cesto, i ako ne mozes da ga instaliras, Mac ti je samo dodatni trosak.


Opet nije tacno :)
Ti pretpostavljas da ce oni koji instaliraju Windows u potpunosti ignorisati OSX - instalirace Windows kao dodatni OS jer im je ipak neophodan.
Apple ce i dalje isto zaradjivati od njih. U stvari on bi od tih istih zaradio nula, nada, k***c da nije omogucio instaliranje Windowsa jer (citaj gore) bi im Mac u tom slucaju samo bio trosak.


IMAJU finansijskog interesa! To ja pricam sve vreme.
A sa druge strane PC Oems nemaju interesa da omoguce laksu instalaciju Windowsa jer:
- time ne prodaju nove masine
- time ne prodaju upgrade za windows ili nove Win verzije


A ti ovo znas jer..... si dobio carobnu kuglu od Xenu-a?:) Samo na ovom forumu ih ima nekoliko promila a tek vani.

Ne kapiras.... to sto je prednost laksa instalacija je isto otkrivanje tople vode.
Ali razlog nije da bi korisniku bilo lakse vec da bi od njega zardili ono sto NE BI zaradili da nisu to omogucili. Plain and simple. Tu se ti i ja ne slazemo.


Pazi.. to verujes da Apple brine za svoje korisnike - znaci da ti je bitno. Time lazes samog sebe :)

Lepo i sazeto receno :)

Znas li u opste zasto na Apple racunarima moze i od kada moze da se instalira windows?

Kada znas odgovor na to pitanje, sve ostalo postaje vrlo logicno.

Naravno da je to moguce od kad su presli na x86 (u stvari na "x64") procesore.
Ali kakve to veze ima sa ovime? Tj. kakve to veze ima sa time zasto je dopustena instalacija Windowsa? (i olaksana)

Ne verujem ja nista - ja samo konstatujem da Apple ima vecu kocnicu u pogledu urnisanja upotrebljivosti njihovih proizvoda u odnosu na vecinu PC OEM-a.

* Ne lepe nalepnice - check.
* Imaju najlaksu instalaciju Windows drajvera - check.
* Ne instaliraju adware i bloatware na svoje masine - check

To zasto oni to tacno rade ili ne je apsolutno irelevantno za mene kao kupca, mene samo zanima sta ja dobijam.

A ti nastavi da filozofiras - ako ti je do metafizickih rasprava i otkrivanja rupa na saksiji stalo.

Ljudi ce glasati svojim novcanicima, nije dzabe Apple postao jedan od najvecih laptop vendora za samo nekoliko godina kao i najuspesniji OEM u klasi >$1K racunara.

Zavisi od segmenta prodaje... evo situacije od pre par dana:

Kupovao sam laptop, pa posto je bilo poprilicno kasno (~20h), samo je jedan prodavac radio i cuo sam celu konverzaciju izmedju jedne devojke i prodavca (prevedeno, ali poanta je jasna):

-Jel su windowsi vec na njemu?
-Jesu
-A antivirus?
-Da da, mcafee
-A jel ima kameru?
-Da da, imate ovaj <neki webcam recording effect crap, zaboravio sam ime>, moze i efekti i sve
-A office?
-Evo, ima office starter
....


Za ljude koji ne znaju, "free software" (free as in beer) je jako veliki plus kod kupovine kompjutera. A takvih je velika vecina.

Evo, onaj koji sam ja kupio je dosao sa 3(!) toolbara u IE-u (bing, mcaffee, i neki acer),... srecom ima veliki ekran.. na nekom netbooku, toliko tool- i statusbara zauzme 50%+ visine ekrana.

OK, slazemo se.


Apple nije veliki laptop vendor ;) Apple ima dobar share tzv. "computer trzista", ali SAMO kada se racunaju tableti. Kada se uzmu samo Mac racunari (ne IPadi), onda je i dalje statisticka greska :)

Nije baš da je na nivou statističke greške.. Evo ti brojke za uređaje koji su shipovani sa OSX-om (dakle bez iPada):

Ventura, barem procitaj naslov pre nego sto postujes ;)


Ali ajde da ti olaksam:
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=2079015
Apple nije ni u top 5 worldwide - ima ispod 7% total SHIPMENTS, a jos manje MARKET SHARRE (mada sam iskreno mislio da je udeo u shipments veci - hvala sto si pokazao da je i tu statisticka greska :)).

Top je u >$1000 segmentu.

A to je segment koji je meni zanimljiv (takve masine kupujem).

Dexic, ne odgovori ti meni zašto Linus Torvalds radi to što radi. Ja mislim da je isto samo zbog para, kojih je na kernelu zaradio na pretek.

Takođe, postoje različite strategije dolaženja do profita:

1. Uvaljaj robu, uzmi pare i hvataj maglu što pre.
2. Trudi se da korisnik bude zadovoljan kako bi došao opet i preporučio te svojim prijateljima.

E vidiš, i jedno i drugo su strategije dolaženja do profita, ali različite. Ova druga se zove dolaženje do profita putem brige o korisnicima.

To je OK, ali to je tema sama za sebe.
Mada mislim da i tu nije top uopste :) Mozda u SAD i to samo za LAPTOPOVE >$1000. Ali racunare >$1000 u svetu - mogu da poverujem ali uz ozbiljnije dokaze.

@Nedeljko, Linus nije tema, niti sam razmatrao kako on zaradjuje, niti me zanima iskreno :)
Ne kazem ja da Apple boli uvo za korisnike. Ali to nema veze sa time zasto je omogucio instalaciju Windowsa.

Itekako ima veze. Omogućio je instalaciju Windows-a da bi korisnici bili zadovoljni, jer je Apple-ova strategija dolaženja do profita ona pod 2.

Za US imam podatke:



Dakle, ne radi se samo o laptopovima, vec o svim PC masinama preko $1K u retail-u.

Pretpostavljam da zapadna Evropa nije puno drugacija.

Meni je zao sto u >$1K segmentu nema vece konkurencije tj. zasto jako malo OEM-a nude jake masine koje su ujedno i ultra-portabilne i bez kompromisa u pogledu snage. Jasno je da to trziste nije veliko kao low-end, ali bi bilo bolje za korisnike svakako da imaju vise izbora.

Pa ti reče da je Vaio Z ultra-portabilan i bez kompromisa u pogledu snage i da Sony prestaje da ga proizvodi, jer im se ne isplati. I zašto Sony u toj klasi ima značajno manji market share od jabuke, a konkurentan je i cenom i kvalitetom?

E pa vidis oko ovoga se ja ne slazem. Mislim da je prvo finansijski a tek posle happy-customer. Tj. super je sto je customer happy, ali ovo je uradjeno da bi se uopste prodalo :)

@Ivan, ouch! Ovo je jos iz 2008. sada moze biti jos veci % :)

Imaš pravo na svoje mišljenje. E sad, to što svaka ozbiljna kompanija na kvalitet gleda malo drugačije od tebe, ne treba mnogo da te brine Quality management

Jedna recenica: Made in Japan.

Ako radis sa Japancima, sigurno si primetio da imaju potpuno drugaciji pristup razvoju - njihov prvi prioritet je da postignu sto vecu zaposlenost (za nesto sto na zapadu imas jednog coveka u Japanu imas tim). Za posledicu to ima najkompleksniji moguci dizajn (hardvera, softvera, itd..) - bez obzira na isplativost.

Ja imam priliku da radim sa JP firmama na automotive-electronic projektima i, iskreno, ono sto vidjam u njihovim resenjima... pa to niko drugi na ovom svetu ne bi uradio. Jednostavno, imaju drugaciju filozofiju, totalno su drugi svet.

Kao posledica te filozofije je Sony u enormnim gubitcima (preko $6 milijardi u poslednjem izvestaju).

Uzimo za primer Vaio Z - Sony je napravio posebnu proizvodnu liniju za proizvodnju Light Peak konektora i prikljucaka za PCB koja je blizu glavne fabrike, zato sto su kabl i konektori toliko delikatni da su imali probleme u sastavljanju svega toga. Svaka druga firma bi uzela wired-thunderbolt, i stancala sve to u Kini. Samo ta sitna stvar je sigurno nekoliko desetina $ razlike u ukupnim troskovima svake masine kada se svi troskovi saberu.

Onda, da stvar bude jos grdja - posto su zveknuli boga pitaj koliko za razvoj svega toga, podizanje novih proizvodnih linija... Sta Sony radi? Pa upotrebljava tu tehnologiju samo u jednom nisko-tiraznom laptopu (Z).

Licenciranje drugima? Nista...
Omasovljavanje u sopstvenoj ponudi proizvoda? Nista...

Alal vera jbt, znaci svaki trik iz knjige kako da amortizujes R&D troskove su za*ebali... Znaci zveknuli su boga pitaj koliko za one-time shot, i sada ga zakopali tamo gde sunce ne sija... Hrabro, nema sta, odlican primer kako pomoci skupljanju $6 milijardi gubitaka.

Te stvari ces naci ako ides komponentu po komponentu - Sony je sam odlucio da minijaturizuje PCB, dok su svi ostali OEM-i cekali Intel i Ultrabook inicijativu (suska se da Intel 'pomaze' sa do $500 po ultrabooku!). Dalje, Sony koristi standard-voltage CPU u masini velicine Macbook Air-a, dakle CPU koji u takvom okruzenju zahteva mnogo vise bakra i skuplji sistem za hladjenje.


Itd... itd...

Kada bi se sve sabralo, Sony sigurno ima mnogo vece troskove - ne direktno samo BOM koji je nekako i kompenzovan vrlo visokom cenom takvih proizvoda (ostane fina margina), vec i troskove podizanja specijalnih fabrika, mnogo vecih timova zato sto su sve kastomizovali (a u Japanu plate nisu bas male) itd... Prilicno sam siguran da su ti ne-BOM R&D troskovi Sony-ja enormni, i da su toliko veliki da dovode u pitanje profitabilnost cele proizvodne linije.

Sve u svemu - dobijas klasicni japanski high-end proizvod: ludacki hw. dizajn koji se nigde drugde ne vidja... ali po ceni R&D-a da se pusis. Sony je ranije to mogao da radi, bili su Big Daddy i islo im je super... ali sada su dosla druga vremena.

Plus, na sve to dodaj, kada je Sony u pitanju, totalno anemican marketing van Japana - Sony je statusni simbol u Japanu (mada i tu je Apple poceo da pravi uspeh) i Sony je uvek tretirao ostatak sveta kao sporedni effort u fazonu - "Mi smo Made in Japan Sony - svi ce da nas kupuju zbog toga". Podrska ocajna (da li se neko seca VT-x fijaska) - svoje laptopove tretiraju kao CE robu, recimo VPC-Z11 nece imati Windows 8 drajvere. Klasika. Elem, to mozda nije problem geekovima koji ne traze podrsku, ali sirim masama (onima koji prave volume) je to veliki no-no - i kada se jednom opeku, nece se vracati vise.

Primera radi - da li znas da danas ti u DE, recimo, i dalje ne mozes da kupis zastitnu foliju (ekran) za SVZ? Ono, laptop za bogate biznismene, vristi na njemu... a ne mozes da kupis zastitu da ti drugi ne pilje u ekran. Moj CEO insistira na tome pa je istu kupio u Japanu!. Cenu bolje da ne navodim. Nece vam biti dobro :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2012. u 11:04 GMT+1]}

Ok, jasno mi je to, i Sony nema mnogo izbora sada, već da radi isto što i ostali kako bi smanjio troškove razvoja i proizvodnje. Uvek su imali odlične proizvode, ali očigledno da nisu imali dovoljno veliko tržište za njih. I ako se IBM povukao iz posla, mogu i oni.


Moje pitanje je zašto je toliko veća potražnja za Apple računarima u kategoriji preko $1000, ako je Sony nudio više za uloženi novac? Jer reč je o high-end računarima, gde je sveukupan kvalitet na prvom mestu, i svako ko traži nešto iz tog segmenta zna da je Sony napravio sjajan proizvod.



Uvek su tvrdoglavo insistirali na takvim "sitnicama" kod svih svojih proizvoda i mogli bi da poboljšaju marketing, ali nisam siguran da je to najveći uzrok slabe prodaje

Kao sto rekoh, los marketing.

Sony ne tretira podjednako ROTW u poredjenju sa Japanom (daleko od toga), a i njihov koncept "Mi smo Sony, Made in Japan, now pay bi*ches" nije dobar.

Drugo, njihove lux masine su bile ultra skupe - ja to zovem "halo" modelima. TT je bio Halo model, Z je bio halo model - i samo u poslednjoj verziji su oborili cenu ispod 2K. To su masine jako malog tiraza - isto tako, Apple Macbook Retina 15" je halo model, i sumnjam da Apple ima veliki tiraz sa tom masinom. Da samo zavise od te masine, mogli bi da zatvore fabrike.

Masine od preko $2K ne mogu da cine proizvodnu strategiju firme - jer se ne prodaju u dovoljno velikim tirazima da otplate sopstveni razvoj.

Sa druge strane, masine koje gravitiraju oko 1000 (tipa 1000-1500-1600...) drze gro tog $1000+ segmenta i tu je Apple sa Macbook Air-om ucinio brilijantan marketing. Sony je tek od skora posao konkurentan (zapravo relevantan, konkurentan je prejaka rec) tu sa entry-level Z masinama.

Apple je sa tim Air-om ucinio ofanzivu u "dovoljno skupom" segmentu koji je nesto tipa "affordable luxury" - i tu je verovatno optimum izmedju margina i tiraza. Sa lovom koju namlate u tom segmentu mogu da finansiraju prave luksuzarije tipa 15" Retina.

Sony, sa druge strane, je imao halo masinu (Z) koja je definitivno bila tehnicki najsavrsenija halo masina koja postoji eventualno do pojave 15" MBP Retina modela, ali je ona sve do poslednje iteracije bila van tog "affordable luxury" segmenta. A masine koje je Sony imao u tom $1000-$1500 rangu nisu bile tako dobar sale kao sto je Air.

Primera radi, kada je Apple izbacio prvi Air, Sony je imao 11" TZ u ultra-portable segmentu.

Ali to su bila druga vremena - TZ je bila luksuzna masina koja je kostala fino preko $2K (moj model koji sam kupio u JP je u USA bio solidno iznad $3K) - Air je nudio jaci CPU i ultra-prenosivost i bio je dosta jeftiniji, i Apple je uradio tesku marketinsku ofanzivu ("jaooo sto je tanak"). Sony je tu jednostavno sebe iskljucio cenom, i skoro pa nepostojecim marketingom.

Isto tako i kasnije, Z je tehnicki bio uvek totalno ispred MBP serije, a na kraju su uspeli da budu laksi od Air-a a jaci od MBP-a... ali sa cenom vidno vecom i od jednog i od drugog, i nepostojecim marketingom. Tako se ne prodaje roba u velikom tirazu.

Tako se prodaje "halo" roba, ali od halo robe ne mozes da zivis. Sony je nesto od Z R&D-a spustio u jeftiniji S, ali IMHO to je daleko od dovoljnog. Ako pogledas Apple, Air je vidno razlicita masina od MBP - a ne samo "jeftiniji MBP" kao sto je S u odnosu na Z. I tako, Apple tu pravi volumen, od koga mogu da finansiraju 15" Retine, bez potrebe da discount-uju bilo sta zato sto im svaka masina izgleda kao luksuzna u svom segmentu. To je odlicna marketinska strategija.

Inace, Sony se izgleda sada presaltao na unikatne masine tipa Duo - mada za mene Duo jednostavno nije interesantna masina.

Osim ako ponovo ne "vaskrsnu" Z sledece godine, izgleda da ce S biti top-of-the-line a ostalo ispod ce biti nekakvi Windows 8 hibridi polu-tableti.

Vidim da dosta PC vendora ide ka tome, i svi su izbacili neke Windows 8 transformerse. Sony jos i kapiram - Sony je oduvek bio CE firma koja je pokusavala svoje PC masine da tretira kao CE uredjaje - ovo im je odlicna prilika, posto svi ti hibridi zapravo vise lice na skupe CE igracke nego na PC masine.

Ja sam mozda old-fart ali meni treba #@*&#@ laptop... tablet mi sluzi za citanje u klonji i pred spavanje i ne zelim da imam polu-tablet polu-laptop masinu koja niti je dobar tablet, niti dobar laptop.

Eh, a ja sam bas gledao koji sledeci Vaio F da pazarim :(

Ovo je vec 2 serije kako se F ne proizvodi (Sandy Bridge je bio zadnji).
Mada osim kvaliteta FullHD ekrana, nisam video sta je bolje u odnosu na S/E.


Steta sto Lenovo ne udje u ovaj segment, W serija im je pravi workstation - ne samo da ima odlican hardver vec i moguci dodaci su itekako korisni.

Lenovo je moj favorit. Ova masinica od 13" uopste nije tako losa

http://shop.lenovo.com/SEUILib...amp;Code=59343899#.UI1y9sXA-Bo



Brz procesor, 8GB ddr3, 128GB SSD, e sad jbg, ima samo integrusu od grafike...

@Dexic,

W definitivno ima potencijala i odlicna je dev. masina - kada bi u W stavili ekran sa 2560 piksela sirine to bi bila ubitacna radna stanica.

^ Da, ali koliko vidim to su vec 15,6" inca masine, onda vec izlazimo iz okvira teme :)

Ocigledno je da je to nepotrebno trzistu (premalo je onih kojima to znaci), pa zato jos uvek niko osim Apple-a nije ubacio u taj segment. Mislim da i Apple ne bi da nije vec imao mogucnost da kroz iPad3 iskoristi veci ppi, inace bi bilo neisplativo.

Kupio sam sebi MBP Retina 15", 16 GB RAM-a, 512 GB SSD i 2.6 GHz 3720QM.

Javljam utiske kad stigne, posto planiram da na njega stavim Windows Server 2012.

'De ces s tol'kim incima.. :))

Javi i cenu (ne znamo gde si ga kupio) :)

A onda obavezno uporedi koliko ti traje baterija na njemu i na novom Z-u.

...u novu temu :)

Ne znam kako će da se ponaša native instalacija na retini, ali mogu ti reći da je preko Parallels 8 retina rezolucija full podržana... Baš je neobično na oko gledati windows u tom kvalitetu :)


Meni pri običnom korišćenju (office, net, wifi) izvuče nekih 5 sati

Kupio sam ga u DE, cena je prava sitnica :-)

Javljam kako stvari stoje sa baterijom cim budem instalirao sve.

Bogme, vec poslat DHL-om - brzo shipuju robu u ova moderna vremena, nadam se da ce da stigne sutra hehe :)

Ko u Taličnom Tomu, kada je neko bio isporučen u sedam paketa.

Xexexe!

Ako ne znas kako se ponasa native isntalacija, kako znas koliko izdrzi baterija na njoj?
Mislio sam koliko Windows izdrzi na obe masine, koliko shvatam ti nisi probao Windows direktno na MBPR?

Meni je MindFactory jos pre 10 godina istog dana poslao robu DHL-om i sutra je stigla u 8h, tako da ... sve preko 24h je sporo ;)

Nisam probao Windows direktno, samo preko Parallesa, ali nisam ga ni tako koristio 5 sati u komadu već je to u pitanju rad u OSX-u...

Mada ne vidim zašto bi baterija kraće trajala pri normalnom radu ako je podignut Windows direktno u odnosu na OSX kad je recimo ovaj podatak od 5 sati bez onog "energy saver"-a... Kad bi ga uključio onda bi baterija verovatno trajala nešto duže na uštrb performansi, i tu bi eventualno mogla biti razlike u odnosu na windows..

Koliko sam uspeo da procitam negde, problem je sto BootCamp drajveri ne gase NVidia-in GPU kada nije u upotrebi - samo to ce svakako umanjiti max. bateriju.

Ne znam da li isti problem kaci MBPR, ali BootCamp drajveri za Air, takodje, nisu gasili WiFi i Bluetooth radio kada nije u upotrebi, mada je za to neko valjda raspisao mali tool koji ih gasi.

Vec je bilo pomenuto u threadu i to na prethodnoj strani zasto :)
Mada bi Ivanovo poredjenje mnogo vise znacilo cak i da si Windows poredio, jer bi on urnisao CPU samo tako sa stalno ukljucenim ekranom pa bi se videlo koliko baterije vrede.
Ako se koristi i GPU (ne za desktop :)), onda bi to znacilo samo manjem broju ljudi (jer nisu isti GPU-ovi i ekrani, plus su dragucije primene).

Ivane, koliko tebi raniji Z izdrzi? (Sandy/Nehalem, ne IB). Imas li nesto sa jacom baterijom iz tih generacija za poredjenje?
Pitam jer kako se pojavio IB, odjednom na sve strane se nude laptopovi kojima baterija traje "do 7h", pa cak i "do 16h" za neke Sony i Lenovo modele :) (sa slice baterijama naravno) Ranije >4h nisam nasao ni sa slice da se nudi.

Koliko se secam stari Nehalem VPC-Z sa Nehalemom je izdrzavao 4 do max 5 sati, sto je bilo manje od VGN-Z masine (sa Core 2 Duo-om).

Sandy Bridge Z (VPC-Z2) je bio bolji od Nehalem masine, oko 5:30 - 6h.

Ivy Bridge je vec isao dobro preko 6h.

Btw, stigao mi je jutros MBPR - instalirao sam Windows vec i meni sasvim odgovara 100% scaling (native rezolucija). Ali ja sam DPI freak, sumnjam da ovo vecini ljudi odgovara - ali Boot Camp po defaultu stavlja 125% scaling sto je tu negde u rangu Sony Z rezolucije.

Nisam jos imao vremena da testiram masinu, ali prvi utisci su sledeci - prvo uopste nije mnogo veci od Z-a (videcete na fotkama), sto je zbog Sony-jeve odluke da Z2 projektuje sa debelim okvirom (bezel). MBPR je tanji nesto od Z-a ali je prilicno tezi i to se definitivno oseti. Tezi je cak i od Z-a sa sheet baterijom, mada ne mnogo vise - ali ako se poredi sa Z-om bez sheet baterije, razlika je enormna.

Ekran je jednom recju - perfektan. To je otprilike jedina rec koju imam za njega. MBPR vredi kupiti samo zbog ekrana, ako vam je to nesto sto vam je bitno.

Sada mi rezolucija na U2711 monitoru na poslu izgleda premala :-)

Blago tebi, ja kad sam video Z sa FullHD rezolucijom nisam razlikao slova i tacke/linije - sve mi je licilo na obicnu sliku koliko je sitno :) Mogu da zamislim koliko tek sitno izgleda na MBPR.

Z sa Sandijem ti je trajao i 6h??? Uz opterecenje CPU-a sve vreme, ne "random" koriscenje od cega je 50% surfing ili muzika?:)

Ne, kad kazem 6h mislim na 6h office rada.

Pod opterecenjem sam izvlacio oko ~2h, sto je prilicno bolje od Nehalem verzije (VPC-Z) koja je jedva izvlacila sat. Nisam naveo te cifre posto smatram da su vecini ljudi koji ovo citaju irelevantne (malo ko koristi laptop na taj nacin).

Inace, posto sa MBPR-om ne dolazi nikakav display kabl, porucio sam najobicniji mini-displayport na displayport za 8 EUR, stize sutra. Koliko sam razumeo, to je sve sto je potrebno za native 2560x1440 / 2560x1600 rezoluciju na 27" / 30" monitorima posto je Thunderbolt kompatibilan sa displayportom fizicki.

Btw, evo malo fotki - kao sto se vidi, MBPR nije bas enormno veci od Z-a, sto se mozda i najbolje vidi na slici broj #5, gde je pored MBPR-a sleeve koji se dobija sa SVZ-om.

CPU ne ide u turbo mod u Windowsu.

Skidam neki EFI update... videcemo da li ce to da resi stvar.

Glare monitor??

Jel' mi se cini ili je prilicno svetlija slika na MBPR nego na Z-u? (ili je samo u pitanju slucajno trenutno podesavanje ako nisu oba na max.)?


Za bateriju mislim da je merodavnije koliko najduze izdrzi laptop pri ozbiljnom opterecenju, jer office rad nije isti za svakoga, pa cak nije ni isti tebi na jednom i drugom racunaru u jos razlicitim vremenima. (hocu reci, nije isti test :))
Slabo mi je nesto to jedva 1h za dual core Nehalem, meni QC laptop uz monitor na max. osvetljenju izdrzi preko sat vremena kada CPU stalno radi.
Kad budes imao vremena da probas ili imas brojke, javi koliko IB Z i MBPR izdrzavaju na najvecem drndanju CPU-a. Meni licno ideja sheet baterije se mnogo vise svidja, jer ako treba mogu i 2-3 komada da imam, externo napunjene i da ih menjam tokom rada, bez gasenja. A same baterije ne moraju da se vade na aerodromu kao laptop :)

Glare, na zalost :(

Osvetljenje je kod oba podeseno na max - MBPR ima jace osvetljenje.

Sto se testova tice - moj test pod opterecenjem nema puno smisla zato sto kucam CPU na 100% sa konstantnim cesljanjem cele memorije, to nije realan scenario za 99% ljudi pa zato mislim da nije preterano merodavan.

Sto se CPU-a tice, ni za lek nece da ide na turbo frekvencije u Windows-u po defaultu. Skinuo sam ThrottleStop i sa njim bez problema moze da se setuje turbo frekvencija sto znaci da problem definitivno nije hardverske prirode. Sad ide najludji deo - ako samo startujem ThrottleStop, CPU ide bez problema do 3.3 GHz za svih 4 jezgara. Go figure.

Bice da je to neki problem sa Windows Server 2012 intelppm drajverom, da li nesto cita lose iz EFI tabela ili bog te pita sta.

Sto se performansi tice, nisam imao jos vremena da se igram ali moj mali test program (SpikeFun) na Z-u sada pici do 0.218x real-time.

Na 2.6 GHz MBPR-u i sa sredjenim turbo modom performanse su 0.235x - 0.238x... dakle ~7% bolje. Ovo samo pokazuje koliko su Ivy Bridge procesori dobri i da je cak i 35W 3612QM odlican CPU koji je skoro podjednako jak koliko i 45W SKU-ovi. Pretpostavljam da je to zbog optimizovane potrosnje koja omogucava 35W modelu da svo vreme provodi na max. turbo frekvenciji (osim ako ne preterate sa GPU-om)

Sistem hladjenja je isto jedan veliki plus za MBPR - i pri najgoroj torturi su ventilatori sasvim OK, zvuk nema nikakvu 'boju' vec zvuci samo kao sum vazduha sto je prilicno dobro za usi.

Z je 2.1GHz valjda (3612QM?), a MBPR je 2.6 - znaci 25% brzi CPU a 7% bolji rezultat?
Ili poredjenje ide 2.9 vs 3.3, kad oba odu u Turbo?

Javi za CPU testi svejedno, znacice barem meni :) A sigurno imas brojke sem za MBPR vec :)

Z tj. 3612QM ima turbo do 2.7 GHz za svih 4 jezgra, dok MBPR tj. 3720QM ima turbo do 3.3 GHz za sva 4 jezgra.

Na zalost, sada vidim kako je Apple uspeo da postigne ovako tih rad ventilatora... CPU posle 15-tak sekundi SpikeFun testa ide u throttle - temperatura ide u ping-pong izmedju 95 i 102 stepena i frekvencija takodje skace i pada izmedju 2.6 i 3.3 GHz.

Bogme, Apple je definitivno "na zilet" od TJunction Max temperature od 105C. Nisam siguran da je ovo preterano pametno posto ako im sistem hladjenja samo malo omane CPU moze da odluci da se zamrzne kako bi sprecio termalna ostecenja.

Posle ~1 minut, ventilator pocinje jace da radi (mada i dalje zvuk ne bih mogao nazvati smetnjom - i u najjacem rezimu je i dalje bar jedan decibel ispod Z-ovog zvuka), i onda je temperatura stabilizovana na oko 98 stepeni i CPU ne ide u throttle.

Vaio Z sa Ivy Bridge-om ne ide u throttle uopste - medjutim ventilator mu je definitivno bucniji i Sony, na zalost, nije uspeo da eliminise svu "boju" mada su svakako dosta postigli u poredjenju sa starim Z modelima.

Pretpostavljam da ce neko na kraju da provali kako tweak-ovati MBPR-ov ventilator da odmah zapocne hladjenje kako treba.

Sve u svemu, ako gledamo samo procesor, Vaio Z sa 3612QM je potpuno uporediv sa MBPR-om sa 3720QM, zbog boljeg termalnog menadzmenta - ako terate CPU do maksimuma, na kraju dolazite na +/- 5% razlike mozda.

ALI - ne treba gubiti iz vida da ako koristite Ivy Bridge GPU i ako je opterecen, mozete da zaboravite na CPU turbo posto 3612QM iskace iz power-budzeta onda i Intel-ov power management sistem integrisan na procesor onda gasi CPU turbo i vraca CPU na 2.1 GHz.

Inace, najnizi VID kod mog primerka 3720QM je 0.776v...

Ne znam kako stoji situacija sa CPU-om u MBPR-u posto pod Windows-om za sada nije moguce koristiti HD4000 vec samo NVidia-u.

Kad smo vec kod NVidia-e - ovo je svakako osvezenje u poredjenju sa HD4000 i, jos grdje, AMD 6550M.

Tastatura je za nijansu bolja od Z tastature, ali ne puno.

Razlika je da Apple tastatura ima "meksi" hod sa mozda malo (ali samo malo) vise prostora za hod. Obe tastature su vrlo slicnih dimenzija pa je to verovatno jos jedan od razloga zasto su slicne po "osecaju".

BootCamp nije skroz kompatibilan sa Server 2012 / Win8 OS-om - pa posle jednog restarta odbija da se startuje iz control panela. Vidim da su ljudi vec prijavili taj problem tako da kapiram da ce biti resen.

Takodje, koliko vidim, ljudi su uspeli da Windows direktno instaliraju kao UEFI bez BootCamp-a - taj pristup jos nije preporucljiv posto ne radi sve jos, ali ono sto je zanimljivo je da ako se Windows direktno instalira, HD4000 je vidljiv u device manageru. To znaci da zapravo BootCamp BIOS emulacija uklanja HD4000 iz PCI opsega.

To nije preterano korisno za sada, posto sve dok (ako?) neko ne provali kako funkcionise mux koji Apple koristi, nista od mogucnosti gasenja NVidia GPU-a.

Mada nesto sumnjam da ce ovo biti postignuto, posto ako Apple koristi neki proprietary mux dizajn a ne standardni NVidia-in referentni dizajn tipa Optimus to znaci da bi morali da se raspisu novi drajveri... na Linuxu to mozda i ima sanse da se uradi, dok na Windowsu cisto sumnjam.

--


Baterija - koliko vidim, Windows prijavljuje 5h baterije tako da sumnjam da ce biti moguce izvuci vise od 4-4:30 sati i to bez torture :(

To je, ujedno, najveca zamerka koju imam na ovu masinu. Ako bi neko uspeo da resi problem gasenja NVidia-e u Windowsu, ovo bi verovatno bio najbolji Windows laptop u 15" kategoriji.

Sto se poredjenja sa Sony Z-om tice - kao sto sam i ranije rekao, izmedju MBPR-a i SVZ-a nema jasnog "pobednika".

Macbook ima definitivno najbolji ekran - tu jednostavno nema diskusije, ali Sony ne zrtvuje CPU snagu kako se vidi za mnogo bolju portabilnost.

Dalje, Apple ima mnogo jaci GPU - ali Sony ima drasticno brzi SSD. Doduse, pitanje je koliko je 1 GB/s SSD brzina bitna u praksi, posto za desktop primenu Apple-ov Samsung SSD predstavlja sasvim solidan izbor. Sa druge strane, Apple-ov GPU je definitivno brzi od Sony izbora (HD4000 unutra i ATI u dock-u).

Sve u svemu, obe masine su odlicne. I jednoj i drugoj nedostaje, takodje, par stvari koje bi ih ucinile totalno savrsenim :-)

Inace - glavni razlog zasto sam kupio MBPR je CUDA, posto ce mi u sledecih nekoliko meseci biti potrebno da mogu da testiram i debagujem CUDA kod, problem sa Sony-jem je sto su presli na AMD za Z, sto mislim da je bila velika greska.

Meni iskreno nije jasno po kojoj osnovi se OEMovi odluce da li da puste HD4000 ili da forsiraju nVidia grafiku. Tipa Z je jedina Sony masina u kojoj dozvoljavaju da se koristi HD4000 uz QC CPU - sve ostale forsiraju nVidia... u vecim laptopovima, sa jacim hladjenjem i ekranima istih rezolucija (sto ce reci... nema previse smisla da je hladjenje/rezolucija u pitanju)
Lenovo ne daje izbor HD4000 u W seriji, a u ostalim je kako gde, ali skoro svgude forsiraju opet discrete grafiku.
Alienware i slicni Clevo brandovi nemaju uopste HD4000 :)


Uzivaj u bateriji :) Ventura, shvatas sada?

Pa kad budžite i karabudžite nešto umesto da uživate u MBPR onako kako je Sv. Steva to zamislio :)

U Z2 i SVZ nije moglo da stane nista vise od integrisane grafike posto su ih stanjili u odnosu na stari VPC-Z1 - dakle, stavice ono sto Intel integrise na svoje procesore posto mesta za dodatni GPU jednostavno nema.

Pritom HD4000 uopste nije toliko los za ono sto jeste (integrisani GPU) - jedina zamerka koju ja imam je idiotska implementacija MSAA antialiasinga kojeg Intel, iz nekog razloga, smatra potpuno nebitnim pa su im implementacije bedno spore... ali, osim toga, HD4000 ima sasvim zadovoljavajuce performanse kao integrisani GPU.

Sasvim drugo pitanje je zasto je Sony odlucio da stavi potpuno besmisleni AMD 6550M u dock, kada su mogli u dock da stave azdaju - ili, jos bolje, da ponude bar 2-3 modela dock-ova, gde bi bar jedan imao postenu grafiku.

Ali to je vec klasicni Sony - tuga svog tog R&D-a ulozenog u Light Peak koji je potpuno bacen.

Mozda ce neki drugi OEM nesto pametno uraditi od Light Peak tehnologije - LP je opticki thunderbolt, sto znaci da bi imala svu fleksibilnost Thunderbolta uz povecan bandwidth.



Znam da je stvar navike, ali meni je OSX previse odbojan, plus nemam vremena da se adaptiram na njega posto bih morao da nadjem alternativu za sve zivo sto mi treba.

Jes, kupuje covek masinu od 2-3000eur da bi gledao web i igrao... angry birds :) Drugo nista ne bih ni mogao da radim na Macu :)

@Ivan, ma i manji laptopovi imaju discrete grafiku uz 3612QM, to je komedija. A da ne pominjem neke Clevo modele od 11" sa QM i GTX670M (ili bese 650M).

Pa pricali smo vec o tim 11" modelima - pisalo u review-ima da ako ukljucis NVidia-u, firmware skucava CPU na 2.1 GHz kako ne bi morali da dolaze vatrogasci.

Plus, to je besmisleno sto se baterije tice - MBPR koji ima enormnu bateriju sa sve NVidia-om moze da izvuce 5 sati. Na 11" masini moze da stane pola takve baterije. Iskreno ne vidim bas neku poentu svega toga.

To i hocu da kazem, glupo je sto ne ostave izbor HD4000 samo.

Mali update: 8 EUR Mini DP kabl na DELL U2711 i U3011 radi k'o sat, i prilicno je olaksanje u poredjenju sa Sony-jevom idiotskom politikom da zvanicno ne dopustaju nista iznad 1080p... Nabodes mini DP kraj u MBPR thunderbolt port, drugi kraj u Dell, i 2560x1440 ili 2560x1600 radi iz odmah, bez ikakvih potreba da se hakuje / budzi refresh rate.

Apple i dalje nastavlja sa politikom izbegavanja LAN portova pa sam morao da kupim Thunderbolt Gigabit LAN. Doduse, MBPR i ima opravdanje posto ne bi mogao da stane LAN prikljucak zbog debljine. Sony je morao za LAN prikljucak da stavi onaj eksterni "poklopac", a to ne sljaka sa Apple dizajnom od aluminijuma.

Ako nista drugo, bar sa thunderbolt LAN adapterom nema gubitaka u bandwidth-u kakvi se vidjaju sa USB2 adapterima.

Inace, stavio sam najnovije NVidia drajvere koji podrzavaju CUDA-u 5, sve radi bez problema - CUDA semplovi sljakaju iz odmah u Win-u.

Sto se baterije tice, kada Windows prijavljuje jos 4h baterije, ako odete u OS X, on prijavljuje 6h 30 min.

To sto baterija manje drzi mozda ima veze sa nekim drajverom koji nije dovoljno optimizovan sto se stednje energije tice.

Tako ti je kad imas glanc nov hardver i nije bas sve tako lepo optimizovano na OS-u koji uz komp ne isporucuje proizvodjac. Neki ce reci da sam lud, ali evo danas uzeo novi mac mini (model od pre dve nedelje, ivy bridge)- najbolje resenje za kancelariju (uz DELL 2312HM), a da nije preskupo kao iMac, dok je ubuntu proradio na ovako novom hardveru, bilo je muke i nevoje, al evo radi!

Zasto dual boot OS X 10.8.1 i Ubuntu 12.10? Pa iOS, web i Android development - plus navika

No poenta je bila da kod takvog hardvera koji je prilicno nov, nije uvek sve ispegnalo za te nove chipsetove.

Kol'ko para i da li ima TB-LAN sa daisy chaining da moze i nesto drugo posle adaptera da se prikaci?
27EUR samo za LAN port koliko vidim :)

@Slobodan Milivojevic, nema oko baterije nikakvih nedoumica - problem je NVidia 650M graficka.

OS X koristi integrisanu Intel-ovu graficku (HD 4000), dok se 650M pali samo ako je to potrebno.

U Windows-u, medjutim, 650M je jedina graficka koja je dostupna.

Takodje, nije poznato da li se Bluetooth i WiFi radio gase ako se ne koriste - na MBP Air-u to nije slucaj.

Sumnjam da je Apple zainteresovan da ove probleme resi, prvo problem sa grafickim karticama zahteva custom driver, plus ovako Mac OS X fanboyi i IT kvazi "novinari" mogu da tapsu jedan drugog po ledjima konstatujuci kako je OS X "optimizovan za malu potrosnju struje u odnosu na Windows".



29.00 EUR na Amazonu sa Prime shipping-om.

Sto se daisy-chaininga tice, imas 2 thunderbolt porta na MBPR-u, pa jedan mozes da koristis za daisychaining (monitor + ...), a na drugi nabijes LAN adapter. Nisam ljubitelj adaptera, ali sta je tu je.

@ Ivan, upravo to je ono glavno. Znam da nismo prvo u istoj cenovnoj kategoriji, a i po onome sto ocekujemo od hardvera, zato sam ja isao na ono sto jeste dovoljno dobro za moje potrebe, a jos je i racionalno.

Ne kazem da MBP nije dobra kupovina, ali meni i obican PC notebook radi posao. Naravno, ne ultra low budget.

Za sad jedino ima problema sa APIC-om na linuxu, ostalo je kolko vidim OK, bas cu da testiram kako radi narednih dana, ali eto, ovo je resenje koje obezbedjuje stabilan radi OS X-a bez problema oko licenciranja, a i sasvim pristojno gura drugu platformu koja mi je podjednako bitna. Jednostavno nisam spreman da prihvatim da je OS X jedini OS kog zelim na desktop ili prenosnoj masini.

Ti rece da se HD4000 uopste ne pojavljuje u Device Manageru, tako da custom driver nema ni sta da moze da uradi?
A i zasto custom driver? Sve je super sto oni postoje u BootCampu da ti olaksaju, ali zar ne mozes da sam skines Intelov driver za HD4000, ako ga nadjes u device manageru?

A kako ce taj Intel drajver da ti ugasi NVidia-u 650M? Magicnim stapicem?

I, jos vaznije, kako ce taj Intel drajver da ti natera interni mux koji Apple switchuje na NVidia-u kada se butujes u Windows da mu vrati kontrolu tj. displej?

Elem, to nece ici iz prostog razloga sto i jedan i drugi GPU dele isti displej i postoji dodatna logika (muxer) ili firmware ekvivalent (softversko resenje) koja kontrolise ko pristupa displeju.

Sve hibridne GPU implementacije zahtevaju specijalne drajvere koji kontrolisu muxer ili specijalni firmware i drajvere koji kontrolisu deljenje displeja.

NVidia ima "standardno" resenje (Optimus) koje koriste neki PC laptop vendori, ali ovde se ocigledno ne radi o Optimusu vec o nekom Apple-proprietary resenju. Apple ima svoj R&D za to, bas kao i, recimo, Sony - sto znaci da mozes da zaboravis na standardne drajvere za hibridnu upotrebu.



Jbt, Dexic, ajde stvarno citaj malo pazljivije sta pise pre nego sto lupis "odgovori" - recenica koju si izvukao iz konteksta govori o ociglednoj nezainteresovanosti Apple-a da omoguce hibridni switching u Windowsu na MBPR masini, izmedju ostalog, verovatno zato sto to zahteva pisanje custom drajvera a vrlo verovatno i zato sto Windows nije Apple-ov primarni market pa ih boli ona stvar.

Ali pazi sad KADA bi Apple bio zainteresovan da to resi, onda bi oni svakako ukljucili Intel GPU u BIOS-emulation CSM-u koji trenutno gasi HD4000 kada se bootuje Windows, mislim ono... njihov je hardver, njihov je BIOS-emu CSM... svasta, zasto bi to bio problem za njih dodjavola.

--

Sto se pojavljivanja tice, HD4000 se ne vidi u Windowsu ako si Windows instalirao preko BootCamp-a, zato sto je Apple tako konfigurisao BIOS CSM (emulator BIOS-a u UEFI-ju koji ne mozes da izbegnes ako koristis BootCamp) da ne prijavljuje PCI ID od Intel grafike. Naravno, ne radi se samo o "nevidljivom" PCI ID-u, vec i o konfiguraciji samog hardvera, sto je daleko veci problem.

Ako instaliras Windows (ili Linux) direktno u UEFI modu (tako sto ces staviti rEFIt - i onda instalirati Windows "od nule" kao na bilo kom drugom laptopu) onda ce ti Windows videti obe kartice (i NVidia-u i Intel) ali, opet, neces moci da koristis Intel posto je po defaultu muxer podesen tako da NVidia ima pristup ekranu.

Jasno, mislio sam da je dovoljno da se disabluje nVidia driver, i da ce time HD4000 biti aktivni GPU.

Hehe kada smo vec kod GPU-a - sa izvesnim optimizovanim media player-om pustam 4K H.264 video (filmska rezolucija)...

CPU load? 0.1% - 0.5%, CPU sve vreme stoji zakucan na 1.2 GHz (najnizi P-state)

Sta reci :-)

To na MBPR-u?

Yep.

Cak i softversko dekodiranje nije lose, CPU load je onda 16-20%

Medjutim, kada se ukljuci hw. akcelarecija - onda je totalno ludilo, CPU ne moze ni 1% da nabije pa da ga ubijes :-)

Ovo je sve testirano sa nasim (Cinemo) playerom koji je prilicno optimizovan - ne znam kako se drugi ponasaju.

Uspeo sam da potream 2 4K videa, CPU load ne prelazi 1%, GPU video engine load je 80-90% :-)

Nego, izgleda je Linux ekipa uspela da natera GPU switching da radi...

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2006475&page=10

https://lkml.org/lkml/2012/8/3/300

Ovo nije los znak, doduse to ne mora nista da znaci sto se Windows platforme tice...

Dobio sam info da Verde drajveri mogu da switchuju GPU u MBPR-u - tako da cu probati da instaliram Windows u UEFI modu i testiram.

Inace, posle ovih nekoliko dana koriscenja MBPR-a moji utisci u odnosu na Vaio Z 2012 su sledeci:

- Ekran je definitivno upgrade, i to prilicno veliki upgrade. Vracanje na Z ekran deluje kao vracanje sa Full HD na 1024x768

- CPU nije bitno brzi, iz prostog razloga sto je CPU u Z-u efikasan i provodi svo vreme u turbo modu. Razlike u mojim simulacijama su oko 5%

- SSD je vidno sporiji kada se kompajlira veliki projekat u Visual Studio-u. Sony je de-facto lider sto se brzine SSD-a tice i verovatno ce tako ostati do sledece generacije SSD-ova koji ce moci da ispljunu 1 GB/s sto Sony danas postize sa RAID setup-om. OWC ima SSD upgrade za 15" Macbook Retina sa nekim SandForce diskom, ali to nije veliki step-up... mislim da je jedini nacin da se priblize Sony-ju da ubace SLC i SandForce kontroler, samo sto bi takav 512 GB disk kostao bar 1000 EUR a verovatno i jos vise stotina EUR :(

- Tastatura je nesto bolja za duze kucanje

- Baterija u Windowsu traje max. 5:30h a u nekom prosecnom office radu ~4:30h. Ovo je definitivno downgrade u odnosu na Z. Probacu sa UEFI instalacijom Windows-a i GPU switchingom, pa cemo videti da li to cini razliku

- NVidia-in GPU definitivno razbija HD 4000 i ATI 6550M u Z-u - tu nema sta vise da se kaze

- SD slot prima samo pola SD kartice, tako da nije prakticno stalno drzati SD karticu unutra kao dodatni drajv. Sony je to bolje resio gde SD kartica potpuno ulazi u SD slot

- 15" MBPR je definitivno tezi - skoro 1 kg i to se oseti. Sony bukvalno moze da se drzi sa 2 prsta, dok MBPR mora da se prihvati sa obe ruke ili da se "junacki' drzi u jednoj :)

- Sto se velicine tice, 15" MBPR nije mnogo veci od Z-a, posto je Z prilicno velik za 13" standarde (zbog debelog bezel-a)

- Prikljucci su definitivno bolji u odnosu na Z, prvensteno zbog 2 thunderbolt porta koji omogucavaju kacenje na 2560x1600 monitore i brze SSD-ove bez ogranicenja USB3 protokola

-----------

Sve u svemu, kao sto se vidi - 15" MBPR nije bas totalni upgrade, tj. ako se izuzmu displej, konektori i GPU situacija postaje prilicno losa u odnosu na Vaio Z. Na zalost, Sony je odlucio da sebe trenutno izbaci iz igre pa sumnjam da ce neko skoro imati racunar koji je u svemu bolji od 15" MBPR... :(

Danas sam radio mali test baterije na 15" MacBook Pro Retina.

Radio sam na bateriji od 08:40 do 14:04, wifi, net, office rad.. Dakle ukupno na bateriji 5h24m.

A to nam jako mnogo znaci kad ne znamo ni koje je osvetljenje, ni CPU na koliko je trebao da radi, koliko je zahtevan office rad (macro ili kucanje npr.), ni kako i koji sajt je browsed ;)

Meni smart telefon izvuce 10 dana, ali to garant ne znaci ni jednom procentu ljudi ;)

Morao sam da odem na sajt da vidim da je 2.3GHz procesor :)

Office rad, pa sigurno ne vrtim neke perverzne makroe po čitav dan.. Ono, excel, word, PDF, štampa i tako te stvari... A browsing, opet sigurno nije 100% vremena neki ekstreman java/flash već neki normalan prosečan browsing.. I da, sve je ovo na OSX-u. Osvetljenje ekrana nikad nisam ni dirao, a nemam pojma koja je default vrednost. Jedino što sam primetio da je osvetljenje ekrana isto bilo na adapteru bilo na bateriji, i da ne ulazim u onaj njegov economy mod kada mi ponudi već nastavljam normalno.

Ovo sam naveo kao neku paralelu Dimketovom zapažanu da njemu baterija na windowsu traje 5:30 a u office radu 4:30 (mada ne znam šta je radio u tih 5:30 ako nije office, tj. šta ima manje zahtevno od toga?)

5:30 na Win-u je uz lak Office rad, kuckanje u Visual Studio-u bez puno kompajliranja i surf na jednostavnim web sajtovima.

U principu, moze se dobiti jos malo sa ThrottleStop-om ako ga podesite da tera procesor u LFM jos cesce i to mu je to.

Takodje, instalirao sam Windows u UEFI mod-u (privremeno posto jos audio ne radi sa Srv. 2012) - vidi se i Intel i NVidia u Device Manageru i HWinfo kaze da iGPU vuce oko 0.2W dok nista ne radi.

Ne znam da li Apple CSM (BIOS emulacija) moze da potpuno ugasi intel-ov GPU, mada sumnjam, tako da je to jos jedan izvor vece potrosnje u Windows-u.

Najmanja potrosnja je 16.5 W (toliko baterija prijavljuje potrosnju) - sa kojom se dobije oko ~5:30h u Win-u +/- 15-tak minuta. Ovo je sa ThrottleStop-om i Power Saver modom.

Videcu ako imam vremena da probam da raspisem drajver koji radi isto sto i Linux GMUX, posto je sa tim moguce potpuno ugasiti NVidia-u - ako proradi to bi trebalo da potrosnju ujednaci sa Mac OS X-om.

Da bi se poredile dve masine, treba te taskove automatizovati i pokrenuti na praznom sistemu (mada za Windows nikad ne dodje prazan).

Tipa, da hocemo da vidimo worst-case scenario, pokrenemo Prime95 pa dok izdrzi baterija, izdrzi :D

Prime95 test na laptopu je apsolutno besmislen.

Iz prostog razloga sto niko normalan nece provesti sat - sat ipo koliko bi baterija izdrzala drzeci CPU na 100% i to jos na bateriji.

Dao sam banalan primer za konkretnu primenu/test.

Pa ni OS X ne dođe ogoljen i bez programa...

Pošto je reč o laptopu, a ne o nekom serveru za koji je normalno da tera OS ogoljen do daske, valjda bi trebalo da se testira u uslovima u kojima se laptop koristi, to jest da korisnik instalira sve što mu je potrebno za normalan rad, pa onda da testira u normalnim uslovima.

Ako neko, na primer, radi grafički dizajn, njemu je bitno kako će mašina da radi dok on dizajnira nešto u normalnim uslovima za laptop (znači, da mu bude instalirano/uključeno sve ono što je normalno za jedan desktop/laptop računar, plus ono što je grafičkom dizajneru potrebno... a ne kao je to neki server koji se koristi sa drugog računara)... a testirati laptop u uslovima koji nemaju veze s normalnim korišćenjem laptopa i izgledaju kao neki testovi za servere bi bilo možda kao da uzmeš da testiraš kako bi se Tesla Roadster automobil snašao kao terensko vozilo u Sahari... rezultati takvog testa bi mogli da budu zanimljivi, ali bi bili irelevantni u normalnim uslovima jer niti će većina vlasnika Tesla Roadstera da vozi taj automobil po Sahari, niti će većina vlasnika laptop računara da koristi laptop kao da je to neki server.

To moze delimicno imati smisla za krajnje korisnike, koje nece nista diarti instalaciju, ali ne i za posetioce ovog foruma.

Jesi li siguran? Opet pausal :)

Pa ne znam zašto bi neko na laptop stavljao neki ogoljen OS osim u slučaju da u 2012. godini hoće da koristi neki laptop iz devedesetih. Ušteda resursa koju bi ti ostvario stavljanjem nekog ogoljenog OS-a na nov računar je zanemariva obzirom na to koliko su današnji procesori jaki i na količinu RAM memorije koja je normalna za jedan savremen računar. Čak i neki matori računar sa Core2Duo procesorom nije toliko slab da bi ti se performanse nešto znatno poboljšale ako budeš terao neki ogoljen OS.

Pa OS za svoje potrebe manje opterećuje procesor nego gledanje običnih YouTube klipova... tako da ne vidim realnu potrebu da neko toliko ide u krajnost da na savremen računar stavlja neki ogoljen OS da bi uštedeo toliko malo resursa. To bi bilo otprilike kao da neki milioner ide na drugi kraj grada da kupi hleb jer tamo ima neka pekara u kojoj su cene malo niže.

Za neki veliki server satavljen iz ko-zna-koliko mašina koji troši struju ko cela zgrada bi već imalo smisla voditi računa i o sitnim uštedama, pošto kad se sve te uštede saberu, to bi ipak moglo da se iskoristi za nešto što nije baš potpuno beznačajno, ali na laptopu nema smisla da toliko štediš resurse kad ćeš ti više da potrošiš gledanjem klipova na YouTube.

Ja ne diram instalaciju, a posećujem ovaj forum. Koristim laptop.

@Marcus Naissus,

PC laptopovi, bar na zapadu, su po defaultu napunjeni sa gomilom trialware i adware djubreta. To djubre trosi bateriju zato sto sprecava procesor da ide u low-power energetske modove i uklanjanje istog je pozitivna stvar. Mozda tebi nije bitno, ali meni jeste bitno i 15 minuta vise baterije zato sto za 15 minuta mogu da uradim nekoliko korisnih stvari, posaljem par mailova i sl...

Obicno za biznis laptopove postoji opcija cistog image-a OS-a koja nema gomilu djubreta unutra, ali za druge vrste laptopova to nije garantovano - u takvom slucaju je cesce brze instalirati OS od nule, nego juriti gomilu uninstaller-a koji mozda i ne uklanjaju sve.

Apple laptopovi, sa druge strane, ne pate od tih bolesti zato sto Apple ne vidi vrednost za sebe u pimpovanju trialware i adware skrndelj aplikacija sa OS-om.



Nije apsolutna brzina u pitanju, u vreme SSD-ova i multi-core procesora.

Daleko veci problem je prevencija rada procesora u optimalnom rezimu gde bi sto vise vremena trebao da provodi u rezimu najmanjeg napona.

Problem sa gomilom preinstaliranog djubreta je sto je u pitanju generalno lose pisan softver koji cesto procesor drzi u aktivnom rezimu bez ikakve potrebe sa konstantnim prozivanjem resursa i sl... Takav softver jako lose utice na vreme autonomije na bateriji i treba ga eliminisati.

Zbog ovih razloga je multitasking ogranicen na vecini mobilnih OS-eva. U Windows-u nema ogranicenja, ali to sa sobom povlaci i odgovornost u pisanju aplikacija i servisa - nesto o cemu gomila uvaljivaca crapware softvera jednostavno ne vodi brigu.

^
Ama ja mislim na normalnu instalaciju OS-a, ne na to što mnogi PC-jevi dolaze sa preinstaliranim trial verzijama svakakvih nepotrebnih gluposti.

Znači, kad instaliraš OS na normalan način (normalno, ti za vreme instalacije možeš da odabereš šta ti nije potrebno od nekih dodatnih opcija... recimo da ne instaliraš podršku za neke razne štampače koje ne koristiš), mislim da nema potrebe da neko kopa po sistemskim fajlovima da bi tražio šta bi sve mogao da deinstalira/isključi od onoga što dolazi uz standardnu instalaciju OS-a, samo da bi malčice smanjio potrošnju resursa.

Slažem se da je bolje uraditi reinstalaciju OS-a kada se kupuje PC laptop... imao sam i ja PC laptop pre nego što sam prešao na Mac, tako da znam o čemu pričaš.

Upravo sam ukokao sve što mi ne treba, a da se jurim sa drajverima i detekcijom hardvera nemam baš naročitu želju. Nekada sam hteo da sve to sam radim i stavljam samo ono što mi treba, ali se od onda omatorelo.

Ja i jesam mislio na crapware koji dolaze uz laptope. Pogotovu razlicita podesavanja trial AV-a kod razlicith OEm-voa.
@Ivan, da pausal, nisam imao nijedan laptop a kamoli 100 razlicitih da znam :).... kao da mislis da nisam u pravu.

@Nedeljko, eto sam priznajes da si golio. Nemam ni ja vremena za vLite/nLite, nego vanilla Windows.

Pausal se odnosio na izjavu za korisnike ovog foruma. Preslikao si sebe na sve ostalo bez tacnih podataka o istim, stoga je to pausalna izjava :)

Pa vidim kakve se teme vode, i sta ljudi pricaju o njima, koliko su potkovani i sl.
Mislis da nisam u pravu, da najveci deo kroisnika ovog foruma iskljuci sve gluposti koje dodju uz laptop, ili ne baci odmah svezu vanilla instalaciju OS-a?

Mislim da ne cackaju mnogo kad kupe laptop. Sto ne mora biti tacno naravno.

Ono sto sam primetio u okolini cak i kod obicnih korisnika (ovo je vec samo sta sam primetio, ne znaci nista) je da i oni traze da im sistem radi brze i shvataju da ima neceg cega ne treba da ima. I na kraju mora da ode smor od Google/Yahoo/Bing toolbar-a, gluposti za CD/DVD koje postave 200 shell extensiona koje uspore WExplorer, nepotrebni tray programi "za podesavanje i kontrolu" misa/tastature i cega ne vec.

Preko svega toga, danas laptopovi dolaze sa trial-om office-a pod obavezno izgelda, trial barem jednog Adobe programa za obradu necega, itd. Ako ljudi sa foruma barem ove dve trial stvari ne sklone, onda se izvinjavam u pogresnoj pausalnoj proceni:)
(office ce verovatno full instalirati ali opet - to je uklanjanje onoga sto je doslo uz sam racunar)
Sve ove sitnice uspore sistem, jer uz njih dodje i neki smarac-tray program koji te podseca da mozes da radis sve i svasta samo ako kupis punu verziju i shell extenzije koje verovatno neces nikada koristiti :)

Juce se stvorio dead-pixel na sred ekrana #@&(@#*&@#

Sutra cu da idem u Apple store da trazim da zamene panel #@*

A na koju foru si provalio dead pixel? Nisi valjda tražio lupom? :)

Mislio sam da je zrnce prasine - medjutim posle neuspesnog brisanja garantujem da nema sanse da ga propustis sledeci put :-)

Konacno sam stigao da odem do Apple store-a posto se ceka na termin nekoliko dana (ogromna guzva zbog praznika posto ljudi kupuju k'o nenormalni).

Elem, pogledali displej i prvo mi predlozili da ostavim laptop 2-3 dana da urade zamenu... posto sam im rekao da putujem sutra ponudili su da displej zamene danas i da ce biti gotovo do 8. U radnju sam otisao u 4 PM, petak. Iskreno, ocekivao sam samo da ce reci da moraju da menjaju displej - da urade zamenu i to danas, to definitivno nisam :-)

Inace, Apple mi je predlozio prosle nedelje da odem do jednog od "premium reseller-a" posto je u Apple Store-u u Stutgartu velika guzva. To sam i uradio, medjutim reseller bi morao da naruci displej i cekanje je oko 7 dana, sto meni nije radilo posao.

Displej kod MBPR-a se ne moze menjati bez zamene kompletnog clamshell kucista posto je sve fiksirano i nije podlozno servisiranju. Dobro je da Apple prodavnice mogu da obavljaju bar osnovni servis.

Sve u svemu, za Apple servis jedan veliki plus. Za displej, ne bas :-)

@edit - laptop pokupljen u 19:45... posto je zamenjeno celo kuciste sada vise nemam ni ogrebotinu koju sam napravio na starom :-) A+ za Apple servis.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.12.2012. u 20:34 GMT+1]}

Ivane, jesi probao zamenu SSD-a nekim mSATA? (ne mogu da nadjem u temi da li je bilo reci pretragom, ali vidim na forum.notebookreview.com da su ljudi uspesno zamenili SSD Crucial mSATA SSD-om uz PRILICNI rada :))
Pokusavam da nadjem isto za memoriju, jer mi se cini da je neki Japanac (koji radi u Sony-u!) jos na prvim Nehalem Z-u menjao memoriju na 16GB, a i video sam u jednoj radnji u DE da nude sa 16GB Z (mada je to pre greska).


Z se povlaci sa svih radnji upravo :( Jos ga u EU ima. Jos da nije ovoliko skup :(

Je l' menjaju baš celo kućište od MBPR ili pod "celo kućište" misliš na kućište ekrana, to jest na gornju polovinu MBPR?

Valjda šarke mogu da se otkače, pa zato pitam.

@Marcus, mislio sam na kuciste ekrana tj. gornji deo, posto je to jedna komponenta (ekran je zalepljen u samom kucistu za ekran).

@Dexic,

Nisam stavljao mSATA u Z, zato sto, koliko se secam, to je samo radilo sa WiFi mini PCIe slotom, dok onaj drugi za WWAN nije pravi mini PCIe nego USB + ako nisi narucio WWAN modem, nece biti konektora zalemljenog tamo gde bi stojao WWAN modem.

A da zrtvujem interni WiFi bas i nisam hteo, posto bi to znacilo da moram da vucaram sa sobom stalno neki USB dongle.



Mislim da je to kraj price sto se Z-a tice - cenim da ce Sony izaci iz celog tog biznisa za neko vreme, a prve zrtve su bili potpuno neprofitabilni projekti kao sto je Z.

Steta, posto je Z zaista bio brilijantan laptop - ali u poslednje 2 generacije je polako poceo da biva ne toliko ispred konkurencije kao ranije.

Cenim da su u Sony-ju skuzili da bi ih trka sa Samsungom i ostalom Ultrabook kompanijom kostala previse, za jako malo trziste.

Tako da, ja se ne nadam Haswell Z-u. Ali, Haswell Macbook Pro ce sigurno izaci.

Jesi ti imao i nemacki model pre ovog sto si uzeo u US?
Da li su ekrani identicni?

Imao sam i DE i US modele (Z1, Z11, Z2 sam kupio u DE, SVZ u USA)

Ekrani su identicni (Toshiba) worldwide - u pitanju je Part #B131HW02V0 koji se koristi u Z11/Z2 i SVZ generaciji, Made in Japan.

Npr: http://www.ebay.com/itm/New-Ge...1000-VPC-Z11-119-/290558218805

Ty!

@Ivan Dimkovic

Je l' si imao prilike da uporediš Retina ekran i klasičan MBP sa onim Glossy Hi-Res ekranom, to jest onaj koji ima veću rezoluciju (1680x1050) od osnovnog 15'' MBP (1440x900), ali ima i staklo preko kao osnovni model i Retina što imaju?

Interesuje me kolika je razlika u oštrini slike kada se ekran gleda sa neke normalne razdaljine i koliko bolje Retina prikazuje crno.

Razmišljam se koji da kupim, a ovde nemaju klasičan MBP sa Hi-Res ekranom, nego bi moralo da se poručuje, pa ne bih mogao da uporedim pre kupovine.

Ako nije neka velika razlika, kupio bih klasičan MBP sa Hi-Res ekranom jer za iste pare ima jači procesor i lako može da se upgradeuju RAM i SSD posle.

Za crno ne znam, nemam oko za te stvari, ali kada posle retine pogledaš u bilo šta drugo zapitaćeš se kako si godinama mogao da gledaš u tako krzavu sliku.

Da li se VAIO vraca na tron sa Pro verzijom? Hmm, izgleda jos uvek ne... (pogotovo u kombinaciji sa Win8 i velikom kolicinom bloatware-a. :) ) Uprkos odlicnoj autonomiji, displeju i odlicnom hardware-u spakovanom u svega 1.06kg, nije prvi pick na listi slicnih 13" lapova:
http://www.theverge.com/2013/6...ng-to-war-with-the-macbook-air

Cak i generaciju kasnije, Pro ne moze da se poredi sa Z-om.

Na zalost :(

Btw, mali update - Haswell 15" retina MacBook Pro (sa NVIDIA-om)

Dok trci SpikeFun - temperatura memorije:



Bog te mazo...

Ja to ne bih ostavljao bez nadzora i čaše vode u blizini :)

Znaci, Apple ni 15" ne ume da ohladi opet, a ovog puta jos hladniji CPU :)

Nisam jos poterao CPU simulaciju - ovo gore je bila CUDA simulacija :-)

Sto je najgore, u CUDA simulaciji je I/O na sistemskoj memoriji relativno nizak (par GB/s ;-) - videcemo kako izgleda kada poteram CPU simulaciju, samo da jos doinstaliram drajvera.

--

@edit, poterao CPU simulaciju - bez vizualizacije CPU temperatura je 99 C i nema throttling-a (!) dok je temperatura memorije 109 C.

Ovo implicira da je za 116 C verovatno odgovoran GPU (deljeno rashladno telo pa se toplota "presipa"), posto je prosla simulacija trcala na CUDA-i.

Kada se ukljuci vizualizacija - CPU se automatski throttluje na 2.6 GHz, ali to je i ocekivano posto bi drzanje i CPU-a i GPU-a na max P-stanju verovatno probilo termalni kapacitet masine.

Koliko vidim, max potrosnja sistema nikad ne prelazi 80W, sto je verovatno hard-limit koji forsira EFI konfiguracija.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2014. u 14:33 GMT+1]}

Novi rekord - 121 C temperatura memorije ;-)



Moram da pogledam datasheet za ovu memoriju kolika je max bezbedna temperatura... ovo se desava samo u toku CUDA simulacija, tako da je verovatno za ovo odgovorna NVIDIA GT750M.

@edit, datasheet za memoriju (Samsung K4P4G324EB-FGC2):

http://www.samsung.com/global/...ile-dram/detail?productId=7609

Tu pise da je radna temperatura do 85 C.. e sad, ili Apple koristi neki dodatno sertifikovani model za visoku temperaturu ili je izvestaj o temperaturi los. Cisto sumnjam da je u razvoju moglo da promakne da temperatura memorije premasi maksimum za 35 C.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2014. u 14:50 GMT+1]}

Pa sad, pise... Ne bih se tako pouzdao u to sto pise... tako isto pisalo da nece da isprzi korisnika, ali presude su bile u korist ljudi kojima je faca/ruka isprzena. :) Isto pise i da ce biti signala, ali kad drzis telefon, nema. :D

Inace, ako sam ja uspeo grafiku na desktopu da doteram do te temperature (VRAM-ovi), koja sigurno ima bolje hladjenje, onda i ne cudi za lap... :)

Kad kazem "izvestaj o temperaturi" memorije mislio sam na rezultate koji su citljivi od strane HWInfo-a, posto nije u pitanju eksterni senzor vec informacija koja dolazi od procesora. Bas kao i za TJunction temperaturu, problem moze nastati ako je vrednost kalibrisana po procesoru i nije fiksna.

Ne znam kako se iscitava temperatura memorije i da li ima neku varijablu u formuli kao TJunction.

Ali sumnjam da bi bilo koji proizvodjac laptopa (a kamo li firma poput Apple-a) dozvolio 35C probijanje termalnog limita memorije - tako nesto bi bilo potpuno katastrofalno sa komercijalne strane gledista zbog sasvim izvesnih reklamacija koje bi se neminovno desile zbog sigurnog crkavanja memorije posle kratkog vremena takve eksploatacije.

Inace, sto se CPU temperatura tice - uz pomoc Intel-ovog XTU-a sam uradio 2 stvari:

- Ogranicio max. CPU frekvenciju na 3.5 GHz za sva 4 jezgra
- Smanjio voltazu sa dinamickim ofsetom od -90 mv (undervolting)

Sa ovim max. potrosnja pada sa 80 na 71W u 100% CPU-usage scenariju, sto nije malo - naravno, uz 100% Prime95 stabilnost.

Takodje, temperatura opadne za oko 5C, sto omogucava GPU-u da radi sa vecim taktom duze vremena.

Sad cu da vidim da li i GPU mogu da undervoltujem :-)

Sad tek vidim da Apple Haswell rMBP 15" ima i eksterni senzor nad memorijom (report ide preko SMC-a).

Elem, tu kaze da je temperatura memorije od 54 do 57 C.

E, sad, to jeste eksterni senzor koji je nakacen na DIMM package, sto znaci da je temperatura manja od temperature na samom silicijumu, ali mi je apsolutno neverovatno da razlika moze biti 60 stepeni.

Inace, nije moguce softverski undervolt-ovati GT750M (niti bilo koji mobilni Kepler). Teorijski, jedini nacin bi bilo direktno editovanje tabela u VBIOS-u, ali u slucaju rMBP-a to nije moguce izvesti posto je VBIOS deo EFI firmvera i Apple ne dozvoljava cak ni pristup VBIOS-u (a kamo li flash-ovanje).

Prakticno, jedini nacin bi bio da se neki EFI firmware update edituje i "dobaci" mu se patch-ovani VBIOS za GT750M, ali u to zaista nemam puno zelje da se upustam.

Steta - sada od 71W odlazi 33W za GPU - bilo bi lepo to oboriti za nekoliko W ;-)

Kako meris potrosnju?

Preko senzora koji je dostupan preko SMC iscitavanja.

Nije to nesto specijalno za Apple, koliko se secam i Sony je imao taj podatak (tj. 100% se secam da imaju battery-discarge rate, za potrosnju na DC napajanju nisam 100% siguran) a verovatno i ostali proizvodjaci laptopova.

Skini HWINFO pa pogledaj sta imas od senzora na masini.

rMBP ima impresivnu listu senzora (samo za temperaturu ih ima 17 koliko vidim)

Da li si siguran da taj senzor uopste radi kada je laptop prikacen na AC power, a da laptop radi full power kada nije prikacen na AC? (mislim da sta god rekli, uvek moze jace da radi CPU/GPU kad je na AC)

Radi definitivno, posto potrosnja fluktuira u zavisnosti od CPU/GPU load-a.

Limit od 80W je nameran posto je sam AC adapter za rMBP jacine 85W.

Limitiranje je izvedeno na nivou EFI firmware-a i ne verujem da moze da se override-uje (niti mislim da ima potrebe za tako necim)

Evo jos malo informacija o Haswell rMBP masini:

- Duzina rada na bateriji pod OS X-om: ~7-9 sati (wifi, kucanje dokumenata, surf)
- Duzina rada na bateriji pod Windows-om: ~4-5 sati (isto)

Za ovu razliku (koja je prilicna) su zaduzeni sledeci problemi koji se manifestuju u Windows-u:

1. Kao i sa proslom generacijom Retina Macbook Pro masina sa diskretnom grafikom, pod Windows-om je ekskluzivno aktivna NVIDIA GT750M.

Samo ovo je zaduzeno za dodatnih 3W potrosnje kada kartica radi u "idle" rezimu (sa najmanjim GPU/mem clock-om). Pri intenzivnijem koriscenju graficke potrosnja skace visestruko i time katastrofalno deluje na duzinu rada na bateriji.

2. Kao i sa proslom genaracijom, Apple USB komponente (tastatura, SD-card citac, itd.) ne dozvoljavaju USB selective-suspend pod Windows-om.

Nisam mogao da proverim da li se Bluetooth radio gasi kada je disable-ovan, posto nema nikakvog senzora ili izvestaja o tome.

--

E, sad, zanimljivo: u prosloj generaciji rMBP-a re-konfiguracija za Windows se desavala na nivou BootCamp CSM (BIOS) emulacije. Instalacija drugih OS-eva u UEFI modu je "otkrivala" i Intel i NVIDIA GPU i Linux je imao podrsku za switch-ing.

Medjutim, novi rMPB (kao i Haswell Macbook Air) po prvi put podrzavaju UEFI mod instalacije za Windows i kroz BootCamp. Zbog toga je Apple promenio nacin rekonfiguracije hardvera tako da se sad to radi direktno u EFI firmware-u.

To znaci da i UEFI instalacija drugog OS-a ne vidi Intel GPU (firmware bukvalno izbrise svaki trag o Intel GPU-u iz PCI konfiguracionog prostora).

Andreas Heider je uspeo da provali kako Apple EFI firmware "zna" da se bootuje OS X i ne vrsi restrikciju GPU-a - identifikacija OS-a se vrsi uz pomoc custom EFI poziva koji se desava samo u OS X-u (apple_set_os).

Proof of concept je napravljen za GRUB koji "vara" EFI tako sto se lazno predstavi kao OS X:

http://lists.gnu.org/archive/h...ub-devel/2013-12/msg00442.html

Sa ovim Linux vidi oba GPU-a na Haswell rMBP masinama i omogucava switch. Windows, na zalost, ima problem sa ovim tj. vidi se samo crn ekran i kursor.

Videcu da ovo iskompajliram i probam sa idejom da bar omogucim boot-time setovanje ili Intel ili NVIDIA GPU-a, posto ce time sigurno da se dobije bar sat, a verovatno i duze, baterije. Ogranicenje bi bilo da se masina mora reboot-ovati ako se zeli promeniti GPU, ali jbg, sta je tu je posto Apple koristi neki svoj mux-er a ne NVIDIA Optimus tehnologiju koja je podrzana u Windows-u.

Znaci, Apple-ov problem, nameran ili slucajan, ko kako zeli da misli :)
I Ivy Bridge laptop na Windowsu moze sa tolikom baterijom da izdrzi preko 6h bez problema, pa za dokumente/wifi/surf i vise.

Jeste, problem je Apple-ov, tj. ocigledno nemaju nikakvu motivaciju da napisu bolje drajvere.

Za GPU je to jos i donekle razumljivo posto koriste custom mux, podrska generalnih NVIDIA/Intel drajvera bi sigurno kostala dosta (svaka nova verzija bi morala biti testirana + kod bi morao biti implementiran od strane NVIDIA-e i Intel-a posto su oni vlasnici GPU drajvera za Windows)

Medjutim za USB periferije koje ne idu u selective suspend nema nikakvih opravdanja i jedini razlog koji Apple moze da ima je "boli nas tuki".

Jbg, niko te nije terao da uzimas Apple laptop za koriscenje Windowsa :)
A da li radi USB suspend kad koristis svoje periferije, tj. nista Apple-ovo?

Inace:

To ne pokazuje da su citanja tacna - ako se slaze koliko trosi iz struje (watt metrom) onda OK. Ovako, mislim da ti senzori ne pokazuju tacnu vrednost kad je na AC power. (tj. na drugim sam vidjao da nisu tacne, u oba smera - i vise i manje pokazu)

Trosi toliko, povezao sam ga na metar i pokazuje tacnu potrosnju na zidu.

USB suspend radi sa mojim periferijama, posto je za to zaduzen drajver za periferije.

IMHO, cak i sa 4-5h baterije ovo je i dalje za moje potrebe najbolji laptop, ukljucujuci Windows.

Najblize rMBP-u bi bio Dell XPS 15 (koji jos nije dostupan koliko vidim, do februara), sa impresivnom rezolucijom koja je veca od rMBP.

Medjutim XPS 15 ima slabiji CPU (i7-4702HQ vs. i7-4950HQ) koji nema eDRAM, nesto sporiji SSD (SATA3 vs. PCIe kod rMBP-a koji moze da ispuca do 1 GB/s) i ima touchscreen koji je meni apsolutno nepotreban i samo komplikuje izradu i zahteva komponente koje nikad ne bi bile upotrebljivane u mom slucaju.

Kontam da ce za nekoga XPS 15 biti bolja masina od rMBP-a, ali za mene i nije bas.

Treba valjda gledati šta danas stane u 13", a ne u 15" :D

XMG P303 PRO

Ili kome nije problem može da uzme Eurocom M3, koji nudi ekran sa rezolucijom 2560x1440 i i7-4930MX u istom pakovanju

Interesantne brojke, budući da moj MacBook Pro Early 2011 model nema nVidia grafičku već samo Intel HD 3000 integrušu, a baterija mi drži do 7 sati na OS X - u i 4 - 5 na Windowsu u vrlo sličnim scenarijima korišćenja. Niđe veze.

Apple takodje ne gasi ni WiFi radio (za Bluetooth nisam siguran, ali vrlo verovatno) pod Windows-om.

Eno na onom Dell-u XPS 15 neko uspeva da izvuce 7-9 sati baterije, sto je uporedivo sa rMBP masinom. Dakle, ocigledno nije Windows problem nego Apple-ovi drajveri.

Nego, uspeo sam da nateram Intel GPU da se vidi konacno preko onog GRUB patch-a.

Sad gledam da vidim da li mogu uz pomoc outb komandi da nateram gmux da mi iskljuci GT750...

Evo dokaza ;-)



E, sad, zez - izgleda je Apple promenio mapiranje pa sa:



Vise nije moguce izgasiti dGPU. Treba naci nove portove/adrese.

Problem je sto u Windows-u Intel Iris Pro i NVIDIA ne mogu zajedno da rade... dobijate crn ekran :( Dodatni zez je sto pri svakom sleep/resume EFI ponovo upali NVIDIA-u, sto znaci da ce biti neophodno napraviti neki mali tool koji bi po resume-u ponovo sve to gasio i resetovao gmux...

Hm izgleda su vec provalili novu foru...



Sad cemo probati :-)

@edit - jok

A ima nekoliko vendora koji valjaju te iste masine, mislim da je OEM/ODM firma koja se zove Clevo.

White-label model je Clevo W230ST.

http://www.clevo.com.tw/en/products/prodinfo_2.asp?productid=474

Steta sto je ekran samo full HD - to je pre par godina bila visoka konfiguracija ali danas vise nije.

Ko predje 200 dpi, vise se ne vraca :-)

Na zalost, ni ova masina nema Intel Crystalwell - koji je meni vrlo interesantan zbog masivnog eDRAM-a koji moze da sluzi kao "L4" kes. Doduse, to su vise nego kompenzovali sa bolesnom NVIDIA 765M grafickom :-))

Moja zelja bi bila: 32 GB RAM-a, Crystalwell (recimo i7 4950HQ) i "retina" ekran... tako nesto bi bila prava mala atomska bomba :-)

--

Inace uspeo sam da vozdignem UEFI shell na rMBP-u... mora da se stavi matori TianoCore EDK build, posto Apple nije skroz UEFI 2.x kompatibilan vec su nesto sami nakalemili preko 1.x specifikacije, pa nove verzije UEFI shell-a smrznu sistem.

Skroz je kul sto covek moze da "poke-uje" portove / memorijske lokacije - skoro k'o u doba C64-rke ;-)

Hm, izgleda GPU switching ne radi ni u Linuxu, sad sam probao sa Ubuntu 13.10:

Kada uradim ovo:



Dobijam ovo:



Ako umesto IGD stavim DIGD, odlogujem se i pokusam ponovo da se ulogujem (nova X11 sesija) Ubuntu se s*ebe i odbija da pokrene X.

Sad vidim i da nisam jedini:

https://lkml.org/lkml/2014/1/6/566

Bice da je Apple promenio gmux tj. da za ovaj novi treba neka druga sekvenca za switch...

Ahh yeah... good old switcheroo!
:D










_{EDIT:
Sry sto prljam temu sa ovakvom porukom, ali odavno nisam video da je neko upotrebio rec switcheroo, najmanje par godina... a na to se mora odgovoriti sa "Ahh yeah... good old switcheroo!". :D}

Uspeo sam da diskonektujem NVIDIA GPU u Windows-u programirajuci Apple GMUX device.

Uzeo sam Linux apple_gmux.c kod kao referencu, i portovao isti na Windows.

Dobra vest: programiranje GMUX-a ocigledno funkcionise.
Losa vest: Intel kartica se ne aktivira vec ostaje crn ekran :(

Kod: http://www.dimkovic.com/distrib/WinGmuxCtrl_0.1.zip

Moram da namestim neki SSH server na Windows instalaciji tako da mogu da vidim sta se tacno desava...

Great success ;-)

Iskljucena NVIDIA konacno:



Vise detalja na: http://forums.macrumors.com/sh...ad.php?p=18665525#post18665525

Jos je i dalje ovo prilicno "rough" (backlight ne radi, dynamic switch ne radi) - ali, mic po mic ;-)

Potrosnja sistema je sad opala na 17W... to je i dalje jako puno (mada, definitivno manje od 20-tak sa dGPU-om), sto znaci da jos nesto vuce bateriju. Pretpostavljam Bluetooth radio i nemogucnost USB periferija da odu u suspend....

Ubaci svoje (ne Apple) periferije pa ces znati :)


Jbt, koliko se ti smaras sa ovim; da si uzeo jedan normalan laptop, cak i duplo skuplji, vec bi ustedeo na ovih nekoliko dana posla :D

Izgleda da nije čuo onu izreku - "When in Rome..." :)

Mozda... al' nije to to. Kad ti nateras neki uredjaj da radi onako kako ti 'oces, nema vece satisfakcije - cak i po cenu sprzenog vremena. :)



A to me podseti na danasnji xkcd :)

@ventura,

Jbg, probao sam da koristim OS X ali mi se jednostavno ne svidja...

@Dexic,

Mislim da je tesko naci duplo skuplji laptop od ovog. Plus, hardver je odlican a malo fix-ovanja stvari nije na odmet da ne zardjam :)

Možda nisi dovoljno probavao :)

Ja otprilike ravnomerno koristim OSX/Windows i generalno nisam mu pronašao neke mane ili da imam neke poteškoće, štaviše...

Doduše ako ti programiranje oduzima dobar deo dana, onda OSX/Parallels verovatno nije najsrećnije rešenje u odnosu na windows.

Za 2 minuta cu ti naci tri komada da su 4000+EUR :) Doduse, stvarno ne verujem da nude ista bitno bolje od tog rMBP-a (ne mislim na modele sa blesavom grafikom, koji su gaming replacement - citaj: bucni ventilatori).

Ono sto ce nuditi doduse je duzi rad na windowsu pod baterijom, i mnoge druge zavrzlame koje ne mogu da se kace na MBP, dupli SSD-ovi (2TB, pa u u nekim modelima moze i quad, do 4TB), 32 GB RAM-a...

Upravo - da je office posao samo u pitanju, mislim da ne bih imao problem da koristim OSX, ima MS Office i to je to. Osim cinjenice da mi ne da da koristim native DPI retina ekrana posto "apple knows best" - znam da vecina ljudi ima problem sa sitnim slovima na 2800x1800 rezoluciji ali meni radi posao odlicno (nosim sociva) :)

Medjutim za hobi sw. dev, daleko vise preferiram Visual Studio od XCode-a.

Ne da ti da koristis native DPI za sta? (iz ovoga sam razumeo da ti ne da za MS Office unutar OSX-a :D)

BTW, nasao sam sta nudi mnogo vise, za ne toliko vise: Lenovo W540. (doduse jos nije u shipping fazi :)).
Brzi CPU, 2TB SSD (moras sam da ubacis 2x1TB Samsung 840, naravno). Sve to za malkice samo vecu cenu: $3300 za rMBP sa 1TB SSD-om i 2.6GHz CPU, naspram oko 3400$ za W540 sa 2.8GHz CPU-om, isto 3K IPS displej i 2TB SSDova ;)

Koristim visoki DPI za sve, screen real estate.

OS X forsira skaliranje i u najboljem slucaju mozes da dobijes nesto sto oni nazivaju "looks like 1920x1200" sa blur-festom.

Meni sasvim odgovara "native" 2800x1800 bez ikakvog skaliranja. Ako neki website koristi neki mikro font tipa (6pt) a onda cu lepo da to uzumiram u browseru ako hocu i kada hocu - a ne da sve mora biti skalirano (cak i kada mi ne odgovara) zato sto OS vendor misli umesto mene.

Lenovo W su izuzetne masine - oduvek. Ja sam se dvoumio dosta izmedju rMBP i W-a. 32 GB RAM-a dobro dodje, a pretpostavljam da W ima bolje hladjenje sa vise termalnog headroom-a za stres-test.

Sad ima tu interesantna stvar oko procesora: W540 nudi 4930MX koji je verovatno najjaci SKU od mobilnih CPU-a. Medjutim, 4950HQ koji ne mozes uzeti u W (niti bilo koji HQ) ima 128 MB eDRAM-a zbog Iris Pro grafike. Sad, fora je da taj eDRAM moze biti koriscen i od CPU-a.

Tako da, nisam siguran da je 4930MX uvek bolja opcija - pogotovu ako se bavis algoritmima.

Btw, sad gledam http://shop.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/w-series/w540/

Meni ne daju 32 GB RAM-a opciju, samo 16 GB se nudi.

Takodje, max. opcija je SATA3 SSD od 512 GB.

Doduse, graficka je fina - NVIDIA Quadro K2100M, mada mogli su da ubace i K3000M :-)

Sve u svemu, lepa masina. Mada moja idealna makina bi bila: Intel 4950HQ, 32 GB RAM-a, Quadro K3000M, 1TB PCIe SSD i 4K UHD display ;-)

Valjda ce biti sledece godine.

SSD moras sam da ubacis, zamenom HDD-a, to sam vec rekao :)
32GB moze, izgleda da je bug na sajtu da ih ne nudi (ima 4 slota), ili trenutno nemaju 8GB DIMMs za Haswell, iako sam siguran da je moguce.
Graficka ce moci kasnije da bude i jaca, na W530 su nudili i jace od K2000, a to je vec skoro 2 godine mator laptop.


Sto se CPU-a tice, posto volis stalno da pricas "proof, or it didn't happen", isprobaj pa onda kazi da je bitan taj eDRAM :) Do tada, nista ti ne verujemo :)


Znaci, na OSX-u ne mozes pravih 3K HD da koristis, vec ih on glupo skalira u FullHD? Da skalira u 4x manju rezoluciju pa da shvatim (taman onda 4 pixela tacno izadju jedan "virtuelni pixel").

@Dexic,

Oko Crystalwell-a, ne znam sta imas ili nemas da mi verujes (ili ko god jos sa tobom posto pricas u mnozini) posto rekoh:



Obicno kad "nisi siguran" to znaci da nemas "dokaz" :-)

Anand je pisao o Crystalwell eDRAM-u: http://www.anandtech.com/show/...-review-core-i74950hq-tested/3 ali bez konkretnih benchmark-a osim generalnih za compute:

http://www.anandtech.com/show/...review-core-i74950hq-tested/17

U kojima je Iris Pro prilicno brzi (preko 3x) od HD4600 mada je tu tesko proceniti koliko je to zahvaljujuci eDRAM-u. Mada taj use-case nije ono sto mene zanima, posto ja ne bih koristio Iris Pro compute uopste, vec bih tih 128 MB eDRAM-a koristio prakticno kao L4 kes.

Problem je sto, bar na Mac-u, ne mozes da iskljucis eDRAM pa ti za benchmark trebaju i Crystalwell i mobile Haswell ako hoces da imas uporedni test koliko eDRAM utice... ako neko ima mobile Haswell slicnih karakteristika mozemo da probamo da poteramo par testova.



Default je "pixel doubling" koji daje 1440x900 efektivno.

Osim toga, daju jos nekoliko drugih opcija (http://www.anandtech.com/show/...ay-macbook-pro-handles-scaling
):

- 1024 x 640
- 1280 x 800
- 1440 x 900
- 1680 x 1050
- 1920 x 1200

Ali ne daju 2880x1800 tj. native bez scalinga.



Mozes, to jeste (mozda cak i bolje). Valjda ce PCIe postati, takodje, standard pa da se eliminise nepotrebni SATA kontroler.



8GB SODIMM-ovi postoje vec duze vreme. Samo je pitanje da li konkretna masina (firmware) podrzava tu konfiguraciju. Haswell kao platforma podrzava do 32 GB RAM-a.

Raspisao sam mali Windows driver koji odmah posle inicijalizacije kernela gasi NVIDIA-u:

http://www.dimkovic.com/distrib/GmuxSwitchTestWinDriver.zip

Sa ovim drajverom prednost je sto ni u jednom momentu nema NVIDIA graficke u PCI prostoru.

Sledeci korak: pri svakom resume-u Macbook EFI ponovo pali NVIDIA GPU, pa cela operacija mora ponovo da se izvede.

To mi je sledeca stvar na listi :)

Ja sam krajem godine bio na trgu za 13 zoll, i nisam imao nešto zacrtano, uglavnom je bilo da rezolucija mora biti veća od HD, tj čim bolja. Gledao PRO13, gledao Samsung Ativ?13, XPS13, i na kraju se opet posle godinu dana na windowsima vratio Mac-u. rMBP 13 sa haswellom je po meni, za te novce najbolji izbor. Tj, za moje light potrebe, office, surf.. Jedino što me nervira na OSX je što je Safari daleko bolji od Chroma, a nedostaje mi sinhronizacija sa Chromom, na mobilnom i drugom računaru.

Za korisnika, tj upotrebu računara od 13 inča u gore navedene svrhe je OSX najbolje i najmanje stresno rešenje. Ma samo trackpad vredi prevage na MAC.

Sitnice poput formata spoljašnjeg hdd-a i tako se lako reše, drugih problema jednostavno nema. Baterija je 9-10 sati, nisam opazio da se greje nešto za razliku od predhodnih generacija MB-a.

Jedino je fakin glossy ekran nepromenjen, čak mi se čini da je još sjajniji sada.

PS, ovde su cene malo čudne, rMBP je za istu konfiguraciju u dosta slučajeva i jeftinija od konkurencije, koja još i nema Iris ni u kakvom slučaju, nego HD 4600

PPS Sony PRO je za mene razočarenje, ako smem da primetim. Ne znam, nisam u tim vodama, ako oni misle da Z seriju zamene PRO verzijom, mrka kapa..

Iskreno se slazem sa tobom, Flo. (osim za OSX)
Nije ni prvi put da je cenovno Mac vec konkurencija (negde losa, negde dobra), vec sa Ivy Bridge generacijom je mogao da udje u obzir ozbiljnim kupcima, i cenovno.

Sony vec 2+ godine ne pravi laptopove nego nesto izmedju tableta i laptopa, oni uopste nisu vise u nekoj trci. Jedino je Lenovo ostao kao ozbiljan laptop maker. (ima tu boranije, ali nisam primetio da ASUS/Samsung i clicni nude nesto sto moze da se stvarno poredi po kvalitetu sa prva tri).

Interesantno je da je sada MBP u stvari jedan od najozbiljnijih laptopova, ali izgleda da to trziste presusuje, pa ostali beze.

Yep, Sony je ispao iz trke za hi-end laptopove, verovatno svesno kada su dobili novog CEO-a.

Skoro sam probao Sony Pro i mogu da potvrdim da taj laptop ne moze uopste da se poredi sa Z-om. Prosle su 2 godine, naravno, i danasnje komponente su uporedive sa ultra high-end masinom od pre 2 godine, ali to nije to. Poenta Z masine je bila jednostavna: masina bar par godina ispred vremena i bez kompromisa. Ni jedan Sony model danas to nije.

Primera radi, i dan danas cak i Apple Macbook Pro Retina 13" nema quad-core CPU. U tom konkretnom slucaju je verovatno u pitanju Apple-ova svesna odluka za segmentiranje trzista (hoces QC, imas 15" - plati) ali Sony bi svakako mogao da ima nesto jos u ponudi.

Problem Sony-ja kao i vecine PC vendora je jednostavan: Intel korporacija gura 'Ultrabook' brend koji, po specifikaciji, ima low-voltage procesore i touchscreen. To samo po sebi diktira da masina nece biti super-high end. OEM-i naravno mogu da prave svoju masinu koja nece biti "Ultrabook" u imenu ali uzevsi u obzir ono sto se prica od strane "poverljivih izvora" uz Ultrabook OEM-i dobijaju kickback od Intel-a (negde se pominjala vrednost od $500!) tako da finansijski nije uopste zanimljivo izlaziti van Ultrabook specifikacije :(

--

Btw, uspeo sam da "povratim" Intel GPU i posle resume-a sto je veliki korak. Na zalost to za sada zahteva restart GPU drajvera zato sto Intel Iris Pro drajver odbija da detektuje displej kada se posle resume-a reaktivira preko gmux-a.

Interesantna stvar, u celoj toj zezanciji sa gmux-om sam u jednom momentu uspeo da eliminisem Broadcom WiFi iz device manager-a (drajver kaze da uredjaj nije prisutan). Ne znam sta je to tacno ali moze biti da na slican nacin Apple softverski kontrolise i WiFi/Bluetooth i da u Windows-u ne gase iste.

Pa MBP15 je skuplji od Air/MBP13 (sa slicnim/istim spec.), a i teze je napraviti manji laptop sa istim komponentama zbog hladjenja - a Apple nije nevin nimalo u segmentu hladjenja.

Sa istim specifikacijama je razlika u ceni samo 100e. Mislim da se više ide za potrebe, na 13inča nemaš ni dedicated grafičku, nećeš sigurno na 13 inča neko ozbiljno renderovanje raditi, tako da mislim da je QC nepotreban. Moguće bi se jako mali segment tržišta odlučio za tako nabudžen rMBP. A portabilnost je u rangu najmanjih ultrabook-ova.

Recimo konkurencija Lenova neka je X1 carbon. Pa šta kinez nudi za veće pare od rMBP? Ništa posebno, a za bolji displej mora biti touch, a cena ode u 3pm.

OSX će biti na mojoj mašini (8gb 256gb) update-ovan još par reinkarnacija, za windowse opet moraš dokupiti ako hoćeš da si u toku.. A još jedna stvar, devojka ima 8cu na svom laptopu. Ja nema šanse da se naviknem na onaj džumbus. Držim se 7ice i OSX dok ne bude šta pametnije.

Plus se mora uzeti u obzir i postprodaja, kome je to bitno, svaki pc laptop kad ga izneseš iz prodavnice si pola cene izgubio. Apple se drži po tom pitanju dosta bolje.

IMHO, MBP sa ili bez retine je best buy za višu kategoriju prenosnika.

Možda je najveća konkurencija Elitebook, ali su ga oni toliko zamrsili sa veličinama ekrana, rezolucijama, hardverom, da misim ni sami ne znaju šta imaju u ponudi..

A i Nvidia je imala dosta problema u EB računarima..

Apple u sustini nije mnogo menjao, osim sto koju generaciju (3 cini mi se) uglavnom prvi i jedini dobija najskuplje CPU-ove.
A ostali su, iz nekog razloga, odlucili da poskupe izgleda, bez da ponude dosta vise. Kad god se ranije poredilo, Apple ni u Americi nije bio jeftiniji u visem trzistu. Cak je retko gde bio izbor, ako se gleda samo tehnicki.

Danas vec je druga situacija, mislim da sada retko koji laptop moze da bude pravi konkurent MBP/rMBP u CENI. W540 je jedan primer, ali treba malo rucno da se doradi (doduse, 10 minuta posla srafcigerom, i to laganog) da bi ispao i bolji i jeftiniji.

Evo i ja gledam koliko bi taj laptop koštao na onoj stranici koju je Ivan pomenuo...

Kada se odabere da taj ThinkPad W540 ima Intel Core i7-4930MX, ekran rezolucije 2880x1620px, NVIDIA Quadro K1100M, 16 GB RAM, jedan SATA III SSD od 512 GB, drugi SATA III SSD od 180 GB (za drugi SSD nisam video da može da se odabere veći kapacitet) i Intel Dual Band Wireless 7260AC with Bluetooth 4.0, izađe cena od $3,979.00.

Ne znam kako si ti došao do cene od $3400 za sve to što si naveo...

Uzgred, što se tiče SSD-a koji MBP ima... to je PCIe SSD i znatno je brži od SATA III SSD-ova... evo jednog testa sa YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=9YlJaaWZl0s

Evo i testa sa dva Samsung 840 Pro SSD-a u RAID 0: http://www.youtube.com/watch?v=XfPGrmbACnI

Uporedi brzine... izgleda da je taj PCIe SSD-a od 1TB koji Apple nudi za MBP brži čak i od dva Samsung 840 Pro SSD-a u RAID 0.

Nisu džabe PCIe SSD-ovi skuplji od SATA III SSD-ova (na primer, ASUS ROG PCIe 240GB SSD za desktop PC košta oko 45 hiljada dinara otprilike u Srbiji, koliko vidim po internetu... znači, skoro 400 evra).



Rezolucija koju Apple naziva "Best for Retina" jeste 2880x1800 (što je native rezolucija ekrana), ali interfejs izgleda jednako krupno kao kada se gleda ekran rezolucije 1440x900, samo što je slika dosta oštrija... ako, na primer, namestiš da "icon size" za ikonice na desktopu bude 64x64 i napraviš screenshot, na screenshotu može da se vidi da su ikonice ustvari velike kao kada bi na ne-Retina ekranu napravio screenshot ikonice od 128x128px (OS bi koristio ikonice od 128x128px, a ne bi samo skalirao ikonice čija je rezolucija 64x64px na 128x128px).

Što se "Looks like 1920x1200" rezolucije tiče, to je ustvari 3840x2400 skalirano na 2880x1800 ekran (ako se napravi screenshot dok se koristi ta rezolucija, dimenzije slike su 3840x2400px)... a isto i za tu "Looks like 1920x1200" rezoluciju važi da ako namestiš da "icon size" za ikonice na desktopu bude, na primer, 64x64 i napraviš screenshot, na screenshotu će te ikonice da izgledaju kao da si na ne-Retina ekranu napravio screenshot ikonice od 128x128px... znači, to "Looks like 1920x1200" znači da će interfejs da bude jednako krupan kao da se koristi Full HD rezolucija na 15'' ekranu, ali će slika biti oštrija nego da se koristi Full HD.

Evo nekih screenshotova sa MBP Retina: http://www.anandtech.com/Gallery/Album/2078#5

Klikni na "View Original Size" tamo, pa pogledaj koliko su te slike velike.


_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 24.01.2014. u 03:39 GMT+1]}

Ne znam za tebe, ali meni to "Looks like 1920x1200" skaliranje (OS X) izgleda mutno.

Nemas potrebe za MX procesorom, i druga dva ispod su brza od onoga u MBP (rMBP ima 2.6, a Lenovo nudi 2.7/2.8 i MX). To je >500$ razlike.
Drugo, da li citate uopste?:) Vec 3x sam rekao da sam moras da kupis SSD-ove i zamenis HDD-ove da bi bila ta cena, a ne da placas punu cenu. Za zamenu HDD-a SSD-om treba 5 minuta posla, stvarno nema izgovora da se to placa nekoliko stotina dolara/evra.
Ostalo je kao sto si ti odabrao. Znaci, 3K IPS displej, Quadro 1100M, 16GB RAM, AC wifi. To je nesto ispod 2300$. Na to dodas dva SSD-a od ~550$ (2x512GB), i to dodje otprilike 3400$. Mozes i na memoriji da ustedis 50$ ako je sam kupis, i dodgradis 8 sa jos 8 :) Isto nema izgovora da se to placa.



Sto se tice brzine SSDa - sije Mica vunenu kapu :) I Samsung 840 (koji nije medju najbrzim SATA III SSDovima) ima brzine koje se tesko iskoriste. Imao sam ranije neki sporiji (serija posle X25-M) SSD u Ivy Bridge laptopu, sada imam jedan od najbrzih - nikakvu razliku ne mogu da primetim bukvalno. Jedino za kopiranje, za sta nemam prostora na samom SSD-u da mi znaci nesto.
Tako da je ovo samo tupljenje Apple-a ili korisnika, jer u doba kada je Apple-ov SSD bio prespor (bio je sporiji za rad u prvim Air laptopovima nego obican HDD :P) niko to nije pricao, i pravdali su se da je nepotrebno.
Sada je stvarno nebitno.

Tacno je da za desktop rad brzine SSD-ova vec duze vremena nisu bitna stvar tj. bukvalno su svi danasnji SSD-ovi "dovoljno dobri" za desktop/office rad.

Ali neki ekstremni laptop sa 32 GB RAM-a, CUDA grafikom, najjacim mobilnim CPU-om i sl... nije bas namenjen za "desktop rad" (bar ne nominalno, uvek ce biti ljudi koji ce da plate $$$$ samo da imaju najskuplju masinu iako im uopste nije potrebna).

Recimo, aAko se neko bavi testiranjem naucnih / inzenjerskih simulacija koje imaju intenzivan I/O i sl... moze imati prednosti sa PCIe SSD-om. Male ali i od par stotina MHz imas male prednosti, ali opet su >0.

Naravno, ako pricamo o tipicnom "desktop radu" cela ova prica je apsolutno besmislena, posto onda nema apsolutno nikakve potrebe za NVIDIA Quadro grafikom, nema nikakve potrebe za high-end mobilnim Haswell procesorima, nema nikakve potrebe sa >200 DPI ekranima itd... itd... onda nema ni potrebe za >$2000 laptopovima uopste.

Ja bih pre rekao da na ovoj temi pricamo o "extreme high end" laptopovima i u tom kontekstu je PCIe SSD, svakako, prednost.

A to da Apple nije imao do skora konkurentan SSD to je tacno. Do "Retina" ekrana nisu imali ni konkurentan ekran - u vreme kada je Sony 2011-te imao Full HD 13" Vaio Z, Apple je ljudima nudio pateticnih 1400x900 za 13" masine. U to vreme se secam Apple fanboya koji su sarkasticno komentarisali Sony u fazonu "kome to treba, tipican PC - samo brojke gledaju dok Apple zna sta je optimalna rezolucija"... isti ti fanboyi danas vlaze za Retina 13" ekranom :-)

Ali vremena se menjaju a mi pricamo o sadasnjosti - a danas Apple nudi odlican hardver i trenutno nude prilicno high-end SSD opciju.

Ako te to ne zanima kao korisnika, sve OK - ali neke ljude zanima.

Prica "kome to treba" nije bas za ovu temu.

Ivane, ja sam imao 13'' 1400x900 Mac, i ne znam razlog, da li zbog backlitea, ili čega mi se činio onda kao bolji ekran nego na većini HD monitora. Jednostavno mi je lepši za čitanje bio.

Isto kao I5/5s, ima manje PPI od Samsunga S4, ali jednostavno mi se čini lepšim ekranom.. Ok, tehnologija je drugačija, ali svejedno, PPI je PPI u svakom slučaju..

Moguce je sasvim - ako pricamo o poredjenju sa mainstream-om.

Ali, sa druge strane, ja se tih 1440x900 13" ekrana secam kao prilicno losijih od Vaio Z FHD ekrana. Bar meni.

Sto se poredjenja sa desktop monitora tice - zavisi sa cime poredis. Ako poredis sa 200 EUR TN monitorima, sasvim je moguce da je slika na tim Apple ekranima izgledala mnogo bolje. Ja desktop TN monitore ne mogu da smislim. IPS ili S-PVA mi jedino dolaze u obzir i, IMHO, za svakoga ko dugo radi sa tekstom, kodom i sl... monitor je najbitnija investicija od sve racunarske opreme.



A pa to nisu iste stvari - u tom slucaju poredis IPS ekran (iPhone) sa OLED ekranom (S4). Kada su OLED vs. IPS u pitanju dosta igra uticaj subjektivni osecaj tj. licne preference.

Objektivno, koliko mi je poznato, S4 ima slabiji intenzitet osvetljenja od iPhone-a 5/5S - nekim ljudima je to kriticna stvar pa ce tim ljudima S4 ekran biti vidno losiji. Nekima to nije toliko bitno. Sa druge strane, OLED ima bolju reprodukciju crne boje (0 cd/m^2) dok je iPhone-ov IPS tu nesto losiji (0.41 cd/m^2). Ista prica: imas ljude kojima je nivo crne boje vrlo vazna stvar pa ce njima S4 biti bolji, dok opet imas ljude kojima to nije bitno.

Kad dodjes do tog nivoa kakvi su danasnji top-end telefoni, dosta toga se svodi na subjektivne preference.

Situacija sa notebook/desktop monitorima pre nekoliko godina je bila daleko od toga, tj. imao si stvarno velike razlike u kvalitetu ekrana. Cak i danas, vecina mainstream desktop monitora su obicno djubre sto se objektivnog kvaliteta slike tice. Medjutim, kad odes u high-end monitore (kao sto gledamo high-end telefone), za 500-600 EUR imas izbor vise proizvodjaca izuzetnih 27" monitora npr. gde su razlike onda isto subjektivne tj. sta kome vise "lezi" ali su svi ti monitori odlicni sto se objektivnih parametara tice.

Razlika od 100MHz za CPU se konkretno oseti, tu ne mozes nikakvu sumnju da imas.
Po tebi ispada da postoje "debili" kojima treba slagalica na ekranu i oni kojima nikada nista nije dovoljno po pitanju performansi - postoji ogroman svet izmedju.
Tom svetu izmedju je PCI-e SSD zgodna, ali realno nebitna stavka.

Pokazi mi, na konkretnim brojkama, dva inace skroz ista racunara, sa PCI-e SSDom i sa obicnim SATA III SSD-om, da je PCI-e vidno bolji.
Jedini je uslov da ne pustav neke kvazi testove tipa obicno kopiranje ili IOMeter.

Dakle, pokreni Parallels, VMWare, Visual Studio, XCode, tvoje CUDA simulacije, sta god hoces, na te dve, u svemu ostalom identicne masine, radi nesto konkretno, izmeri vremena, pa javi razliku.


Nudim 100e ako mi pokazes preko 5% ukupne razlike u performansama, u necemu sto nije cist storage use, znaci file server, DB server ili nesto slicno.



To ne znaci da licno ne bih izabrao PCI-e resenje ako je iste cene, ali inace me boli tuki :) A do pre koje godine sam uvek uzimao samo najbrze komponente.

Pa ako ti je "obicno kopiranje" kvazi test... ;-) Imas ljude koji cesto kopiraju enormnu kolicinu malih fajlova... sta da im radis, ali ih ima.

Takodje, imas situacije gde je neki projekat kompletno I/O-bound - mozemo mi da pricamo o tome da li je to optimalno, da li mozda nesto moze da se kesira i tralala, ali takvih stvari imas i zbog toga PCIe SSD-ovi postoje.

Kada imas neku molekularnu simulaciju koja cita neku 300 GB bazu sa gomilom razbacanih stvari ili ako strimujes neki nekompresovani 4K UHD video... sve su to I/O-bound aplikacije. Neki od tih ljudi ce imati potrebu za mobilnoscu i bice spremni da plate jos love da im se projekti brze ucitavaju. To je trziste.

I mozes biti prilicno siguran da ne bi postojalo trziste za PCIe storage na laptopo masinama da nema nikakve prednosti.

Da li je 100 MHz bitnije nekome od N hiljada IOPS-ova - to je stvar koja zavisi od upotrebe. Moguce je sasvim da vecini ljudi vise treba 100 MHz od PCIe SSD-a, ali sve i da 0.1% svetskog marketa ima korist od PCIe SSD-a to je market za high-end robu.



Zasto bi? Use-case koji ima intenzivan I/O je sasvim validan i ocigledno ima svoje trziste.

Pricamo o ultra high-end robi - roba koja, sama po sebi, kaci jednocifren % trzista. U tom jednocifrenom broju trzista imas customere koji su I/O bound.

Ti ljudi ce platiti PCIe SSD. Zbog njih cela ta stvar i postoji.

Cek, cek.... ti ces na SSD-u drzati nekompresovani 4K UHD video?:) koliko sekundi?:) Za to ti treba vise od PCI-e SSD-a koji se danas prodaju, jer treba skoro 2GB/s. To laptop PCI-e SSD ne postize, a osim malog broja PCI-e SSDova za enterprise, ni desktop varijante ne nude toliko.
300GB bazu sa gomilom stvari OK - to vec moze da ima smisla, ali na laptopu sem tebe, ne verujem da ima mnogo njih koji ce tako nesto raditi. Nebitno, daj mi konkretnu cifru koliko bi ti PCI-e SSD ubrzao ukupne performanse naspram obicnog SSD-a?


Koje trziste? Jedan laptop samo znam da ima bas PCI-e SSD.
VAIO Z je imao podjednako brz QuadSSD, koji nije bio PCI-e.


No problem - ali koliko toga je na laptopu, i koliko toga ima konkretnu korist vecu od 5% u performansama? (sve ispod 5% je vec u nivou greske, pa ne moze se uzeti u obzir)

Nadam se da samo PCI-e na laptopu uzimas u obzir u ovoj raspravi (mada mi se ne cini tako), jer na desktopu je obratna stvar - PCI-e SSD primarno nije tu zbog throughtputa, vec iskljucivo zbog manje latencije, i manje prostora. Throughput je cak veci sa obicnim SSDovima u RAID-u, ali je mnogo glomaznije (a mozda i skuplje) resenje za onoga kome treba storage brzina.

@Dexic,

Zaista nemam pojma koliko je broj korisnika kojima PCIe SSD zaista treba na laptopu - ali sam siguran da je broj veci od 1 inace se niko ne bi zahebavao sa tim, pa cak ni Apple.

Videcemo kako ce ici sa PCIe SSD-ovima na ultra high-end laptopovima, meni se ipak cini da ce da postanu sire u upotrebi. To sto sad trenutno Apple jedini ima isti nije bas neki arugment - pre godinu dana je Apple bio jedini koji je nudio >1920x1200 rezoluciju na 13"/15" laptopovima pa sada imas vec nekoliko vendora koji to nude. Kao i svaka nova tehnologija, neko u pocetku mora biti prvi.

Slazem se da je Vaio Z sa svojim quad-RAID0 SSD-om imao slicne performanse, na zalost Sony Z je propao iz drugih razloga pa toga vise nema :(

Ali ako malo bolje razmislis - SATA interfejs je potpun visak za SSD. Nema nikakve potrebe da guras podatke kroz SATA interfejs koji je potpuno suvisan kada pricamo o flash memoriji. PCIe zapravo pojednostavljuje dizajn zato sto eliminise nepotrebnu komponentu koja je dizajnirana originalno za mehanicke diskove. Manjak komponenti ne znaci samo potencijalno vece performanse vec i manjak stvari koje trose energiju i generisu apsolutno nepotrebnu toplotu.

Tacno, PCIe SSD-ovi su i dalje skuplji iz prostog razloga sto se daleko vise njih proizvede u SATA form faktoru, ali kako vreme bude islo povecavace se broj PCIe SSD-ova pa ce se isti pribliziti mainstream-u.

@edit, ko ima sumnju u to:

http://www.computerworld.com/s...PCIe_flash_cards_for_notebooks



Kada se Samsung necega dohvatio - mozes biti 100% siguran da ce to postati mainstream.

Takodje, vise Apple nije jedini - Sony Pro takodje koristi native PCIe SSD.

A sasvim sigurno Samsung ne bi pokretao proizvodni proces samo za Apple i Sony

A gde sam ja tvrdio da razlog nije lakoca dizajna, tj. lakse sklapanje komponenti? Ti potenciras da je potrebno KORISNIKU.
Skroz se slazem da je to dobro zbog rasporedjivanja komponenti, izbacivanja nepotrebne SATA kontroler komponente.

Dakle, ovo pomaze proizvodjacu primarno, korisnika to ne zanima direktno, a to je bitno.


Pitanje je dakle da li korisniku znaci po pitanju performansi - pokazi taj deo onako kako sam pitao, i mozemo reci da znaci korisniku.

Ne znam sta imam da pokazujem - cinjenica je da dobijas brzi I/O i to je prednost korisnicima kojima je koriscenje I/O bound. Postoji vise od jedne primene gde je I/O usko grlo. Bas kao i par FPS u renderu ili nekoliko sekundi brzeg kompajliranja, bitnost svega toga zavisi od korisnika, i ne vidim sta o tome ima da se raspravlja kada je jasno da bitnost inkrementalnih skokova u performansama zavisi od korisnika tj. sta on vrednuje.

--

Nego, nazad na rMBP i Windows pricu, uspeo sam da oborim min potrosnju na 13.5W:



Sa ovim Windows prijavljuje 6h:20 min max. zivota baterije.

To jos nije kao Mac OS X ali je prilicno bolje od originalne potrosnje. Jedini problem koji je ostao je idiotski SD Card reader koji, koliko vidim u OSX dijagnostici, vuce 390 mA struje (@5V !!!) te Apple tastatura.

Nisam 100% siguran ali po webu sam procitao da Apple koristi Broadcom BCM57765 SD Card controller - bar u 2012 modelima rMBP-a. To mi deluje kao overkill posto je BCM57765 Gigabit LAN + SDXC kontroler ali ko zna... mozda to objasnjava suludu potrosnju.

Na Haswell rMBP-u Ubuntu 13.10 ne vidi SD Card kontroler kao Broadcom vec samo kao Apple...

To ne sporim, trebas pokazati da korisnik ima koristi od te vece brzine.
Ono - banalno gledano, auto koji moze da ide 500km/h u Americi jeste brzi - ali legalno je ta brzina ogranicena na 130km/h kao i za sve druge automobile, pa i one koji mogu 130, 200, 300...


Super... daj nadji ih, isprobaj na dve, u svemu ostalom identicne masine, pa pokazi gde je to, a da je to realno za laptop, nije neko banalno kopiranje, ili file/db server (mada DB server bi hteo da vidim da li ima ubrzanje).


Pa bitno je ako se potencira da Samsung 840 nije podjednako dobar kao i PCI-e resenja u laptopovima.



EDIT: Nvm, tek sad vidim sliku.


Nekako mi je cudno da samo toliko nas Haswellu. Zar ne toutuju (Apple) da moze 12h da izdrzi? (znam da misle na OSX)


Da, da, Apple ume da uradi masine :D Kako mi se svidja ovaj thread, koji je od 13" cuda presao u putopis "resavanja potrosnje rMBP-a" :)


Jel' ide preko USB hosta? (i ako ne gasi USB... eto zasto)

Pa to ti pricam - ide preko USB hosta, i zbog toga sto vusrani Apple SDC drajver odbija da ide u selective suspend ceo kontroler verovatno ostaje aktivan.

Tu verovatno odlazi 1-2W garant.



Pa umeju, nista ne 'fali trajanju baterije u OSX-u, gde dobijas tih max. teorijskih 12h - mada sa aktivnim WiFi-jem i surfom to pada na 7-8h sto je odlicno vreme trajanja baterije za masinu koja ima 15" ekran sa ogromnom gustinom piksela (citaj: potrebno je prilicno jako pozadinsko osvetljenje).

Apple ne prodaje svoje masine kao optimizovane za Windows vec dolazi sa njihovim OS-om sa kojim ceo hw. radi odlicno i predstavlja prilicno fino odradjen sistem.



Pa ima koristi sve da samo kopira fajlove. Ko smo ti ili ja da vrednujemo koliko je bitno kopiranje fajlova? Tebi mozda nije, nekom drugom mozda jeste. To je stvar kupaca koji glasaju svojim novcanicima. Ako im je bitno - kupice, ako nije - nece i to je to. PCIe SSD-ovi su brzi od SATA diskova, ljudi imaju izbor i sta tu ima da se filozofira.

Ne filozofiram ja, vec ko god kaze da Samsung 840 nije dovoljno dobar kao i PCI-e resenje ;) Dakle, ako se vec prica da nije isto - molim da se pokaze na konkretnim testovima. A ne marketing fore.
Kopiranje fajlova nije primer, jer ni na 1TB prostora, nema nesto prostora za velika kopiranja. A RAID0 dva Samsunga ce biti u istom rangu kao i taj PCI-e SSD. U stvari, ako mu Magician radi kako pricaju, moze biti i bolji :)

Pojma nemam - nek taj ko kaze da nije dovoljno dobar kaci i testove, ja vec odavno tvrdim da su gotovo svi SSD-ovi vec duze vreme "dobri" za desktop rad i da se razlike mogu primetiti samo u specificnim scenarijima van servera.

Na te scenarije moze da se naleti u "workstation" (pa i "mobile workstation") primenama - kao, npr, razvoj i test aplikacija koje imaju neki ogroman rasut I/O. Takvi ljudi ce verovatno platiti PCIe SSD ako im nesto brze testiranje vredi te pare, sada imaju izbor.

Mada na Macbook-u nemaju izbor da >nemaju< PCIe SSD, mada koliko vidim Apple trazi $500 za 512GB -> 1TB upgrade sto nije nesto specijalno skupo (Samsung 840 Pro od 512 GB je $400-$500 po prodavnicama).



Vrlo verovatno, pod uslovom da imas mesta za 2 SSD-a u laptopu - ako imas, to je prilicno dobra opcija.

Nikakav problem na ne-Apple racunarima da ubacis po 2 HDD/SSD-a. Svi oni, iz ko zna kog glupog razloga, i dalje imaju opticki - u koji moze da se ubaci caddy za gotovo bilo koji laptop, i u njega stavi SSD. Ili imaju mSATA slotove.
Poneki (obicni, ne Clevo subbrands..) imaju i vise slotova za HDD-ove. A Clevno ima u nekim slucajevima i do 6 :) (4 SATA, 2mSATA)

Naravno, lepsi je PCI-e SSD istog kapaciteta, koji manje zauzme. Ali, sto se brzine tice, ako je varijanta sa SATA SSD-om jeftinija, nema nesto razloga da se ne ide na nju.


Ali, posto stalno pominjes ove aplikacije sa rasutim I/O, deder nadji neku, da ne ostane na nagadjanju ili teoriji :)

Pa skoro sam video jednu - neko DNA poredjenje koje ucitava i upisuje neku ogromnu bazu (par stotina GB). Radi poznanik kao research i uzeli su im rMBP zbog CUDA-e (za akceleraciju pretrage) i brzog I/O-a. Sumnjam da je PCIe SSD presudna stvar zbog koje bi ili ne bi uzeli masinu ali je upgrade. Problem je sto razvijas algo i radis ucitavanje i upisivanje N puta dnevno.

Mada to je scientific upotreba sa specificnostima da imas ljudi koji rade od kuce i putuju... premala je to user-grupa da bi neko pravio specijalni consumer hw. samo zbog njih, ali verujem da ima i drugih koji su vise mainstream.

Mislim da oni imaju vrlo malo rada gde se ceka na disk - a tek u takvim slucajevima disk moze postati usko grlo. Prvo ucitavanje, da, usporice. Posle toga, kroz threadove se skoro sve moze svesti do nivoa da je brzina diska jako nebitna (ceo proces moze ubrzati 2-3%, tj. jedva merljivo, ako i toliko - pisanje pogotovu moze da bude skroz nebitno).

OK, ako se to radi large scale, gde ce se godine ubrzati koji dan, nije lose - za tako nesto ce se traziti mnogo isplativija masina.


Da li video koliko disk utice na performanse tog DNA algoritma?

Kao sto rekoh - sada ima mogucnost selekcije 32GB za W530 i W540; znaci da samo privremeno nisu imali module izgleda.

Btw, Intel je objavio vise podataka o Crystalwell-u (HQ verzije sa Iris Pro grafikom):

http://www.anandtech.com/show/...-haswell-details-at-isscc-2014

@Dexic, evo konacno nekih cifri oko potencijalnih boljitaka 128 MB eDRAM-a za CPU task-ove:

http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Passmark:



Nije lose uopste - nizi klok, manje L3 kesa a i dalje brzi.

Prilicno sam siguran da cemo videti jos vise SKU-ova sa eDRAM-om u Broadwell generaciji.

Bilo bi lepo kada bi Intel eliminisao ne-Iris Pro grafiku osim za low-voltage modele, no kako nemaju prejaku konkurenciju sumnjam da ce se to desiti.

Jos kad bi se znalo sta radi taj CPU Mark :)
Ali, evo sta moze biti razlog:

http://ark.intel.com/products/...cessor-8M-Cache-up-to-3_80-GHz
Max Memory Bandwidth 25.6 GB/s

http://ark.intel.com/products/76088
Max Memory Bandwidth 76.8 GB/s

Mada, pre bih rekao da je neka greska?

BTW, nije manji klok. Oba imaju isti TurboBoost, znaci jednaki su po tom pitanju, dok imaju dovoljno napona.

Nije greska, nego upravo tih 128 MB eDRAM-a racunaju kao memoriju a ne kes, i zbog toga je max. bandwidth veci.

Naravno, taj bandwidth je moguc samo izmedju CPU-a i eDRAM-a, dok je max. bandwidth izmedju CPU-a i "normalne" memorije i dalje 25.6 GB/s (to je standardna racunica za DDR3 na 1600 MHz dual-channel).

U principu, taj eDRAM kada se ne koristi GPU radi kao L4 kes i to sto se vidi u PassMark rezultatima nije nista neuobicajeno, ako pricamo o CPU-intenzivnim task-ovima imati 128 MB memorije sa 3x vecim bandwidth-om je vrlo korisna stvar.

@edit - moja greska za klok, posto sam gledao 4950HQ a ne 4960HQ.

Dakle, dobija se oko 10% na CPU-intenzivnom testu sto je sasvim u saglasnosti sa ocekivanjem ako se doda veliki, prakticno, L4 kes.

Evo, nasao sam ko je bio laza za PCI-e SSD brzine :)

Dakle, Ivan je u drugom threadu:
http://www.elitesecurity.org/p3409173
testirao svoj PCI-e SSD u rMBP-u i dobio losije rezultate od dva Samsunga 840 u RAID0 :) I to u rMBP. U nekom normalnom laptopu bi i moglo nesto bolje da se uradi, pa cak i quad-SSD konfiguracija u nekim (retkim) modelima).

Hoces li i dalje hvaliti isti?:)

Prikacivanje 2 Samsunga je pretpostavljam radjeno preko TBolta, sto nije isto kao i kad se normalno prikaci na SATA kontrolere, gde je moguce (u rMBP nije, u W530/W540, mnogim Alienware, i ponekim ASUS, MSI o Toshiba zverima jeste)

Ako imas mogucnost da nakacis 2 840 Pro-a onda svakako ne, posto je to verovatno bolja opcija ako se rezultati skaliraju na RAID0.

Mada bih voleo da vidim test SSD 840 Pro diskova na laptop platformi u RAID0 konfiguraciji, cisto da bi smo bili na cistom oko prednosti tj. da imamo konkretne cifre sta se dobija.

Sto se Z-a tice, ta masina je jednostavno van konkurencije sto se I/O-a tice da je stvarno bedak sto su odustali od trke tu, mozes da zamislis sta bi Sony imao danas da su nastavili Z platformu :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.02.2014. u 23:34 GMT+1]}

Btw, evo i na ovoj temi - svi rezultati koje imam:

- Sony Vaio Z iz 2012, bez enkripcije:



- Retina Macbook Pro iz 2013, bez enkripcije (Windows):



- Retina Macbook Pro iz 2013, bez enkripcije (Mac OS X):



- Retina Macbook Pro iz 2013, BitLocker enkripcija (Windows):

Pitanje je bilo upuceno Marcusu, koji stalno nalazi kako je Apple u necemu najbolji :)


Trenutno ih nemam, ali kad se budem odlucio da predjem na W540, ici cu na tu opciju.

Doduse, 4K performanse za jedan S840 su mnogo bolje od ovog Apple-ovog PCI-e SSD-a, tako da ce to opstati i u laptopu, mozda malkice samo slabije od desktopa.


A za sam total sequential ne mogu da tvrdim, ali kada povezem dva SSD-a na laptop preko SATA kontrolera i u isto vreme pustim CDM na 4GB, oba rade punom brzinom, dakle kontroler je u stanju da oba opsluzi u isto vreme. Na ovom laptopu ne mogu da ih povezem u RAID0, osim kroz Windows stripe, a to bi bilo suludo.

Btw, upravo sam saznao preko foruma da samo 1 TB PCIe diskovi koriste 4 PCIe kanala, dok 512 GB verzija (koju ja imam) koristi 2 PCIe kanala sto je u saglasnosti sa ciframa koje vidim.

Tako da Marcus-ov screenshot koji pokazuje ~1 Gbps I/O je verovatno radjen na 1TB modelu.



Sto? Sta je problem sa Windows stripe-om (osim ako se ne multi-bootujes)? Koliko znam consumer RAID kontroleri ugradjeni u Intel-ove mobilne cipsetove su manje-vise softraid, tj. drajver radi dosta posla i nemas hw. akceleraciju / kesing na nivou RAID kontrolera.

Evo rezultatia Samsung-ovog PCIe SSD-a (XP941 ne Apple):

Sa: http://www.thessdreview.com/ou...1-m-2-pcie-ssd-review-512gb/3/



Pretpostavljam da ovaj SSD koristi 4 PCIe kanala i sa 512 GB SKU-om.

2 PCI-e v2 kanala = 1GB/s, cak i da ima neki dodatni overhead, nije 300MB/s sigurno. Nije do toga znaci.


Windows RAID je extra lose implementiran. Naspram bilo kog drugog resenja, pogotovu Intelovog ICHR ili mdraid-a.
Mogu da napravim neku probicu, ali bi rezultati bili tragikomicni :) Probao sam ranije.

Hm, jedan PCIe 2.0 kanal je 500 MB/s ali imas oko 20% overhead-a za PCIe 2.0 generaciju, tako da je to prakticno 400 MB/s po kanalu.

Tek PCIe 3.0 smanjuje overhead na ~1.5% - ali koliko mi je poznato, trenutna generacija PCIe SSD-ova za laptopove su i dalje PCIe 2.0



Probaj, bas me zanima kakvi su rezultati.

PCI-e 2.0 bi trebao biti 2.5GT/s, a 500MB/s i bez overheada... gde se ubacuje overhead onda? (znam da ga ima, jer sam uvek udarao u PCI-e Gen1 limit ispod 1GB/s ranije)

Probacemo nesto, samo da smanjim diskove. Samo da ne mora da se konvertuje u dynamic disk :)
EDIT: Morao je dynamic disk ipak da se napravi.
Random 4K identican kao i na obicnom single disku.
Seq. je oko 160% performansi single diska (tj. 20% manje nego sto mogu oba diska zajedno na separate testovima u isto vreme)
4K-32 je slabiji nego single disk - uz oko 30-50% CPU usage. (naspram skoro 0% kad je single disk).

Sad ce slika, samo da skapiram kako da je ubacim?:)

EDIT: U trecoj probi se skoro ne vide razlike, cak je QD32 brzi.

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 12.02.2014. u 00:45 GMT+1]}

Overhead je u samoj komunikaciji zbog nacina pakovanja podataka. Brzina koja se daje je 'raw' brzina bez kodiranja, a kodiranje u PCIe 1.0 i 2.0 nije efikasno kao u PCIe 3.0 koji ima samo 1.54% overhead.

Zakaci sliku uz post, iskopiraj link, a onda uradi ovo:

5GT/s je sa enkodingom za PCI-e 2.0, koliko shvatam, znaci posle overheada bi bilo 4Gbit/s, tj. 500MB/s po lane-u.

Jedan SSD:
http://www.flickr.com/photos/117304963@N07/12476653975/

Windows stripe, sa 2 SSD-a, treci test (prva dva su bila slabija):
http://www.flickr.com/photos/117304963@N07/12476654705/

Napominjem opet da je veliki CPU usage kad radi zadnji test (4K-32), kao i da je visi CPU usage za 4K test nego sto je bez stripe-a. S'tim da je za 4K-32 CPU usage isao i do 50%, dok je za 4K to bilo <20%.


Nigde ne vidim kacenje slike uz post :)

Moras prvo da uploadujes fajlove uz poruku, onda editujes poruku i ubacis [img] tag-ve...

Evo ovako, okacio sam rezultate tvojih testova:






Btw, koji su modeli SSD-ova koje koristis?

S840, ali je 5godina skoro mator laptop pa ne mogu brze od SATA2.

Nigde ne vidim opciju za upload uz poruku.

Ja zaista prvi put vidim ovu opciju sada :D

Evo sta rade pravi SSD-ovi kad ih OEM postavi:
http://www.engadget.com/2013/0...si-gt70-dragon-edition-review/
U testi jaci od rMBP-a, i to su 128GB verzije u RAID0. Moguce je povezati 4 komada u ovom laptopu za rMBP-slapping 2GB/s :)

Sve to stoji, ali za taj MSI ti treba oružani list :)

Sve je to tu samo da pokaze Marcusu sta Apple ne ume :)

IMHO, Apple nikad nije isao u ekstreme sto se performansi tice - cak i u njihovim "high performance" masinama, to unutra nije naj-hi tech koji mozes dobiti. Cak i novi Mac Pro, recimo, koji neki dizu u nebesa, nije najbrza workstation masina. Ja u mom kucnom kompu (isto workstation) imam 2 Xeon-a 2697 v2, dok u Mac Pro kanti ne moze da se stavi vise od jednog. Dakle ako ti treba jos vise CPU performansi, od toga nema nista.

Tako i za SSD - siguran sam da je Apple mogao jos vise da ubrza i PCIe SSD, pa cak i da naprave RAID ali Apple to ne radi, vec imaju neki svoj optimum BOM-a (cene/troskova) i feature-a za kupce. Za kupce koji hoce apsolutni maksimum, to nije idealno zato sto Apple nece uciniti sve sto tehnicki mogu vec ce stati ranije kako bi maksimizovali parametre koji idu njima u korist (BOM, mogucnost produkcije u velikom volumenu, itd.)

Opet, sa druge strane, svi znamo sta se desilo sa Sony-jem i njihovom ekstremnom linijom (a sada i sa celom laptop linijom posto su je prodali).

Sony inzenjeri su bili u fazonu "hajde da zadamo domaci svima" sto je super za kupce koji hoce naj-masinu, ali na zalost to samo po sebi ne samo da nije dovoljno vec je i katastrofalno ako firma nije u stanju da to proda u volumenu zato sto ce pre ili kasnije neki novi CEO odluciti da batali taj biznis :(

Opet, sa druge strane, Apple ume da napravi izbalansiranu masinu koja je brza (ne najbrza), vrlo robusna, portabilna i podrzana ljudski bez da vendor okrene ledja posle godinu-dve.

Ako bi Apple tretirali kao nekog PC vendora (i zanemarili fakat da imaju stvari koje drugi vendori ne nude, kao sto je recimo OS X), Macbook Pro bi bilo vrlo dobar PC laptop po izradi, prenosivoscu i performansama. Svakako ne najbrzi, ni najportabilniji - ali vrlo dobar za kupce koje ciljaju.

Zato se i prodaju fino u tom segmentu (>$1000 masine).

@Dexic,

Iako je brzina impresivna ja nisam bas impresioniran tom MSI masinom - debela je kao cheesecake i kada imas takav prostor ne trebas biti genije u R&D-u da napravis sta god hoces unutra.

Meni je Sony bio daleko impresivniji sa masinom koja je u 2010 uspela na 13" da strpa opticki drajv, Full HD ekran, quad-raid SSD sa 650 MB/s seq. I/O-om, dGPU i da sve to bude tesko kao tadasnji Macbook Air i debelo manje od najdebljeg kraja te iste masine.

http://translate.google.com/tr...;sl=zh-CN&tl=en&swap=1



To je R&D. A ne staviti 4 bog-standard SATA SSD-a u RAID u masinu debelu k'o 2 bureka. Big deal.

I, da, na press konferenciji posalju glavnog inzenjera da im pokaze kako se pravi makina:



RIP Sony Vaio :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.02.2014. u 18:06 GMT+1]}

A zašto da neko kaže Marcusu šta Apple kao "ne ume"?

Ustvari, ček da te pitam... zašto misliš da Apple kao "ne bi umeo" da napravi debeo laptop da bi stala 4 obična SSD-a unutra? Koje je to kao "umeće" da napraviš deblje kućište za laptop i šta bi tu kao trebalo da bude impresivno da u toiko debeo laptop (kao taj koji pominješ) mogu da stanu 4 obična SSD-a?

Daleko mi je impresivnije da vidim tanak desktop replacement laptop, nego debeo laptop sa 4 SSD-a... ovaj laptop koji pominješ me je podsetio na neki VHS video recorder koliko je debeo (kad pogledam koliki su portovi u odnosu na debljinu laptopa, taj MSI laptop mi izgleda možda jedno 3-4 puta deblje nego MBP Retina).

Na MBP mogu da se nakače i 5 dodatnih SSD-ova ako baš hoćeš (preko Thunderbolta... MBP ima dva Thunderbolt 2 porta koji imaju 20Gbps protok, a Thunderbolt podržava i "daisy chain" povezivanje), samo što je kućište pravljeno da bude tanko i lako za nošenje (logično je da bude tako jer je to laptop i predviđeno je da se prenosi)... bitno je da može (preko kabla)... a ti ako baš hoćeš da stalno nosiš dodatne SSD-ove uz laptop i dizajn i debljina laptopa su ti nešto potpuno nebitno, tebi Apple ne brani da napraviš kao neki dodatak za MBP u koji bi stavio dodatne SSD-ove i koji, na primer, nakačio na dno MBP laptopa (nešto kao duplo dno... to bi, na primer, mogao da odeš kod nekog ko ima CNC mašinu da ti napravi)...


_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 15.02.2014. u 18:34 GMT+1]}

Marcus, brate, je l' čuješ ti sebe šta pričaš? Znači, 'ladno preporučuješ nekome CNC mašine i čudesa da bi postigao nešto što kod drugih proizvođača možeš da dobiješ out of the box? Počeću da mislim da haluciniram, prosto mi je neverovatno šta pojedini Apple korisnici mogu da kažu i do koje mere mogu da idu da bi dokazali nešto.

Mislim, i ja sam Apple korisnik već malo više od 2 godine, rabim MBPro u zdravlju i veselju zato što meni lično odgovara OS X i cela mašina za ono čime se bavim, ali nemam problem da priznam da Apple neke stvari ne radi, kao što neko gore reče, zato što se to jednostavno ne bi prodavalo, i nikad mi nije palo na pamet da dižem Apple proizvode u nebesa ili samu kompaniju, nemam problem da kažem da mi se mnoge stvari ne sviđaju kod Apple - a, ali ne razumem takve kao što si ti koji će da idu do nezamislivih granica (CNC mašine, bokte) u dokazivanju nečega. Zbog takvih kao što si ti me je vrlo često sramota da kažem da koristim Apple laptop jer itekako znam kako rezonuje 90% Apple korisnika, mislim, ono, ČEMU?

Jednostavno, ako ti Apple mašine odgovaraju za konkretan posao, kupi, koristi i ćuti, ne razumem zašto svi imaju tu patološku potrebu da dokazuju svima ostalima kako su "pogrešili" i kako je Apple naj naj u svemu. Ono, je l' radite vi nešto smisleno u životu ili vam je Apple u glavi 24/7? Ako nekada budem batalio Apple, to će vrlo verovatno da bude zbog ovakvih stvari...

Marcuse, ti si pevao kako je PCI-e u rMBP ko zna sta, i zato je bolji.
Pokazao sam ti gomilu resenja, i tanka i debela koja su brza i bolja. U stvari skoro svaki SSD je bolji od tog PCI-e resenja u random I/O, sto sam pokazao i na 5 godina matorom laptopu.

Read and weep.

Btw, ovo je Apple-ov PCIe SSD:



Dakle, Samsung. Ovo je 256 GB model.

E, sad, Samsung nudi svoj PCIe SSD (ne-OEM):



The SSD review se dokopao drugih modela, ovog puta u Sony Vaio Pro-u:

http://www.thessdreview.com/ou...est-ssd-combination-hits-2gbs/

I ovo su rezultati, Sony koristi 2 komada u RAID0 konfiguraciji:



U ATTO-u dostize 2 GB/s.

--

Vidim da ima Custom Macbook Air build-ova sa XP941-jkom koji dostizu 118K IOPS-a i 800 MB/s sa 256 GB modelom nabudzenim u Apple masinu.

Tako da, i Apple korisnici imaju nekakav upgrade path.

U principu, to je buducnost - sa 2 XP941 diska moze da se dostigne 2 GB/s, a velicina:



Je manja od jednog old-skool 2.5" SATA SSD-a.

Siguran sam da ce u toku ove godine laptop vendori preci na PCIe standard i verovatno ce mnogi nuditi bar 2 PCIe slota za ekspanziju na jacim masinama, sto ce omoguciti RAID0 konfiguracije sa seq. performansama do 2 GB/s bez kompromisa sto se portabilnosti tice.

Apple za sada ima jedan PCIe slot za SSD cak i na 15" masinama. Videcemo da li ce ponuditi nesto vise u sledecoj generaciji, mada Apple nema takav pritisak na sebe od kupaca kao PC market gde je konkurencija ostrija i gde su direktna poredjenja daleko ucestalija.

Primetite, recimo, da Anand ne testira Apple SSD-ove u svojim mega-testovima za SSD. Na zalost, Anand je tesko Apple bias-ovan sto je velika steta posto je inace AnandTech odlican sajt koji krasi tehnicka kompetencija u testovima.

--

Za mene je interesantno jos jedno pitanje: zasto su Apple-ovi PCIe SSD-ovi vidno sporiji od XP941?

Postoje 2 objasnjenja za to:

1. Apple koristi neku jeftiniju verziju (mozda manje NAND kanala? Starija generacija kontrolera?)
ili
2. Apple koristi neki custom firmware gde su optimizovali disk za neke OSX-specificne workload-e (nemam pojma koje) ili su, jednostavno, za*rali performanse na racun necega drugog

Btw, XP941 je PCIe 2.0

http://www.thessdreview.com/ou...941-m-2-pcie-ssd-review-512gb/



Koristi PCIe 2.0 x4 interfejs.

Sto znaci, u buducnosti se moze ocekivati x2 ubrzanje maksimalnog bandwidth-a prelaskom na PCIe 3.0.

Dva takva buduca PCIe 3.0 diska ce imati max. 4 GB/s I/O. U laptopu!

PCI-e v2 x4 je limitiran na ~2GB/s, tako da je ovo daleko ispod limita.

U svakom slucaju, bitno je da se neki spuste na zemlju :) (rekao bih da ne shvatas da se ovo odnosi na Marcusa pa da pomenem za svaki slucaj :))
Komicno je da cak i matori X25-M bi bio brzi od Apple-ove PCIe SSD izvedbe u random I/O i to prilicno :)


Nisam video da VAIO pro ima mogucnost 2xSSD-a?

_{[Ovu poruku je menjao Dexic dana 15.02.2014. u 23:02 GMT+1]}

Ma kapiram da se odnosi na Marcusa :)



Na zalost nemam Vaio Pro pa da proverim, ali koliko vidim na netu izgleda imaju 2 konfiguracije - 2 mSATA SSD-a i jedan PCIe SSD :(( Mada mi to bas nije najjasnije, zato sto to zahteva razlicit dizajn ploce i pakovanja... cudno.

Koja si to kao "gomilu boljih rešenja" pokazao? Onaj nenormalno debeo MSI laptop sa pregradama za nošenje 4 SSD-a? :D

Možda je tebi to bolje ako su ti dizajn, težina i debljina laptopa nešto potpuno nebitno... meni toliko glomazna mašina "bolja" nije jer bi to trebalo da bude laptop, a laptop bi po svojoj definiciji trebalo da bude što lakše prenosiv... a ne da ga šetam u kolicima za pijac.

A što se nasumičnog čitanja/upisa tiče... odakle ti ideja da je "svaki SSD je bolji od tog PCI-e resenja" i kako si to kao "pokazao i na 5 godina matorom laptopu"? Merio si nešto na Windowsu i dobio si slabije rezultate od onoga što ljudi obično navode po Internetu za PCIe SSD u MBP pod OS X...

Potraži, na primer, "Xbench PCIe SSD 2013 rMBP" na Google, pa pogledaj rezultate...

Jedan primer...

Results 863.88
System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.9 (13A3017)
Physical RAM 16384 MB
Model MacBookPro11,3
Drive Type APPLE SSD SM0512F
Disk Test 863.88
Sequential 577.39
Uncached Write 1184.64 727.35 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 658.22 372.42 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 293.27 85.83 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 866.11 435.30 MB/sec [256K blocks]
Random 1714.72
Uncached Write 1630.84 172.64 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 1309.67 419.28 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 3822.95 27.09 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 1440.02 267.21 MB/sec [256K blocks]

To nije najbolji rezultat koji sam našao, nego neki prosečan...


Ti ili nisi razumeo šta sam napisao ili se praviš da me nisi razumeo...

Vidi ovako... Zamisli da me Dexic pita, na primer, zašto ja na svečanom odelu nemam džepove na kolenima, a ja da mu odgovorim da on može da uzme svoje svečano odelo, pa ako ga nije uopšte briga na šta će to da liči, nek ode kod šnajdera da mu napravi dodatne džepove ako mu je baš toliko merak da ih ima.

U prethodnoj poruci sam otprilike napisao da ako su Dexicu dizajn i debljina kućišta nešto potpuno nebitno, onda on može ako baš hoće i na CNC mašinama da pravi neki "dodatak" da bi kućište bilo deblje ako mu je baš toliko stalo do tih "pregrada" za nošenje dodatnih SSD-ova... To ne znači da preporučujem ljudima da moduju kućišta da bi imala neke "pregrade" za nošenje dodatnih SSD-ova... samo kažem da on može da dodaje nekakve "dodatne pregrade" na svoj laptop ako hoće... ali, smatram da nikako ne bi bila dobra ideja da laptop tako dolazi out-of-the-box jer šta bi radili ljudi koji ne žele debeo laptop sa ugrađenim "pregradama" za nekakve dodatne SSD-ove onda... da li bi laptop mogli da skrate?

Kao što sam u prethodnoj poruci pomenuo, ja na MBP mogu da povežem i 5 dodatnih SSD-ova jer imam dva Thunderbolt 2 porta koji imaju protok od 20Gbps, samo što MBP nema "pregrade" za nošenje dodatnih SSD-ova... tako da se ne radi o tome da li neki laptop ima mogućnost da se na njega povežu dodatni SSD-ovi, nego samo o običnim "pregradama" za nošenje dodatnih SSD-ova... ali to je laptop, a ne ranac, pa da su mu neka "prednost" neke "pregrade" za nošenje dodatnih stvari.


_{[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 16.02.2014. u 07:52 GMT+1]}

Nije samo MSI, on je samo primer jednog obicnog i nista posebnog OEM-a koji kao pocetnu konfiguraciju daje brze resenje za SSD.
Imas i primer 3 godina sada starog VAIO Z, evo Ivan je dao primer VAIO Pro-a (koji je inace mnogo manji od rMBP-a), skoro svaki 17" Qosmio i RoG, da ne pominjem Alienware i Clevo.
To je ono sto postoji out of the box, da je brze od Apple SSD-a.
A onda imas i odlicne laptopove, tipa W530/W540, u koje mozes sam da stavis 2 SSD-a i dobijes bolje rezultate, plus duplo veci kapacitet (2GB), u jeftinijem pakovanju i sa mnogo vise opcija.

U 13" Clevo (Schneker konkretno) mozes staviti quad core CPU i 3 SSD-a. To je 13" laptop! :)

U svakom slucaju, tvoj hvalospev Apple-ovog SSD-a je pao u vodu, jer se naslo previse alternativa, a ne samo alternativa.

Gledao sam na Sony sajtovima, nema opcije za vise od jednog SSD-a (nemacki, UK i USA sam gledao).

Ako pitas apple-ovca, Apple nema alternativu

Konzervativni brdjani nam usporavaju napredak :D

Apple fanovi su vrlo zanimljivi, cast izuzetcima ali ono sto se po forumima vidi...

Posto prodajem svoj stari Ivy Bridg Retina Macbook Pro na eBay, pitala me neka devojka da li ima mat ekran. Ja joj odgovorim da nema, na sta mi je ona rekla "hvala, ja jurim rMBP sa mat ekranom".

To me je zaintrigiralo, posto i mene nervira glossy ekran - medjutim posle kratkog istrazivanja sam utvrdio da je tacno ono sto sam i ranije mislio: da Apple >ne prodaje< rMBP sa mat ekranom i da su prestali da proizvode Macbook Pro sa mat ekranom jos pre nekog vremena.

Elem, par linkova koje sam posetio u kratkom istrazivanju su bili ka Apple diskusionim forumima.

Tu, naravno, ima ljudi koji su pitali slicno pitanje - i ono sto je najludje je masa odgovora u ovom fazonu:

- "Ti nikada nisi video/la Retina ekran, koji je odlican!"
- "Apple ima specijalni anti-glare premaz preko Retina ekrana koji eliminise glare"
- "Glossy daje daleko bolju "zivost" boja"

Jedan je cak objasnio i kako da se podesi svetlo za najbolje rezultate (!!!!!!!)

Ovakvih odgovora ima dosta i oni dosta oslikavaju Apple fanboy komunu. Prosto je neverovatno koliko su samouvereni u "perfekciju" Apple proizvoda da je cak nerealno da neko uopste to dovodi u pitanje ili da navede neku ociglednu manu Apple proizvoda - sto sigurno znaci da je "izdajnik".

Naravno, ima izuzetaka - tu i tamo se javi neko ko kaze da ima isti problem i da je LOSE to sto Apple ne nudi mat opciju... ali ovi militantni, sa Apple unicorn-magical premazom... jbt.

Secam se pre 3 godine, pre nego sto se pojavio Retina Macbook, komentar na Sony Vaio Z da je Sony tipican PC vendor koji juri besmislene cifre u feature tabelama - bila je u pitanju rezolucija ekrana (Full HD na 13"), i kako Apple pogadja "optimalnu" rezoluciju zato sto su njihovi proizvodi "skladni". Voleo bih da pitam tu budalu sta misli kada je Apple izbacio 13" ekran sa jos vecom rezolucijom, to oko sklada i sl... verovatno bi odgovorio da je to zato sto je OS X magican i skalira daleko bolje nego Windows i da je zbog toga Apple "skladniji". Suludo.

Neverovatna lojalnost brendu koja se nekad granici sa ludilom kada njihov vendor >ocigledno< zakida ili u izboru, ili u kvalitetu.

Ista prica i sa tim PCIe SSD-om - po Apple sajtovima koji su opisali Apple rMBP/Air PCIe SSD uvek imate samo testove u poredjenju sa starim Apple SATA SSD-ovima sa gomilom hvalospeva, sto obicno ukljucuje sekvencijalni I/O. Magicno brz, kada se poredi sa sporim OEM diskovima u ranijim Apple masinama.

Skoro niko ne dovodi u pitanje:

- Vidno losije performanse u odnosu na retail Samsung PCIe modele
- Pogotovu priicno losije random I/O performanse u odnosu na, recimo, XP941
- Fakat da su neki drugi vendori (Sony) postizali bolje performanse sa SATA SSD-ovima pre 2 godine

Cak ni Anandtech, sajt koji je inace izuzetan po pitanju objektivnosti i "dubini" testova odbija da Apple SSD-ove uporedi sa komercijalno dostupnim SSD diskovima, gde bi Apple diskovi bili ili na sredini ili blize dnu :(

Zasto?

Sta se to desava sa ljudima koji zavole Apple brend (Anand to ne krije)? Sta im se to u mozgu ugasi pa prestanu da tretiraju Apple kao bilo kog drugog proizvodjaca proizvoda koji zahtevaju kriticnu analizu?

Zaista ne znam.

Ja sam zadovoljan sa mojim rMBP-om - ali daleko od toga da mislim da je savrsena masina. Bas kao sto sam imao zamerke i za Sony Vaio Z modele. Ali ne mogu rMBP da nazovem tehnickim cudom kakav je bio Z, ali na zalost danas nema ni jednog vendora koji je toliko napredan.

Kako mislis sta se ugasi u mozgu Apple fanatika? Upali se religiozni centar. To je naucno dokazano pre koju godinu. Dakle, isti centar u mozgu koji se aktivira kod religioznih zelota.

Ovo za rezoluciju je najbolji primer, kao i za SSD - jer mozes na brojkama videti da nema smisla. Za ekran (mat/glossy/kvalitet) je vec teze da se nesto postigne, jer ipak ne mozemo jos uvek da izrazimo u brojkama kako nam se svidja ekran.


Kada je Apple prvi put ubacio SSD u MacBook, to je bila prava tehnicka sramota. Disk je bio jedva malkice brzi od HDD konfiguracije u random I/O (ko je imao prilike da vidi prve Mtron diskove koji su postizali smesnih 1-2MB/s), a sporija u sequential :)

Ovog puta je barem pravi napredak, ali opet je ovo sporije za random I/O od obicnih SSD-ova. Sa 1TB ima malkice smisla gledati i malo vise sekvencijalne, ali na manjim se jedva ima prostora.
Gledao sam bas onu XBench temu, niko preko 20% nema free :) Ne mogu oni ni da primete da je brzi seq. od jednog SATA SSD-a, ali zato mogu da primete da je sporiji random.

Si siguran da je bio MTRON? Koliko se secam 2007-me godine (godinu dana pre Air-a), situacija na trzistu je bila ovakva:

- Ono malo OEM-a (heh, Sony) su koristili Samsung-ove SLC diskove koji su bili skupi ali OK sto se performansi tice (za tadasnje vreme)

- JMicron je izbacio svoj nesrecni JMF601 kontroler, koji je u sledecih godinu skoro dve bio zaduzen za sav los glas SSD-ova, sa performansama bednijim od HDD-ova

- Mislim a je 2008-me MTRON izbacio Pro modele od 32 i 64 GB koji su bili vrlo skupi ali navodno i brzi ali njih nikada nisam probao niti sam ih imao

Ja sam imao Samsung SLC od 32 GB te 2007-me godine u Sony laptopu (Vaio TZ kupljen u Japanu). 2008-me sam presao na 64 GB SLC od Samsung-a koji je bio "zlatni standard" u OEM instalacijama manje-vise. Kada je Intel izbacio X25-M, taj SSD je bio brzi od Samsungove SLC linije ali su se ti 64 GB SLC diskovi od Samsunga dobro drzali u odnosu na prvu i drugu generaciju consumer MLC diskova. Tek druga inkarnacija Samsungovih MLC diskova je bila brza.

MTRON Pro SSD-ovi su bili vrlo skupi (koliko se secam, 64 GB verzija je bila skoro 1000 EUR) - evo ATTO performansi iz tog vremena (2008):



Apple je izbacio Macbook Air 2008-me godine sa HDD-om po default-u, gde je Apple za $999 nudio 64 GB SSD.

Ali ne znam koji je to SSD bio. Moguce je da je bio Samsung ali neka jeftinija verzija.

Samsung-ova SLC verzija koju je Sony koristio 2007-me i koji je 2008-me bio i dalje #1 opcija za OEM-e je izgledao ovako:

Inace, te 2008-me sam posle ubacivanja Samsung-ovih SLC SSD-ova od 64 GB (bili su oko $500 u USA tada vec ako si uspeo da nadjes vendora koji ih valja kao upgrade za neke IBM masine sa 1.8" na 2.5" adapterom :-) bacio SCSI 15K RPM diskove. Tolika je razlika bila.



Mislim da jos negde zatureno imam te 64 GB SLC diskove, jos i dalje rade sto samo pokazuje koliko je Samsung daleko sto se procesa fabrikacije
tice.

I cuvene Sony-jeve "quad SSD" akrobacije u VPC-Z masinama su, takodje, bili Samsung diskovi, samo su tada vec presli na MLC.

Siguran jesam, ali nisam mislio da je u Apple MBP-u bio Mtron disk, vec da je bio tog ranga.


Imao je i Ne-Pro modele, koji su bili maltene skart cisti - ne znam ko ih je uzimao uopste, tada su bili i preskupi i jedino sto se videlo po pitanju performansi je ocigledno bilo lose.



Ne znam koji je bio, samo sam pomenuo da je bio u rangu prvih Mtrona koji nisi bili nista bolji od HDD-ova - u stvari Apple-ov je bio gori od laptop HDD-a.

Mozda su imali neki JMicron model na pocetku karijere.

Za sav los glas SSD-ova je bio odgovoran JMicron sa svojim idiotskim JMF601 kontrolerom.

Taj kontroler je bio toliko los da se secam da je OCZ (koji je valjao to djubre kao OCZ Core seriju) imao savete na svom sajtu za ljude koji instaliraju Windows sta da rade kad dobiju gresku od Windows Vista installer-a zato sto je I/O bio toliko ocajan da je Windows installer izbacivao gresku da ne moze da upise fajlove na disk (!).

MTRON Pro je imao svoj kontroler i koristili su SLC NAND, zapravo kao kontroler koristili su Xilinx FPGA koji je vucarao silnu struju. FPGA ukazuje da im je tiraz bio jako mali i da im se nije isplatilo da prave svoj ASIC, sto i ne cudi posto su OEM-i 2008-me koristili iskljucivo Samsung, a end-useri su bili mahom prevareni sa JMF601 djubretom a posteni SSD-ovi su bili preskupi za njih (ponajvise zbog toga sto nije bilo MLC diska sa dobrim kontrolerom, pa je cena dobrih SSD-ova bila vrlo visoka)

Ne znam sta se posle sa njima desilo. Pretpostavljam da je neko kupio njihov IP, mozda cak Samsung.

U principu pre pojave Intel-a sa svojim X25-M na trzistu jedina 2 SSD-a koja su imala smisla sto se performansi tice su bili Samsung SLC modeli i ti MTRON Pro (isto SLC). Samsung je bio "mainstream" ("mainstream" za skupe laptopove i kao "pro" OEM upgrade) dok je MTRON Pro bio preskup i sumnjam da su prodali puno tih diskova.

Prva generacija MLC diskova pre Intel X25-tice su bili zivi ocaj - ne toliko zbog MLC NAND-a koliko zbog bednog JMF kontrolera.

Tek kada je Intel izbacio X25-M i zadao domaci svima sa kontrolerom je situacija pocela da se popravlja. Takodje, do tok momenta ni jedan PC OEM nije hteo da eksperimentise sa MLC-om i svi su do tada koristili Samsung SLC diskove.

Mislim da je JMicron usporio popularizaciju SSD-ova za bar godinu dana, zato sto su early adopteri MLC diskova bili razocarani sa performansama i verovatno su sirili savete ljudima da ostanu pri HDD-ovima. X25-M je i dalje bio skup ali je konacno dao ljudima ideju koliko SSD-ovi mogu zaista da budu brzi (Samsung SLC diskovi su bili slabo u retail prodaji vec su se obicno mogli naci samo u skupim laptopovima).

Ne znam da li mislis na Mtron ili Apple, ali sigurno nije bio JMicron 601, u oba slucaja.
Prvi Mtron (nije Pro serija) diskovi su ipak bili bolji od JMicrona, kao i Apple-ov LOL SSD. Barem nisu imali probleme kao JMicron, samo su bili sporiji od HDD-ova.


Moje misljenje: uslovno receno, da. U to doba nije bilo alternative, osim skupih SLC diskova.
I da je bio dobar kontroler, opet su ti diskovi bili skupi.
Pre X25-M nije bilo uopste jeftinih MLC resenja.

Koliko se secam, OCZ Core su bili "relativno" jeftini, nesto tipa 50% cene X25-M kada je isti izasao a prodavali su se i ranije.

Ali su bili totalni trash, apsolutno neupotrebljivi tako reci.

Malo me sramota šta ću reći, ja sam na svim poljima prešao na Apple. I to samo zbog baterija koje dalje traju, i pouzdanije su. I zbog jednostavnosti, u zadnje vreme mi sve ide na k.... ako ne radi iz prve, i ako se desi neki ''crash'', i kao apsolutni neutralni korisnik, mislim, da je Apple svoje OS tako pojednostavio da su ''idiot proff'' i bem ga, it just works... Daleko da su najbolji, ali su u paketu sa OS ispeglani.. Bar moj utisak. Win 8 ne bi dao na komp da me puškom teraju. Kada trebam na računaru moje lepše polovine nešto da uradim, dobijem momentalnu frustraciju od one skarabudžije.. Mada na njenom low class HP-u radi solidno.

Evo kako izgleda S840 EVO sa Rapid softverom:


Ovo je bez (dakle kao tipican SSD):


Apple SSD... pih :)

Vaio je poceo ponovo prodaju laptopova, ovog puta bez Sony brenda:

http://www.theverge.com/2014/7/1/5859994/vaio-is-back

Prva 2 modela su respin proslogodisnjih Sony-brendovanih modela. Jos nije odluceno da li ce biti prodavani van Japana.

Novi modeli se prodaju i preko Sony store-a u Japanu.

Videcemo da li ce nova firma raditi neki ozbiljniji R&D, uzevsi u obzir da su izjavili da nece imati vise od 240 zaposlenih ukupno.