Za pocetak procitaj ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Programmable_logic_controller

Pitanje je sta tvoja profesorica tacno hoce??? Tj. kakav bi to projekat trebao da bude?

Nista konkretno nije definisala... Imam da koristim Siemens Logo plc i da ga upotrebim u nekom projektu... (nekad ranije je navele projekat zaljevanja cvijeca)

Najbolje bi bilo da se jos malo konsultujes sa profesoricom, da ti detaljnije objasni sta i kako.
Nisam ni ja neki strucnjak :) ali sam raspolozen da pomognem...a nadam se da ce se jos neko ukljuciti...
Potrebno je samo tacno definisati sta nam treba, pa da krenemo :)

Mi smo na fakultetu koristili softver CoDeSys za programiranje PLC...
Moguce je da ce ti profesorica dati neki softver bas za Siemens Logo.

Iskreno, mislim da ni ona nije bas najbolje upoznata s tim ili ocekuje da ja budem... Uglavnom treba biti neki sistem u realnom vremenu... nesto sto koristi plc... iii.. da joj ja predlozim, da ona vidi jel ok, mozel se to uzet za diplomski i to je to...
Sto se softvera tice, rekla je da ima, ali ne i koji... Sto se toga tice, s tim sam obezbjedjena...
I zelim da ti se zahvalim sto zelis da suradjujes samnom:)

Pa znam kako je meni bilo kad sam ja radio, pa cisto da pomognem koliko mogu. :)

Sto se tice primera ima ih mnogo:
(opet kazem nisam strucnjak ali mislim da ovo sve moze da se izvede :) )

1. npr. staklena basta, gde bi ti merila neku temp. vazduha putem senzora i onda preko PLC upravljala npr. prozorcicima za provetravanje i sl.
2. npr. moze i zalivanje cveca, meris vlaznost zemlje nekim senzorom, kada bude niska pomocu PLC otvaras ventil da bi pustila vodu tj. zalila cvece
3. pusnica, za susenje mesa opet meris vlaznost i temp. u prostoriji, i na osnovu toga PLC nesto treba da uradi...
4. upravljanje liftom...
5. upravljanje protokom neke tecnosti...

Nadam se da sam ti bar malo pomogao oko ideje.

Ne znam da li si videla ovo:
logic-module-logo

Rekla si da imate neki softver mislim da je to Simatic STEP7.

Ajd javi ako ti nesto padne na pamet :)

Eh ovako, stranicu sam vidjela prije ali nisam nesto puno cackala... Ali zasigurno hocu..
Ideje su odlicne... Mislim da se tako nesto i trazi... Svidja mi se ovo sa staklenikom, ovo sa liftom sam gledala na youtube... lik neki sklopio.. interesantno takodje... Predlozit cu ja uskoro profesorici nesto ovako, pa se javim cim dobijem odgovor....
p.s. Sto se tice softvera, mislim da jeste upitanju Simatic... nesto tesko?

Sto se tice Simatic-a, nisam nikad radio u njemu. Kolega mi je rekao da nije tesko. :)

Eh sad lift. Izgleda lako, mada mislim da nije tako. Znam da je kod nas profesor dosta trazio...pa su cak neki ljudi i odustajali od tog projekta - lifta.

Razmisli jos malo pa se cujemo....

Najbitnije je poznavati samu problematiku (fiziku) procesa kojim PLC treba da upravlja, za šta je potrebno najviše vremena utrošiti,
a pisanje koda, konfigurisanje PLC-a, simulacija i korišćenje raznih drugih programskih alata za bilo koji PLC je najmanji problem (to se brzo nauči).

Pisanje koda za sve PLC-e je skoro identično, zato što se svi ozbiljniji proizvođači pridržavaju usvojenih standarda (IEC 61131-3, koji i CodeSys podržava).

Prosto si na slatkim mukama :),
pošto ti je posao znatno olakšan ako možeš sama da biraš primer procesa za upravljanje.

Fizika... nije mi bas jaca strana...
Ma meni je problem to sto se prvi put susrecem, pa ne znam ni odakle poceti, ni koje su mogucnosti... a opet kontam, ako mogu uzeti netso jednostavno, stvarno bih volila upoznat se s tim, a i nije mi ni mrsko...
Hvala vam sto pomazete...
Sto se projekta tice, kao sto sam navela, izvidjet cu s profesoricom za ovaj staklenit, nije mi losha ideja uopce.. eh, vidjet da li cu morati i prakticno radit i tako to... i da li uopce moze ova tema... pa cu se javiti odmah sa informacijama...

Pa evo jos da ti dam neke ideje vezane za staklenik.

Cilj je da se sa sto manje para dobiju veliki prinosi :)

Vlaznost tla i neke minerale mozes dodavati kroz sistem zalivanja. to moze da bude sistem kap po kap.
Mozes da meris CO2(ugljen dioksid), vidis ako je visok onda provetravas staklenik, tj. dodajes biljkama kiseonik.
Na isti nacin mozes i temperaturu da meris.
Mislim da je u staklenicima vazno i dodatno osvetljenje.

Kada se radi simulacija vrlo je mala verovatnoća da bi isto to radilo u praksi,
ali opet ukoliko se baš želi napraviti realna simulacija onda je tu potrebno dosta vremena i predznanja (matematičko modelovanje, PID regulacija, itd....sve u simulaciji)
što opet ne zanči da bi to radilo u praksi.

Možda kao primer inteligentnu raskrsnicu da radiš, mislim da je to "lakše" :) za simulaciju i realizaciju,
Znači pratiš u kojoj raskrsnici ima najviše auta, kamiona itd...,
njima otvaraš a drugima zatvaraš zeleno svetlo, i time sprečavaš gužve i vreme čekanja na semaforima itd...

Cudno... juce smo prolazili putem koji se radio i bili su semafori umjesto cikica sa zastavicama koji govore koja strana moze ici.. i bas kontam da bi se to moglo raditi... s tim da se provjeri, bas to navedeno, s koje strane ima vishe auta i ta strana se pusta...
Ah.. taman sam se obradovala sa staklenikom...
Opet je to diplomski i nije vishe ko sto je bilo (da ce to sutra neko iskoristiti), nego jednostavno da "nekako" zavrsis sav taj studij... pa kontam da ce sama simulacija biti dovoljna.. za praksu bi trebalo novca, a fakultet ga sigurno nece dati...

Nekad ('92-'99) sam se profesionalno bavio sa PLC-ovima i koristio AEG-Modicon, Schneider Modicon i Koyo PLC. Siemens sa SIMATIC-om je radio kolega ali mi je izgledao prilicno nezgrapan (mozda je razlog to sto sam radio na prethodno pomenutim). Predlazem da pitate profesoricu da li mozete i neki drugi PLC da koristite pa bih vam preporucio KOYO .On je jeftin a mislim da je i softver za programiranje besplatan .
http://www.automationdirect.co...b00fd117494d79666e7c54705f1471
U Beogradu je firma koja radi sa tim PLC-vima dugi niz godina (jos iz vremena kad sam se stim bavio) - http://www.ulp.co.rs/ - pa mozda mozete da ih kontaktirate - mozda da Vam pomognu u izboru ili mozda daju nekakav prijedlog.
Dobra stvar kod ovog proizvodjaca je bila ta, sto su imali gomilu besplatnih stvari , manuala , primjera , aplikacija tako da mislim da Vama , za diplomski rad, bi to bilo izvrsno.

Primjena PLC-a je strasno siroka - od malih aplikacija tipa upravljanje potrosacima u kuci , ventilacija , male masine do hidro i atomskih centrala.
Sva ova prica vrijedi i za Siemens , ali njih nikako nisam mirisao :) ... ali to vec ne spada u ovu pricu :)

Profesorica posjeduje ovaj Siemens pa mi je zato i preporucila, da ne bih morali kupovati... Vjerujem da joj ne bi smetalo da koristim drugi ako cu se sama finansirat:)
Zanima me sto bi se koristilo za npr. ove pametne semafore.. ili pak za staklenik... kakvi senzori...? sta uopce? da vidim cime mogu raspolagati...

Dobro , ako je Siemens , neka bude Siemens. Prvo ustanovi koliko na tom Siemensu imas U/I tacaka i kakve vrste - broj digitalnih ulaza , digitalnih izlaza , analognih ulaza (naponskih 0-10V ili strujnih 4-20mA) , analognih izlaza.
Na nekim konfiguracima PLC-a mozes da imas i jos neke malo specijalnije ulaza - izlaze koji ti mogu olaksati prikljucenje odredjenih senzora - RTC ulaza (otpornost i slicne stavri) , "brzi" brojacki ulazi (za mjerenje nekih brzih promjena kao sto su npr. mjerenje brzine okretaja koristeci neki jeftini davac, induktivni ).
Dalje , ja bih pitao profesoricu , kad vec ima taj PLC , onda su joj sigurno dali i neke davace (senzore) koje mozes iskoristiti u aplikaciji.Znaci prkupi sve te informacije sta imas na raspolaganju pa se da "izmisliti" aplikacija .. odnosno kako neko vec rece , ipak je to diplomski i nece se aplicirati odmah u praksi.
Cak mozes da nadjes na vec pomenutim stranicama (i slicnim, od drugih proizvodjaca) gomilu test aplikacija i primjera koje mozes iskoristiti kao okvir tvog diplomskog.
Svojevremeno sam pisao nekakve tekstove u vezi sa opstim pristupom aplikaciranja sa PLC-m , kad jos te literature nije bas bilo u izobilju i ako ih pronadjem , mogu Vam poslati, mozda Vam pomognu.
Pozdrav.

Postoje razni senozri...najbitnije je da znas na koji ulaz da prikacis koji senzor.
Mozda ti cak nece profesorica ni traziti rad sa senzorima. Nego da teorijski znas sta se desava.
Npr. na strujni ulaz 4-20mA kacis senzor temperature, za odredjenu vrednost temperature npr. 25 stepeni na ulazu PLC imas 10mA...
Pa u kodu definises sta treba uraditi ako je temperatura veca manja od 10mA ili slicno...

Aaaaaa... to mi se vec svidja:)
Uskoro javim kakvo je stanje s profesoricom...
I hvala vam svima mnogo sto se trudite... koji sam ja dripac:(

Eh ovako... PLC od profesorice trebam dobiti uskoro... U frci je s vremenom i ispitima, tak da...
Ono sto znam tacno jeste to da ne mog uraditi samo simulaciju nego i praktican rad.. s tim da joj treba mnabaviti spisak potrebnih stvari da vidimo sto cemo i kako cemo dalje... Posto nisam dobila plc (a ona haman ne zna ili ne konta sta je pitam) ne znam jel ista dodje uz njega.. ali evo pretpostavimo da nema nista sem njega, znaci nikakav dodatak...
Sta mi sada treba...? Senzori za temperaturu, vlaznost tla, zraka... neka hidraulika.. ventili...

Ako već želiš raditi staklenu baštu, moraš se upoznati sa načinom funkcionisanja biljne kulture za koju si se opredelila uzgajati. Nakon toga ćeš znatno lakše znati šta ti sve od opreme treba.

Bolje pitaj profesorku kolikim fondom za opremu raspolažete, koliko sam upoznat oprema nije uopšte jeftina(gde bi ste to praktično primenili?), cena zavisi i od toga koliko kvadrata će imati staklena bašta ......

Broj analognih i digitalnih ulaza/izlaza PLC-a će se verovatno povećavati, a time i složenost projekta i o tome treba da vodite računa ako ste ograničeni resursima.

Moje mišjenje je da staklena bašta nije uopšte jeftina i jednostavna.
Možda da razmilsite o gotovim maketama (tipa parkinga, pokretne trake, itd...) koje se povezuju sa PLC-om, mislim da su znatno jeftinije (a imaćeš i manje posla), mada ne znam ko ih sve porizvodi i prodaje.

Recimo da se pak radi o minijaturnom projektu... ne na nekoj velikoj basti, nego samo nesto malo da se eto prakticno pokaze....
Parking, pametni semaforni.. nisu loshe ideje, ali ne znam tacno na kakvom konceptu rade... ova basta mi se svidjela ako ako je skupo, neizvodljivo.... profesorica je trazila spisak potrebnih stvari za praktican rad, pa da vidimo koliko bi to kostalo i kako bi se finansiralo...

Probajte saznati konfiguraciju pomenutog PLC-a koji profesorica ima k dispoziciji. Ako ona nezna , neka vam pokaze kako izgleda , a vi onda popisite sve oznake koje nadjete na njemu - ako je modularni onda sve tipove karata , tip CPU-a . Potom ce te na internetu naci sta koja od kartica znaci - npr digitalni ylazi 8 komada, digitalni izlazi 4x i slicno. Ja bih s tim poceo.
U praksi se radi obrnuto. Imate projekat i cilj a na osnovu analize tehnoloskog procesa vi birate senzore , upravljacke uredjaje i na kraju konfiguraciju PLC-a koja moze da primi sve potrebne izabrene elemente.Na ovaj nacin nebih radio da sam na vasem mjestu posto to nikada necete zavrsiti jer ce te "pasti " na novcu .
Znaci , prvo naci konfiguraciju , onda vidjeti sta imate od senzora k dispoziciji .... a aplikacija se izmisli shodno tome.
Sljedeci nacin , je da odete u neku firmu , u vasem gradu , koja se bavi automatikom i da tamo pitate da vam posude neke senzore ili da vam pomognu oko toga.
Pitanje je koliko se stvarno treba u to upustati sa investicijom.
Vi ako izaberete npr . bastu , mozete da nadjete opise tehnologije zalijevanja i da na osnovu toga izaberete sensore (npr mjerac temperature-termometar , mjerac vlaznosti vazduh, mjerac vlaznosti zemlja npr tri analogna ulaza - mislim da u takvim realnim slucajevima bi trebalo staviti mjerenje na par mjesta sto povecava broj senzora ), par releja koji se aktiviraju preko digitalnog izlaza i npr ukljucuju ON/OFF neku pumpu, ukljucuju/iskljucuju par ventila sa zalijevanje "lijeve " i "desne " strane baste :) , nekoliko digatalnih ulaza na koji vezete tastere za rucni / automatski rad , start pumpe u rucnom rezimu , stop pumpe u rucnom rezimu. Potom mozete , ako ima PLC , izlaz za neki MMI displej da prikazujete temperaturu i vlaznost i slicno.

Program je onda jednostavan , testirate preklopku AUTO/Manual i ako je u Auto rezimu postavite uslove kad ce se ukljuciti pumpa za lijevi ili desnu ili obe srane gredice, npr. kad je vlaznost takva i takva a kad se opet gasi pumpa (npr za 10 minuta , jer mjeracu vlaznosti treba neko vrijeme da izmjeri vlaznost) i opet mjeri i odlucuje hoce li da upali ili ugaci pumpu.Ako je preklopka u Manual rezimu , imate mogucnost kao "operater baste :) " da sami ukljucite pumpu ili je iskljucite na osnovu vaseg pogleda na displej ili jednostavno zato sto ste strucnjak za paradajz pa mislite da onaj program koji je u PLC "nema pojma"

Znaci za to bi vam trebalo : basta sa gredicama , uz svaku gredicu po jedno crijevo sa rupicama , na svakom crijevu na pocetku jedan elektro-ventil, pumpa koja se spoji na ta sva crijeva i koja se ukljucuje preko releja ( da odvojite upravljacki dio preko digitalnih ulaza) sa izvrsnim dijelom koji ide preko kontakata releja na tu pumpu (220VAC) , dva tastera STOP (crveni), START (zelen) , preklopka sa tri polozaja (Autom,neutral,Manual) , jedna lampica da pokaze da sistem radi (zelena), i lampica da pumpa radi (crvena), senzori za vlagu u vazduhu (jedan komad), senzori za vlaznost u zemlji (za svaku gredicu po jedan), jedan senzor za temperaturu i na kraju cuveni PLC nepoznate konfiguracije .

Sve kad napravite , najkrace ce vam trajati pisanje programa koji je krajnje jednostavan a najvise nalazenje svih tih okolo stvari , crtanje spajanja itd ... ali mislim da bi to bio onda dobar diplomski koji bi zadovoljio sve strane ucesnice :) - Vas i profesoricu.

Pozdrav i puno srece.

Upitanju je PLC Siemens Logo sa 8 ulaza i 4 izlaza...

Ovo mi totalno ima smisla, ovako nesto se odvijalo i u mojoj glavi... Samo sto me zanima zasto i pumpa i ventili... ako se recimo te cijevi sa rupicama mogu direktno prikljuciti na pumpu... ili se pak mora preko ventila? Sad sam ponovo laik i za ove stvari...
Sto se tice ovih tastera, za sto oni sluze i gdje se postavljaju? recimo Start je kao za pocetak cijelog programa, kao neki Power prekidac?

Moja neka ideja ide ovako nekako... Imam senzor temperaturu, vlaznost vazduha i zemlje (recimo 4 sve ukupno)... s druge strane je pak crijevo sa rupicama (dva, sa jedne i sa druge strane), ventil kojima ce se ta crijeva spojiti na neku cesmu... dalje... nema... e sad dodatak toj ideji dosli su i ovi tasteri i ta preklopka... kao i ta pumpa koja ne znam gdje ce...

Znaci vec sad imate podatak vise... upravljacki sistem im 8 digitalnih ulaza i 4 digitalna izlaza.

Mora se "stediti" sa upravljackim tackama . Nema lampica preko PLC-a :) . Drugo , nemate analognih ulaza na PLC-u (prilicno su skupi , a izlazi jos vise) tako da o nekom mjerenju analognih velicina (temperatura/ vlaznost) tesko da moze biti govora . Znaci potrebno je izabrati aplikaciju koja koristi sensore sa dva stanja ON/OFF ili neke mjerace koji eksterno imaju limite koje mozete postaviti a ti mjeraci vam onda daju nek kontakte tipa - Max Limit, Min Limit , koje onda spojite na vase digitalne ulaze PLC-a

Mislim da je ovo vas PLC koji imate na raspolaganju
http://www.automation.siemens....module-logo/Pages/Default.aspx

Evo na ovom drugom linku imas gomilu primjera koje mozete realizovati ...
http://www.automation.siemens....on-examples/Pages/Default.aspx

Pregledajte tu tamo gomilu zip-ova i aplikacija .... naci cete tamo nesto za realizaciju .
"Pump control / Irrigation" itd itd .. ljudi sve napisali ....

ovo Vam je nekakav opsti sajt oko PLC-a
http://www.plcs.net/contents.shtml

Konacno , izaberite neku od postojecih aplikacija , vidite sta mozete da nabavite od toga. Prakticno ce to znaciti da trebate da nacrtate semu spajanja svih uredjaja na PLC , dati nekome ili vi sami da "ozicite" to a onda da napisete (prepisete sa izmjenama na vas konkretni slucaj) .

Pozdrav i puno srece ... probajte kontaktirati i Siemens u Vasem gradu .. mislim da ce i oni da Vam pomognu posto im vi radite, ustvari reklamu (to je i razlog zato Vam je profesorica dala PLC :) ) a mozda kod njih dobijete i Vas prvi posao . Danas , mislim puno ljudi se ne bavi automatikom na taj nacin ... svi su uglavnom IT .

Znaci nista od ovoga zato sto senzori daju analogne velicine a plc uzima digitalni signal kao ulaz? divno...
Evo pogledat cu ovo sto ima... a imam jos jednu ideju... Kontrola nivoa vode... napraviti jednostav no nesto.. tipa dva kanistera.. mjeriti nivo vode u jednom i kada dodje do nekog "minumima", upravljati rele ventilom i pustiti vodu iz drugog kanistera...?
moze nesto ovako...

Kontrola nivoa vode ... odlicno ... ventil , pumpa, senzori nivoa u nekom bazenu ili kanisteru ili buretu . Sve su digitalni ulazi i izlazi. Voda dosigne nivo - iskljuci pumpu .... i preko ventila zalijevaj bastu (ventil otvoris preko tastera - 1 digitalni ulaz i za ventil digitalni izlaz) ... kad padne pod minimalni nivo , zatvoris ventil (automatski, preko onog digitalnog izlaza) a pustis pumpu (digitalni izlaz) da puni. Pumpa puni do maksimalnog nivoa - sensor aktivan -> iskljucis pumpu.Taj PLC koji imas to izgura , spojis sve i gotovo .

Daaa, tako nekako... nije losha ideja.. i cini mi se da se moze uraditi...
znaci nesto kao upravljanje i kontrola nivoa vode pomocu plc.. nekako tako naziv? hmmm.. mozda i proguram...
ventil otvorim preko tastera? ne bi li se ventil trebao automatski otvarat, plc-om ga upravljati... on/off...

Inputs 8, of these usable as analog inputs 4 (0 to 10 V)... pronadjoh specifikaciju...