Amin!

I kad vec kukam za Linux, evo sad bas startujem jockey-gtk
da prebacim na nvidia proprietary drajvere, ali mi se sistem
u pozadini apdejtuje, i dobijem poruku, message box:

"SystemError: Failed to lock /var/cache/apt/archives/lock"

Mislim ono... ovo nije poruka za korisnika - ovo je poruka
za developere, obican korisnik kada procita ovako nesto
odustace od citave stvari vrlo brzo.

Mislim ono, u cemo je problem napisati

"Porogram za azuriranje sistema vec radi,
molim sacekajte da zavrsi" - ili nesto slicno.

Ubuntu 10.04... ok, jos je beta, doduse (jos 15-ak dana), ima sanse, ima.. :)

Stvarno , ako mora i compiz, onda bezveze

A i za ovaj error si u pravu - dođe ti da compiz*iš kad ti lupi takvo što.
Nego, Srki, je l' ti to otimaš nečiji lebac ovde na advocaciju??

Ma ne nego ono... imam i ja neke granice :D

Stavljam ja ovaj proprietary driver i taj nesretni compiz
znaci kilo dva paketa jos koji mi omogucuju da mi slika
ne bude isecena u froncle, a kad srede taj nouveau i
vsync necu imati nikakvih problema da se vratim na njega :)

Cak cu zanemariti i nemanje 3D akceleracije :)

E ljudi... izgleda sada radi ovaj nvidijin vsync... mislim iz kontrol-panel-a nvidia driver-a za Linux.

Pa nemoj da se cudis za nouveau, jos uvek je eksperimentalan totalno... A ako mi verujes ja ne znam iz gnome-a gde da ubijem vsync. Opciju nisam nasao za xorg.conf pa da ga prosledim kao parametar drajvera.

Za sada mi je jedini down-side koriscenja vlasnickog nvidia driver-a
sto se sistem podize mozda sekund vise, ali naravno da u ovom trenutku
radi mnogo bolje... ali opet kazem - koliko god da je experimentalan nouveau,
mogu za pocetak bar da rese taj tearing jer stvarno ne znam kome to
ne ide na zivce da gleda u takvu sliku :)

Ne znam sto se palite ljudi na to da li je driver open source ili nije. Onaj od NVidie super radi posao, pogotovo ako furate neku ubuntu/fedoru/opensuse koji imaju automatski update. NVidijin hardver sigurno je da ce da napisu najbolje driver umesto open source komune :) ja na svom kompjuteru vozim nvidine drivere i ne planiram da probam noveau uopste.

Sve zavisi sta vozis. Ako si probao da na xserver-u 1.8 instaliras nvidia proprietary drajvere (moze al uz malo tweak-ovanje) ili ako teras rc-ove kernela - onda jednostavno proprietary driver just don't cut it... Dakle ako si na nekom bleeding edge distrou opensource drajveri dosta znace.

Recimo sta da rade ljudovi koji su do skoro bili na xserveru 1.7 a imaju ATI graficku ? Cak i 10.3 koji je skoro izasao ne podrzava xserver 1.7. Onda moras da budzis beta proprietary drajver, ovako sve ti je podrzano instant u kernelu + ddx drajver koji dolazi uz sam xorg.

Za vecinu nije frka ali ima par nas edgera :)

_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 14.04.2010. u 15:42 GMT+1]}

Ako je nesto open source, i uz to zadovoljava neki minimum kvaliteta
koji ja ocekujem da imam, radije cu ga uvek koristiti od neceg sto je zatvoreno.

Volim da imam mogucnost uvida u to sta neki softver radi, ako zelim da pogledam.

Evo, da sad nadjem resenje za tearing na open source driveru, odmah bi uklonio
nvidia proprietary drivere jer a) veci su, i b) duze vremena je potrebno da se ucitaju prilikom boot-a,
3D bi dobro dosao, ali nije bas nuzan na Linux-u, bar meni.

A bre Srđane al kukaš na taj StartUp Boot time, ti kao da po ceo dan uključuješ i isključuješ kompjuter pa te nervira da li je nešto sekundu brže ili sporije!?

Mislim, daj reci koja ti je fora sa tom kuknjavom oko boot time-a? Već par meseci unazad u tojim postovima vidim da si zaludjen #boot-om# čak si i klipove na YT kačio

Ja komp resetujem od prilike na svakih 3-4 dana, i totalno mi je bezveze da li će tada kada restartujem da boot traje 10 sekundi ili 48 sekundi, totalno nebitno i bezveze, ne vidim poentu osim ako ne resetuješ računar oko 2658 puta na dan.

Koliko si do sada koristio mogućnost uvida u kod drajvera?

Ne znam za njega - ali ja 3 puta do sad koliko se secam u bliskoj proslosti :)

Povlacenje informacija iz EC-a i njihova interpretacija u battery modulu, problem sa wakeup-om posle suspend-a (intel_display modul, rucno patch-ovanje istog) i provera podrzanih modema iz cxacru modula koje nigde drugo na netu nisam nasao. Bilo je tu informisanja o svemu i svacemu ali mi je ovo u secanju jer sam radio relativno skoro, verovatno sam nekoliko i preskocio :) Secam se da sam budzio nesto i po atkbd.c i sr.c kad su me zezali tastatura i rezac... Mada retko sam pravio ispravke (mozda jednom - dva puta) u vecini slucajeva je prckanje po source-u drajvera bilo od pomoci da bih shvatio zasto nesto radi/ne radi.

Pitam njega, jer se on izjasnio da mu to mnogo treba.

@Suns - pa sta znam, ja volim da se sistem podigne brzo, narocito na laptopu.
Jbg, ono - nije mi neki uzitak bilo kakvo cekanje bilo kada, nije da sam nesto
zaludjen, ali nisam ni gadljiv na recimo boot od ispod 10 sekundi :)

Klipovi na YT su prosto testovi, prikaz.

@Nedeljko - u nvidia-nouveau nisam zavirio nikada, konkretno. Prckao
sam po GRUB-u nesto, ali to nije drajver. Ne znam C u toj meri da bih
ja nesto tu ne znam sta menjao, ali - kada mi se "digne" da vidim neki
deo source-a, kako i sta radi, ono bar u informativne svrhe, mogu to
da vidim ako je open source, i to mi se svidja. Dakle IMAM mogucnost,
u tome je poenta.



Zapravo sam rekao samo:


Al' volis da spinujes, vise nego 'leba jesti ;)

Znači, koristio si mogućnost uvida u izvorni kod drajvera 0 puta, ali mnogo voliš tu mogućnost.

Da? U cemu je problem?

Korsitio sam protiv-pozarni aparat 0 puta, ali ipak mnogo volim sto stoji na zidu u hodniku.

LOL (bilo je jace od mene) :D True...

Hehehehehe svašta čovek čuje, ali da se rodi ljubav izmedju PP aparata i čoveka to nigde

Ako se razbukta??
Linuks zajednica ne miriše binary blobove i to - nije tu ništa čudno. Takav je princip. Meni opet drago da postoje prilično kvalitetni vlasnički drajveri, ranije je toga bilo nimalo do slabo.

Aha, ti voliš da imaš izvorni kod iz predostrožnosti.

Istina. Evo juce me ortak "navukao" da instaliram dropbox, koji ima otvoren kod osim daemon-a koji je zatvoren, ispljuvao sam laptop dok se to proprietary s*anje svlacilo na moj racunar :( Al dobro, dobili smo dodatnih 250MB prostora :D

@Suns i Nedeljko

Proprietary drajveri su skoro uvek bili kvalitetniji od svojih opensource verzija ali sa sobom vuku par nedostataka

1. Proprietary drajveri se ne nalaze u kernel stablu i iz tog razloga nisu kompatibilni sa svim verzijama kernel-a i xservera
2. Obicno kasne sa razvojem pa drajver nece da radi sa najnovijim stable verzijama kernela i xservera (ati pogotovo). Tako da ima problema sa bleeding edge distribucijama kao sto su Fedora i Arch

Uvek cu pre izabrati da mi graficki drajver kao i bilo koji drugi radi out of the box nego da moram naknadno da ga instaliram. DKMS donekle ublazava tranziciju prilikom kernel upgrade-a ali to nije bas najbolje odradjeno na svim distribucijama. I zavisis od OEM-a kada ce napisati drajver koji ce biti kompatibilan sa tvojim trenutnim build-om, tu su problemi i sa blob-ovima (firmware-om) koji mora da se cupa u nekim situacijama kao npr broadcom firmware sa bcomfw-cutter-om.

Ako uporedimo recimo intelov opensource drajver i atijev proprietary drajver:

1. Intel preko KMS-a setuje pravilno rezoluciju u init3 dok sa ati-jem imas framebuffer rezoluciju ukoliko ne dodas vga kernel parametar
2. Intelov drajver podrzava najnovije IGP-ove (cak postoji sandy bridge podrska dok Arrandale radi super) dok ATI proprietary drajver obicno kasni sa podrskom za najnovije kartice + sto ne podrzava one matore kao sto su na primer 9200, 9550 itd...
3. Intelov drajver je u kernelu i imas 3D podrsku svuda i na svakoj verziji kernela bez potrebe da ista naknadno instaliras

Ako uporedimo ATI opensource i proprietary drajver:

- Opensource drajver ima prednost istu kao i u prethodnom pasusu pod 1 i 3
- Opensource drajver nema podrsku za najnovije kartice (evergreen serija) dok su starije kartice odlicno podrzane
- Opensource drajver radi pod xserver-om 1.7 i 1.8 nativno dok proprietary drajver (makar stable verzija) ne radi
- Proprietary drajver ima bolji power management pa se IGP-evi dosta manje greju sa njim nego sa opensource drajverima

Ono sto me nervira je da proprietary drajveri prate razvoj Ubuntua a ne Linuxa u globalu pa ako se Canonical odluci na potez da podrzi samo xserver 1.7 u svojoj verziji - proprietary drajver ce raditi samo na njoj iako je recimo xserver 1.8 stable i ima stabilni API/ABI .

Za kraj - neko ne voli da taint-uje kernel - ali o tome treba razmisljati pre kupovine hardware-a :)

http://www.botchco.com/agd5f/?p=50

Hah, ko hoce da se ukljuci... :) Ja nemam nameru da idem dalje od testing/bisecting/reporting ali ko zna...

Na Windows-u se drajveri ne ugrađuju u kernel, pa sasvim lepo rade. To što kod Linux-a to nije slučaj je nedostatak Linux kernela i xorg-a, a ne drajvera. Ko im je kriv što nikako da standardizuju stvari u meri koja je neophodna razvijaocima. Da, znam, na kraju sve ide po leđima korisnika, ali on je hteo besplatan OS itd.

Ne menja se ABI/API xservera toliko cesto, jednom u sest meseci i to od skoro, do pre godinu dana je bilo jednom godisnje. Na Windowsu je jednom u tri godine pa sta... Mnogo ce se namuciti da jednom u sest meseci izbace novi drajver. A i ti break-ovi nisu takvi da zahtevaju kompletan rewrite drajvera vec samo manje modifikacije koje su odlicno dokumentovane. Ja bih pre rekao da mnogo manje man-power-a imaju amd/nvidia developeri koji razvijaju drajvere za Linux nego ovi sto to cine za Windows, ne ulaze se dovoljno u razvoj i to je to... Mada po nekim najavama i signalima koje kupim u proteklih mesec dana rekao bih da ce se stvari drasticno promeniti i to na bolje u korist Linuxa.