Kapiram da nisu baš svi detalji iznezti ali sve jedno ja ne vidim načina kako taj može da ti uzme pare (ili ti njemu kad smo kod toga već).

Da li moze da me tuzi za to sto mi je slao pare na privatan racun, a ja njemu obranucavao u Excel formatu?


Da li ja njega mogu da tuzim sto mi nije poslao novac koji po dogovoru on meni duguje?

Isto tako, znam tacno sa kim je radio na slican nacin (na crno). Da li ja imam osnova njega da tuzim ako bude nastavio da mi preti?


Da li postoji neki vremenski termin do kada neko moze da trazi povracaj novca ako nije zadovoljan uslugom (ili ako nije placen na vreme)?

_{[Ovu poruku je menjao alenox dana 15.04.2010. u 10:12 GMT+1]}

tosa, odgledaj americku seriju Sopranos, skapiraces ;)

@alenox - radis na crno a onda trazis oslonac u zakonu, osnov za tuzbu... ono, ne ide bas :)

@srdjan

da li on moze mene da tuzi? radio mu je neko na crno, a sada mu preti i trazi novac nazad?

Ne bih rekao da moze, ali najbolje konsultuj nekog pravnika.

Sa pravne tačke gledišta, nemate nikakav ugovor, pa niko nikome ništa ne duguje.

Sa moralne tačke gledišta on je primio deo koda i taj deo je platio, pa ste kvit.

Osim ako nije rekao kada je video kod: "Ovo nije ono što sam platio. Hoću pare nazad, a ti dobijaš otkaz." Ne znam zašto je i kako platio pre nego što video šta plaća.
Ako je odustao od dogovora posle nekog vremena, ne vidim razlog zašto bi mu vraćao novac. Radio si mu nešto, on je to platio. Nisi završio sve, ali nije ni platio sve.
Teško je znati ko je tu u pravu. Kako je sve rađeno bez ugovora i na crno, ne vidim način da ili alenox ili investitor dobije novac.

Nije to sve tako jednostavno. I usmeni dogovor se može smatrati ugovorom. Jedini je problem što kod usmenih dogovora nije tako lako dokazati da postoji taj dogovor, tj. jedna strana može da se pravi blesava, a ona druga mora da dokazuje. Upravo zato i postoje pisani ugovori da bi postojao pisani dokaz o nekakvom dogovoru koji štiti obe strane i ubrzava eventualni sudski proces ako do njega dođe. E sad, pošto toga nema, ostaju druga sredstva dokazivanja, kao na primer excel dokument sa obračunom koji si mu slao. Dakle, da li može da te tuži ? Naravno da može, to nikome nije zabranjeno, a da li će stvarno tužiti ili je to njegov blef da pokuša da izvuče pare od tebe, to je već pitanje. Ako bih morao da nagađam, rekao bih da mu se to ne isplati, jer međunarodni sudski procesi mogu da koštaju dosta, a bez pisanog ugovora, cela stvar je prilično klimava i može se desiti da izgubi proces i samim tim sam plati sve sudske troškove i na kraju ne dobije ni tih 1.000 evra, a stvar dodatno komplikuje i činjenica da ste radili na crno, što na kraju može i njemu da se obije o glavu. Mada, opet sve zavisi kako je on vršio ta plaćanja, tj. da li sa nekog privatnog računa ili sa računa svoje firme. Ako je ovo drugo, onda verovatno ima neki dokument kojim bi pravdao tu transakciju. U svakom slučaju, nedovoljno detalja, ali kažem, ako je sve na crno, onda je to još jedan razlog da izbegne tu tužbu. Sad jedino ako nije neki inatlija kome uopšte nije stalo do tih 1.000 evra, nego do principa. Tako da, obrni okreni, ti imaš mnogo više detalja o celoj priči, pa je na tebi da proceniš da li će doći do tužbe ili ne. Takođe, imaj u vidu da ako ste radili preko nekog freelance sajta, onda sasvim sigurno već postoji ugovor koji si morao da prihvatiš po dobijanju posla. Ako to nije slučaj, onda je svašta moguće, a moja prognoza je da je najverovatnije u pitanju blef da pokuša da izvuče pare i da se ništa neće desiti ako ga jednostavno izignorišeš. No, ne mora značiti da sam u pravu, tako da to što sam rekao treba shvatiti kao neku moju slobodnu procenu, a ne kao realno stanje stvari. Ti ipak najbolje poznaješ svog klijenta.

Takođe, znam da si rekao da ne želiš nikakve pregovore, ali ipak porazmisli i o toj opciji, jer je to obično najbolji put do zadovoljenja obe strane.

Kada kažem "primio", znači da nije vratio, već prihvatio. Naravno, obično se plaća po urađenom poslu, a ređe unapred. Ovde očigledno nedostaju neke informacije od postavljača teme.



Evo, pošaljem ja tebi dokument po kome mi dođeš 1,000,000 evra i dokažem na sudu da sam ti ga poslao i da je stigao u toje sanduče. I šta onda? Ništa.

Placano je preko privatnog racuna na privatni racun. Komunikacija je isla najvise preko mejla, i to je jedina stvar koja me brine, jer se i mejl moze smatrati "zvanicnim sredstvom komunikacije".

Ja isto mislim da je blef.

Istna je da mu po jednoj racunici ja dodjem 1000+ eura. Sa druge strane, ja bih isto njega mogao da ganjam sto on nije ispostovao ceo dogovor do kraja, po kom bi on meni dosao vise od 1000. A to ne radim, jer jednostavno mislim da nije u redu da ga ganjam za nesto sto nisam uradio.


Znam sa kojim je sve ljudima radio isto tako na crno... Da li da mu odgovaram na mejlove? Sta da mu kazem ako me bude zvao telefonom?


Ja bih samo da se resim budale, nista vise... Ovo je valjda nauk svima koji rade freelance.

Pa ništa, zato što mi međusobno nismo imali nikakve novčane transakcije. Ali da si kojim slučajem ti meni na račun uplatio neke pare, onda bismo mogli da se sporimo oko njih, plus što bih mogao da imam problema ako nije plaćen porez na taj prihod i slično. Uostalom, ja nisam ni rekao da je taj dokument sam po sebi dovoljan dokaz, ali može između ostalog da posluži, pored mejlova i drugih sredstava komunikacije, a uz to postoji pisani dokaz u banci da su nekakve pare uplaćene.

Pa, kao što rekoh, najbolje ti je da probaš da pronađeš zajednički jezik sa njim, ma koliko ti to teško izgledalo. Ako baš nećeš to da uradiš, onda nema druge nego da ga ignorišeš i nadaš se da neće doći do sudskog procesa. Ako dođe, onda spremi kontra dokaze i gledaj da platiš porez na taj prihod da te ne bi cimali i zbog toga. Mislim, ja sam i dalje ubeđen da do sudskog procesa neće doći, jer suviše su male pare u pitanju da bi se potezala međunarodna sudska parnica. No, naravno, to niko ne može da ti garantuje. Samo taj klijent zna šta mu je u glavi i šta će da uradi, pa upravo zato predlažem najrazumnije rešenje, a to je postizanje nekakvog dogovora direktno sa njim.

Pa tu je najvise i nejasno. Ko kome duguje?! Naravno da nije u redu da primis pare a da nisi uradio dogovoreno. Ali, ako on neosnovano zahteva da mu ti vratis pare, a uz to je i on sam svestan toga ali hoce da te zezne na blef, onda se samo opusti i ignorisi. Ukoliko vec ti zelis njega da zeznes, onda jbg, racunaj na posledice, mozda cak i najgore, jer nikad ne znas s kim imas posla.

A, ne, ja u tom dokumentu tvrdim da sam ti obavio posao za koji smo se (po mojim navodima) dogovrorili da mi iskeširaš milionče.

@alenox

Je li on tebi plaćao nešto unapred? Ako nije, onda je platio samo ono što si uradio. Ako si uradio više od plaćenog, on je tebi dužan (zaostatak). Ako ti je plaćao unapred, onda si ti njemu dužan za deo sa kojim nije zadovoljan. U tom slučaju, on ne polaže prava na deo koda koji nije prihvatio.

Kažem ja da ovde fali još informacija sa tvoje strane. Nije dovoljno da kažeš da postoje dve računice, a da ih malo ne pojasniš.

Grubo receno, da, platio mi je unapred.

Sve na privatan racun, sa svog privatnog racuna (kao kada bi ti rodjak slao pare iz inostranstva).



Ali kazem "grubo receno". Obecao je da ce mi nalaziti posao da odradim za taj novac, ali nije. Posle vise od pola godine se javlja i trazi pare nazad.


Samo pogledajte prvi mejl, tu sam sve napisao.


Mozda bi bilo najbolje da ako neki pravinik koji prati ovu temu da nam pomogne.

Zarad tvoje programerske reputacije preporučio bih ti da se nagodiš sa njim i vratiš deo novca. Posao nije realizovan, a kako je predmet avansno plaćanje moralno gledano nema osnova za transakciju. Slobodan si da naplatiš svoje troškove pošto si bio dostupan za upošljavanje, ali to svakako ne odgovara punom iznosu.

Ako postoji prepiska izmedju tebe i poslodavca, ona se moze koristiti od strane angazovanih arbitara (bar tako se radi na Freelancer-u kada dodje do problema oko naplate). Ubuduce gledaj da poslove obavljas na takvim mestima a ne privatno, jer oni mogu mnogo da pomognu u takvim situacijama. I pripazi kakve mejlove saljes. Nadam se da je ovo bar malo pomoglo.

Koliko ja znam, svaka prepiska moze da se "falsifikuje", posebno ako je na njegovom privatnom serveru (a jeste).

Novac je slan sa privatnog racuna na privatan racun.


Po meni, uvek moze da se desi da smo se on i ja zakacili privatno oko neceg, i da on sada pokusava da mi "smesti" neke stvari.

Isto tako, njegov nastup prema meni bi mogao da se tumaci kao kleveta i ucena. Znaci da imam stvari zbog kojih bi definitivno mogao da odem kod advokata i trazim zastitu.


Osim toga, on se javlja nakon vise od pola godine, i zali se da usluga nije izvrsena (a i koja usluga, kada nemamo ugovor?).


Da li sam u pravu?


Advokati javite se!

_{[Ovu poruku je menjao alenox dana 16.04.2010. u 00:03 GMT+1]}

A dogovor, kakav ste imali? Je li on tebi obezbeđivao poslove kako je dogovoreno? Je li on ispunjavao svoje dogovorene obaveze?

Nisi do kraja jasan.

Obicno se ne mesam u ovaj deo foruma ali sad mi je slucajno zapalo za oko.Sve mi se cini da ti trazis opravdanje da ne vratis novac koji si primio a NISI pruzio adekvatnu uslugu.I hteo bi da ti neki pravnik/advokat potvrdi da neces imati zakonskih posledica ako se oglusis o moralnu i zakonsku obavezu vracanja...

Ljudi su ti pre mene sve rekli, ako ne vratis novac, moze da te goni.Ako vratis, obracunaj tvoje troskove rada i vrati mu ostatak.Tako ces sacuvati svoju programersku reputaciju i neces doci u situaciju da te goni sudski.Narocito sto tebi ide u prilog ako vratis deo novca (i za to imas dokaz, jel?).

Nemoj da podcenjujes to sto nemate nikakav pismeni dogovor, jer ako se taj lik bude zainatio, ne mora te tuziti, ali ce ti zatvoriti sva vrata da radis ubuduce.Pa ti sad vidi sta ti vise odgovara - sa 1000 u dzepu i bez posla ubuduce, ili da ti stalno kaplje posao, a bogami i parice...

Realno ti najbolje znas da li uradio posao ili ne. Sa druge strane ako moze jos jedan detalj kakav je bio dogovor da te placa po radnom satu ili po etapama zavrsenog posla. Ako su u pitanju radni sati onda uzmi pa mu trazi i ono sto mislis da ti duguje. A u slucaju da je radjena stvar po etapama u samom projektu onda ti najbolje znas sta i koliko si tu uradio. A sto se suda tice nemoj da te zaplase sa tim, mnogi tako blefiraju, mozes i ti da isto kazes ako krene da te tuzi da ces podneti kontra tuzbu gde ces traziti da te isplati do kraja, to je uvek mac sa dve ostrice.

Opet kazem neko ko najvise zna o celoj prici si sam ti, i znas kakav dogovor sa njim si imao. Sam kad sebe pogledas u ogledalo znas da li si uradio nesto kako treba ili nisi.

Koliko sam ja shvatio vi ste ugovorili odredjeni posao, on je platio ceo posao unapred... dakle platio je cenu gotovog projekta, ti si uradio odredjeni deo posla(projekta) ali ne ceo a sa druge strane si primio pare za uradis nesto do kraja.... ako sam u pravu onda po mom misljenju bi trebalo da razgovaras sa klijentom i da napravis sa njim obracun toga sto si uradio pa ako se ispostavi da ti je platio vise lepo vratis visak coveku, ako se ispostavi da ti je platio manje onda vidite sta cete dalje, a ako si nesto napravio a to ne radi onda mu ponudi da popravis to sto ne radi a sto je vec placeno. Mislim da je ignorisanje najgori moguci odgovor ne samo zbog tuzbe nego cisto zato sto i ti i on treba da znate ko je tu sta uradio. Ako se odlucis da razgovaras sa njim neka to bude prepisla preko nekog IM-a cisto da ne bude posle zabune... da imas trag sta ste razgovarali i eventualno dogovorili.

Malo medjusobnog postovanja nije na odmet :)

Pozdrav i sa srecom

Kada je moj moral u pitanju, moram da kazem sledece: sa covekom sam jedno vreme razvijao projekat. Placao me je po satu, na privatan racun, sa njegovog privatnog racuna. Nekad je placao unapred, nekad je kasnio (pa sta ako je kasnio, ljudi smo). Ne znam da li se to racuna moja kao usluga, ili kao njegov honorar, ali u svakom slucaju je sav novac isao kao neka vrsta licnog transfera (a slao sam mu emailom spisak sati u posebnom fajlu).

Razvijali smo projekat, iz nekog razloga smo stali, tri meseca mi je slao unapred (da li to moze da se racuna kao avans?), posle je prestao.

Nije se javljao, nije mi odgovarao na mejlove, nije ga bilo. Nije se interesovao kako tece razvoj. Nije davao nikakvu podrsku za projekat.

Posle naredna tri meseca se javio. Kada sam ga pitao kako cemo da obracunamo ta tri meseca njegovog nejavljanja, pop**deo je u momentu i rekao je da prekida sardnju. Znaci, ni u jednom trenutku nase saradnje nikada nismo pregovarali o prekidu, nego je pop**deo na mene zbog mog pitanja, i rekao da prekida saradnju. Trazio je nazad ona tri meseca koja je platio unapred. Ja mu nisam odgovorio, i vise se nismo culi.

Sada se javio, proslo je vise od godinu dana od njegove poslednje "uplate" (na privatan racun, sa njegovog privatnog racuna), trazi one pare nazad, i preti advokatom.


Po meni, mene je zeznuo za najmanje 3 meseca. Od projekta nemam nikakve reference, jedno vreme nisam imao nikakav posao, bukvalno me je isterao na ulicu. Iskreno, ne vidim moralnog razloga da mu bilo sta dugujem (posebno ne materijalnog). Ja sam mu verovatno bio "teret", i trazio je prvu sitnicu za koju bi se uhvatio da me otera.

Zato sam i pitao da li moze da se zali (iliti tuzi) na bilo sta nakon vise od 6 meseci ili 12 meseci, zavisi kako se racuna.


Ne verujem da cu bilo sta postici od razgovora sa njim, tako da ne verujem da cu ga zvati.

Mozda moze da mi zatvara vrata u buducnosti. Zato sam i pitao za one druge stvari (i kao sto je Dejan pre dva posta napisao) - da li ja polazem neko pravo na druga tri meseca kada ga nije bilo, i da li polazem pravo da ga tuzim za eventualne uvrede. Pa ko duze izdrzi, da li samo da preti, ili da bude konkretan.


Ok, u svakom slucaju cu morati da porazgovaram sa nekim ko je strucniji od svih nas ovde, pa se javim kako je proslo. Vi javite u svakom slucaju ako imate neke informacije koje mogu da budu korisne, i budite pametni kada radite kao freelanceri.


<sub>[Ovu poruku je menjao alenox dana 17.04.2010. u 16:14 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao alenox dana 17.04.2010. u 19:59 GMT+1]</sub>

Ja da sam na tvom mestu ja bih vratio novac. Dao ti je unapred novac (znaci avans), a ti za uzvrat nisi uradio nista. On tebi nije duzan da placa mesecno radio ti ili ne jer ti njemu naplacujes rad po satu. A ti si za tri meseca radio za njega 0 (slovima: nula) sati. Freelancer nije rad na neodredjeno vreme pa da ima neke mesecne obaveze prema tebi tako da:



je ovo nesto najgluplje sto si mogao da napises. To je tvoj problem sto nisi radio nista drugo 3-4 meseca.

Ja verujem da si ti spiskao taj novac i da nemas od cega da mu vratis pa makar i da hoces i sada samo trazis razloge i jadne izgovore.

Na poslednji post moram da odgovorim, posebno ako se javlja neko kao sto je stex, ciji je home page takav kakav jeste.


Posto je tema formuma Advocacy, voleo bih da mi pomogne neko ko moze da mi da relevantne informacije PRAVNE prirode, a ne neko kao sto je stex. I da ovu temu sacuvamo ovakvu kakva jeste, posto mislim da je zanimljiva.


Hvala.

Potrazi pomoc advokata. Batali ove savete ovde. Prvo, koliko vidim, ti ne otkrivas detalje, sto je bitno, drugo, malo ljudi ovde ima slicnih iskustava.

U ovom kontekstu Advocacy nisu "pravni saveti" već "prepucavanje" o tehničkim temama što si i mogao da proveriš pregledom par poslednjih tema. Opis foruma je:

Open Source vs. Closed Source, GPL vs. Proprietary Licensing, Windows vs. Unix clones... Prednosti i mane nekog IT proizvoda/usluge i upoređivanje sa konkurentima na tržištu.

Sva sreca alenox pa ti imas ozbiljan nick.

Bas kao sto si me analizirao preko nick-a i sajta, tako i sebe analiziraj u ulozi tvog bivseg poslodavca. Sta bi ti uradio na njegovom mestu da ti neko ne vrati pare za posao koji nije uradjen?

Takodje, ovim si nas bas lepo srozao. Budi siguran da ce ta osoba pricati kako smo mi Srbi neposteni i nemoralni zbog tebe. Lepo spavaj.