Pic voli nisku izlaznu otpornost generatora napona, manju od 1kohm, ako to nemaš stavi bafer.
Naponska referenca za a/d konverziju mora biti vrlo stabilna, eksterni Vref od 4,096v bi bio o.k, Vcc pica kao naponska referenca za
ad konverziju nije baš neko rešenje.
Takođe Nf filter između generatora napona koji meriš i ulaza u ad konvertor je poželjan.

Da bi smirio stvari uvedi digitalni filtar kao sto svi veliki proizvodjaci rade, (nova vrednost + stara)/2 ili (nova+stara*2)/3...

Možeš da probaš i kondenzator paralelno AD ulazu, probaj 100 nF ili 1 uF tantal.

Pozdrav.
Sinisha

Zavisi od mnogo faktora, pogotovo kad se radi o uticaju malih velicina.

Prvo, moras imati stabilan referentni napon za AD konvertor.
Dalje, moras imati dobro projektovanu plocicu. Ako plocica nije dobro projektovana, parazitne otpornosti i kapacitivnosti dovode do toga da Vcc i GND "plesu" sa promjenom potrosnje cipa. Zatim, ako VCC i GND geometrijski prave veliku petlju, onda ce ona indukovati struju u svim drugim petljama sa kojima zaklapa neku nezanemarljivu medjusobnu induktivnost.
To najvise ovisi o geometrijskom rasporedu vodova. Ako ti nije problem okaci ovdje tacnu semu i sliku kako je to sve prakticno realizovano pa mozemo prodiskutovati.

Pokusao sam sa dodavanjem kondezatora kao sto je Sinisa rekao, ali sa manjim kondenzatorom nema razlike, sa vecim je jos gore. Uglavnom ne menjaju se stvari. Pokusao bih sa eksternim Vref, pa bih molio da mi malo pojasnite. Kako ja kapiram, potrebno je da izmenim ADCON1 tako da se koriste Vref+ i Vref- na pinovima RA3 i RA2, pa Vref- spojim na masu, a Vref+ na 4,096v koji dobijem koriscenjem zenerke ili tako nekako. Ispravite me ako gresim.

Digitalni filter mi se cini kao dobro resenje da se odstupanja malo ublaze, ali ne znam da li bi se totalno neutralisale. Hvala svima na pomoci, odoh da probam pa se javljam sa rezultatima. pozdrav

Ovo sve sam realizovao na EasyPic3 razvojnom sistemu. I ja sam mislio da ploca mozda unosi neke nestabilnosti, ali kada sam pic prebacio u plocicu koju sam napravio, sve se potpuno identicno ponasa. Mislio sam da je problem mozda u kondicioneru signala, ali instrument kaze da je napon na izlazu iz njega stabilan.
nasao sam negde da kada ima vise kanala na kojim se vrsi konverzija dolazi do slicnih smetnji, i preporucuje se da se to resi prelaskom sa 10bitnog na 8bitni konvertor, i to sam uradio, ali se sve ponasa potpuno identicno, samo sto sam tada dodavanjem malih pauza od 50ms nakon svake ADCIN komande, uspeo malo da umirim odstupanja. Zakacicu i shemu, samo da provalim kako... Nisam bas najaktivniji ucesnik foruma...

Pa ako ti sa trimera, kako kazes, ocitava stabilan napon i nemas problema sa njim, onda je izgleda sve u redu sa kolom i programom.
Problem se nalazi negdje na putu od kola do baterije koju testiras, ukljucujuci mozda i bateriju.
U slucaju da koristis duze zice kojima "pipas" polove baterije, probaj da te zice maksimalno skratis i da ih od svog kola pa do baterije vodis priljubljene jednu uz drugu i da ti kontakt izmedju zica i kola i zica i baterije bude sto bolji i cvrsci i da se ne pomjera u toku mjerenja. Takodje, ponovi test sa nekom drugom baterijom.

za tacno merenje, externa referenca je neophodna ... moze zenerka a moze i nesto tipa LM336z-5.0 (5v referenca)

ono sto meni ovde deluje cudno je da ti nigde ne proveravas da li je ciklus akvizicije gotov ...

na picu ti zapocnes akviziciju, i on ti rokne interapt kada je istu zavrsio, ili ga ti pitas "da li je gotova" pa onda sisnes datu .. sisanje date bez da si proverio da li je akvizicija gotova po meni nije ok, nemam pojma kako proveravas da li je akvizicija gotova iz basica

@odin, ako mu "plesu" vss i vdd onda ce trimer izmedju vss i vdd da uvek daje "stabilnu" vrednost posto njegov izlaz plese u skladu sa vss/vdd tako da ad cita stabilnu vrednost. sa druge strane, ako zabode neku referencu, taj izlaz sa pot-a ce da plese dok ce citanje externog vdd-a biti tacno

Nisam bas siguran da razumem ovo oko zavrsenog ciklusa. Jos uvek sam na pocetku ucenja, pa mi nije bas sve najjasnije. Ovaj kod sam realizovao pomocu knjige Voje Milanovica, i ceo kod se oslanja na njegov u vezi AD konvertora. Samo sam ja ovde prosirio broj kanala, a aplikaciju na PC'u sam doradio dosta, posto mi je to programiranje dosta poznatije od mikrokontrolera. Bogdane, ako ti nije problem usmeri me jos malo na koji deo koda da obratim paznju. Kako da proverim da li je akvizicija gotova? Hvala za dosad...

imas dva nacina da radis ad konverziju ..

1. zapocnes citanje, cekas da se adc konverzija zavrsi (Tad), procitas vrednost
2. zapocnes citanje, radis nesto drugo a adc kontroler ti pukne interapt kada zavrsi, ti procitas vrednost

e sad .. zavisno od biblioteke koju koristis (nemam pojma kako radi picbasic) moguce da ti kad uradis ADCIN da picbasic odradi ceo ciklus [1] tako da on sam zapocne, saceka, procita ..

pogledaj data sheet .. tu ti sve pise ..




u TABLE 21-1 imas tabelu koliko traje acquisition time

no obzirom da ti je citanje potenciometra "ok", bice da ti je problem sa nestabilnom referencom (ti koristis vcc za referencu) tako da ti je resenje ili da ides na stabilnu referencu ( LM336z-5.0 je zgodan posto je cistih 5V, mozes da napravis i 4.77 zenerku + otpornik, to je malo jeftinije ..) ili da "uprosecujes" rezultat kako ti je vec ellektrostudio rekao, neka od cestih resenje:

Uzmi npr. 3 baterije i vezi ih redno da dobijes npr. ~4.5 volti i onda ih povezi izmedju GND i VREF od AD-a.
To ti je neko na brzinu prirucno rjesenje samo da testiras da li ti ti rezultati plesu zbog VREF-a ili ne.
Onda uradi mjerenje, pa vidi da li i tada imas iste probleme.

ADCIN radi sav posao, startuje konverziju, čeka da se završi, i onda uzme rezultat. Znači, nije potrebna dodatna provera da li je konverzija gotova.

Pozdrav.
Sinisha

Slažem se sa ovim, i mislim da je napon napajanja nedovoljno stabilan, a to bi moglo lako da se vidi osciloskopom. A dodavanjem još ELKO-sa paralelno naponu napajanja, rezultat bi trebalo da bude mnogo bolji.
Pozdrav.
Sinisha

Probao sam sa eksternim referentnim napajanjem, i jeste malo bolje, ali ponovo nije dovoljno stabilna kriva. Uzeo sam 5V sa razvojnog sistema, i doveo na odredjeni pin. Na razvojnom sistemu je napajanje eksterno, nije preko usb porta. Moguce je da je i to napajanje zavisno od vcc-a. Probacu da dovedem potpuno nezavisno napajanje na vref, pa cu javiti rezultat. Pozdrav

stavi baterije na vref za test kao sto ti je odin rekao .. to ti je najsigurnije, sve sa ispravljaca ti nece biti ok za test

Sa baterijama se ponasa potpuno isto kao i kada sam doveo napajanje sa ploce. Ne znam vise sta da mu radim. Pokusacu sutra da odradim to sa digitalnim filtrom, jos mi je to ostalo, ali malo mi sa ove tacke deluje nelogicno... Hvala svima na trudu... Ako budete imali jos nekih ideja, ja se necu predavati neko vreme... Sve mi se nesto cini da to vreme smirivanja treba da bude pravilno ispostovano, ali iz uputstva ne mogu bas najbolje da razumem kako... E da, ako dovedem referentni napon od recimo 4.25 V, da li to znaci da mi je sada ceo opseg 4,25V a ne 5V? Nije mi ni na pamet palo da ova konverzija moze da se ovoliko iskomplikuje...

ako se ja dobro secam ima fora da mu vreg bude "max" (u tom slucaju stavljas 4.7 - 5V referencu i to ti je max opsega) i da mu vreg bude "pola" (tada stavljas ~2.5V referencu i max opsega ti je vdd) ali nemoj da me drzis za rec nisam dugo citao manual za ad

sto se tice ovog setanja, nisam nikad imao problem sa tolikim oscilacijama (cak ni bez vref-a, samo sa 1000uF na vdd/vss) .. ja doduse vise volim da ih citam na interrupt a ne u petlji al ne verujem da to mnogo menja stvari ... eventualno da posle svakog citanja stavis 5ms pauzu ..

EDIT: sad mi pade na pamet, to sto si ti vezao bateriju na vref ne znaci nista ako nisi iskonfigurisao ADC modul da koristi taj vref. ako nisi menjao kod nisi ni mogao da ocekujes promene

_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 23.04.2010. u 13:26 GMT+1]}

bogdan.kecman ti je objasnio zasto nemas nestabilno merenje kada koristis trimer. Iz toga zakljucujem da si referencu ADC-a izveo iz napona napajanja.

To ne mora da znaci da si uradio nesto lose, ukoliko imas u modulu ADC-a generator naponske reference sa kojom mozes da vrsis korekciju konvertovane vrednosti sobzirom na jedva vidljiv brum u napajanju (kazes da ti se varijacije ciklicno pojavljuju sto upucuje na to).

Dalje trebas, a ja uvek tako radim, da konvertovane vrednosti filtriras digitalnim NF filtrom koji moze da potisne sve pa i spoljne smetnje. Najefikasniji filter, u smislu manjeg broja pomocnih varijabli, je opisan formulom:


Y := Y+(X-Y)/2^n

X je vrednost ocitana sa ADC-a, n je konstanta koja odredjuje vremensku konstantu NF filtra, a Y je filtriran signal X. Vremenska konstanta je dT*2^n gde je dT vreme izmedju dva citanja. Konstantu n podesavas, najbolje, empirijski dok ne dobijes zadovoljavajuci rezultat. Kako se radi o merenju temperature koja se sporo menja mozes da podesis veliku vremensku konstantu tako da jako potisnes smetnje. Izabrano je deljenje 2^n jer se ostvaruje samo siftanjem, ali moze biti i bilo koja druga konstanta.

Prakticno za realizaciju ti treba da Y i X budu 4-o bajtne vrednosti u formatu fiksnog zareza, sa 2 celobrojna bajta. Dakle bilo bi:


YYYY.dddd := YYYY.dddd+(XXXX.0000-YYYY.dddd)/2^n

dddd su decimalni delovi od Y odnosno X. Kao rezultat uzimas samo celobrojni deo YYYY. Vodi racuna da n ne bude vece od 31 jer ces posle deljenja sa 2^n dobiti 0 pa filter nece raditi. Medjutin bice ti dovoljno da n bide do 10.

Inicijalno mozes, a ne moras, da postavis Y na 0.

Pozdrav.

pade mi napamet jos jedno pitanje ... stavi baterije na vref i meri bateriju .. ako ne skace ti si tvoje odradio kako treba ... ako i dalje imas "skokovit" signal sa tog uredjaja koji citas - moguce da on prosto nema "smiren" izlaz.. u tom slucaju ti jedino digitalni filter radi posao

Nisam danas stigao da radim nista oko ovoga, veceras cu da probam predlozena resenja, pa cu da javim rezultate. I ja sam poceo da sumnjam u izlaz sa kondicionera, a pomocu baterije na Vref i na ulazu definitivno cu da se uverim sta je. Mislim da ce to sa digitalnim filterom da se ispegla dovoljno, samo da ja uspem da ga implementiram u sve ovo... Hvala

Testirano sa baterijama. Napon idealno prav! Sa eksterno dovedenih 5V na RA3, i mase na RA2 ocitavanje napona sa baterije je idealno. To definitivno nije bio slucaj kada sam koristio Vcc kao referentni napon. Definitivno kondicioner nije korektan... Ne znam dal mi se vise isplati da trazim bolji kondicioner, ili da pokusam da sa digitalnim filterom (jos uvek mi nije bas najjasniji) umanjim smetnje... Mozda neko od vas ima semu kako da se u pic uvede temperaturna sonda PT100 ili PT1000, ova moja definitivno nije korektna. Hvala svima na dosadasnjem zalaganju, stvarno ste puni korisnih ideja!
Pozdrav svima

Okači tu šemu koju koristiš.

Malo nam pojasni pojmove, tj šta podrazumevaš pod kondicionerom i sondom.

Kondicioner je kolo koje konvertuje otpornost sonde u napon, u ovom slucaju je realizovano pomocu mernog mosta i pojacivaca tl074. Sonda je u ovom slucaju promenljivi otpornik ssa oznakom pt100, i ima otpor od tacno 100 oma na 0 C... Evo seme signal kondicionera koji sam koristio. Sva cetiri operaciona pojacavaca su smestena u jednom tl074. Konkretno na 0 C napon na izlazu signal kondicionera je 0 V, a na 220 C napon je 5V. Ja sam testirao na 100 C rezultat konverzije je korektan, samo sto ima tog plesanja napona (temperature).


_{[Ovu poruku je menjao ruzmarin84 dana 24.04.2010. u 00:09 GMT+1]}

Znači imaš 3 napona koja koristiš
5 V za merni most i +/-12v za instrumentacioni.
Jesi li povezao minus od 5v sa masom od +/-12V?

Jesam, naravno. I ovaj napon od +/- 12V mi je bio sumljiv, da unosi smetnje, pa sam i njega realizovao i pomocu baterija. Semu sam nasao na internetu mislim u nekom diplomskom radu... Probao sam jos nekoliko sema za istu stvar, ali sa ovom je merenje bilo najtacnije, samo sto su se javile te oscilacije napona.

Sa šeme se ne vidi, ali ajde da potvrdimo, što bliže pinovima Vcc+ i Vcc- na Ic-u Tl 074 moraš imati bajpas kondenzatore
ka masi, od recimo 100nF. Bez njih operacioni hoće da brljave/osciluju.

Sledeće šta možeš da probaš je kondenzator paralelno otporniku R4. Sa njim praviš analogni filter propusnik niskih frekvencija.
Reznu frekvenciju dobijaš Topsonovim obrascom Fg=1/2Pi*R*C.
S obzirom da je temperatura sporo promenljiva veličina, granična frekvencija može ići dosta nisko. Probaj sa 10nF pa povećavaj
do recimo 100nF.

U tvojoj situaciju 1 stepen C je oko 22.7mV.

U slučaju 10 bitnog Ad konvertora 1 bit je oko 4.88mV.

Znači najbolje što možeš da pročitaš je recimo 1/4 stepena, sa vetrom u leđa i recimo operacionim sa boljim DC karakteristikama od tl074.

Glomazan hardver.....

Možda bi trebao da razmisliš o DS18B20, puno jednostavnije, ne trebaju ti dodatna napajanja, rezolucija je tu negde, možda i bolja...

Ili uzmi 18f4553 koji ima 12-bitni ad konvertor.
Pa staviš 4.096V naponsku referencu i dobiješ 1mV po jednom bitu, a instrumentacioni iskalibrišeš na pun otklon za 4.096V.

U toj situaciji za operacioni staviš op27 ili nešto slično što je predviđeno za instrumentaciju, da bi mogao pouzdano da barataš
sa milivoltima.

Tek tada dolazi do izražaja superiornost platinskih otpornika.

Takođe kada se tera mak na konac prilikom AD konverzije, konverzija se radi sa MCU-om u sleep modu, minimizovan digitalni šum.
Pic ima mogućnost buđenja iz sleep-a interaptom koji uzrokuje završetak Ad koverzije.

Pokusao sam da uradim kondicioner prema gornjoj shemi, ali mi je javlja problem, naime tek kad na +Vcc/-Vcc dovedem +5V/GND on nekako proradi, medjutim potenciometi ne reaguju.Prilazem shemu (i u eaglu), pa ako neko nesto vidi...? Dali -Vcc i GND treba da budu spojeni?



_{[Ovu poruku je menjao electron2008 dana 17.09.2011. u 16:04 GMT+1]}

Reseno +Vcc=+12V, -Vcc=-12V, GND=0V, zaboravio 0V