hočeš ms, a baza oracle?

ms ima svoju bazu, a oracle svoju.

ako u srbiji imate predstavništvo oracle, onda vjerojatno imaju i školovanje, tako je barem u hrvatskoj.
cijena seminara kod nas za oracle za seminar koji priprema za oca certifikat je 1500 eura + pdv.

traje 5 dana, po 8 sati dnevno.

kod nas ima raznih ustanova koje se bave edukacijom.
za ms sql server 2008 ne znam koliko dođe, znam za 2005 i ako uzmeš sve seminare koji se nude, dođe oko 10 000 eura.

Ako ne znas nista o bazama podataka onda je najbolje da pocnes sa teorijama. Kurs ce ti pomoci da bi dobila certifikat, ali ako ne shvatas kako stvari stoje i funkcionishu, neces poloziti ispit.
Oracle je firma, koja ima svoje certifikate, MS je firma koja ima svoje i ne rade jedan za drugog :)

Najbolja škola za Oracle, ako si u Beogradu, je Breza software. Pored nje imaš još i Digit i Parallel.
Uz zvanične Oracle kurseve idu i zvanični Oracle sertifikati.

Pretpostavljam da nemaš iskustva sa zvaničnim Oracle i MS obukama, pa jedno upozorenje: Kursevi su jezivo naporni: traju 3-5 dana po 7h/dan u proseku. Pošto sam ja prošla obe varijante mogu odgovorno da tvrdim da su Oracle-ovi za klasu bolji i po pitanju gradiva, knjiga, organizacije.

Srećno!

Slucajno sam naleteo na ovu temu jer sam i ja trazio isto i planiram da krenem sa kursevima Oracle baza....pa imam par pitanja i nadam se da ce biti neko voljan da odg :))) video sam i Brezu i Digit...Breza nudi kurs za 11g a Digit za 10g koliko sam ja video...

E sad prvo interesuje me razlika izmedju toga dvoje,tj izmedju 9i,10g i 11g ?

Onda ima li neko iskustva sa nekom od ovih firmi pa da moze da mi je preporuci ?

Onda dalje,da li neko zna mozda okvirno cene koje su kod nas kurseva a koje za polaganje za sertifikate ?
I gde se vrsi polaganje ?
Da li isto u firmi u kojoj vrsis i obuku ili je to negde drugde ?

...Ja tako reci krecem od pozitivne nule...radio sam nesto malo samo baze u SQL-u ,radio maturski u srednjoj,a inace sam sad student prve godine Vise El tehnicke skole u Bgd-u smer racunarska tehnika,pa bih hteo da malo doprinesem svom znanju sa "par" sertifikata iz Oracle-a..al to je bilo amaterski i to po prilicno amaterski :) Hvala Unapred na mogucjim odgovorima :)

Pre par dana sam potpisao ugovor s Oraclom,naime preko faxa nam je moguce da potpuno besplatno dobijemo njihove materijale za kurseve s tim da ne smemo da distribuisemo sadrzaj sto je jasno definisano ugovorom,za pocetak sam krenuo s Java kursom kasnije planiram za Oracle DBA i DBD...takodje preko faxa dobijamo i popust na ispite od 50 % ;)

Imam par pitanja :))) preko koga si potpisao ? :)) i na kom si fax u ? ;) :))) i jel mozhesh da nam prenesesh utiske kad krenesh il zavrshish ;) pozdrav !

Sve je organizovano preko faxa..pouzdano znam da Oracle ima problema s nedostatkom sertifikovanih ljudi..uvaljuju svoj software i podrsku za cifre preko 100 000e (minimalno) a isto tako ne dozvoljavaju da njihovim softwarom i dr. radi neko ko nema sertifikat..Onda ih klijenti s tim dave jer ih toliko gule a nemaju koga da zaposle ,pa se Oracle malo dosetio kako to da resi,dosao kod nas i pitaj Boga na koje jos fakultete dao nam sve besplatno da ucimo i 50% popusta na ispit..ko god da polozi oni ce da nas okače na listu sertifikovanih ljudi u Srbiji i dostave ih svojim klijentima ,sto indirektno nas dovodi na poziciju za zaposljenje..Fakultet je Fakultet informacionih tehnologije evo ti link:

http://fit.edu.rs/

Sve sam potpisao na fakultetu,ostalo su oni u saradnji s Oraclom..fakultet je posrednik

I sta ti to treba da znači??

Taj klip se odnosi na tvoj post iznad. Retko sam imao prilike da vidim da na jednom mestu neko napiše toliko pogrešnih stvari:


Ovo si lupio, postoji veliki broj ljudi u Srbiji koji poznaju Oracle. Ne znam da li si mislio na firmu Oracle Srbija i Crna Gora, ili na ukupan broj Oracle stručnjaka u Srbiji. Ako si mislio na Oracle SCG, oni stvarno nemaju puno ljudi, ali se oni uglavnom bave prodajom, a za bilo koju implementaciju postoje Oracle Competency centri po celoj Evropi koji se angažuju, kao i više od 50 partnerskih firmi, a još više onih firmi koje nisu u partnerskoj mreži, koji mogu da pokriju potrebe implementacije i održavanja.

Ni ovo nije tačno. Oracle cene su manje ili više poznate.
Oracle XE je besplatan
Oracle Standard Edition One košta 5800 USD po procesoru (tipična mala firma uzima 1-2 procesorske licence)
Oracle Standard Edition košta 17500 USD po procesoru (tipična srednja firma uzima 2-4 procesorske licence)
Oracle Entrerprise Edition košta 47500 USD po procesoru (ovde su tipične licence 4-n procesora. Firma koja uzima hardver i Enterprise Oracle licence tipično potroši 1-2 miliona evra na hardver i licence)
Dakle, 100,000 je potupuno bezvezna i netačna cifra. Ona je u tipičnoj maloj ili srednjoj firmi mnogo manja, dok je kod velikih sistema mnogostruko veća.

Potpuna glupost. Koja to firma ti proda licencu pa ti onda ne dozvoljava da radiš sa njom?

Ma da, bajke.

Što pre naučiš da ti u Srbiji (a i u svetu) ni jedna diploma ili sertifikat ne garantuje posao to bolje za tebe. Ja prvi ne bih zaposlio nekoga ko tvrdi da je Oracle stručnjak a ima 0 dana radnog staža. Ako misliš da možeš da položiš OCP sertifikat (Oracle Certified Professional) samo iz kurseva, a bez minuta prakse, onda se grdno varaš...

@IcemanX - imas privatu poruku

Mislio sam uopšte na Oracle SCG...a ti stvarno misliš da će ti firma koja kupi od Oracla njihov software dati da radiš ako im kažeš "e ja nemam sertifikat ali igrao sam se malo s tim snaći ću se"..*??doduše ja sam se malo pogrešno izrazio kad sam rekao da Oracle je taj koji ne dozvoljava,drugo raspitaj se koliko košta samo njihov enterprise software + full support na godišnjem nivou..by by

E ovako ,imam par pitanja za Djoka_l :) ovako kao pocetnik ,sa veoma malo iskustva u bazama i to radio sam samo neshto vrlo malo u MS SQL-u...onda sam odluchio da se
malo vise raspitam oko baza mozda cak i da se opredelim za zivotni put taj :)

E sad posto sam primetio da imas iskustva u bazama...interesuje me par stvari....

→Sta mi ti preporucujes da li mi je pametno da krenem sa sertifikatima i da se sam polako obucavam bez iskustva onako sam ,brljanjem po netu,forumima ? ( s' obzirom da sam prva godina Vise elektro tehnicke skole smer rachunarska tehnika) i uz to da skupljam pare da bih izashao na polaganja i da bih odradio kurseve...? Ili da sacekam da vidim sta cu poceti da radim pa onda mozda preko firme i tako ?

→Neka tvoja preporuka firme mozda kod koje bi isao za sertifikate (ako admini to budu smatrali kao reklamu neka jave da bi izmenili post ,hvala) ?

I da nisam napomenuo krenuo bih da se obuchavam za Oracle naravno... pozdrav ! I unapred hvala na odgovoru !

Sve što te interesuje oko Oracle kurseva potraži na Oracle sajtu, pod tabom Education.
Evo linka na srpski deo sajta: http://education.oracle.co.uk/html/oracle/400SR/SCHED_MP.htm
Ako klikneš na veliki crveni pravougaonik možeš da dobiješ spisak firmi koje su sertifikovane za Oracle obuku: http://www.oracle.com/global/y...iversity_serbia_montengro.html

Testovi za sertifikate se polažu u Primavera centrima (on-line). Nekad su se polagali preko Prometrica, ali je to od pretprošle godine promenjeno.

U principu, zavisno od toga za koju si se sertifikaciju opredelio, polaže se tipično 4-5 testova od kojih je jedan obično uvodni, on-line koje se polaže preko Oracle sajta i koji je besplatan, a ostali se polažu u Primavera centru i koštaju oko 130USD po testu (nisam odavno proveravao cene, možda su promenjene), tako da sami ispiti za sertifikaciju koštaju oko (4*130) 520USD po sertifikatu, što i nije mnogo.

Ono što je, međutim, skupo su pripremni kursevi koji koštaju (opet okvirno) oko 130USD po danu (radi se od 9 do 5 svaki radni dan cele nedelje). tipično je potrebno 4-6 nedelja kurseva da bi se spremio za ispit što izađe 2600USD - 3900USD.

Osim ovih pripremnih kurseva za sertifikaciju, postoje i kursevi posle kojih dobiješ diplomu, ali nema nikakvih testova. Cene su im slične, ali su na nešto nižem nivou (pogodnije su za početnike).

E, a sad moj stav o sertifikatima. Nijedna diploma nije garancija da znaš posao. Oracle sertifikat zahteva ozbiljno poznavanje Oracle. Na ovim testovima mogu da padnu i iskusni Oracle stručnjaci. Jedan moj kolega, koji je poslat na sertifikaciju je pao na testu i insistirao da drugi put polaže za sopstvene pare jer ga je bilo sramota, ali samo pokazuje da čak i neko ko svakodnevno radi posao DBA može da padne. Jednostavno, na ispitu se traže i stvari koje nikada ili vrlo retko susrećeš u svakodnevnom radu.
Sada, kad iskusan DBA koji zna svoj posao može da padne na testu, šta da mislim kada mi neki klinac sa fakulteta dođe sa sertifikatom, a da je Oracle video samo na slajdovima sa kurseva i nešto malo na vežbama na kursu?

Sa druge strane, diplome ne škode, ali ne mislim da je potrebno da ih polažeš za svoje pare.

Raspitaj se ti, ja na svom desktopu imam uvek svežu verziju Oracle cenovnika. Ja sam, između ostalog, prodao najveću licencu Oracle u Srbiji ikada.

Problem Oraclom i uopste poslovima sa bazama podataka je sto u Srbiji retko nailazis na poslove koji se iskljucivo ticu baza podataka. A za Oracle pogotovo nece niko da prima ljude bez iskustva. Ove poslove za programiranje imas da nadjes na svakom koraku ali kad su baze u pitanju uglavnom ne traze u konkursima samo baze da znas, nego Oracle, MSSQL, Mysql, i plus neko programiranje, plus ovo plus ono. Kao da ima neko ko zna sve tri baze. U principu i za Oracle je situacija takva da se obicno opredeljujes da budes ili Developer ili Administrator. Ne mozes dobro znati i jedno i drugo, retki su takvi ljudi..

Ne volim da se ukljucujem u diskusije ovog tipa, ali evo jedan savet mladim ljudima koji zele da rade u IT sektoru kao developeri.

Velika je verovatnoca da cete raditi na nekoj od relacionih baza podataka, i naucite SQL i princip relacione baze na bilo kojoj koja vam je dostupna (MySQL, SQL Server, Oracle... nebitno).

Kada znate princip, lako cete se snaci sa nekom drugom, ali osnove su svuda iste, relacioni model je relacioni model - to je princip projektovanja baze, a osnovne SQL naredbe su iste u svim bazama, razlikuju se u dodatnim funkcijama, ali SELECT...FROM...WHERE... to je isto u svim tim bazama.
Skinite neku od besplatnih baza, uzmite tutorial, napunite demo tabele podacima, i kucajte sql naredbe, povezujte tabele i vidite sta dobijate. Pri tom ne mislim na neke query buildere, wizarde i pritiskanje 'Next' do kraja, nego da znate da nadjete podatak preko nekog od sql editora. Eto to vam je dobar pocetak za upoznavanje sa bazama. Opsta prica je jako siroka, i nikad je necete obuhvatiti celu, nego cete prosirivati svoje znanje prema potrebama.

Ja sam se jako iznenadila kada sam videla da dolaze ljudi sa fakulteta sa nikakvim ili jako malim znanjem baza podataka. I to sto znaju, shvataju samo delimicno. Mislim da ono sto sami shvatite i provalite kod kuce, da vam to nijedan fakultet ili kurs ne moze nadomestiti. Pri tom, na faksu ili kursu cete dobiti sistematizovano znanje, a sa ovim samostalnim radom cete shvatiti sta ste to uopste tamo ucili.

P.S. Pre koju godinu sam razgovarala sa ljudima koji rade na softveru u nekoj nasoj banci, i koji nikad nisu culi za Dekartov proizvod. Pokusala sam da im objasnim gde se pojavljuju dupli redovi, nista nisu shvatili. Od tada redovno proveravam sta se desava sa mojim tekucim racunom

Da lepo si naglasila "da rade kao developeri"..Kreiranje šeme baze podataka, znači tabela, funkcija, procedura, pogleda i slično to nije problem, stvar su slične..Međutim da bi neko radio kao administrator e onda je to veliki problem bez iskustva..
A čak i za developera je problem skupiti radnog iskustva..Drugo je zaposliti se u nekoj programerskoj firmi koja radi sajtove pa im radiš bazu, a drugo je kao developer baze učestvovati na kreiranju šeme za neki informacioni sisitem, npr. neke banke kao što si napomenula..

Hvala djoka_l na odgovoru ! u potpunosti sam dobio odgovor kakav sam zeleo :) i hvala drugim ljudim koji se ukljuchuju u razgovor ! :)

Imam samo jednu ne doumicu...ono kako ljudi dobiju posao da rade sa bazama pogotovu tako ljudi koji tek izadju sa fakulteta ,kao shto kazhe Brzak slabo je to znanje sa fakulteta ? A da pre toga nisu odradili neke kurseve il slichno...

@ djoka_l

Ako sam te ja dobro shvatio,znaci nesto izmedju redova, tvoj stav je da pocetnici
dok god ne skupe dovoljno znanja iz rada sa Orace bazom ne pomisljaju na sertifikaciju?
Ok,dobro neko se interesuje za baze i sad na primer zeli da konkurise za neku
junior poziciju gde je potrebno da uveri poslodavca da zna osnove Oracle baza i
da je sposoban to znanje nadogradjivati.Zar nije pozeljno da ima makar OCA sertifikat
da bi poslodavac video da ta materija mu nije strana i da je osoba radila na sebi pored fakultetske
diplome?
Saglasan sam ja sa tobom da je besmisleno da neko bez nekog velikog ili nikakvog iskustva
ima OCP i da se izdaje za profesionalca ali mislim da za nize sertifikate uopste nije se lose boriti i
poloziti ih da bi se dokazalo da si spreman dalje za ucenje i usavrsavanje.

Inace sto neko vec rece veliki je problem sto se kod nas ne trazi samo poznavanje baza nego
jos i pride koji programski jezik,mreze,pa malo dizajna, pa ovo pa ono i na kraju nista.
Majstor za sve po meni nije majstor nego sarlatan,ali hajde ti to nekom dokazi.

@ Tind

Ma fakultet i nije previdjen da te osposobi za admina ili developera za rad sa bazama
tamo dobijes (sto je meni najbitnije) osnove i koncepte kako baza funkcionise,relaciona algebra
SQL,povezivanje, itd.Kada to naucis ostaje samo da se opredelis za platformu i usavrsavas.

@ Pedja_N

Pa tako toliko vecj i znam neshto shto sam u srednjoj radio :///

Al kako onda ljudi dodju do posla (mislim nemojte pogreshno da me shvatiti nemam ja nishta protiv njih,svaka im chast) ,nego me znaima jel oni ono sami kucji preko tutorijala il krenu sa nekim drugim poslom ,pa onda polako se prikljuchuju il kako sta ?

Moje mišljenje je da OCA i OCP sertifikate treba da plate firme svojim zaposlenima, a ne da se polažu za sopstvene pare. Možda neko ima drugačiji stav, ali ja stojim iza svog stava.

Po mom dosadašnjem iskustvu, OCA/OCP sertifikat ima tri namene:

1. Da osoba koja ga ima, isti stavi na svoju vizit-kartu.
2. Da firma koja ima zaposlene OCA/OCP stavi kopije njihovih diploma u prilogu ponuda za tendere javnih preduzeća (ako se dotični sertifikati traže)
3. Da firma koja želi viši partnerski status u Oracle Partnerskoj mreži iste prijavi (ako uslovi za taj status zahtevaju sertifikate)

Pedja, od početnika se ne zahteva da ima sertifikat. Sada studenti uglavnom imaju neki kurs baza podataka i na fakultetu nauče SQL.
Na primer, u mojoj firmi, kada se primaju početnici, održi se kurs od 6 nedelja (po jedna nedelja za SQL, PL/SQL, Forms, Reports, Standarde programiranja u firmi i o aplikaciji na kojoj treba da rade). Onda se početnici uvode u poslove tako što krenu sa rešavanjem prostijih zahteva prema složenijim. U proseku, pripravnik se uvodi u posao 4-6 meseci.
Sada, ako je imao prethodno iskustvo sa Oracle bazom i alatima, onda sluša samo one poslednje dve nedelje.

Jel ima kod nas razuman broj firmi koje traze junior Oracle developere ili administratore. Ja sam skoro bio naisao na jedan takav konkurs u US Steel Srbija, i pozvali me na konkurs i dali mi neki test da uradim i da im posaljem pa da prodiskutujemo o tome na intervju. Na kraju nisam otisao iz privatnih razloga ali ono sto su mi trazili je bilo 3-4 pitanja iz SQL-a (koje sam bez problema resio) i ostalo su bile neke logicke cake, malo hardvera (mislim na mikrokontrolere), tako nesto. Znaci ja hocu da kazem da pratim konkurse od juna prosle godine i nisam nailazio na puno konkursa gde se trazi junior Oracle programer. Ja uglavnom pratim oglase na poslovi.infostud.com i www.lakodoposla.com. Znaci tesko je krenuti sa skupljanjem iskustva u nekoj firmi posle fakulteta. Ja imam dva projekta iza sebe koji se ticu baza i tu sam bio jedini developer ali opet to ne mogu da navedem kao formalno radno iskustvo u biografiji..

@ djoka_I

Eh nisu sve firme kao tvoja koja ulaze i obuci pocetnicki kadar.
Vecina ih trazi da u sto kracem roku krenes da im donosis prihod
ako mislis da te zadrze.

Inace koji je tvoj savet za nekoga ko zeli da se bavi bazama pod Oracle -om
a ima vec studentsko iskustvo sa bazama i podlogu za usavrsavanje?
Da li je jedina opcija da se juri neka firma koja bi pruzila mogucnost volontiranja
ili moze i samostano da se vezba i usavrsava,mada to onda nekako kasnije
nema tezinu nikakve prakse?

Ok ljudi,koliko vidim nije sve tako kao što sam ja mislio ;)) ... djoka_i sry :P
Sto se tiče učenja mi na faxu prvi radimo konceptualni E/R model (Sybase Power Designer),pa onda taj konceptualni prevodimo u fizički pa tek onda u SQL Delevoperu generišemo bazu s kojom se igramo s upitima,triggerima,SQL_Plus itd..