Dalibore,

-Svaka Slika je 1000 Reci,
a da Ti uslikas unutrasnjost aparata,( makar pozajmio Aparat od drugara kojeg zasigurno imas)

-Ima tu bas-bas pravih MAHERA koji to rade ko iz **ke !--( da ne imenujem,,jel )
--i nije im tesko da savet dosapnu,

Za to,
-aj okaci barem jednu sliku unutrasnjosti aparata.

pozdrav !

Roberte

hvala na brzom odgovoru. Na žalost trenutno nisam u mogućnosti da slika aparat jer je on u Leskovcu a ja sam u Nišu, ali probaću da ga opišem.

Dakle, sekundar je sastavljen iz dva polunamotaja koji su redno spojeni i na kućište izlaze preko dva "leptir" zavrtnja (posmatrano spolja).

Kompletna regulacija napona tj. izlazne struje je sa primarne strane. Primar se sastoji iz dva odvojena namota postavljena na istom stubu na magnetnom kolu (jezgru - oklopljeni tip). Svaki od namota ima po jedan zajednički kraj i po pet izvoda. Pri tome, valja napomenuti da namoti nemaju isti broj zavojaka.

Umesto slike probaću da pošaljem skicu koju sam skicirao na osnovu snimljenog stanja sa aparata, samo da još skontam kako to da uradim

@Dalibor-e,

I ovo je VRHUNSKI !!!

Kad vec nemas Foto-Aparat,,,ali Si barem to lepo nacrtao !!!

-Verujem da ce oni koji su "EXPERTI" u tome da Ti se jave,

a veruj mi,,ima tu onih koji se bas-bas razumeju,

-samo da Te procitaju,

POZ !

Pozdrav Dalibore,poznajem te aparate i mogu ti reci da su stvarno extra kvaliteta pa su i tako veoma retki kod nas
Imao sam prilike par puta da se sretnem sa njima ali to su bile neke sitnice(nisam rasturao trafo) pa se veruj mi i ne mogu setiti bas konkretno kako izgleda iznutra,davno bese ,a i mnogo ih je proslo pa ih cesto brkam.Sekundar mu je motan sa flahastom zicom koliko mi se cini. Da se razumemo to su oni u onako pozamasnoj kutiji i tezine mozda nekih 40kg. i obicno crvene i plave kutije .E sada ih ima u par varijanti 135 ,160 pa mi potvrdi koliko sam te ja razumeo da je to ovo na slici.pozdrav
P.S Kada ga doneses u Nis zovi da skoknem na brzaka pa da resimo problem

@ Darko_zed:

E na tebe je robert63 tipovao kao na siguricu...

Pozdrav

E radarac66 druze blago nama ako sam ja sigurica jednostavno imam srece kada uzmem srafciger u ruke kao kada Kecman sutira za tricu(mada iskreno mislim da je to znanje ),ali dokle videcemo, jednostavno cuce se .Pozdrav
P.S Sta treba da ukucam da izadje onaj zeleni coveculjak sto se kezi da mu se vide zubi

Samo Vi se**te za "Siguricu"!
-ali je i Kecman i "trica"= Sigurica !

A ovde na Forumu svako zna svoj deo !--i to vrhunski i veoma lepo to radi i odradjuje !

UUuufff,,dobra vam je ova "Trojka-Bez-koske" !!!

Pozdrav ekipi i ostanite pozitivni i Vedri !!!

Pozdrav ljudi,

moram da priznam da sam prijatno iznenađen Vašim odazivom. Posebno što sam Ja relativno nov u priči i ne posećujem baš često forume.

Odgovor Darku: Da upitanju je model TP-160, koji sam i kupio po preporuci, pa se zato i trudim oko njega.

Inače, moram da priznam da baš i nisam totalni laik u ovoj oblasti, ali na žalost retko imam prilike da radim nešto praktično pa mi je zato ovo i interesantno da izguram do kraja.

Pokušaću da sam napravim neku unutrašnju šemu veze pa Vam dostavljam da pogledate.

Unapred hvala

Dalibore je li je onakav trafo kao sto sam nacrtao ,mislim takav raspored namotaja.poz

Pozdrav Darko,

na žalost nije onaj oblik magnetnog kola koji si mi poslao. U prilogu ti šaljem skicu kako izgleda magnetno kolo.

Skicaranu šemu veze sam već ranije postavio.

Ok ,znam sada ,sa izdvojenim primarom i prebacivanjem odcepa namotaja sa spoljnjeg ka unutrasnjem segmentu se isto tako i menja struja uz minimalnu promenu napona ,sto je itekako dobro zbog luka prilikom vara .Broj namtaja kroz koje tece struja da se prosto izrazim je skoro uvek isti samo se taj odnos menja izmedju spoljasnjeg i unutrasnjeg segmenta uz dodatak odredjenog broja za dvofazni rezim rada 380V.Ako ti je primar citav polako razmotaj sekundar i resi ga bez komletnog rasturanja trafoa jer nema potrebe za dodatnim poslovima.Pozdrav i mogu ti reci izuzetno dobar aparat.
P.S Ovo ti pisem jer sam vec servisirao ovakve tipove trafoa (aparata),samo da znas nijedan nije bio Elektroda tip pa zato moze se desiti da i nije bas ovako kako sam ti opisao mada sam siguran skoro 100% da je tako ,jer su neke aparate uradili na sledeci nacin(na slici) da bi izbegli ovakav oblik jezgra ,a efekat je bio isti .


<sub>[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 04.05.2010. u 23:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 04.05.2010. u 23:41 GMT+1]</sub>

Što se tiče namota, tu je bio stradao samo sekundar i on je servisiran. Bio je probio je bio na samom kraju prema masi. Na tom mestu je postavljen termo skupljajući bužir, tako da bi trebalo da je sada OK. Primarni namot je netaknut.

Problem je jedino u tome, što smo bili prinuđeni (Ja i moj otac) da prilikom "rasturanja" demontiramo i "stepenastu preklopku" za izbor amperaže (vidi skicu koja je ranije postavljena), a nismo dobro obeležili krajeve namota koji ide na koji priključak na samoj preklopki. Dakle, aparat radi ali ne onako kako je to i fabrički predviđeno, na pojedinim pozicijama čak i ispadaju osigurači za napajanje.

Dakle, suština mog problema je u šemi za stepenastu sklopku za izbor amperaže, odnosno ne poznavanju njene šeme. Pokušao sam na net-u da nađen nešto slično i jedno što sam našao jeste neka Končareva (njena šema je u prilogu), ali ona nije potpuno identična sa postojećom pre svega jer je postojeća 4-polna dok je ova 3-polna (vidi skicu od ranije).

Ponadao sam da možda neko od Vas nema kompletnu šemu i poštedi me muka oko snimanja kompletne šeme i njene funkcionalnosti.

U svakom slučaju zahvalan sam Vam na trudu

Pozdrav ljudi,


shodno našoj temi, Ja sam probao da uradim šeme za ovaj aparat pa bih voleo da čujem i Vaš sud o njima.

Šeme Vam dajem u prilogu u pdf.

Pozdrav
@Darko_zed izvini sto te demantujem ali mislim da na ovom aparatu nije ovako rijesena regulacija.



Ne bih se smio zakleti, ali mislim da je ova vrsta aparata sa "prigusnicom" odnosno u izdvojenom dijelu namotaja se kontrira magnetno polje u odnosu na primar i time mu smanjuje struju. Poslednji dva polozaja ukljucuju kompletan primar odnosno dio primara kao najjacu amperazu (bez "prigusnice"). Imam negdje semu tog aparata samo mi se cini da je ovaj koji sam ja radio bio samo za 220 V, ali ne mijenja stvar za 380V je samo dodano jos navojaka na primaru. Provjericu, ako nadjem postavljam.
Btw ovo je jedini aparat koji sam sreo da je rijesen na takav nacin.

Pozdrav

Apsolutno se slazem sa tobom ,zato sam i napisao ovo citirano ,Bio bih ti puno zahvalan kao i drugi verujem ako bi mogao da nadjes original semu i okacis ovde.Pozdrav

Pozdrav
Evo nasao sam semu aparata ELEKTRODA 135. Mada koliko vidim kod Dalibora se razlikuje broj izvoda na primaru pa sad nisam siguran da li se i "160TP" spaja na ovaj nacin. Provjeri da li su na preklopci premosteni kontakti sa jedne strane, to bi nam bila dobra polazna osnova za dalje razmatranje.

Inace na vecini REL aparata princip je da se sekundarni napon ne mijenja (ili se vrlo malo mijenja) na svim polozajima regulacije. U vecini slucajeva on se krece 40-50V (u praznom hodu) mada je na starijim aparatima znao biti i 60V pa cak i do 70V.

Pozdrav

Bravo majstore svaka cast ,da veoma je jasno sada kako to funkcionise na ovim tipovima i imam jedno pitanje da li se greju prilikom rada jer imamo u njemu fakticki kontra namotaj koji ga gusi?Pozdrav i hvala puno

Znaci, preporuka - izbegavanje zbog povecane potrosnje...

Ne, nema uopste grijanje, struja praznog hoda je u granicama 2-3A i ima vrlo miran rad. Cudno rjesenje, (nije mi najjasnije) ali funkcionalno. Prevazidjeno je pretpostavljam zbog velikog utroska materijala (prigusnica je tezine skoro kao i primar).

Pozdrav

Pozdrav ljudi

malo sam eksperimentisao sa aparatom koji je naša tema i tako došao to šeme koja radi. Čim je budem nacrtao okačiću je na forumu.

Uglavnom ono što sam Vam ranije postavio neće da radi.

Prema obećanju evo i šeme.

Kada sam razmontirao aparat ispostavilo se primar sastoji iz tri dela (vidi sliku). Nakon toga sam malo eksperimentisao i došao do šeme koju Vam prilažem.

Naponi sekundara, koji se dobijaju pri napajanju od 220V kreću se od 29V pa do 40V.

Problem koji sam ustvari imao jeste taj, što stepenasta preklopka u poziciji 1. ne zatvara ni jedan svoj kontakt. Praktično preklopka umesto 7 ima 6 položaja i plus jedan nulti. Eksperimentisanjem došao sam do zaključka da se u poziciji 2 zatvara prvi kontakt (samo jedan), pozicija 3 drugi kontakt i tako redom do pozicije 7 kada je zatvoren samo 6 kontakt.

Ne znam, da li je ovo i prava šema, ali sa njom se dobija 6 različitih jačina izlazne struje i preklopka radi prema očekivanjima, tj. u poziciji 1 aparat ne radi, na 2 je najslabiji dok je na 7 najjači (napon sekundara je najveći, pa samim tim i izlazna struja).

Nemora da znaci, zbog delova namotaja motanih u kontra smeru, oni funcionisu samo sa opterecenjem obarajuci napon u zavisnosti od struje koju odrzavaju prilicno stabilnom.

Zdravo ljudi

Vidim da ste se vec raspisali o Aparatu za zavarivanje "Elektroda 135"
Ja posjedujem takav aparat kojem je pokvarena stepenasta (grebenasta) sklopka s 0-om i 6 položaja.
Htio bih je zamijeniti s novom ali mi nije jasan nacin rada prigušnice, pa bi bio zahvalan ako mi netko moze objasniti jer sam relativni amater u elektronici.

Prigušnica ima 5 posebnih namota. Najkraci je najblize kotvi a najduzi najdalje od kotve. Zanima me da li su kod naprimjer; najslabije amperaze (35A) ukljuceni svi namoti ili samo najveći? I tako redom.
Također šaljem slike aparata. Fala

Pogledaj semu koju sam postavio na prethodnoj stranici. To je upravo taj aparat za varenje. Sta nije jasno, pitaj...

Pozdrav

Evo proučio sam tvoju šemu. Pomogla mi dosta. Samo ne razumijem gdje se nalazi veza (žica) između prigušnice i primara za prva četri položaja grebenaste sklopke(20A, 45A, 75A i 90A)? (Ovo ispod broja 5, označio sam na tvojoj šemi). Je to negdje unutar transformatora? Nije ovako vidljiva golim okom.
Poslje za položaj 5 (115A) vidljivo je da je spojena direktna žuta žica, a za položaj 6 (135) dvije žute žice na primar. Grebensta sklopka je jednopolna, tj prekida samo fazu ajmo reći, dok nula ima svoj direktni vod na primar.
I onih 14 navoja, je li to primar ili prigušnica isto?

Na slici u prilogu sam oznacio brojevima redne stezaljke i ti brojevi upravo odgovaraju polozaju preklopke. Znaci na preklopci koji kontakt zatvara na "1" na taj kontakt vodis zicu sa kleme "1" itd. Druga strana kontakata na preklopci je premoscena (svi su premosceni) i na tu vezu je dovedena faza uslovno.

Na mojoj semi primar je 191+14 navojaka, ostalo je prigusnica. Na klemi "6" su dvije zice zajedno sa primara. To je izvod primara (prilikom motanja izvuce se kraj do kleme i ponovo se vrati zica u namotaj da bi se dalje nastavilo motati, zato su dvije). Na klemi "5" je sastav primara i prigusnice. Tu dolazi jedna zica sa primara (njegov kraj) i jedna zica sa prigusnice (njen pocetak).
Ovo pocetak i kraj je uslovno, obicno se pocetkom oznacava "donja" zica u namotaju (ona najblize jezgru). Dalje su izvodi sa prigusnice, 4, 3, 2 i 1. Na "1" je kraj prigusnice. Kada je sva prigusnica i sav primar u "igri" najmanja je struja varenja. Kako smanjujes navojke prema primaru povecavas struju.

Ako ne nadjes prekidac sa 6 polozaja, ugradi onaj sa 5 polozaja (min 16A) i eliminisi najmanju amperazu tj. ostavi slobodnu zicu u klemi "1"
Nadam se da sam ti pomogao

Pozdrav

Šta se tiče praktičnoga djela sve sam riješio. Grebensatu sklopku nabavim od "Končara". Može se naručiti ista ko ona na aparatu i dosta su trajne.
Super si objasnio ovo s izvodima. Znači u 5(110A) položaju prigušnica je u biti ovih 14 navoja u samome primaru? Baš je aparat izveden na zanimljiv način. Nisam znao da se i to može.
Pozdrav i fala ti puno...

Nema na čemu i drugi put...

poz. ljudi jedno pitanje. koliko kvadrata ima ovaj trafo? sorry zbog off-a