[ damjankrulj @ 18.05.2010. 15:10 ] @
Ja mislim da stan Dubaiju košta oko 100 000 eura(procjena).Da li je to istina?
[ Slobodan Miskovic @ 18.05.2010. 15:17 ] @
Puta dva, oko 1 000 000 AED je stan od 108 kvadrata. To je oko 210 000e.
[ Horvat @ 18.05.2010. 19:20 ] @
selio bi se u dubai?
[ Igor Gajic @ 18.05.2010. 21:12 ] @
Pa i to je jeftinije nego BGD.
[ barakuda111 @ 19.05.2010. 05:50 ] @
Citat:
Igor Gajic: Pa i to je jeftinije nego BGD. :)


Ali bg je metropola ;)
[ ventura @ 19.05.2010. 10:12 ] @
Pa sigurno da imaš stanova u Beogradu i za 15.000 evra... Ovako paušalno ocenjivati cene stanova, kad cena stana zavisi i od mikroparametara kao spratnost, da li gleda na park, i sl. je bez veze....
[ Odin D. @ 20.05.2010. 18:04 ] @
Citat:
ventura:Pa sigurno da imaš stanova u Beogradu i za 15.000 evra...

Ne vjerujem da iko pravi stanove velicine 12-15 m2.
[ ventura @ 20.05.2010. 18:07 ] @
Citat:
Odin D.: Ne vjerujem da iko pravi stanove velicine 12-15 m2.

U Beogradu možeš da kupiš stan od 50-60 kvadrata za 10-15 hiljada evra bez nekih većih problema...
[ Onaj @ 20.05.2010. 18:11 ] @
A na trzistu su pretpostavljam i oni stanovi koje su banke oduzele jer su bili stavljeni pod hipoteku za kredit - kako li se tu krecu cene?
[ ptak 13. @ 20.05.2010. 18:13 ] @
Koliko onda kosta iznajmljivanje istog u Dubai-u ? na recimo mesec dana. A kolika je prosecna plata... cisto me zanima jer u Srbiji mu dodje ako ne gresim 50-60% od prosecne plate ode za kiriju stana...a mislim da ne gresim.
[ ventura @ 20.05.2010. 18:14 ] @
Citat:
ptak 13.: Koliko onda kosta iznajmljivanje istog u Dubai-u ? :) na recimo mesec dana. A kolika je prosecna plata... cisto me zanima jer u Srbiji mu dodje ako ne gresim 50-60% od prosecne plate ode za kiriju stana...a mislim da ne gresim.

Gde je tržište nekretnina realno, cena kirije je 0,75-1% vrednosti stana... Pretpostavljam da je tako i u Dubaiju..
[ etjen @ 20.05.2010. 18:36 ] @
aj da se napravim naivan pa da pitam gde to u Beogradu ima 50-60 m2 za 15k Eura?
[ Zoran Milovanovic @ 20.05.2010. 18:39 ] @
Citat:
ventura: U Beogradu možeš da kupiš stan od 50-60 kvadrata za 10-15 hiljada evra bez nekih većih problema...


U BG-u tesko, ili ti u bilo kom vecem gradu (ne manji od 45-50k stanovnika). Mozda negde van BG-a ali u BG tesko.

Ako si siguran u to, rezervisi jedan, sutra ti donosim 15k.
[ Tyler Durden @ 20.05.2010. 18:57 ] @
Citat:
etjen: aj da se napravim naivan pa da pitam gde to u Beogradu ima 50-60 m2 za 15k Eura?


Bas sam i ja to htio da pitam.
Obicno smatram da ventura zna sta prica i dobro prica iako su neke stvari prilicno nategnute, ali onda svako malo izvali ovako nesto gdje pocinjem da sumnjam u sve pametno sto kaze do tada.

Kakav je to konkretno stan u BGD koji ima 50-60 m2 i kosta 15k eura?????
[ Horvat @ 20.05.2010. 19:03 ] @
mozda je mislio u u jednom od naselja beograda, mladenovac ili slicno :)
[ a1200 @ 20.05.2010. 19:05 ] @
Citat:
Kakav je to konkretno stan u BGD koji ima 50-60 m2 i kosta 15k eura?????

Imaginarni, naravno... :)
[ ventura @ 20.05.2010. 19:08 ] @
Citat:
etjen: aj da se napravim naivan pa da pitam gde to u Beogradu ima 50-60 m2 za 15k Eura?

Citat:
Tyler Durden: Bas sam i ja to htio da pitam.
Obicno smatram da ventura zna sta prica i dobro prica iako su neke stvari prilicno nategnute, ali onda svako malo izvali ovako nesto gdje pocinjem da sumnjam u sve pametno sto kaze do tada.

Kakav je to konkretno stan u BGD koji ima 50-60 m2 i kosta 15k eura?????

Koliko je meni poznato grad Beograd uključuje okolinu Lazarevca, Obrenovca, Mladenovca, Sopota i sl... Uže gradsko područje je Umka, Sremčica, Ritopek, Boleč, Zuce... Hoće neko da mi kaže da u Ritopeku ili okolini Sopota ne možeš da kupiš stan 50-60 kvadrata za 10-15 hiljada? Mogao bi verovatno celu kuću sa imanjem da kupiš za te pare...

Taj moj komentar je odgovor na ono "Koliko košta stan u Dubaiju"... Dakle besmisleno pitanje i besmislen odgovor...
[ a1200 @ 20.05.2010. 19:11 ] @
To bi bio neki izbor (ako stvarno toliko kosta), da ka tim mestima postoji adekvatna infrastruktura (putevi, javni saobracaj...), ovako nije za poredjenje 20 km od centra u Beogradu, i New Yorku ili Dubaiju.
[ etjen @ 20.05.2010. 19:16 ] @
pretpostavio sam da je tako nešto, al' rekoh ajd' da ispadnem naivan...
[ žutokljunac @ 20.05.2010. 20:49 ] @
Citat:
ventura: Gde je tržište nekretnina realno, cena kirije je 0,75-1% vrednosti stana... Pretpostavljam da je tako i u Dubaiju..


U Beogradu nije tako. Po toj računici stan koji rentiraš isplatiš za manje od 10 godina. Ako je cena rente 1% od vrednosti stana, to znači da se stan isplati za 100 meseci, a to je 8,3 godine. To kod nas nije ni u ludilo. Kod nas je rok otplate oko 30 godina.
A koliko znam ta stopa na Zapadu ide da se stan isplati za 20 godina, a poslovni prostor za 10.
[ Wi-Fi @ 20.05.2010. 21:02 ] @
Pa u BG-u (i ostalim gradovima) trziste ne da nije realno nego...tj. jeste realno (s obzirom da se kupuje i prodaje), ali nije normalno.
[ Slobodan Miskovic @ 20.05.2010. 22:14 ] @
Ona cena koju sam naveo je za nov stan na lokaciji blizu centra (business) sa pogledom na more ;)

Sve u svemu lako se nadju cene... Evo jedan od sajtova:

http://www.gowealthy.com/
[ ptak 13. @ 20.05.2010. 23:22 ] @
Pa u BGD se stan moze kupiti sigurno za 20-25 000 eura, za nesto manje sume moze ali periferije grada. Znam na osnovu toga da su ljudi dobijali na onim grebalicama " ogrebi i blago tebi " narodne lutrije Srbije po 50 000 eura i da su neki kupovali 2 stana u BGD, Nisu, Novom Sadu i sl. stoga siguran sam da moze. Sto se tice kuca za 15 000 eura je sigurno tacno da moze da se kupi kuca sa okucnicom ( plac od par ari ) u okolini Beograda...naravno ne vila poput onih na Dedinju ali pristojna kuca da, moze se kupiti. Stoga tacno je ovo sto pise ventura
[ ventura @ 20.05.2010. 23:24 ] @
Citat:
žutokljunac:
U Beogradu nije tako. Po toj računici stan koji rentiraš isplatiš za manje od 10 godina. Ako je cena rente 1% od vrednosti stana, to znači da se stan isplati za 100 meseci, a to je 8,3 godine. To kod nas nije ni u ludilo. Kod nas je rok otplate oko 30 godina.
A koliko znam ta stopa na Zapadu ide da se stan isplati za 20 godina, a poslovni prostor za 10.

Pa naravno da u Beogradu nije tako kada su cene debilne... Konačno su se svi ispucali sa kupovinom stanova, pa će kroz godinu-dve-tri da se tržište dovede u normalu...

Normalno je da ti se investicija u nekretninu vrati za 10-12 godina... Na kraju krajeva, stavi pare u banku i za to vreme će se udvostručiti... Stavi pare u neki posao i vratićeš investiciju za 3-6 godina... Kod nas su cene takve da ti se investicija vraća nakon 30-40 godina, što je suludo... Zakopaj pare u zemlju i za to vreme će se udvostručiti same od sebe... Naćiće načina da izrastu nekako... Beogradu su se prvo desile crne pare nakon petog oktobra, gde su svi krenuli da kupuju nekretnine ne znajući šta će da bude sutradan... Pa su se desile privatizacije gde su ljudi dobijali masu para za otpremnine... Pa su se desili gastarbajteri i crnogorci otprilike u isto vreme koji takođe nisu pitali šta košta... I sve je to dovelo da cena skoči na nenormalne nivoe... I u suštini nešto mora da popusti... Ili da cena rente ode gore, ili da cena nekretnina ode drastično dole... Cena rente ne može, jer je ona usko vezana za standard, što znači da će cena nekretnina da se strmoglavi... Ko ne veruje neka prati Belvil... cena kvartada je sa 1998 evra oficijalno otišla na 1800 evra... Baš da vidimo gde će se zaustaviti kroz koju godinu...
[ Onaj @ 21.05.2010. 02:04 ] @
Ma kakav Belvil tu ce tek da pada cena.
[ Stefano @ 21.05.2010. 15:09 ] @
Što se tiče Dubaia, kao i u svakom drugom gradu, cena zavisi od mnogo toga, a najviše od lokacije i ekskluzivnosti...
Nije ista cena stana na Palm Islandu ili u Dubai Marini i recimo Deiri i nekoj četvrti sa malim stambenim blokovima daleko od centra.

Dubai Marina i Palm Island su najbolje, ali i najskuplje četvrti

Pogledaj na sajtovima Emaar grupe ( http://www.emaar.com ) i Damac Properties ( http://www.damacproperties.com ) šta grade sada, uglavnom imaju dobre cene u predgradnji.

I još jedan dobar sajt real estate sajt http://dubai.dubizzle.com/
[ etjen @ 21.05.2010. 15:59 ] @
Citat:
ventura: Pa naravno da u Beogradu nije tako kada su cene debilne... Konačno su se svi ispucali sa kupovinom stanova, pa će kroz godinu-dve-tri da se tržište dovede u normalu...

Normalno je da ti se investicija u nekretninu vrati za 10-12 godina... Na kraju krajeva, stavi pare u banku i za to vreme će se udvostručiti... Stavi pare u neki posao i vratićeš investiciju za 3-6 godina... Kod nas su cene takve da ti se investicija vraća nakon 30-40 godina, što je suludo... Zakopaj pare u zemlju i za to vreme će se udvostručiti same od sebe... Naćiće načina da izrastu nekako... Beogradu su se prvo desile crne pare nakon petog oktobra, gde su svi krenuli da kupuju nekretnine ne znajući šta će da bude sutradan... Pa su se desile privatizacije gde su ljudi dobijali masu para za otpremnine... Pa su se desili gastarbajteri i crnogorci otprilike u isto vreme koji takođe nisu pitali šta košta... I sve je to dovelo da cena skoči na nenormalne nivoe... I u suštini nešto mora da popusti... Ili da cena rente ode gore, ili da cena nekretnina ode drastično dole... Cena rente ne može, jer je ona usko vezana za standard, što znači da će cena nekretnina da se strmoglavi... Ko ne veruje neka prati Belvil... cena kvartada je sa 1998 evra oficijalno otišla na 1800 evra... Baš da vidimo gde će se zaustaviti kroz koju godinu...


sve ovo je potpuno tačno. Osim, verovatno, onog dela o zakopavanju para u zemlju
[ žutokljunac @ 21.05.2010. 17:03 ] @
Citat:
ventura: Pa naravno da u Beogradu nije tako kada su cene debilne.

Normalno je da ti se investicija u nekretninu vrati za 10-12 godina.


Ako je normalno da se investicija vrati za 10 godina, onda bi cena mesečne rente u strogom centru bila 1500€, a ne oko 500€. Tj. još i manje, oko 400€. Kao što vidiš ogroman je disparitet između vrednosti nekretine i cene njenog rentiranja. Ili će cene nekretina da odu 3x dole ( što se naravno nikada neće desiti ), ili će rente da idu 3x gore ( što se takođe neće desiti ).
Totalno suluda situacija. Ne isplati se izdavati stan u ovim vremenima. Više se isplati raditi biznis.
[ ventura @ 21.05.2010. 18:15 ] @
Citat:
žutokljunac: Ako je normalno da se investicija vrati za 10 godina, onda bi cena mesečne rente u strogom centru bila 1500€, a ne oko 500€. Tj. još i manje, oko 400€. Kao što vidiš ogroman je disparitet između vrednosti nekretine i cene njenog rentiranja. Ili će cene nekretina da odu 3x dole ( što se naravno nikada neće desiti ), ili će rente da idu 3x gore ( što se takođe neće desiti ).
Totalno suluda situacija. Ne isplati se izdavati stan u ovim vremenima. Više se isplati raditi biznis.

Cene nekretnina neće verovatno otići 3x dole, ali da će se prepoloviti, to je vrlo izgledno...

Znaš kako će to da krene... Neko ko je kupio stan za 150,000 evra kad su pare pale sa neba (otpremnine, crnogorci, nekretnine...) je mislio da je to najbolja moguća investicija... Međutim kako taj stan može da rentira za 300-400 evra, počinje da kapira da to i nije baš dobar deal... Bolje je on taj stan da proda za 140 hiljada i da stavi u banku, pa će imati 900 evra svakog meseca od banke + ostaje mu glavnica netaknuta (koju može da iskoristi za bilo šta u svakom trenutku)... Pa će njegov komšija da ukapira da je bolje da on da za 130 hiljada, jer ni njemu se ne isplati baš kirija.. I tako dok se ne dođe da se kamata otprilike ne izjednači sa cenom kirije, ili malo padne ispod nje... A to je ono što pričam, 100-150 kirija da je realna vrednost stana... Kirija je nešto što određuje tržište i tu ne može biti špekulacije, a generalna cena nekretnine je veoma podložna mahinacijama...
[ BluesRocker @ 21.05.2010. 20:09 ] @
Citat:
etjen: sve ovo je potpuno tačno. Osim, verovatno, onog dela o zakopavanju para u zemlju :)

Moguće je da se i pare udvostruče ako zakopaš zlato.
[ žutokljunac @ 21.05.2010. 20:36 ] @
Citat:
ventura
ali da će se prepoloviti, to je vrlo izgledno...

Kirija je nešto što određuje tržište i tu ne može biti špekulacije, a generalna cena nekretnine je veoma podložna mahinacijama...


Nije izgledno. Jedino što je tebi to poželjno, jer imaš nameru da kupiš po tim cenama. Kada bi cena kvadrata pala na nekih 1000€, to bi obesmislilo cenu izgradnje, a kad nema novogradnje, opet se vraćamo u vrzino kolo jer onda ni cena starogradnje ne može da pada.

Ima smisla tvoja priča. Ljudi na kupovinu stana gledaju kao na investiciju i ne žale da preplate stan, dok na rentiranje stana gledaju kao na trošak.
[ etjen @ 21.05.2010. 22:52 ] @
venturina priča ima svakako smisla, samo što ja baš ne bih išao tako daleko da će se cene stanova prepoloviti. Značajno će se smanjiti svakako, ali prepoloviti baš neće.

Inače, već sada su dosta pale cene stanova u odnosu na pre pola godine ili godinu dana, a renta je u poslednjih par meseci pala za dobrih 30-tak posto (naročito za skuplje stanove)

Jednostavno stanovi stoje i po više meseci, vlasnici polako(ali sigurno) shvataju da ne mogu da izdaju po njihovim imaginarnim cenama, i onda polako spuštaju cene.
[ Stefano @ 21.05.2010. 23:15 ] @
Citat:
Kada bi cena kvadrata pala na nekih 1000€, to bi obesmislilo cenu izgradnje

Prosecna cena izgradnje stanova u Beogradu je 500 eur/m2, sto ima za posledicu da se nekvalitetni novoizgradjeni stanovi u Beogradu prodaju po nerelanim cenama...

Sve u svemu real estate trziste u Srbiji je daleko, daleko od normalnog i uredjenog.
[ BluesRocker @ 21.05.2010. 23:18 ] @
Citat:
žutokljunac: Kada bi cena kvadrata pala na nekih 1000€, to bi obesmislilo cenu izgradnje, a kad nema novogradnje, opet se vraćamo u vrzino kolo jer onda ni cena starogradnje ne može da pada.

U "unutrašnjosti" je novogradnja 600-650€/m2. Ne znam koliko je skuplji plac u BG, ali ako zgrada ima 7-8 spratova, podeli na toliko cenu kvadrata placa pa mora da im se isplati da prodaju novogradnju za 1000€. Pre će biti da novogradnja drži cenu ne zbog troškova već zato što je trenutna tržišna cena prenaduvana.
[ ventura @ 22.05.2010. 15:33 ] @
Cena je prenaduvana jer se relativno malo stanova gradi, a i to što se izgradi kupuju ljudi kojima su pare pale sa neba, koji ne razmišljaju i ne pitaju šta košta... Samo da se kupi nekretnina... Na sreću takvi više neće biti masovna već sporadična pojava, pa će tržište nekretnina moći da dođe na neku normalu...
[ bjevta @ 22.05.2010. 23:03 ] @
cena nekretnina u svim srpskim gradovima je prenaduvana.

poređenja radi, šta mislite, koliko je pre 2 godine koštao solidan stan u solidnom delu Shangaja? e, pa, 500-600 evra. A, šta mislite, za koliko je mogao da se kupi stan od 60-ak kvadrata u Suzho-u (Kina, oko 150 km od Shangaja, grad veličine kao 2+ Beograda)? Za 4000 evra (četiri hiljade). Kinezi rade po sistemu ključ u ruke za 70 evra-m2.
[ ventura @ 22.05.2010. 23:13 ] @
Kineske cene ne možeš da porediš nizašta, jer su oni freakovi kojima je cena bitnija nego bilo kakav kvalitet i sigurnost... Ne bi me uopšte čudilo da te kineske zgrade nemaju armaturu u stubovima, da imaju ultratanke zidove, električne instalacije loše do nepostojećih i sl... Pa opet i sa tim je nemoguće napraviti zgradu za 70 evra kvadrat, ali da može da bude ultra jeftinije to je sigurno da može ako te za bezbednost boli dupe...
[ bjevta @ 23.05.2010. 06:22 ] @
da nisam bio tamo i lično se uverio kako sve to izgleda, verovatno bih se složio s tobom.

grade vrlo brzo i solidno. po gradovima, uglavnom solitere od oko 20 spratova. mostovi, nadvožnjaci, putevi, bulevari.... sve šljašti kao las vegas. za nekoliko meseci deo grada se potpuno promeni.

mene, generalno, iritira to što kojekavi špekulanti ("biznismeni") uvek žele da se brzo obogate na najosnovnijim ljudskim potrepštinama: hrana, energija, zdravlje, stanovanje... zato i naduvavaju te balone cena, redovno nekretnine. deo sveta se menja, princip je uvek - isti.

prošle godine sam pričao s jednim čovekom koji živi u dubaiju. glavni problem je saobraćaj. odlazak na posao/povratak može da bude jako mučan. stoga, ES-ovcu kome treba stan u dubaiju, samo bih predložio da se prvo raspita i proceni pristup saobraćajnicama i vreme odlaska-povratka.
[ žutokljunac @ 23.05.2010. 08:08 ] @
Citat:
ventura: Cena je prenaduvana jer se relativno malo stanova gradi, a i to što se izgradi kupuju ljudi kojima su pare pale sa neba, koji ne razmišljaju i ne pitaju šta košta... Samo da se kupi nekretnina... Na sreću takvi više neće biti masovna već sporadična pojava, pa će tržište nekretnina moći da dođe na neku normalu...


Da bi tako paušalno određivao cenu, onda moraš da znaš šta je uopšte "normala", tj. šta je normalna cena. I sam si pristalica i zagovornik "sve će to tržište regulisati " i "Zakona ponude i tražnje ", a vidim da ti se u slučaju kada ti moraš da platiš tržišnu cenu, taj zakon uopšte ne dopada. Pa vidiš, upravo je tržište odredilo takve cene. Da su cene toliko naduvane, padale bi, ali to se skoro i ne dešava. Samo jedan kraći period su cene padale, ali ne zbog samog tržišta nepokretnosti, već zbog problema u bankarskom sektori pri dobijanju kredita. Da su na cenu uticali samo Crnogorci koji su prodali zemlju svoje parcele Rusima, i ljudi koji su dobijali otpremnine, vrlo brzo bi se cene korigovala, pale i dovele u tu tvoju normalu. To ti je valjda jasno. Međutim, to se u Beogradu ne dešava već 20 godina, jer su i u najgorim vremenima kada je 100 DEM-a bilo pravo bogatstvo, cene u centru bile blizu 2000 DEM-a. Kako onda danas uopšte možeš da očekuješ da će se cene vratiti, i to ni manje ni više, na nivo iz tih vremena, kada se u međuvremenu sve promenilo. Pogledaj samo koliko su cene hrane porasle, cene usluga. Više od duplo. Dakle, nisu Crnogorci ili otpremine razlog ovim cenama, već postoji čitav niz parametara koji utiču na cenu. Svi pominju 10-tak parametara koji određuju cenu, od lokacije, spratnosti, bla, bla... ali najbitniji parametar, na koji ste izgleda svi zaboravili, je što je kod nas ulaganje u nekretninu životna investicija, životna sigurnost, i uvek će tako biti. Iskreno, sumnjam da će se to ikada promeniti, a pravo da ti kažem, nije ni loše što je tako. A znaš zbog čega? Čega god se uhvatiš, bilo kojeg tržišta, tržišta kapitala, robne berze, tržišta plemenitih metala, ili da narodski kažem, u šta god da uložiš novac, u akcije na berzi, u zlato, u neku valutu, u neki biznis, sve je jako nesigurno, i postoji velika verovatnoća da možeš izgubiti ogroman novac. Lično sam izgubio dosta na berzi, i video sam kako stvari funkcionišu sa scelokupnim trejdingom ovog sveta. I baš zbog toga, uopšte nije loše imati neku sigurnost, neki reper prema kojem možeš da se ravnaš. A to su kod nas - nekretnine!

Pominjete Kinu i cene nekretnina u Kini. Prvo treba da znate da je u većem delu Azije stanje sasvim drugačije od tržišta u Evropi ili USA. Npr., na Tajlandu, evo konkretno Bankoku, kada kupite nov stan, njegova cena pada posle samo godinu dana. Tako ćete kupivši nov stan, ne samo napraviti lošu investiciju, već napraviti očajnu investiciju, jer vi na tom stanu gubite svake godine, i teško da ćete više ikada izvući svoje pare. Kod nas, ili u bilo kojoj evropskoj državi, je suprotno. Kada kupite stan u Parizu, posle 10 - 20 godina, taj stan će vrlo izgledno vredeti mnogo više, neretko i po dva, tri puta više, jer se kraj izgradio i urbanizovao, i jer se grad proširio, i deo grada koji je nekada bio bliže periferiji, danas je bliže centru.
Mi bi da budemo Evropa, ili bar onaj razvijeni deo sveta. Zar ne? Cena stana nije socijalna kategorija, već ekonomska. I na njenu cenu najviše utiče razvoj same privrede, između ostalog i razvoj same građevinske operative, koju si ti pomenuo tako što si rekao da se malo gradi. Pa znaš šta, građ. operativa prati kretanja u samoj privredi i u bankarskom sektoru. Ne možeš da očekuješ graditeljski bum u privredno zaostaloj zemlji, sa GDP-om na nivo najsiromašnijih zemalja. To prati jedno drugo. Kada bi zemlja bila u privrednoj ekspanziji, verovatno bi se desio ovo o čemu ti pričaš, ali naveo sam ti razloge zašto to nije tako, i zašto to neće biti tako. Jer da bi bilo tako, onda bi cela zemlja morala da doživi pravi privredni BOOM, da se bankarsko tržište otvori, bla, bla... a stvarno ne vidim da Srbija ima potencijal za tako nešto.

P.S. - Znaš, i ja bih da mi cena pljeskavice na Slaviji bude oko 50 dinara, koliko je nekad bila, a ne blizu 200 dinara, koliko je danas. Misliš da će se vratiti? Samo se nadaj. A iako se vrati na tih 50, to opet nije ništa dobro, jer jeste da ćeš kupiti stan za manje pare, ali koliko ćeš desetina hiljada evra izgubiti ako radiš neki privatan posao. Ili stotina hiljada, jer se ti ne bakćeš sa sićom. ;)


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 23.05.2010. u 09:42 GMT+1]
[ ventura @ 23.05.2010. 11:24 ] @
@žutokljunac:

Slobodno tržište poznaje termina balona... I u istoriji ih je bilo dosta ... Dotcom bubble, housing itd... Dakle i na slobodnom tržištu može da postoji naduvavanje cena do nekog trenutka, kada to puca i tržište se samo niveliše, i to nije sporno...

Trenutne cene za nekretnine u Beogradu jesu nerealne, i kupovina stana u ovom trenutku je luksuz, a ne investicija. Svakako da neko može da kaže, zabole me kolika je cena, hoću svoj stan u kome ću da živim, neće da razmišlja da li je isplativo ili nije, i to je ok... Isto tako ljudi kupe ferari... Nema nikakve ekonomske logike kupiti Ferarija, osim kao luksuz da uživaš lično u njemu... Zato i ne viđamo poteze da neko da 150 hiljada za Ferari, a onda ga rentira nekom drugom za 500 evra mesečno... Slažeš se da bi to bilo suludo? A kad to isto uradi sa stanom, to se ne posmatra na taj način...

Možemo i da diskutujemo zašto je to tako... Ima mnogo uticaja na to i domaći mentalitet i kultura, gde je posedovanje nekretnine (kakve god) bio vrhunac ličnog uspeha i ispunjenosti... Nekretnina je nešto polu-božansko i za nju ne važe nikakva pravila... Zbog toga se ljudi i toliko zaleću, i zbog toga vlada mentalitet da su nekretnine najbolje i najsigurnije ulaganje... Iako je istina veoma daleko od toga... Isto tako u našem mentalitetu je da je nekretnina vrh... Bilo kakva nekretnina.. Da li je gradnja nekvalitetna, da li je ceo stan u hodnicima, i u wc-u ne možeš da se okreneš dok sediš na šolji, da li ti prozor od dnevne sobe gleda u drugu zgradu koja je na 2 metra, nema veze ako nema parkinga, nema veze ako je sve prljavo i oronulo, ako je kvalitet gradnje totalni fuš... Nekrentnina je nekretnina i najlošija nekretnina je sa cenom otprilike izjednačena sa najboljom, i to je isto posledica mentaliteta gde si ranije dobijao stan, i bilo je bitno da ga dobiješ... A gde i kakav, to je najmanje bitno... Zato ljudi više nemaju diskriminatorski odnos prema kvalitetu, i pristaju na kupovinu raznoraznih fušeraja i katastrofalnih arhitektonskih rešenja...

Nekretninu treba posmatrati kao investiciju. A kao i za svaku investiciju ROI je najbitnija stavka (ROI - Return On Investment), na osnovu koga određuješ gde je najpametnije da plasiraš svoj novac, i gde ćeš najviše da dobiješ za isti. Možda stvarno nekome padne na pamet da kupi ferarija za 150 hiljada pa da ga iznajmljuje za 500 mesečno, ali kad to stavi na papir vidi da je to suluda investicija i odmah zaboravi na to... Tako isto i za stanove... Stan košta 150 hiljada evra, za njega možeš dobiti 350-400 evra kirije (trenutna situacija iz Belvila), to znači da ćeš investiciju otplatiti tek nakon 35 godina. To je suludo, i nema nikakvog finansijskog opravdanja, osim ako se ne uzima lično za sebe, i to se onda smatra kao luksuz, i za to onda ne važe nikakva pravila. Koliko je rok otplate 35 godina ogroman može se videti kad se uporedi sa gradnjom autoputa, hidro/nulearnih centrala, kapitalnih objekata koji imaju rokove otplate 15-20 godina...

I sada neko ko ima recimo 150 hiljada u kešu, i treba mu stan. On te pare može da stavi u banku i da ima mesečno kamatu 1000 evra (kad se oduzmu porezi). On može da iznajmi stan od nekog genijalca koji ga je platio toliko, da njemu plaća 400 evra, a ostalih 600 evra da ili troši ili compounduje (ulaže ponovo)... Kroz 5 ili 10 godina, ako cene nekretnina padnu, on može onda iskoristiti taj svoj novac i kupiti nekretninu za 100 hiljada, pri čemu je uštedeo na inicijalnoj ceni, plus je zaradio gomilu novca na kamati.... Ili ako cena poraste na 200 hiljada, to će taman pokriti kamata koja se compoundovala, kupiće stan, živeo je džabe sve ove godine, i još mu je ostalo para od kamate da kompletno renovira i preuredi stan.

Jel možeš ti da zamisliš ijedan drgi commodity na koga možeš da kupiš ovakve opcije? Da ovo pričaš nekome iz USA recimo, i pri tom ne koristiš termin renta već opcije, mislio bi da si lud, jer ovako nešto nema šanse da postoji i da niko ne može biti dovoljno glup da svoje novce baci na taj način da bi ih ti tako lako uzeo...
[ Shadowed @ 23.05.2010. 12:42 ] @
Citat:
ventura: I sada neko ko ima recimo 150 hiljada u kešu, i treba mu stan. On te pare može da stavi u banku i da ima mesečno kamatu 1000 evra (kad se oduzmu porezi).

U kojoj banci?
[ ventura @ 23.05.2010. 13:45 ] @
Ja sam gledao u Komercijalnoj, a verovatno su slične i u ostalim bankama... 7,45% na godišnjem nivou za štednju u evrima...
[ Odin D. @ 23.05.2010. 14:24 ] @
Citat:
ventura: Trenutne cene za nekretnine u Beogradu jesu nerealne, i kupovina stana u ovom trenutku je luksuz, a ne investicija. Svakako da neko može da kaže, zabole me kolika je cena, hoću svoj stan u kome ću da živim, neće da razmišlja da li je isplativo ili nije, i to je ok... Isto tako ljudi kupe ferari... Nema nikakve ekonomske logike kupiti Ferarija, osim kao luksuz da uživaš lično u njemu... Zato i ne viđamo poteze da neko da 150 hiljada za Ferari, a onda ga rentira nekom drugom za 500 evra mesečno... Slažeš se da bi to bilo suludo? A kad to isto uradi sa stanom, to se ne posmatra na taj način...

Možemo i da diskutujemo zašto je to tako... Ima mnogo uticaja na to i domaći mentalitet i kultura, gde je posedovanje nekretnine (kakve god) bio vrhunac ličnog uspeha i ispunjenosti... Nekretnina je nešto polu-božansko i za nju ne važe nikakva pravila...


U zemlji u kojoj svaki cas moze sve da se sunovrati, i gdje je stanarsko pravo dovedeno do nivoa da kao podstanar moras uvijek biti spreman na: "napusti stan za 15 dana" i "od sutra ti je kirija za 100 evra veca jer sam dobio dijete pa mi sad treba vise para"... imati kakvu-takvu shupu ustvari nema ekonomsku nego psiholosku funkciju - da kad sjedes na klupu u parku ne pokvaris ugodjaj neprijatnim asocijacijama da bi tu nekad morao i prenociti.

Kad covjek u Srbiji ima svoj stan u kome zivi moze se baviti takvom ekonomijom o kojoj pricas. A kad zivi u tudjem stanu ima samo jednu stvar na pameti. A to sigurno nije ekonomisanje po modelu nekog habitanta zapadnih zemalja..
[ ventura @ 23.05.2010. 14:28 ] @
Naravno da je psihiloška funkcija... Ali ako nema nikakvo ekonomsko opravdanje onda je u pitanju čist luksuz...
[ žutokljunac @ 23.05.2010. 17:35 ] @
Ventura, i sam znaš kako tržište reaguje u slučaju balona. Strmoglavi se velikom brzinom. Kod nas je žešća kriza počela pre neke dve godine. Da li se tržište nekretnina strmoglavilo? Nije. Možeš valjda da zaključiš da to nije bio nikakav balon, već da je cena visoka zbog drugih faktora. Između ostalih, malog obima gradnje ( kao što si i sam rekao), zatim visokih cena pozajmljenih sredstava od banaka ( izračunaj koliko investirora košta taj kvadrat kada on novac mora da pozajmljuje od banke - košta ga nekih 40 - 60% više, a to ste svi zaboravili da ukalkulišete u krajnju cenu kvadrata ), itd.
Cena će padati, i tu si u pravu, ali da će se strmoglaviti, neće. Posle tog pada, sledi mala korekcija. Ako gledaš u odnosu na ROI, onda bi cena nekretnina trebala 3x da ode dole, ili da cene renta 3x odu gore, jer ne prate jedno drugo. I sam imam stan koga izdajem za 400€, a stan vredi preko apx. 150k. Po svim parametrima, ja sam na velikom gubitku, ali ne pada mi na pamet da prodam stan, a ne mogu da ga iznajmim za veći novac. Stvarno ne znam ko bi plaćao 1200€ mesečnu rentu za dvosoban sta, a znam mnoge koji bi taj stan kupili za blizu 200k€. Jednostavno, stan je mnogima jedina vredna imovina koju poseduju, i ne žele da se kockaju sa nečim što se zarađivalo ceo jedan životni vek, i to u zemlji u kojoj ništa nije sigurno. Ako opet gledaš na taj potencijalni novac koji bi neko uložio u stan i kupio ga, kao na potpuno glupu i suludu investiciju, to jeste tako, ali je sigurna investiija, za razliku od bilo kog biznisa koji danas počinješ. Znam ljude koji su izgubili po mil. €, samo zog toga jer im je posao stao i jer ne mogu više da servisiraju obaveze prema banci. Zarada na nerazvijenom tržištu je velika, ali je i rizik veliki.


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 23.05.2010. u 19:08 GMT+1]
[ Majstor_Pućko @ 23.05.2010. 18:00 ] @
Ja mislim da ljudi ovde imaju neku blagu paranoju od banaka, pa im se nekretnine čine kao jedina "opravdana" investicija.
Većina stavova je tipa: "E neću u banku! Šta da propadne?!" itd. Pa ulažu u nekretnine, misleći da će tako biti sigurniji. ali ako sagledamo sliku u poslednjih 20g. Desila su se 3 rata, a samo 1 propast banaka(Jezdu i Dafinu zajedno računam).
Moj stav je da je najbolje imati raznovrsan spektar ulaganja, jer je tu rizik najmanji. I ma koliko Svet bio napredan, mislim da nikada ne škodi imati jedan mali deo kapitala u zlatu i zemlji, čisto kao osiguranje, mada ni to nije 100% sigurno.
[ bjevta @ 24.05.2010. 08:32 ] @
"Moj stav je da je najbolje imati raznovrsan spektar ulaganja, jer je tu rizik najmanji."

potseti me na nešto što Jevreji kažu: trećina u nekretninama, trećina u kešu i trećina u zlatu.
[ Majstor_Pućko @ 24.05.2010. 13:39 ] @
Nisam ni znao za tu izreku. A po njihovom bogatstvu se može zaključiti da je sasvim dobra strategija.
[ Leo Sterling @ 08.07.2010. 12:20 ] @
Radim kao agent nekretnina u jednoj od najvecih agencija u Dubaiju.

"Primeran" stan u Dubaiju, recimo, jednosoban od 900 sqft (89 kvadrata) kosta 10.000-15.000 evra godisnje. Uz malo srece i odabir prave agencije, taj stan moze biti i opremljen za iste pare. Kupovina stana je malo kompleksnija tema, ali recimo da se stan iste kvadrature moze naci po ceni od 100.000 - 150.000 evra (+troskovi prenosa i agencijske usluge = 4%)

Ko je ozbiljnije zainteresovan rado cu ga posavetovati putem privatnih poruka ili e-maila.

Pozdrav, Vojislav
[ drbogi @ 08.07.2010. 23:53 ] @
Možda je Ventura i dobro prognozirao, ne zaboravite da sleduje promena poreske stope na imovinu. Ako se to odradi dosledno sigurno će za posledicu imati smanjenje ovog gapa između cene zakupa i cene stana. Kirije će porasti zbog povećanog troška posedovanja, a cena stana će padati zbog manje tražnje, jer će posedovanje stana biti skuplje.

@ Leo

Pošto si upućen u situaciju u Dubaiu, a tamo je ta priča da je cena stana=100 x kirija, zanima me ako nije prob. koliki je porez na takav stan (100 - 150.000 €) godišnje?
[ žutokljunac @ 09.07.2010. 06:54 ] @
Ne verujem da će taj porez bitno da utiče ne cene rentiranja. Ventura je dobro prognozirao da će cene pasti i da postoji disparitet i neregulisano tržište, ali da bi se njegova prognoza o "krahu" obistinila, potrebno je da kriza potraje još 5 godina ( kako neki ekonomisti sada govore ).

Vojislave, poslao sam ti privatnu poruku. Dugo tražim nekog takvog.
[ Leo Sterling @ 11.07.2010. 06:33 ] @
@drbogi

Vidis, jos jedna od stvari zbog kojih je Dubai prozvan gradom buducnosti - OVDE NEMA POREZA!
Odgovor na tvoje pitanje je 0. :)

@Zutokljunac

Sad cu da vidim, pa ti odgovaram...
[ žutokljunac @ 17.07.2010. 12:49 ] @
Ne moraš da se trudiš. Vidim da si ionako došao samo da bi se reklamirao.
[ Leo Sterling @ 17.07.2010. 14:41 ] @
Po cemu si to video? :)

Nije u redu da prozivas nekoga ko je hteo da pomogne. Slobodno citiraj poruku koju sam ti poslao i pokazi ljudima deo koji smatras komercijalnim (ili sta si vec umislio).

Da si mi ovo rekao putem privatne poruke, jos bih i pokusao da te ubedim da gresis. Ovako, pokazao si koliko nisi korektan, tako da nema svrhe da rastezemo raspravu.

Mesecno zaradjujem 5-10.000 evra i stvarno ne vidim kako bih to ovde mogao da se reklamiram. Da nisam razocaran tvojim komentarom, verovatno bi mi bilo smesno.

Pozdrav.
[ žutokljunac @ 17.07.2010. 15:51 ] @
Eto upravo si potvrdio. Šest dana ne možeš da se udostojiš da odgovoriš na poruku, iz prostog razloga, jer te zabole, ali si odmah potrčao da se opravdaš. Komercijalni deo je na Forumu, ne u porukama, iz prostog razloga što na poruku nisi ni odgovorio, pa nema razloga da "komuniciramo" putem poruka. Nikakva informacija od tebe mi nije potrebna. Zahvaljujem.
[ Leo Sterling @ 18.07.2010. 07:59 ] @
Opet predrasuda.

Ocigledno je doslo do greske, pretpostavljam moje. Poruku sam ti poslao cim sam dobio obavestenje od foruma da je odgovoreno na temu, a veruj mi, svoj e-mail otvaram 100 puta dnevno. Poruku sam ti poslao....ili sam barem mislio da sam ti poslao. Pokusao sam da je nadjem u outbox-u kada sam procitao tvoj odgovor, ali je nije bilo. Ocigledno nije poslata. Ne znam iz kog razloga, moguce da nesto nisam uradio kako treba.

Sada nemam vremena, ali cu kasnije na nju ponovo odgovoriti. Ovoga puta javno, kako bi neko mozda dobio korisnu informaciju. Iako je doslo do moje greske, ne svidja mi se tvoj temperament, tako da mislim da se slazem sa tobom po pitanju dalje komunikacije.

Sve najbolje
[ žutokljunac @ 18.07.2010. 08:40 ] @
Ok, svi grešimo, ljudski je grešiti, pogotovu kada imamo puno posla, pa nam nije do Foruma. Stekao sam utisak da ti je stalo samo da se izreklamiraš. Impulsivno sam reagovao jer uvek, kada me neko nešto pita, svim silama se trudim da mu pomognem, zato reagujem temperamento kada ja tu istu pomoć ne dobijem. ;) Ali to nije do tebe. :) U pravu si, poruke zaista jesu nezgrapno urađene i nisu lake za snalaženje ( setih se da je i meni to nekada bio problem ). Klikni na "privatne poruke" (strelicu gore ili dole ), pa onda klikni na bilo koju poruku. Kada ti se to otvori, dole ćeš imati opcije "inbox" i "outbox", dakle poruke koje si poslao i koje si dobio. Tu pogledaj.
[ Leo Sterling @ 19.07.2010. 07:40 ] @
Za startup agencije za nekretnine potrebno je oko 4.000 evra (informacija od prijateljice koja drzi agenciju kao one man company) + 2.000 evra godisnje za licencu. Medjutim, ne bih nikome preporucio da odmah otvara nesto svoje, vec prvo da radi za nekoga, upozna se sa gradom, zakonima itd. pa tek nakon par godina moze da se upusti u privatan biznis. Licno, nemam ambiciju da otvaram svoju agenciju. U Srbiji sam imao 3 firme i glavu kao Rasel Krouv. Radeci za agenciju, u sustini, imas svoju firmu u firmi i daleko manje glavobolje.
Za pristojan zivot (daleko bolji od zivota u Srbiji) je potrebno oko 3.000 evra mesecno + 10ak hiljada godisnje za zakup stana.