imas kod mene na spisku: http://elco.crsndoo.com/wordpress/spisak/ nekoliko firmi koje rade stampane plocke

Ako hoces nesto ozbilno, za ozbiljnu upotrebu mozes se obratiti kompaniji u Skopju HI-TECH CORPORATION, to je parava pravcata fabrika za izradu stampanih ploca. Pogledaj na: hi-tech.

zorane, ti makedonci, jel prave "na komad". Imao sam relativno skoro potrebu za 8slojnom plockom (jedan jedini komad) i na kraju sam odustao od projekta i rekoncipirao ga posto nisam nasao nikoga da mi uradi to (2dm2 1komad)

tema tj pitanje se odnosi na izradu pcb u Beogradu
verovatno da i postekspres/pouzeće itd dolazi u obzir ali dok se autor ne oglasi, da se malko smanji ta geografija ko gde pravi spejsšatl?

Rade i na komad samo treba da utvrdis cenu i da vidis kolko bi to kostalo, tacnije dali ti se to isplati raditi. Sam znas da je priprema za izradu ploce ista i za jednu i za hiljadu. Ostalo je stvar dogovora.

Ja imam odlična iskustva sa EI PCB iz Niša; nije BG, ali danas je ceo svet jedno veliko selo, tako da Niš ne bi trebalo da je predaleko.
Bogdane, jesi li pitao EI PCB da li rade 8-slojne?

Pozdrav.
Sinisha

Sinisa, da li kojim slucajem imas par slika plocica koje si radio u EI fabrici da vidim kako to izgleda? pre jedno godinu dana sam hteo na napravim neke profi plocice pa sam se malo raspitivao u fabrici. Znas li mozda da li imaju neku drugu boju solder maske osim zelene, da li imaju debji bakar(70,105u) i da li kod dvostranih plocica rade metalizaciju rupe? Koliko se secam, 15evra kosatju filmovi za izradu jednostranih plocica a 30evra za dvostrane, a cene posle po
decimetru kvadratnom nemam pojma pa bi bilo lepo da postavis i neki cenovnik ako kojim slucajem imaju.

Hvala.

Ovako na brzinu jedino mogu da te uputim na moj sajt gde se vidi 1 PCB, ali je fotka prilično mala.
http://sinel.freehostia.com/picpanel/index.html
Jedino ako hoćeš kasnije da ufotkam koju ploču.
Što se tiče cena najbolje je da ih pozoveš jer ima više faktora koji utiču. Jako su ljubazni i korektni i poslaće ti ponudu u kratkom roku. Cena je, po meni, veoma prihvatljiva, a kvalitet vrhunski.
E sad, ja imam konkretnu ponudu od pre par dana, ali pošto se ne radi o ponudi za mene već za jednog drugara koji je prisutan na ES-u, ako hoće on će ti preneti sveže informacije - radi se o maloj količini velike dvostrane ploče.

Pozdrav.
Sinisha

http://www.eipcb.co.rs/Mogucnosti.htm

_{[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 10.06.2010. u 12:53 GMT+1]}

sinisa, ma sramota me da priznam :( ... pre jedno 2 godine je moj otac njima dao moje podatke da mi se jave (otac ima plastifikaciju - ono elektrostatika, pecenje i te fore ai bila je i eloksaza) posto su oni nesto radili kod njega u beogradu (dal nesto farbali dal eloksirali) i javila mi se neka vrlo ljubazna zena iz nisa, rekla mi neke vrlo zgodne uslove, ja zapisao kontakt na neki papir, obecao da cu da se javim i - izgubio papir .. posle par meseci iscimam caleta da mi opet nadje kontakt, on to uradi i ja *opet* izgubim - i posle me bilo blam da pitam opet :( ... a ono sto mi je ta teta preko telefona rekla je zvucalo vrlo jeftino i vrlo kvalitetno (nisam video nista tako da ne znam) ... u medjuvremenu sam dobavio i plavu i zelenu + belu foliju tako da .. sada ove patetike pravim sam .. videcemo ... za 2 stranu sam cuo prelepe reci o coveku iz novog sada tako da ce sledecu dvostranu on da mi radi :) a ako opet budem imao neki projekat koji trazi par slojeva - hvala za kontakt :)

Evo, juče stigle neke ploče koje je projektovao drugar koji se nalazi i ovde na forumu; malo pre sam se čuo sa njim, ali sam zaboravio da ga pitam smem li da postavim fotku i nadam se da neće da se ljuti. Evo dela jedne strane ploče radjene u EI PCB gd se vide linije debljine 11 ili 12 milsa, sad nisam siguran. Po meni, ploče su odlične, a dizajn vrhunski.



Pozdrav
Sinsha

Mozda sam nasao pogresnu temu da se prvi put "oglasim" na ovom forumu.
Kad kazem oglasim ne mislim da se reklamiram....... (a pretpostavljam da ce to tako biti protumaceno)

Elem, inzenjer sam elektronike, bio sam vojno lice i napustio vojsku '98.
Dizajnirao sam i napravio gomilu raznih uredjaja tako da sam saradjivao sa skoro svim proizvodjacima PCB_a u okolini i sire.

Odavno sam se zaiteresovao za FPGA, tako da sad imam iskustvo vise od decenije, a PCB_ovi koje pravim su prilicno zahtevni.
Jedino sam bio zadovoljan sa Makedoncima, sto se tice PCB_a u okolini, ali nisam sa njihovom cenom.

Recimo pre jedno 10 godina sam pravio PCI karticu osciloskop i PCB me je kod Makedonaca kostao, ako se dobro secam oko 650 maraka (prototip, cetvoroslojni, jedan panel, stale su 4 plocice).

Pre jedno 2 godine sam "izapdejtovao" moj osciloskop i prebacio ga na USB. E tu sam se "malkice" "zajebucnuo".
Dizajnirao sam osciloskop od 300 MHz, 1GS/s po kanalu i 8b.

Plocica je naravno zahtevna, brzine signala su velike, gustina velika, 8 slojeva, trazio sam kontrolisanu impedansu linija... i sve sto sleduje...
Dobio sam ponudu od Makedonaca 1500 EUR_a.

E tad sam rekao (mislim pomislio u sebi):"Ja cu za te pare sam da napravim tu plocicu".

E jedno dve godine sam se zezao sa CNC masinom, presom koja se greje, metalizacijom vija, nabavkom materijala.......
Doduse trajalo bi to krace, ali pored toga sto privatno radim, radim i u jednoj firmi.... pa nemam bas full time za moje projekte...
Inace u firmi u kojoj radim sam ja uneo tehnologiju, a samouk sam, nisam neobrazovan, ali ruku na srce kad sam ja pocinjao to da radim to se nije predavalo nigde
pa sam sam morao da radim (znaci FPGA, brzi AD i DA konvertori) jedino sto sam imao srece da mi ljudi veruju, pa smo uzimali sve zahtevnije i zahtevnije projekte...
Inace takav AD konvertor (taj koji sad imam na osciloskopu) (doduse 3GS/s verziju) sam u toj firmi koristio pre sest godina... na 12_to slojnoj plocici, PCB smo pravili u 4PCB.com.
Inace ne radim samo plocice, tu je i VHDL, verilog, ASIC, DSP u FPGA.... one su zapravo jedan mali segment.

E sad da kazem sto sam se "zajebucnuo". Dok sam ja pravio CNC i sve sto treba Kinezi su izbacili osciloskope u rangu tog mog..., a cega se oni dohvate....
Sad ti osciloskopi su losiji, signal im je djubre... gomile bagova..., ali cena... cudo. Tako da sad pravim 500MHz 2GS/s po kanalu... mora biti bolji.
Inace imaju Kinezi i to, ali cena nije obesmisljena.

Zasto ovo uopste pisem?

Pa zanima me da li je jos nekom osim mene potrebna viseslojna stampa i po kojoj ceni bi to bilo prihvatljivo?
Inace ne zanima me da postanem PCB kuca u Beogradu, ja radim nesto drugo... , ali posto sam za sebe sposoban da napravim prototip, sto ne bi i za druge to radio.
I jos nesto ja bih prvi da imam potrebu recimo za sto komada neke ploce to uzeo od Kineza jer ovo sto sam ja napravio nije za masovno stancovanje i treba za jednu plocicu citav dan
da se napravi jer mi tehnologija takva (a mozda je to i sreca, ovako nema gomile otrovnih hemikalija koje drzim u kuci... jeste da CNC treba da se zbog toga pati oko plocice satima
i satima, al' sta mari, to je prototip).

Jos uvek nisam napravio ni jednu plocicu, ali sam isprobao da li mogu da napravim viju u cetvoroslojnoj plocici i uspelo mi je od 0.3mm.
Probao sam da je spalim sa 3A, ali nista...
Takodje sam probao da zalepim vise tankih dvoslojnih plocica sa prepregom i to radi.

Tako da cu vrlo skoro da napravim jednu 4 slojnu plocicu. Izabrao sam da to bude USB JTAG programator za Xilinx.

Inace CNC masina mi je prilicno dobra, a i naravno glodje i aluminijum... tako da cu moci i neku "fensi" kutiju da napravim.
Imam dva obradna motora od cega je jedan bas za busenje PCB_a 60k obrtaja u minuti... automatsko menjanje burgija (jos nisam to namestio, ali moze).

Posto ce me sad pretpostavljam svi pitati za metalizaciju rupa, to sam uradio isto kao oni Slovenci, potrazite na netu "Izdelava TIV malo drugace".

Pazite ja nisam napravio setap za proveru pouzdanosti... pa da napravim jedno hiljadu merenja i termalnih ciklusa od -40 do + 130 stepeni celzijusa, ali pravi rezultati obecavaju.
Takodje te vije nisu dobro povezane za zidove rupa, ali jesu za unutrasnje slojeve, tako da cenim da bi to bilo OK tj sto vise slojeva to bi bilo bolje.

Pozdrav,
Petar

Kad su pločice u pitanju, prototipove pravim sam sebi. Za više od par komada, Ei-PCB, međutim ne dopada mi se njihova cena.
Za obične pločice (pišem samo o dvostranima, jednostrane su igračke) 1m² u Niš iziđe oko 280 €, kod žutaća $160 (preračunaj se u valutu koja ti odgovara). I jedni i drugi naplaćuju setap, Ei preko 3dm² odvaljuje po ušima - 11 € po dm².
I jedni i drugi ti zaračunavaju i poštarinu, žutaći po kilogramu, Ei takođe, samo što žutima to platiš sve đuture odjednom, Nišlije ti pošalju AKS-om i ako imaš samo plastiku, mora da trčiš u banku po keš (mogli su smešnih 263 RSD baš da ukalkulišu u račun).

Za Ei, ne mogu ništa da ti kažem po pitanju kontrolisane impedanse, na sajtu tako visokosofisticirane informacije ne postoje. Jedva da možeš da im iskopaš šta uopšte mogu da rade. Žutaći rade sve što ti padne na pamet. Skoro sam dobio jednu ponudu i, čini mi se, da ću da batalim Ei.

sith, mozda nije prava tema ali je post svakako vrlo zanimljiv :) mogao bi da nacukas malo vise o tome sta si radio i kako to sljaka ...

ono sto me cudi je cnc, ok je za busenje, ali zasto satima? ne radis valjda milling ploce, zar ti nije 1000x lakse brze i jeftinije da je ecujes kiselinom?

za multilayer, kako to radis? lepis obicne tanke fr4 ploce jednu na drugu? ili imas folije koje slazes jednu na drugu? kako si osigurao da se via zalepi za srednje slojeve? kako radis burried via?

za profi izradu, nemojte zaboraviti olimex, kvalitetniji su od svega sto sam ja do sada probao https://www.olimex.com/pcb/index.html ja sam tamo radio samo dvostrane nisam siguran dal imaju ove viseslojne...

Evo ja znam sto se tice kontrolisane impedanse (ali ne znam tacno ko mi je radio u Nisu, jer ih ima par...) plocice su dobre na oko, ali ako hoces ista ozbiljnije da radis, recimo USB 2.0, problemi sa integritetom signala pocinju.
Bilo mi je smesno kad sam konacno posumljao da me plocica zeza i odsekao parce vodova od jedva 1 cm i spojio taj diferencijani vod sa zicom repalicom i kad mi je USB proradio, doslo mi je da se smejem.

To sam radio pre par godina... kazem u Nisu, ali ne znam tacno ima ih par. Doduse materijal mi je odmah bio cudan sa strane beo, ni nalik na FR4 na koji sam navikao.


Muka mi je da pisem o mojim projektima jer sam vec pisao na EEV blog_u. A i danas svi znaju jezike tako da vam nece biti tesko da pogledate ovde:
http://www.eevblog.com/forum/g.../500-mhz-8b-2gss-oscilloscope/


Sto se tice plocica, da tanke dvoslojne plocice (core) i "lepak" - folija od ne do kraja polimerizovanog FR4 (prepreg).
Napravio sam presu sa grejanjem i probao sa jedno 100 kg/cm2 lepi se.

Postupak metalizacije sam resio sa grafitnim prahom, ali cnc mora dodatno da se oko svake rupe angazuje jedno 5 sekundi pre same metalizacije, a posle busenja i nanosenja grafita, pa racunaj koliko je to sekundi ako dizajn ima recimo 2500-3000 rupa, dovoljno.
Znaci radicu foto postupkom ne glodanjem, ali iz prethodne recenice to je jasno.

pozdrav,
Petar

da, da veliki broj rupa je nezgodan ... mada danas sve manje i manje rupa na plocama, par za konektore i sto imas via i to je to ..

grafit je dosta nezgodan, ne aktivira uopste obod rupe vec samo fizicki napravi cevcicu tako da se via u stvari drzi na gornjem i donjem sloju jedino .. ne znam koliko je to sigurno za jacu proizvodnju, za prototip je valjda ok... jedini problem je tu, ne mozes da pravis burried vias .. cak nisam siguran kako si uopste siguran da ce via da napravi kontakt sa srednjim slojem .. no valjda si resio nekako :D

Da vidim da nisam odgovorio za berid i blajnd vie. Ne koristim ih. Trudim se da biram BGA cipove sa 1 mm gridom.

Nije neizvodljivo uraditi ih ovako, ali kad mogu da ih izbegnem, a sacuvam funkcionalnost....

Inace to sto se tice toga da se bakar ne zalepi dobro po unutrasnjoj povrsini rupe, istina, takodje to mozes i da procitas u mom prvom post_u, a i to da sto vise slojeva imas to ce bolje da se drzi taj bakar.

Jer zamisli da imas 14 slojeva onda ide recimo jedan sloj prosecne debljine izolatora (za cega se bakar nece dobro uvhatiti) od 0.12mm i tako na svakih 0.12mm imaces po jedan dobar spoj sa bakrom (naravno da bi ovo bilo istina moras i da vodis racuna kad dizajniras PCB, recimo da u svim GND lejerima prikacis vije - koje idu na GND na GND, mislim da ne bude par lejera u kojima vija samo prolazi kroz lejer....).

Inace kad stavim recimo 2 BGA FPGA cipa od 676 pinova to je samo na njima 2*676 vija od 0.3 mm.

pozzz

PS. Siguran sam tako sto sam probao.
Pre jedno dve godine sam napravio par vija cisto da vidim kako ce da se spoji sloj u sredini (znaci spojio dve dvoslojne ploce u jednu - zalepio ih).
Posle metalizacije sam propustao struju izmedju slojeva pokusao sam sa 5A da spalim viju od 1mm nisam uspeo.

A pre par meseci sam pokusao da napravim viju od 0.3mm na dvoslojnoj plocici od 1.55m nju sam pokusao da spalim sa 3A nije islo, mrzelo me da kacim 5A.

Sto se tice egzoticnih vija, pitam se samo koliko kostaju?

pozzz


_{[Ovu poruku je menjao DartSith dana 13.09.2012. u 20:26 GMT+1]}

nemoj pogresno da skontas pitanja, ja bga ne trosim uopste (i iz nekoliko pokusaja nisam uspeo lepo da ga zalemim ni na profi plocku novi bga cip - doduse bez IR lemilice, samo sa vazduhom) a viseslojnu stampu sam radio samo jednom i to iz potpuno ne-eletronickih razloga



to sam sve procitao ..ali mi i dalje nije jasno

uzmes plocku, izbusis rupe, naneses farbu/razmucen grafit, nabacis bakar elektrolizom .. i dobijes vie .. cool, na 2strane to je jasno .. i onda ecujes pa nabacis te ploce jednu na drugu i zalepis? sta radis sad? ponovo sipas boju u rupe pa pustas struju ? ne kontam kako se sad ta via sa gornje plocke zalepi za viu sa donje plocke osim ako onda ne radis bukvalno ponovo rupu po rupu sa galvanizacijom...

ok je da ti napravis sendvic bakar, fr4, bakar, fr4, bakar, fr4, bakar .. sve je "full bakar" izbusis rupu, nalijes boju, pustis struju kroz jedan, drugi, treci sloj bakra i on ce da se metalizira i zalepi, ali ti nemas u Nslojnoj ploci full bakar imas vodove, neke vie su u unutrasnjim slojevima spojene vodovima kojima ne mozes da pristupis spolja, kako ce via da se zalepi za taj sloj? kada ti ne mozes da pridjes tom sloju da ga okacis na elektrodu elektrolizatora ?

E znao sam da ce samo da iskrsne 100 pitanja, a da ni ok koga necu dobiti odgovor koji ima smisla sa mojim pitanjem.
Na kraju ce da se pojavi milion njih koji ce hteti dvoslojne ploce za dva eura za sta me bas...

Znaci:

Uzmes materijal i naslazes jedan na drugi i probusis nekoliko rupa i rupica kroz sve materijale koje ce ti kasnije sluziti da bi mogao da pogodis gde da stavis film.
Onda foto postupkom i kiselinom uradis unutrasnje slojeve koristeci one male rupice da bi pogodio gde da stavis film kad osvetljavas.
Onda sve opet naslazes jedan na drugi i one velike rupe iskoristis da u njih udju klinovi koje si napravio na alatu za presu, da se ne bi klizali slojevi kad ih pritisnes sa jedno 100 atmosfera.
Onda sve to lepo peces po specifikaciji od "lepka" - preprega.

Kad je sve res peceno ostavis da se polako ohladi par sati.

Tad dobijes slepljene sve slojeve (unutrasnji slojevi su uradjeni - ecovani) a spoljnji nisu jos uvek, znaci TOP i BOTTOM su i dalje bakarne folije.

Sad izbusis rupe na CNC_u.

Pa aktiviras vije (naravno, aktivacije nece ici ako to radis kako moze da se vidi na internetu, to funkcionise samo za dvoslojne ploce, jer sva ta provodna mastila imaju nekakvu vrstu lepka u sebi koji se zalepi za unutrasnjost rupe).
E zbog takve aktivacije kakva je mora CNC masina da "moli" svaku rupu da bude aktivirana po 5 sekundi....

Tako da su svi slojevi posle aktivacije elektricno spojeni - provode struju, znaci grafit napravi kontakt i sa spoljnim slojevima i sa unutrasnjim, svi su u debelom kratkom spoju.

Onda nanosis bakar u rupe poznatim postupkom, a ako mozes napravis recimo revers puls metalizaciju.

pozzzz

PS. Nisam te razumeo jel' me pitas o berid blajnd vijama?


_{[Ovu poruku je menjao DartSith dana 13.09.2012. u 21:13 GMT+1]}

Ovo sto si napisao nije u redu , ovo je forum gde je bas mesto pitanjima i ukoliko ti ne dobijes valjani odgovor makar odgovori na ono sto te neko pita jer ovo nije kolosek samo u jednom smeru.

koje je tvoje pitanje pre svega ??

po kojoj ceni mozes prodati plocicu ili sta , ne razumem pa mi ne zameri ??!!!

Pa nekako mu to tako dodje, obicno kad ja nesto pitam svi se prave mutavi, a ja obicno pitam gde ima da se kupi "to i to", e ne zele ni to da mi kazu.
A sa druge strane, zele odmah i sada da im sve kazem za sta sam potrosio ne znam ni sam koliko vremena i truda.

Znaci za nesto za sta su samo culi i nisu se ni malo potrudili cute, a za nesto za sta se treba patiti e to ne vredi nista.

A i rekao sam vam, ko je pametan ne treba mu vise nista dovoljno je da zna da je neko uspeo. Osim, postoji i mogucnost da vas sve navlacim na tanak led, recimo da pomislite da to moze, a ono ne moze...
Pa da potrosim malo vaseg vremena.... (mislim da pokusavate nemoguce...)

Ma nema veze, polako nije jos dovoljno ljudi procitalo...

Da izmedju ostalog me to zanima, kolika bi cena viseslojne stampe bila prihvatljiva i za mene i za one kojima to treba.
Doduse to ovde treba izgleda samo firmama..., a vidis meni je trebala viseslojna stampa, a nisam firma...., mada verovatno sam jedino ja na takav nacin sticao znanje....

U svemu je najbolje to sto meni nije o glavu da nekom to radim. CNC sam pravio zbog sebe, plocice takodje zbog sebe, pa ako neko hoce hoce, a ako nece pa lep mu dan, sta me briga...

pozzz

@DartSith, u svom prvom post-u si se/nas pitao da li još nekome osim tebi trebaju višeslojne štampane ploče, i koliko bi neko bio voljan da takve plati.
Žutaći prave 4-slojne po ceni koja počinje od $280.00 za m².
Sve dalje što si pisao je nevezano za naslov teme.

"Ko izrađuje štampane ploče?" Onaj ko ima tehnologiju.

Imaš na Bogdanovom sajtu ko to radi. Za sve ostalo, e-mail, telefon, ...

Za sve vezano za raznorazne tehnologije izrade pločica, ima top-ovana tema.

nije 100 pitanje nego ispod 10 a to je valjda normalno ako pricamo na forumu za razmenjivanje iskustava.

pitanja su sva vezana za proizvod za koji si sam rekao da nije profesionalnog kvaliteta pa da bi ti neko rekao da li ga takav proizvod zanima mora da zna malo vise o istom. Ako ja na svakoj plocici moram da proveravam svaku viu da li je prosla kako treba ili nije i da radim rucno e-test ta ploca mi vredi mnogo manje nego ploca koja je prosla 100% e-test. Ti si objasnio tehnologiju (donekle) sto je super ali znaci upravo ono cega sam se ja npr bojao na pocetku, bar 10% plocica ne valja. To nije strasno, ali to znaci da ako nesto ne radi, mora krenes sa proveravanjem plocice pre nego krenes da debagiras svoj projekat - to kosta / vredi neke pare.

Ja dobijam profi uradjeno, 100% e-testirano, 10 komada 10x10cm, 4.3mil min trace width, 4.3mil min razmak, 17um - 100um debljina bakra na unutrasnjim slojevima, 35um debljina bakra za top i bottom, ENIG zavrsnica (zlato) za $99 u Beogradu. Jedini problem je sto se ceka 3-5 nedelja da stigne. Ni ovaj proizvodjac ne podrzava blind i buried vie.

Ako mozes da ponudis
- bolji kvalitet
- nizu cenu
- brzu isporuku

onda naravno da ima zainteresovanih, evo ja sam prvi zainteresovan za 4 slojne ploce (mene licno ploce preko 4 sloja ne zanimaju, sa BGA ne radim tako da mi za preko 4 sloja nema nikad potrebe).

Dvoslojne ploce ja radim sebi za $25, 10komada, metalizacija, lot x2, silk x2, hasl zastita, 5/5mil, 10x10cm ... sta je problem - 3-5 nedelja se ceka, moz bolje, treba mi "sutra" ..

E takodje ovo je i prvi odgovor koji ima smisla, jer prvi nema smisla jer ja pitam za viseslojne plocice, a ti mi odgovaras za dvoslojne pa sam morao da te ignorisem.

Znaci jedino sto ima veze sa tim sto sam pitao je taj tvoj sadasnji odgovor da Kinezi traze za 4-slojnu toliko i toliko.
E ako ti nije tesko reci mi jel ti kinezi rade na 2dm2 ili te uslovljavaju da pravis taj 1m2 i jel traze za pripremu nesto?

Takodje kinezi nisu za svakoga, recimo za mene trenutno ne dolaze u obzir, sve dok ne budem imao firmu, zato sto kad mi dodje roba na carinu ne bi mi dozvolili da je uzmem jer je "komercijalna roba".

Kad imas firmu onda nije problem.... mozes od Kineza....

pozzz

btw, bilo je brdo puta ali evo opet firmi sa kojima sam ja saradjivao

englezi koji rade mnogoslojne profi pcb-e (nisu jeftini ali su ultra profi i super brzi): http://www.tecbridgecircuits.co.uk/priceform.php
kinezi: dvostrane, cetvroroslojne, zahtevaju paypal, jeftini: http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/pcb-prototyping.html
kinezi: dvostrane, moze paypal ali moze i obicna kreditna: http://www.seeedstudio.com/dep...b-service-p-835.html?cPath=185

(i jedni i drugi kinezi koriste istu fabriku ali im je ponuda malo drugacija, itead je malo sporiji posto imaju malo vise posla, fabrika koju koriste nije neki ultra turbo kvalitet ali je vise nego zadovoljavajuci za protitipove - bolje nego ei-pcb u svakom slucaju milion puta po primercima koje sam ja video iz ei-pcb-a, seeedstudio ima pristup i drugoj fabrici koja je nesto skuplja ali radi kvalitetnije plocke i mogu da rade sve - populaciju plocica, testiranje, prodaju.. dakle mozes da napravis svoj proizvod, oni ti ga naprave, testiraju i prodaju, i bem li ga kako se dogovorite za podelu zarade, nisam to sa njima radio, ali znam da ima njih nekoliko koji jesu i zadovoljni su vrlo)

ima naravno mnogo drugih, sa ovima sam saradjivao (sa kinezima direktno, sa britima posredno)

Bogdane to za 99 dolara jel za dvoslojnu ili cetvoroslojnu?

Hvala za linkove.

zavisi koji kinezi. itead-u das 100$ i dobijes 10 cetvoroslojnih plocica velicine 10x10cm. To je sav trosak, nema "priprema" i ostale lelemudije koje naplacuju ovi domaci lopovi. E sad, bas sam se cuo sa drugarom iz itead-a, kaze da je za 100$ HASL finish a da su to meni radili ENIG zato sto sam "stara musterija" pa cisto da se ispravim tu. E sad, to je "relativno skupo" zato sto je mala kolicina, ako radis vecu kolicinu cene padaju do cene koju je zoran rekao za m2 ali tu vec pricamo o produkciji a ne o prototipovima (sigurno neces da pravis 1000 prototip plocica ..)



vrlo netacno. paket pcb-a prolazi granicu bez problema. sve i da carinici otvore paket vrednost je ispod limita za carinjenje (opet kazem ako nisi pravio 1000 plocica vec ovih 10 za prototip) i dolazi ti na kucnu adresu kao privatno m licu. Ja iako imam firmu narucujem sve iz kine privatno, placam privatnim racunom i stize mi na privatnu adresu, bez ikakvih problema. Preko firme to je 10x komplikovanije posto svi ti kinezi podrzavaju "brzo placanje" (nekim paypal-om i slicno), a ti da bi platio preko firme treba pustas pare swift-om za sta ovi kinezi koji rade prototipove nece da se smaraju. Naravno kada radis 1000 komada onda je swift ok, firma zgodna etc etc .... no nesto ne verujem da ces ti na presi da radis 1000 komada, kapiram da pricamo o prototipovima...

cetvoroslojnu, dvostrana je $25 za 10x10cm 10 komada

Ma to za carinu nemam ni snage da pricam.... Ima ih dosta sto rade tamo, a trebali bi biti u mentalnim ustanovama.

Imam sa carinom iskustvo koje ne zelim nikom..., veruj mi ja bih imao problema....

Bas ti hvala na informacijama.

Pazi sve ima svoje. Ako pravis plocice i pazis sta radis, a ne ceses jaja, da se tako izrazim primetices ima li greske na nekom sloju i odmah odstraniti taj sloj, ostaje pouzdanost metaliziranja vija.

Trenutno ne zelim da se bavim pravljenjem masine za elektro test, mada to nije nesto nepremostivo...

Sad, probacu da napravim tu cetvoroslojnu plocicu USB programator za FPGA pa ako mi uspe i radi OK ne vidim razlog zasto bi to meni bilo OK, a nekom drugom ne, jedino ako me taj drugi sabija....

Sto se mene tice ja bih jedino sto se tice brzine isporuke bio bolji za tih 99$, znaci mogao bih za dan da napravim cetvoroslojnu i ne bih pravio 10 komada jer mi je to smor.

Nego jel hoce ti Kinezi da ti naprave dve plocice za 99/5 dolara? Mislim sta im je minimalna kolicina?\

I sto si se uhvatio blajnd i berid vija kad ti ne trebaju, a koliko ja znam kostaju ko Svetog Petra kajgana?

Rekao sam ti da mogu da ih napravim ovom tehnologijom, ali sto bih se smarao kad mi ne trebaju?

pozzz

nisam se uvatio za blind i buried samo sam spomenuo da ih ovi kinezi ne prave
da radim sa bga meni bi trebale, ali posto ne radim bga onda me bas briga :D

ne rade manje od 10 komada, sta je fora, oni prave ceo panel od cca 1m2 i prave tih 10 panela, sacekaju da im se skupi 100 ljudi za 10x10cm i tako popune jedan panel, tih 100 ljudi podeli troskove "setup-a" napravi se deset panela i svako dobije po 10 pcb-a. Na taj nacin "setup" bude smesno mali (i ukljucen u cenu), ti ako pogledas ma 1m2 staje 100 komada 10x10cm za dvostrane to je 2500$ za 10 panela!! iliti 250$ za m2 sto uopste nije malo, fora je sto ti dobijes mnogo jeftinije jer je vas 100 podelilo troskove. E sad, to sto su oni kinezi, i sto hiljade ljudi radi plocice kod njih znaci da oni napune taj 1m2 panel za nekoliko sati a u najgore vreme kada je posao spor treba im 2dana da napune panel, tako da nemaju problem, 1dan se plocice prave u fabrici, sto ce reci oni ti garantuju da ce da ti posalju plocke 3 dana posto im stigne gerber. Oni ne rade nista, stignu im gerberi, oni ih sloze na panel posalju fabrici, fabrika isece, uradi e-test, spakuje i posalje njima, oni samo proslede tebi paket.. Kada mi imali toliki promet pcb-a mi bi mogli isto to sa ei-pcb-om ili sa makedoncima (ja sam nesto cuo da su ti makedonci zatvoreni, pa da je neki lik kupio svu tu opremu sto su imali i da je krenuo da radi ponovo jos bolje nego sto su radili makedonci inicijalni ali sa mnogo vecim cenama, info je iz trece ruke sto znaci da je mozda netacan, ali je info stigao sa 2 nezavisne strane tako da je mozda i istina); problem je sto mi ovde ne pravimo dovoljno pcb-a da bi to moglo da se radi :(

elem, ista prica i za 4strane, ne znam koliki je panel ali neka je 0.5m2 to je opet 50 plocki sto ce reci da je panel $500 iliti $5000 je 10 panela, ali to podeli vas 50 i svako da po $100 i dobije 10 plocki. Fora je sto "setap" koji ta fabrika naplacuje nije mali (isto kao eipcb i ekipa) tako da je cena za manje od 10 pcb-a vrlo slicna ceni od 10pcb-a tako da je 10komada minimum koliko im se isplati da prave (cca 2kom i 7kom kosta isto) + oni ne prave 10 nego 12 ili 15 panela posto ne prolaze sve ploce e-test, tako da ako pcb ne prodje e-test ne moraju da rade ceo panel ponovo vec imaju napravljeno viska plocki ... a ima cesto plocki koje ne prodju etest posto je 4.3mil limit tako da sa tako tankim vodovima i tako malim razmacima oce da bude problema i sa minimalnom necistocom .. meni je par puta stiglo 10 testiranih plocki + 3-4 plocke (iste te) koje nisu prosle e-test, ono nisu teli da bace nego su mi poslali ako mogu nesto da uradim sa njima ... naravno, ja sam ih bacio .. (e-testiranje ploce su markirane sa strane da su prosle test)... imaju i foru (seeed, itead nema) da za manje para samo 50% ploca rade e-test, to sam ja koristio neko vreme, izadje me $10 jeftinije a ionako mi treba jedna dve tako da one netestirane ni ne probam ..

a za carinu, vidi ovako, mene carinici mrze, ja sam isao u glavnu postu teo da ih bijem, apsila me murija jednom, dva puta sam izgubio nerve kompletno (recimo da su mi za porudzbinu od $2.6, da manje od tri dolara rekli da "nemam pravo da to uvezem" .. ja isao dole u carinu spreman da idem u zatvor) ali realno NIKAD mi se nije desilo da mi prave problem za ove pcb-e iz kine, ali bas nikad. to je 10 pcb-a, mala kutija, neugledna, na njoj pise "pcb, proto, vrednost $10", i svaki put dobije pecat da je oslobodjeno carine i dodje mi na gajbu ... mislim da mi je stiglo preko 70 tih kutija zadnjih par godina, nikad nisam imao problem. Drugo - to je potpuno legalno - ispod 70EUR ti imas pravo da uvezes sta oces bez carine, tu ti ulaze svi ovi paketi pcb-a (ok ovi $99 su mozda preko 70eur ali ne verujem da ce iko da pravi problem, posebno sto na kutiji pise da vredi 10-20$ i kada otvore kutiju - a meni su otvarali postari tu kutiju bar 30% puta da provere sta je unutra, vide pcb-e, zatvore i proslede dalje) ... za ostalo (delove, opremu etc etc) je lutrija, oko 30% paketa mi ocarine, ja kad svedem racun za ovih nekoliko godina koliko sam u jugi, ja sam super proso, platio sam carinu na par sitnica, mnogo sitnica je doslo bez carine .. sve u svemu vrlo isplativo .. kad kazem mnogo, to je bas mnogo, mnogo za uslove da sam nemac, ne mnogo za uslove da sam hobista iz juge

ostalo na PP.