Za kurseve verovatno nije, ali da bi dobio CCNP sertifikat, neophodno je da imaš važeći CCNA.

CCIE nema ovo ograničenje.

Marko.

Pa zar CCIE nije najelitniji CISCO-v sertifikat ??

To je tačno, ali ne menja na stvari da za njega nije potrebno imati bilo kakav prethodni Cisco sertifikat.

Marko.

Potvrđujem to što je Marko rekao, CCNA je preduslov za CCNP i CCIP, ali na CCIE možeš već sutra bez ijednog drugog položenog ispita. To je zapravo najbolja opcija ukoliko želiš da te Cisco primeti. Imaju nekoliko zaposlenih CCIE-ova koji su stekli svoj prvi CCIE sertifikat sa manje od 20 godina, neki i ispod 18.

Ovo sve važi samo za ispite, kursevi su privatna stvar škola koje ih organizuju i mogu ali ne moraju postavljati neke preduslove.

e nisam mogao da izdrzim vise, sta zapravo znaci wannabe ?
gojko, znam da nije mnogo u vezi sa temom ali bas me interesuje.

hahaha...pa izgovori samu reč wannabe (uonabi odprilike :o)), znači da Gojko želi da postane CCIE.

gde najblize mogu da pohađam kurseve koji te pripremaju za polaganje nekog od CCIE-a sertifikata??

Nema u Srbiji za sada, tako da kreni po netu da tražiš. Ali najčešće su to bootcamp kursevi od 5 dana tako da opet moraš sam da prelaziš većinu stvari, a to dođe samo kao neki uvod. I moraš imati pristup opremi naravno.

Da budem iskren, ja bih izrazio sumnju u svaki CCIE kurs koji traje manje od 6 meseci, osam sati dnevno.

CCIE nije ni blizu ispitima tipa MCSE ili tome slično. Na CCIE lab testu se testira sve što na datom IOS-u (12.2 u ovom trenutku) na datoj opremi može da se konfiguriše. To nije mala stvar.

Ima po mreži "horor" priča sa testa. Ljudi se godinama aktivno spremaju za CCIE.

Marko.

Je li se neko od vas priprema za CCIE ??? Zanaci ipak bi mi bilo pametnije da polozim za CCNA i da odem na kurseve za pripremu za CCNP da bi se malo bolje upoznao sa ciso opremom, pa tek onda da sednem i da se pripremam CCIE!

To bi ti svakako bilo najpametnije da uradiš.

Kad otvoriš ovaj link, ako ima ijedna stavka o kojoj ne znaš ama baš ništa, daleko si od spremnog i da pomisliš na CCIE.

Da bi bio spreman za CCIE, manje-više u snu bi morao da znaš da konfigurišeš sve što se nudi ovde. Uz sitne izuzetke, u zavisnosti od toga koji CCIE pravac (routing&switching, service provider, security ili voice) uzimaš.

Marko.

Dajte malo motivacije za buduće CISCO profesionalce! :)

Ljudi koji su upoznati sa ovom tematikom neka napišu kakvi se sve poslovi mogu raditi sa CCNP, CCNP i CCIE sertifikatima i koliko se to plaća.

Konkretno za posao koji dobijaju CISCO profesionalci ne znam ali znam da se plate system administratora (Lin,BSD,Solaris,Win) krecu od 60000 $ - 120000 $ na godisnjem nivo u USA! Mislim da je i sa CISCO-m slicna stvar mada ne verujem da ce ti samo CCIE doneti posao ja bih pre rekao da ce to da bude idealan spoj sa znanjem systemske administracije nekog od gore pomeniuti O.S-ova!

hmm... cene rada su cesto i nize i moram primetiti da su prilicno niske za linux administratore, ukoliko ne poznaju i neke od komercijalnih unix-a. cesto se od miloshte nazivaju "linux cowboys" i nisu narocito dobro placeni. naravno, to je sadasnje stanje i ne znaci da se nece promeniti u korist linux-a, ali svi veci iNJformaNJcioni sistemi se uglavnom vrte na komercijalnim unix-ima i linux je uglavnom cut-the-budget resenje i poslodavci takvih firmi uglavnom imaju takav stav i prema radnoj snazi. *BSD se prilicno lose kotira na trzistu rada i uglavnom je, nazalost, samo pohvalno poznavanje istog. mislim da bi trebao malko bolje da pogledas cene rada posto pogresno upucujes coveka. uvek je bolje znati sve, ali opet postoji uska specijalizacija, jednostavno ne mozes znati sve, a pored toga nije neverovatno pretpostaviti da covek koji je dogurao do CCIE-a mozda ponesto zna i sistemskoj administraciji. :)
sto se windows-a tice, ne bih znao, to bi mogao verovatno neko drugi da ti kaze. u nekim normalnim uslovima plate administratora idu do oko 80k$, morao bi dobro da opravdas poslodavcu razlog za vecu platu (npr. enormno iskustvo, ili ekstremni security).

http://www.elitesecurity.org/tema/37686/0#253608

tj.

http://www.bls.gov/oco/ocos268.htm#earnings



Za cifre od "$120K" postoji opcija:

1. Da imas vrasko iskustvo, ~10 ili + godina, opcioni CCIE (sto automatski podrazumeva 10 godina iskustva u praksi :-), jak background + da je firma jako dobro stojeca i da imaju ozbiljan razlog da unajme bas tebe...

ili - da nemas to... ali

2. Da upadnes u neki dotcom startup (ovakvih vise nema, to jest), tj. da si ortak sa nekim od osnivaca i da 6-12 meseci krckas svojih $120K/Y dok startup ne potrosi prvi talas investicija posle cega sledi ... drugi posao :)

ili -
3. da imas CCNP + veliko prakticno iskustvo, recimo u dizajnu VoIP mreza i jake preporuke, i da upadnes recimo, u izgradnju nove voice mreze u Dubai-u sa fiksnim ugovorom na 24-36 meseci... Kod Arapa mozes i mnogo vise od $120K da izvuces ako im bas trebas :)

Velicinu plata sam naveo gledajuci oglase na jobs.com ja licnog iskustva nemam ali je tacno to sto caboom kaze da je poznavanje nekog komercijalnog UNIX-a mnogo bolje placeno od poznavanja Linux administracije. Sve u svemu ko zna ima lepo da zivi ? :o) I sadm mi nije jasno zasto su windows administratori tako dobro placeni jer ipak da se ne lazemo mnogo je teze nauciti linux administraciju od windows-ove ??

da li si siguran? pazi, dobar windows administrator mora da zna mnogo vise od toga da ubaci cd sa windows2003 server edition-om i podesi ip adrese. opet, tu je i onaj psiholosko/finansijski efekat koji sam vec pomenuo (cut-the-budget).

Mene sad interesuje koji to admin moze da ti garantuje extremnu sigurnost ??? Kad je windows i gotovo svi servisi koji se na njemu vrte (izuzev Apacha) close source i time on nema mogucnost da pregleda kod da i u slucaju pronalasaka neke security rupe moze sam da napravi patch. On je ogranicen na to kada ce microsoft da izbaci odgovarajuci patch sto opet nije uvek bas na vreme! I s'obzirom da je win close source otkud on moze da garantuje da ne postoji neki backdoor koji microsoft koristi za spiunazu.... . Ovo su samo pretpostavke ali ne mora da znaci da nije tako!

jako malo cistokrvnih linux administratora i ljudi koji se vrte iskljucivo oko open source resenja ako mene pitas. :)



pazi u bajci u kojoj pretpostavljamo da je veliki broj administratora sposobno da tako nesto uradi pretpostavljamo i da su bar donekle natprosecni programeri ako su u stanju da rucno izoluju problem i naprave sami patch (dakle sami __napisu__ patch). opet, nisam sreo mnogo onih koji su to u stanju. ne bih da branim m$ niti imam nameru posto su se dosta puta obrukali sa IIS-om, ali vala i OS software je imao brdo fantasticnih propusta i promasaja. security je siroka oblast i obuhvata mnogo vise od price m$_bad_linux_good, meni je licno lakse da izadjem na kraj sa *nix-olikim sistemima posto ih bolje poznajem, ali situacija uopste nije tako crno-bela i prilicno je licemerna cela ta prica oko open source-a i prilicno iskrivljena iz konteksta svojih pradavnih korena. ne bih da opet potezem istu dosadnu pricu, ali to sto imas source je super, ali opet ja mogu da ti kazem: "pa sta?". uostalom, pre ili kasnije naci ces se u realnoj situaciji kada ces rado pozeleti da tvoji poslodavci nisu neobrazovano-pilicarski orjentisani sa stavom "uu super, ovo je dz. a sada ce to mali da namikeri, pametan je on.", a ti ces zavrsiti sa frustracijama i lose placenim poslom (zasto bi bio dobro placen u firmi koja bespotrebno pilicari i na osnovnim sredstvima za rad?) pitajuci se zasto jos radis i tudji posao pod pretpostavkom da si placen da radis kao administrator a ne kao programer. been there, seen that. najgore u celoj prici je sto ti se nakon odredjenog vremena stvara mehanizam samoodbrane cije su posledice da se sve manje mesas u svoj posao zbog cega se samo lose osecas. toliko o open source bajci i velikom broju firmi koji orbitriraju oko iste.



pa znas kako, ni open source community nije bas redovan. obrati paznju na razmak izmedju najave nekog security audit-a i pojave patch-a. tu cesto prodje i po nedelju-dve od lokalizacije problema do pojave patch-a. a ovo sa spijunazom mi se cini malko naivno, zar mislis da hiljade paranoicnih administratora/sistem inzenjera ne bi primetila cudno-odlazece pakete?

[Ovu poruku je menjao caboom dana 22.01.2004. u 00:44 GMT]

Pa ni vecina Linux administratora ne gleda source vec instalira patcheve kako se pojave - utopija o "gledanju source-a i ispravljanju bagova" je najobicnija glupost koju moze da proguta samo neko ko nikad u zivotu nije video kompleksan C/C++ kod koji nije on pisao. Sve sto vecina admina mogu da urade je da uporedi sume tj. da bude siguran da je patch autentican.

Ima jedan jako dobar clanak o tome kako je u stvari nemoguce garantovati da ne postoji backdoor cak ni sa source kodom, cim pronadjem link postovacu logicku glavolomku za koju verovatno mnogi znaju :)

After all, AIX, HP-UX, Solaris, IRIX i sl. ne dolaze sa source-om pa neko opet mora da "garantuje" za njihovu bezbednost :)

aaaa da! to je cuveni clanak ken thompson-a "Reflections on Trusting Trust":

http://www.acm.org/classics/sep95/

odlican materijal :)



[Ovu poruku je menjao caboom dana 22.01.2004. u 00:49 GMT]

E - upravo taj :)

Masterpiece & must read!

Ti ocito nisi citao moj post ??! Ne kazem da svi linux administratori mogu da pregledaju source ali garantujem ti da ih ima odredjeni broj i oni mogu da garantuju za extremnu sigurnost (sto je caboom pomenuo) ali zato ne postoji ni jedan windows administrator koji moze da ti tako nesto garantuje! To je cinjenica!



Pa u tome se i razlikuju dobri i losi admini zato je samo 1-5% administratora u stanju da tako nesto izvede i naravno oni se vise cene i njihove plate su daleko vece. Oni su ujedno neki garant vlasniku preduzeca za bilo kakvu sigurnosnu nezgodu, i cim se tebi povecava odgovornos ti si s'tim u skladu bolje placen! Nazalost sve sto si ti rekao je tacno (malo ljudi koji zaista treba da budu admini)!

Ne, oni "ne mogu" da garantuju za ekstremnu sigurnost na osnovu izvornog koda koji oni nisu pisali - jos jednom: http://www.acm.org/classics/sep95/

Linux kod je stotine megabajta C koda - samo "gledanje" toga je posao za sebe, pa ta osoba vise nije "Administrator" vec neko ko je aktivno u developmentu ali, avaj, ne proizvoda njegove firme - to je polovicno resenje, nit administriras nit programiras - vec od svega po malo. Sigurnost Linux C koda pociva na tezi da neogranicen broj ljudi moze da ga analizira neograniceno vreme - to je nesto sto ni jedna kompanija ne moze da priusti, i ta "sigurnost" je samo prividna - kao sto se vidi, recimo OpenSSL rupe niko nije provalio a verujem da je dosta kompanija imalo svoje ljude koji su pregledali kod - jer je u pitanju kritican proizvod.

Ne kazem ja da Linux / Open Source nije "siguran" - daleko od toga, ali najveci deo obezbedjivanja sigurnosti lezi na developerima i timovima koji su placeni da tu sigurnost testiraju - potpuno isto kao i sa closed-source sistemima. Metoda slucajnog virenja u tudj kod od 100 MB, onako izmedju kafe i podesavanja mreze, ne daje rezultate, to je utopija - ne desava se. Osim ako neko slucajno ne provali nesto. Obrati paznju na rec "slucajno".

Sto se tice Windows-a - tu smo vec imali raspravu oko 'black box' testiranja i ne bih da je ponovo pocinjemo - uz pravilno testiranje je moguce podjednako testirati jedan Windows sistem kao i jedan Solaris sistem na planirane izazove, a utopija je da cinjenica da imas 500 MB source code-a pri sebi uliva neku vecu sigurnost (jos jednom - link gore)



1-5% administratora je u stanju da analizira stotine megabajta tudjeg koda i garantuju za bezbednost? Hmmm... malo verovatno ako mene pitas.

To je posao za QA u firmi od koje kupujes softver (to nisu admini) i specijalne security timove koji recimo rade za defense ili protiv industrijske spijunaze koji nisu admini vec iskusni security experti - to nije posao admina, ako admin zna nesto od toga - on je samo opet pametniji admin, a ne potpuni security expert.

Zamolio bih te da mi kažeš šta ti tu nije jasno, jer očigledno nisi upoznat sa tom problematikom. Administracija, kao posao, uopšte nije jednostavna i to će ti reći svaki profesinalni admin. Nipošto nemoj misliti da je Linux administracija teža nego administracija Windows okruženja, neki put je obrnuto, zavisi od situacije i od sposobnosti administratora da okruženje prilagodi sebi. Obrati pažnju da sam okruženje boldovao, jer administracija nije samo instalacija operativnog sistema i par dodatnih aplikacija. Adminstracija je, u zavisnosti od preduzeća (ustanove) koja se administrira, veoma obiman posao koji često ume da iznervira čoveka. Tim pre, što u velikom broju preduzeća nisu unificirane platforme na kojima zaposleni rade, pa postoje mixevi raznoraznih Unix-a, Novell-a, Linux-a i Windows-a. Treba sve to uskladiti da radi bez problema i to usklađivanje zna da oduzme dosta vremena prilikom konfigurisanja ili nedaj Bože, problema. Windows administratori, kao i administratori ostalih sistema, moraju da znaju iste stvari i čista je laž da je Windows administracija lakša. U neku ruku jeste, ali ne toliko koliko administratori iz drugih tabora tvrde. Nešto je lakše, nešto teže, opet sve u zavisnosti od toga šta se radi i kako se radi. Neki više vole rad u konzoli, neki više vole da klikću...
Kako bilo, pojmove kao što su: DNS, DHCP, Directory Service, TCP/IP, RAS, NAT, L2TP, PPTP i drugi, naći ćeš i na drugim platformama. Pravi admin mora sve to da nauči ako hoće da se bavi tim poslom. Jedina razlika je u tome što se na različitim platformama različito i radi, ali ako neko poznaje određenu platformu nije mu teško da otkuca par komandi u konzoli ili otklikće par puta i završi stvar.
Na kraju krajeva, sve je to jedno te isto i niko ne može da kaže: “Ovo je lakše za administraciju, ono je teže”. Svaki profesionalac odlično poznaje platformu koju administrira, te je stoga teško reći šta je lakše a šta teže. Kad nešto naučiš i dobro znaš da radiš, onda to nešto nikako ne može da bude teško.
Ima na ovu još dosta da se priča, ali ne bih da smaram bez potrebe. Još jednom napominjem svima koji nisu upoznati sa ovom tematikom: administracija nije laka i tačka. Da je to toliko lako, svi bi bili administratori i to zanimanje ne bi ni postojalo.

Pozdrav




[Ovu poruku je menjao Palma dana 23.01.2004. u 01:47 GMT]

Ja bih na Palminu poruku dodao samo to da većina ozbiljnih firma nema jednog, već više administratora koji su zaduženi za različite stvari. Često je to windows/unix/network podela. Od beskrajne je važnosti da je to TIM od tri administratora, a ne tri administratora od kojih svako drži svoj tabor.

Marko.