[ mmix @ 08.07.2010. 09:39 ] @
Evropljani resili da udare bankare gde najvise boli

http://online.wsj.com/article/...od=WSJEUROPE_newsreel_business
Citat:
The European Parliament agreed to what officials described as the world's strictest rules on bankers' bonuses, capping big cash awards across the European Union in time for 2010 payouts.

The new law, agreed upon Wednesday, will limit upfront cash to 30% of a banker's total bonus and to 20% in the case of very large bonuses. Between 40% to 60% of bonuses will have to be deferred for at least three years and can be clawed back if the recipient's investments perform badly. At least half will have to be paid in stock or "contingent capital," meaning it won't be paid if the bank hits difficulties.



Nema vise hit-and-run upravljanja bankama i unistavanje dugorocnog opstanka firme zarad kratkorocnih bonusa, hoces veliki bonus uprvaljaj bankom tako da ista funkcionise i kad ti odes. Kamo srece da ovo uvedu i na wall street kao pravilo za javne kompanije.
[ a1200 @ 08.07.2010. 10:10 ] @
30% od "beskonacno velikog broja" je i dalje beskonacno veliki broj

Snaci ce se oni vec nekako... ne brinem.
[ mmix @ 08.07.2010. 10:26 ] @
Pa pohlepa je lep motivator i fino je osmisljeno resenje sa tog stanovista, iskoristiti pohlepu kao motivator. Moze da sprzi firmu i dobije 30% ili da uradi odlicnu stvar i uzme svih 100% od beskonacno ;) Poenta je bila da su upravni odbori banaka ovo hteli da uvedu odavno ali nisu mogli jer bi oterali kvalitetan kadar, sad taj kvalitetan kadar gde god da ode ne moze da dobije 100% bonusa na lepe oci.
[ Ivan Dimkovic @ 08.07.2010. 10:27 ] @
Praksa je pokazala da je jako tesko ograniciti executive bonuse.

Bil Klinton je pokusao nesto slicno tokom 90-tih, za sve executive bonuse - medjutim, sve sto je postignuto su jos kompleksnije bonus seme koje zaobilaze zakonske restrikcije. Dobre racunovodje su gadan svet i za njihovo ogranicavanje je potrebno dosta muke :)
[ burex @ 08.07.2010. 13:55 ] @
Citat:
At least half will have to be paid in stock or "contingent capital," meaning it won't be paid if the bank hits difficulties.

E, ovo mi se posebno svidja.
[ Lesli Eldridz @ 08.07.2010. 22:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Dobre racunovodje su gadan svet i za njihovo ogranicavanje je potrebno dosta muke :)
Za obuzdavanje tih koji zive od izoblicavanja i zaobilazenja pravila koja bi trebalo da vaze u drustvu, namerno necu da kazem "zakona", potrebna je samo jedna dobra cvornovata batina, ali to vidis vise nije Jevropejsko - pomodarski.
[ mist @ 09.07.2010. 00:03 ] @
evo citata iz udzbenika ekonomije:
"ECONOMICS", Lipsey R., Chrystal A., Eleventh edition, Oxford University Press, 2007
strana 246

Citat:

There are good economic reasons, however, why high payments to CEOs are often needed for the incentives they create within the company. There are three elements to the incentive issue.

The first is the tournament model of internal incentives. High pay for CEOs provides an incentive for all workers in the firm to aspire to the top job. Therefore, the pay is not justified solely by the performance of the specific incumbent CEO: rather, it is desirable for the extra effort it motivates from those who have any serious prospects of eventually becoming CEO. For them, high CEO pay may increase loyalty and the ambition to achieve promotion.

The second element is that the CEO does have to be motivated by his rewards, because there is no further promotion available. Hence, while middle-managers may be motivated partly by the prospect of moving up the promotion ladder, the CEO needs other motivation.

The third element relates to the incentives to take risks. If employees are risk-averse, they will take the safe option rather than risk being dismissed for making a difficult decision that goes wrong. However, in a modern dynamic economy firms need to be at least risk-neutral, if not risk-taking. This means that CEOs need an incentive to take risks in the interest of the long-term health of the company. One way to encourage this is to offer a reward if risk-taking pays off, while imposing no penalty when failures occur. Just such a reward profile is offered by share options. These options become valuable if the company's shares rise in value, but carry no cost to the CEO if the options expire worthless. Share options may encourage senior executives to take risks. A significant proportion of CEO compensation involves just such incentives.

One further important use of employment-contingent options to buy shares in the future is to bind managers to the firm. A young firm in a dynamic industry may not be able to pay its executives a large current salary. It thus risks having them leave, taking their firm-specific experience with them. As well as providing an incentive to take risks, options to buy the firm's shares in the future reduce the incentive to leave for a higher-paying job. After all, the stock options become worthless when the manager leaves.


edit: typo
[ jnk @ 09.07.2010. 08:38 ] @
Stavili ljudi u udžbenike kako im se moraju dati bonusi :)
[ Ivan Dimkovic @ 09.07.2010. 08:49 ] @
@Lesli,

Bio nekad davno jedan engleski kralj koji je tako razmisljao, a tada nije bilo tih jevropejsko-pomodarskih pravila - mogao si da otfikaris glavu kome hoces... Elem, on je odlucio da se obracuna sa tim zlim racunovodjama i bankarima i da im jednostavno ne plati dug, vec da ih protera/pobije.

Sve je to proslo kako treba - samo sledeci put kada mu je trebala lova... imao je grdne probleme :)

[ mmix @ 09.07.2010. 08:53 ] @
Nisu ni ti bogati executivi vise toliko naivni Probaj da pridjes jednom drzeci batinu u pretecem (ili bilo kom drugom) polozaju i na poklon dobijes bliski kontakt sa obezbedjenjem
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2010. 09:48 ] @
Pa nece neki iznervirani Mika ludista da napada te sto treba da budu egzekutirani, kako im i samo ime kaze, nego to treba sistematski da se uradi i da se ta bagra sasijece u korenu. A moze Mika i da nabavi snajper, ili da napravi kakvu eksplozivnu napravu napravu, ne mora bas motkama da mlati, kad postioji volja postoji i nacin, pa onda jednim udarcem sredi i obezbedjenje i egzekutiranog. Koji mora da je mnogo castna i postena ljudina kad mu trebaju neki majmuni da ga stite od Mike koji ne daje da ga zarobljavaju pisanjem po nekim papirima za koje nikoga nije briga.

Bas na osnovu toga sto ti pises, samo u sirim razmerama, jos pre jedno 10 - 15 godina je negde bila "analiza" kako ce biti u nekoj skoroj buducnosti oko ratova i to. Pa kazu ljudi da nekih ratova nece ni biti, jer nece ni biti nekih ideoloskih ili slicnih razlika medju drzavama koje bi dovele do ratova, ali zato ce razlike izmedju egzekutiranih i ovih drugih biti sve vece, i zato ce oni da rade to sto kazes, da pokusaju da "posteno zaradjeni kapital" zastite placenim revolverasima, kao u stara vremena, a onda ce kad prekipi "ponizenim i uvredjenim" to sto si sazeo u par receneica, oni da se okrenu "prljavim bombama" i slicnim metodama, recimo zabijace se avionima u poresjke uprave, ulaziti u njih noseci kante benzina i puske, kao ovde sto je bilo pre par godina itd. Znaci, kad egzekutirani sa obezbedjenjima potkupe sve sto mogu i svuda napisu "zakone", posto prvo upropaste i svedu na nivo zivotinje sve koji zive na "ozakonjenim" i "uredjenim" teritorijama. E, tad dolazi njihovo vreme, ovih mislim "ponizenih i uvredjenih" . Doduse, vidim da i egzekutirani to znaju pa su na vreme poceli da sakupljaju i da kriju negde sve sto je iole radioaktivno po celom svetu, i pokusavaju da naprave vestacko djubrivo koje ce da zameni ureu ali da ne bude eksplozivno, ali zato hemicare entuzijaste nece moci da zaustave. Pa da vidimo ko ce duze. Bas ima zanimljivo da bude. Ja cu za naše da navijam, uz kokice.
Citat:
Ivan Dimkovic: @Lesli,

Bio nekad davno jedan engleski kralj koji je tako razmisljao, a tada nije bilo tih jevropejsko-pomodarskih pravila - mogao si da otfikaris glavu kome hoces... Elem, on je odlucio da se obracuna sa tim zlim racunovodjama i bankarima i da im jednostavno ne plati dug, vec da ih protera/pobije.

Sve je to proslo kako treba - samo sledeci put kada mu je trebala lova... imao je grdne probleme :)
To je zato sto nije znao znanje pa im nije prvo oduzeo i nacionalizovao sav posteno zaradjeni kapital, a onda ih proterao ili sta god im je radio. Zato treba da se uci na iskustvu drugih. Znaci, prvo Majkl Madsen metod iz Reservoir dogs (kad ispituje onog) dok ne vrati "posteno zaradjen kapital" , a onda nastavak scene kad vrati, pa onda drug Tito metodi. Ono, planska privreda, elektrifikacija, industrijalizacija, modernizacija, itd, uz sistematsko uklanjanje kukolja kome je sve malo i koji se ne uklapa u takvo drustvo pa na primer baca plasticne kese i flase gde stigne ili non stop kuka o nekim svijetlim historijama i tako to. Ideologija nije vazna, to je prevazidjeno. Tako to treba, a ne kao taj krlj. Ali kukolj cupati u korenu, to je najvaznije. Ova sloboda nsita ne valja, to se tako pokazalo u praksi, ne samo ovde nego nigde ne valja, i ta praksa znaci treba da se menja jer samo ludaci rade stalno istu stvar ocekujuci drugaciji rezultat. Tj pustaju tim mastiljarama da upropascavaju drustvo pisuci po nekim papirima nesto sto nema veze sa stvarnim svetom. Ta nije drustvo stvoreno zbog takvih, nego da se ljudi medjusobno pomazu i da im bude laksi zivot a ne tezi. Kome se ne svidja takvo drustvo, ne mora da ga gleda i niko ga ne tera tu da zivi. Nek ide u Burkinu Faso pa neka tamo izigrava eksperta.
[ mmix @ 09.07.2010. 10:28 ] @
To sto pricas ne moze da upali iz mnogo razloga. Danas drzava vec kontrolise bazicni rezervni kapital u materijalnim sredsvima (sve kapitalne vrednosti u plemenitim metalima moraju da budu deponovane u drzavnim sefovima iako su privatno vlasnistvo), to medjutim predstavlja jedan veoma veoma mali procenat ukupnog mony supply-a u zemlji, ostatak je kapital kreiran kroz dug i distribuiran korisnicima (tj tim ponizenim i uvredjenim), ako pomlatis bankare nisi nista postigao sem sto si ubio sopstveni money supply. A onda iz pocetka, robno robna razmena pa polako prvobitna akomulacija kapitala samo bez tudje pomoci, kanda ovako kako mi sad radimo.

A i srecno sa nabadanjem aviona za poreske rajeve, ti mislis da se te budze voze redovnim linijama sa plebsom? Radio sam neki flight tracking sistem za bermudski aerodrom i mogu da ti kazem da na jedan redovan let (london, frankfurt, i brdo iz kanade i amerike) ide po dvadesetak chartera i privatnih jetova koje caak ni ne mozes da vidis na javnim flight trackerima. Cak ne prolaze ni kroz isti imigracioni i carisnki sektor kad ulaze. Ti mislis da si prvi koji bi im naudio? Ima armija koja bi ih scepala i za manje revolucionarne ideje (tipa otmice za otkup i slicno).

[ morihei ueshiba @ 09.07.2010. 10:49 ] @
Citat:
Bio nekad davno jedan engleski kralj koji je tako razmisljao, a tada nije bilo tih jevropejsko-pomodarskih pravila - mogao si da otfikaris glavu kome hoces... Elem, on je odlucio da se obracuna sa tim zlim racunovodjama i bankarima i da im jednostavno ne plati dug, vec da ih protera/pobije.


Mozda je malkice off,ali ja ne znam za engleskog kralja koji je to uradio.Mozda si mislio na ovog:

http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_IV_of_France
Citat:
Sve je to proslo kako treba - samo sledeci put kada mu je trebala lova... imao je grdne probleme

Posle toga nije stigao da opet pozajmljuje pare,posto je umro naredne godine.Kao i papa Klement V koji je ucestvovao u pljacki,kao duhovna podrska. Tako da nije imao vise problema sa kreditima,zirantima,hipotekom na kraljevstvo itd
[ mmix @ 09.07.2010. 11:08 ] @
Kralj Edvard krajem 1200-ih, u njegovo doba Jevreji su u Engleskoj tretirani otrpilike kao i u nacistickoj Nemackoj, samo su stali pre koncetracionih logora. Svega ostalog je bilo, proterivanja, getoa, obavezno nosenje bedzeva koji ih identifikuju kao Jevreje, itd. A sve zbog dugova, engleskom plemstvu je bilo super dok su bankari naplacivali kamate a oni uzimali porez, ali kad su se sami zaduzili preko guse odmah su se osetili "ponizenim i uvredjenim". Opet kanda kao kod nas danas.
[ Lesli Eldridz @ 09.07.2010. 11:23 ] @
Citat:
mmix: A i srecno sa nabadanjem aviona za poreske rajeve, ti mislis da se te budze voze redovnim linijama sa plebsom? Radio sam neki flight tracking sistem za bermudski aerodrom i mogu da ti kazem da na jedan redovan let (london, frankfurt, i brdo iz kanade i amerike) ide po dvadesetak chartera i privatnih jetova koje caak ni ne mozes da vidis na javnim flight trackerima. Cak ne prolaze ni kroz isti imigracioni i carisnki sektor kad ulaze. Ti mislis da si prvi koji bi im naudio? Ima armija koja bi ih scepala i za manje revolucionarne ideje (tipa otmice za otkup i slicno).
To uopste nije vazno sta oni rade i gde su. Kao sto bese Djindjic govorio, nisu oni sistem i nije vazno da li ce bas oni svi licno biti umlaceni ili ce biti u Burmi. Nego je vazno da se razbuca to sto su oni napravili, taj njihov bolesni "sistem" u kome neke mastiljare nesto napisu na papiru i onda svi ostali moraju to da postuju, i jos tvrde kako takav sistem nije azijatska despotija u kojoj stanovnistvo postoji zbog drzave a ne obrnuto, i to zato sto ti "svi ostali" imaju nekakvo "pravo glasa" i nekakva "ljudska prava" . A on ce da bude razbucan pa kad tad zato sto to sto oni sire po svetu tako ne moze i nikad nije ni moglo. Mozda nece oni licno da plate, mozda imaju i nekakva sklonista u sredinama planina, ali kad neki Osama jednom pocne da drma prljave bombe u nekim tamo Megalopolisima, nece to da bude mnogo vazno gde su oni i sta rade.
[ Izvoljski @ 09.07.2010. 19:19 ] @
rasprava o premijama u finansijskom menadzmentu poklapa se sa bail-out. To je potpuno logicno.