Jednog lepog dana kas'će ti se sve samo...

...al' ti onda sve to i neće biti toliko važno...

Hvala... ton posta mi kaze ono sto vec odavno mislim, ali opet racunam ima 'nekih',
pa ce nam javno odati tu 'magic' formulu...

Šta je pitanje? Na kraju naslova teme se nalazi znak pitanja, ali ta rečenica nije upitna (nije čak ni rečenica).

"ova oblast" je it?

Mislim da je mislio na geografsku oblast

Znak cudjenja, nekad su tako objasnjavali uzvicnik sa upitnikom... izvinite ako su me krivo ucili u skoli...
Nego sto je smesno... evo odmah diskunata na temu van teme... sta ste zeleli time reci?

Dobro bre ljudi pitam normalnu stvar... ako se ovaj forum zasniva na analizi reci u recenici... nemam ovde sta traziti, iz prosto jednog razloga - licemerje..

Ma jok bre mislio je na oblast "postenih". Znaci ne varijanta Saric.

'Aj .... tema za sprdnju... posto ovde je pogresno mesto... da makar citam bisere 'velikomudraca' :)

Znam ja, jednog komšiju, počeo od prčvarnice u kraju gde je otvorio prodavnicu i napornim radom i pametnim poslovanjem došao do toga da ima 3 sasvim ok prodavnice koje ok posluju.

Hvala, realan odgovor... A interesuje me da li se oseca sretan ili je alav?

Pa nije alav. Plaća radnike više nego Mišković, prijavljuje na pun iznos, nije drkoš, jednostavno posluje pošteno i u njegovom slučaju se isplatilo. Daleko od toga da je buržuj, nije, ali ok živi. Znam još jedan primer, dakle, ima ljudi koji su stvorili nešto od poštenog rada, ali mislim da se ne postaje Mišković poštenim radom, ne u Srbiji, to je bar svima jasno.

Ali danas svaka šuša otvara preduzeća iako nemaju ni osnovno znanje o ekonomiji/menadžmentu i onda se čude kada im firma loše radi.

Hvala opet... i verujem da ce opstati dugo u poslu ako je posten prema postenom radniku.... Ja sam za tu teoriju da 'kamen po kamen - palaca',
nagledao sam se novca preko noci, sutra u novinama treci komsija od kuce - heroin radio!

Šta je definicija poštenja?

Mišković nije pošten jer je upropastio mnoge male radnje.

Male radnje nisu poštene jer su uoptopastile ulične prodavce.

Ulični prodavci nisu pošteni jer su upropastili robnu razmenu...

I tako u nedogled...

Da li su te Miškovićeve kasirke srećnije kod njega kad rade za bednu platu, ili da ne rade uopšte?

Da li misliš da veliki lanci mogu da poštuju drastično različitije nego sada, i da opstanu konkurentni i profitabilni?

da se ne bogatis od rata, da se ne bogatis dilovanjem droge/oruzja, ubijanjem ljudi, da se ne bogatis izrabljivanjem dece, da svoje radnike tretiras kao ljude, ne kao robu, da ne uspevas zato sto podmazes politicare da ti prepuste xy posao direktno vezan za drzavu... i slicno, ne slazes se?

Za sve se slažem osim za ovo poslednje... Ovo poslednje se zove lobiranje, i to je modus operandi svake korporacije bilo gde na svetu.

Definicija korporacijskog poštenja je da je sve odrađeno po važećim zakonima, i da nijednom akcijom nije prekršen zakon. Tad si pošten. Sa te strane verujem da je Mišković mnogo pošteniji od bilo kog malog privrednika, jer ne može sebi da priušti drugačije.

Nije moguce uspjeti u Srbiji postenim radom. Jel ti sad pao kamen sa srca?

cek, posteno je da xy preduzece malo podmaze zaduzene ljude za (npr) tender za izgradnju mosta i da time osvoji tender, a da pri tome nije najpovoljnije ni u kom smislu (ni po ceni, ni po kvalitetu, ni po brzini izrade pomenutog)?

postoji "stara poslovica", "ne pitaj me kako sam prvi milion zaradio", a bas ti prvi milioni su i "najzanimljiviji"...i tu dolaze one pomenute "gajbice"

<sub>edit: dodato "i da time osvoji tender"

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 19.07.2010. u 00:17 GMT+1]</sub>

Eeee, to je ono sto nas kolje i sto ce nas dugo klati... jebeni mentalitet, ne ovih sto muckaju, nego nas stoke sto mirno gledamo...
Kako bese ono iz filma 'Profesionalac' : "I on ce da pusti vodu i g**na ce da odu!".

bravo majstore, za neupucene, ovo je rekao ventura

lobiramo za zakon ---> zakon se donese ----> mi radimo po zakonu

eto to je postenje !


Bravo, bravo, klap, klap

Naravno da jeste, to je jedini ispravan način kako je moguće poslovati.

Demokratija i postoji da bi se zakoni mogli menjati i prilagođavati društvu, a ne obrnuto. Ako ti se ne sviđa zakon, treba da radiš na tome da se taj zakon promeni, a ne da ga ignorišeš i radiš protivzakonite stvari, ma koliko glup taj zakon bio.

Pa naravno da je tako, šta je tu čudno Ako neko misli da se (što u ovoj zemlji, što u drugim) uvek isključivo donose samo oni zakoni koji su najpravičniji, najpošteniji, najhumaniji, itd itd, onda bolje da se trgne pre nego što otkuca ponoć, inače će se pretvoriti u bundevu.

Uvek je bolje imati državu gde postoje jasni demokratski principi za promenu zakona, pa makar neki od tih zakona i nisu savršeni, nego imati diktaturu poput severne koreje gde veliki tata određuje šta je dobro za tebe a šta ne...

Moguće je uspeti i biti pošten. Snimi nekoliko turbo folk hitova pa kad se pročuješ i postaneš popularan možeš da mlatiš pare po svadbama, naročito u istočnoj Srbiji.

Dva pojma odredjuju odgovor na ovo pitanje: uspeh i postenje. E sad, izgleda da j ei jedno i drugo tako rastegljivo da je vrlo tesko naci jasan odgovor.

Ali, generalno, u Srbiji mozes da zivis i radis posteno i imas sasvim dovoljno za jedan obican zivot, ali za to treba mnogo da radis i da imas i dosta srece usput.

Miskovic nije posten jer je prvo pokrao ZUPU, a verovatno posle nje i ostale firme gde je bio marioneta rezima, ali za njih ne mogu pouzdano da tvrdim

Milanče je kao kriterijum uspeha naveo da neko treba da kupi stan i kola.

Ajde da krenemo obrnutom logikom, da li su svi koje vidimo na ulici da voze kola i koji uz to stanuju u sopstvenom stanu nepošteni?

Pa onda znaci da je posteno samo ono sto funkcionise po "demokratskim" zakonima, odnosno one koje je narod doneo, a ne po tajkunskim zakonima, koje su tajkuni izlobirali.

Moguce je posteno poslovati, li se ne mogu zaraditi solidne pare..postenim poslovanjem.

Sto zbog birokratije, koja usporava procedure do vecnosti, sto zbog poreske politike koja je losa, a ponajvise zboh okruzenja koje je pohlepno i sklono prevarama.

Ako je "uspeh" prezivljavanje sa standardom neke srednje klase, eto moguc je uspeh

Uglavnom, i za takav, osrednji uspeh, neophodne su godine rada, zrtvovanja i odricanja, da bi se normalizovalo poslovanje..

A tada se postavi pitanje, cemu zivot sluzi??

Po meni, najpostenije je privredjivao upravo Saric, tranzitom skupog proizvoda (droge), ulaganjem u privredne aktivnosti, i kumuliranjem novca na maticnom terenu

Ovi sto kumuliraju novac po stranim drzavama, a posluju po kvazizakonima za njih pisanim, to se zove pljacka u diktaturi

I Rokfeleri bejahu sverceri alkohola, a poneki i prosti gusari, kada su pare uveli u sistem, postadose VIP

Uostalom, i drzave(u kojima je Dimkovic posteno zaradio BMW-a), jos uvek se bave drzavnom pljackom po kolonijama, uticajem na siromasnije drzave(unistavanjem doticnih privreda i sirenjem trzista SVOJIH proizvoda), i bave se otimanjem zemaljskih resursa..

Onda, do kog NIVOA "postenja" pricamo??

Poz

Definicija korporacijskog poslovanja i njegova dokrtina je postati toliko moćan u privredi da sama korporacija menja i prilagođava zakone shodno svojim interesima i ciljevima, a na vlasti određene države je samo da ih verifikuje i ozakoni, pri čemu vlastodržac/političar dobija odgovarajući tal, koji je za korporaciju jako mali iznos u odnosu na dobijeno, a za pojedinca, ogroman iznos. I tako se menja krvna slika privrede jedne zemlje. Ono što je nekada radilo 200 000 ljudi zaposlenih u trgovini, danas radi manje od 40 000, a novac na konto fiskalnih prihoda, koji treba da se razreže na ime budžetskih potraživanja države, vrlo jednostavnim principom tkz. "offshore " poslovanja ( pritom legalno i ozakonjeno od strane istih tih moćnika ) odlazi van dometa poreske jurisdikcije, drugim rečima, ne oporezuje se.
Eh sad, ostaje pitanje, šta ćemo sa onih 200 000 - 40 000 = 160 000 nekada zaposlenih ljudi. Šta će da rade? Sa jedne strane ne mogu se više baviti trgovinom jer je ona ukrupnjena pa cenovno više ne mogu biti paritetni, ili će pak u neku proizvodnju/industriju, koje takođe nema zbog sličnog principa kao i u trgovini - " ekonomije obima ".

Ono sto je za nekog postenje, za drugog nije.

Ne postoji nikakva univerzalna i opste prihvacena definicija "pravde", "postenja" i ostalnih subjektivnih kategorija tako da tu samo mozemo da filozofiramo i mudroseremo ad nauseam.

Jedino sto postoji definisano su zakoni, kao i nacini da se ti zakoni menjaju. Ventura je lepo opisao sta je korporacijsko "postenje" - poslovanje po zakonima - i nista vise ni manje od toga.

Sto se tice "unistavanja privreda" - napravis bolji proizvod, pa unistis konkurenciju. Sasvim normalna stvar. Napravite vi bolje od Bosch-a, Daimler-a, BMW-a, ThyssenKrupp-a - pa cete i vi da "unistavate tudju privredu". A dok je neko luzer, bolje da radi na tome da ne bude nego da stalno upire prstom na druge sto su bolji od njega.

I tim Nemcima su Samsung i LG unistili domacu industriju potrosacke elektronike - nema kukanja, bolji pobedjuje - sad svi imamo Samsung ili LG TV u kuci, umesto Grundig-a / Loeve-a / Blaupunkt radio aparata i cega jos ne... Nisu puno plakali za njima vec su se preorijentisali na nesto drugo gde mogu da im konkurisu ili su jednostavno propali.

To sto neke banana zemlje ne umeju nista pametno da urade i naprave osim da se zaduze za socijalni mir, jer bi 50% stanovnistva da corne nesto od onih drugih 50% nije niciji drugi problem do njihov.

Uzgred, ne znam tacno kada se kod nas zapatio taj luzerski mentalitet sa teskim kompleksom zrtve, gde je norma da se konstantno krivi neko drugi i pominje nekakva nepravda - trebalo bi da se ljudi malo ugledaju na kulture gde je luzerizam kao bolest, koju treba izbegavati - a ne praviti kult luzerstva i kalimero pogleda na svet.

Sve je to lepo i krasno, samo što je mali problem što ne mogu svi da budu preduzimljivi/genijalni/sposobni. Ta priča o tome da "ekonomija nije zero-sum game" samo je mrtvo slovo na papiru. Čak i ti (sposobni) ljudi koji su radili u tom Grundigu izgubili su posao (da se ne hvataš sad za to, ne mislim konkretno na Grundig, već na zapadne firme koje su izgubile od dalekoistočnih).

Mislim, nisi li malo licemeran? Napravio si pare na konto intelektualnog dostignuća - nečega za šta su potrebna gotovo nikakva materijalna sredstva, a Srbiji spočitavaš što ne napravi bolju industriju od Boša, Dajmlera i Samsunga. E jebaga sad.

najbolje se s..e iz diaspore

Negde u prelaznom obliku sa ameba na Srbe.

Čuo sam par puta od starijih ljudi jednu izreku:

Srbi su zaljubljeni u sirotinju.

Kad je neko sirotinja on je uvek dobar ma kakav bio. Uvek kažu jaoo jadan, sirotinja, muka, dobrica... Taman da je ubica i pijanac koji svaki dan bije ženu, ako je sirotinja sve mu je oprošteno... A kad je neko bogat, ništa mu ne pomaže... Uvek je vidi ga onaj, stoka, ugnjetavač, siledžija, glupak, vezara, mafijaš... Odatle i izreka da su Srbi zaljubljeni u sirotinju...

to nije demokratija,vec oligarhija, jer ne lobira narod svojim glasovima da se promeni stanje, nego lobiraja malen broj "mocnika" u svoju korist (ne u sveopstu korist naroda)

Nazovi ga kako god hoćeš, ali politika tako funkcioniše bilo gde na svetu. Od USA preko Ugande pa do Kine.

A u demokratijama narod ima uticaja na odabir svojih predstavnika, koji će da štiti interese grupe koja ga je odabrala. Ako taj neko ne radi posao kako treba, odnosno ne štiti interese grupe koja ga je tu postavila, biće smenjen na narednim izborima.

Nije mrtvo slovo na papiru, jer se ekonomija sastoji od svih ucesnika u njoj i nju guraju na napred oni koji su sposobni i pametni.

Treba da imas kriticnu masu njih, i da se oni ne smatraju budalama tj. da drustvo ima minimalni nivo vladavine zakona i prava.



Kao prvo, mislim da bi mogao malo da smanjis sa upotrebom reci "licemerje", posto se ta rec, kao i "prevara" bukvalno siluju na ovim prostorima. Smara.

Kao drugo, moj posao je takav - prodaja intelektualne svojine jer sam za to skolovan i to znam da radim, i u tome sam relativno uspesan. Stavise, ja sam uspeo da izbacim nekoliko stotina ljudi iz velike firme koja je svetski lider sa posla i da ih zamenim sa proizvodom moje firme od 15 ljudi.

Globalno, to je malo... ne smamo globalno, vec i na nivou jednog grada mozda i opstine - ali ja stojim iza toga koliko god malo bilo i mogu da nazovem to relativno uspesnim. Gle cuda, pare za finansiranje su se vrlo lako nasle kada smo uverili glavne igrace da se to moze izvesti. $$$ je na prvom mestu, i hebe se bilo kome drugom za bilo sta drugo. Moras imati nesto ili jeftino ili bolje.

Stavise, SVAKI dan slusam o outsourcingu (i to ne samo IP outsourcingu), ugovorima kojima razne firme sa istoka i nerazvijenih zemalja upadaju i menjaju delove zapadnih konglomerata. Kad mogu u Indiji - ma kakvoj Indiji i jednoj Madjarskoj ili Ceskoj, ne vidim sto ne bi mogli i u Srbiji. I nisu tu samo sklapanja uredjaja vec i citavi R&D pogoni se sele tamo gde ima talenta i gde su ljudi spremni da vredno rade i imaju sta da ponude. Ziveo si u Ceskoj, i sam znas kako to ide.

Koja je razlika izmedju Ceha i Srba? I jedni i drugi su bili komunisticka istocna Evropa - dakle, nisu Cesi nekom specijalnom magijom dosli do toga da danas budu normalna zemlja, i da ta magija nije dostupna drugim zemljama.

Pa eno i jedno Gorenje iz male Slovenije je postalo veliki evropski brend... Kako Gorenje nisu ubili neki iz Bosch-a? U cemu je razlika izmedju Slovenaca i Srba?

Mojih nekoliko poznanika iz Srbije imaju uspesne firme koje posluju sa "zlim zapadom" jer rade posao kvalitetno i dobro. I ti si isto vrlo verovatno u istom takvom poslu jer si vredan i spreman si da ucis i radis zar ne.

Kada bi ti i ja seli da kukamo i izigravamo kalimera - imali bi onu stvar.

nisam ni rekao da tako ne "funkcionise", nego sam rekao kako se to stvarno zove

uzmi sebe za primer, da li ti mozes da izlobiras da se stvore povoljniji zakoni/pravilnici vezani za izvoz? secam se da si pominjao kako su te zjbavali na carini kad si iznosio aparate za kazahstan (ne zameri ako nisam dobro zapamtio drzavu), zar ti to ne bi direktno pomoglo? i ne samo tebi i drugim sitnijim proizvodjacima

ili da uzmemo za primer paypal, sta drzavu sprecava da promeni sporne zakone (koliko se secam, sporno je sto je zabranjeno drzati racun van drzave, iznositi lovu van odredjene kolicine, stavljati lovu na racun van drzave bez fakture...)? volja naroda? tesko, bice volja onih kojima bi to "naskodilo" (jer bi mogao da kupis xy proizvod po ceni u koju se prodavac ne ugradi 100%)

Srbija nema uslove da pokrene konkurentnu vlastitu proizvodnju koja bi mogla da doprinese ozbiljnijem povecanju standarda gradjana. Jednostavno, inferiorna je u svakom smislu, pocevsi od tehnoloskog, ekonomskog i ljudskog potencijala i stepena razvoja.

Ovo ne vazi samo za Srbiju, vec i za sve druge zemlje u razvoju. Rekao nam je anakin14: "posten start je bio prije 300-400 godina" ;). Danas ce jako, jako tesko jedna nedovoljno razvijena drzava da napreduje ka statusu razvijenog drustva.

I mozemo mi pricati do beskonacnosti o "pravnom postenju" i "pravnoj legalnosti poslovanja" ekonomskih magnata, al' to ce i dalje biti najobicnije demagoske price za javnost.

Nije to baš tako. Daću ti više primera koje ja znam.

U jednoj od susednih država naša firma je htela da pokrene jedan novi posao. Napravili smo biznis plan, okupili zainteresovane finansijere, ali po zakonu tim poslom je mogao da se bavi samo jedan monopolista u državnoj svojini. Uspeli smo (bez preteranog napora) da dođemo do ministra ekonomije te zemlje i da mu iznesemo problem. Čovek nam je rekao da shvata našu poziciju i rekao nam da, ako mislimo da zakon ne valja, napišemo novi.

Mis mo to i uradili i napisali predlog novog zakona koji je prošao kroz skupštinske odbore i usvojen u skupštini dotične zemlje. Zbog toga je gore pomenuiti državni monopolista smanjio cene za svoje usluge i to DESET PUTA. Nama, pod tim uslovima, biznis više nije bio isplativ i mi smo odustali od projekta, ali je doneti zakon učinio višestruko dobro - naterao je monopolistu da se ponaša tržišno, a potencijalnoj konkurenciji je dozvolio da eventualno pokuša ono što mi nismo mogli.

U Srbiji smo radili slične stvari, učestvovali smo u više odbora Zavoda za standardizaciju i strukovnim udruženjima i uticali na to da se donesu normalni propisi. Na primer, za sada nepostejeću YUBA platnu karticu smo izboksovali da se definiše format zapisa na magnetnom tragu koji je bio po ISO standardu, dok je predlog bio da format bude specifičan za Srbiju, što bi dovelo do toga da mora da se posebno piše softver za obradu kartice na bankomatima i POS terminalima, umesto standardnog.

Dakle, nije tačno da se zakoni donose da bi štitili korporacije. Oni prolaze kroz skupštinu koja bi trebalo da sagleda širu sliku i da u krajnjoj liniji kodifikuju nešto što već postoji u praksi, ali nije regulisano, ili je tako regulisano da ne dozvoljava slobodnu tržišnu konkurenciju...


_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 19.07.2010. u 13:22 GMT+1]}

Ja nisam neko ko ima svoj biznis razvijen, dosao sam pred kraj svog skolovanja, koje je proslo relativno uspesno, stigo sam do nivoa koji sam zeleo, usput radim projekte za par IT firmi, razvijam svoja znanja i vestine, i mislim da je to dobar put ka cilju kvalitetnog zivota za mene.

Pored komercijalnih projekata razvijam sa manjim timom ljudi i par open source projekata koji ce, nadam se, zadovoljiti neke specificne potrebe u prvenstveno mreznim okruzenjima ljudi kod kuce, tako i u malim biznis okruzenjima, sto bi kasnije moglo da posluzi kao osnova za razvoj all-in-one hardverskog/softverskog resenja, ali to je samo na nivou ideje za sad.

Mislim da se uz dobru ideju, i kvalitetnu realizaciju iste, moze postici dosta postenim radom, ne vidim mnogo stvari koje mogu da smetaju uspehu ove moje ideje, pa cak i u Srbiji... Samo vreme ce pokazati da li sam u pravu.

IT je jedna od rijetkih oblasti u kojima ljudi iz nedovoljno razvijenih zemalja mogu da postignu koliko-toliko veliki uspjeh i obezbijede sebi prilicno ugodan zivot.

Vrlo je trazen i profitabilan posao sirom svijeta, i sto je najbitnije u nasem slucaju, zahtjeva minimum novcanih ulaganja, a najvise vremena i znanja(stoga mozemo da pariramo i ljudima iz najrazvijenijih drzava svijeta obzirom da novac ne igra "preveliku" uloga). Zbog toga se sve veci broj zemalja koje nemaju realne mogucnosti da budu dovoljno konkurentne u industrijskoj il' poljoprivrednoj proizvodnji, okrece IT razvoju. Odlican primjer su Indija, Irska i sl.

Tu je i nasa prilika. Srbija treba da vlastite prihode("proizvodnju") usmjeri ka poslovima koji ne zahtjevaju velike novcane izdatke, brojno ljudstvo i naprednu tehnologiju proizvodnje. Paralelno sa tim, potrebno je aktivno raditi na pravnoj stabilizaciji, eliminaciji korupcije itd kako bi bili pogodno tlo za strane investitore koji, za razliku od nas, vec imaju neophodni kapital i tehnologiju.

Ova tvoja priča o Ivici i Marici bi se možda i dala svariti da nisu u igri i ovakvi Iebeni ekonomisti:


Obzirom da je tebi itekako poznata ova realnost, pomalo već smara tvoje skakanje na pomen reči licemerje.

@Hadžihalef,

Nemam nikakvu nameru da se upustam u besmislenu raspravu o ovakvim teorijama zavere jer to ne ide nigde. Jedino sto covek moze reci je da sam ja kupio Gorenje ves masinu u sred Berlina jer je bila jeftina i dobra... da se Skoda kupuje kao luda isto tako, da je firma sa kojom radim izmestila gro proizvodnje u Madjarsku itd...

Kad moze jedna Ceska ili jedna Slovenija ili Madjarska, nemamo sta mi vise tu da pricamo. Ocigledno moze i njih nisu sprecili nikakvi vanzemaljci ili NSA (boze budalastine... NSA :-) - razlog je samo u tome koliko neko drustvo zeli da se civilizuje i dovede u red.

Naravno, nekima je to prica o Ivici i Marici - oni ce se baviti izbegavanjem placanja karata za GSP, nazivanjem svog primitivizma i anti-socijalnog ponasanja ustavnim pravom i neprekidnim mudrosranjem o CIA zaverama... Ako te to cini srecnim, samo napred - samo nemoj to naturati kao nekakav fakat zivota, jer se slika razlikuje cim predjes Horgos.

Ima dosta i vrednih i uspesnih ljudi u Srbiji, fala bogu - UPRKOS brilijantnom okruzenju metafizicara i kalimera i perpetualnih zrtvi svega i svacega.

Dimkovicu, mozes da linkujes i neki Looney Tunes crtani sa youtube, lepo bi ti se slozio sa textom.

Evo ti Looney Tunes...

http://www.gorenje.com/



That's all folks... :)

Mora da su oni imali neku super-tajnu kako da se odupru Novom Svetskom Poretku (TM) - ah da... super-tajna se zove RAD... Ali psst!

Dimkoviću, znači onih 160 000 kasirki, trgovaca, magacionera i vozača da se sada bavi programiranjem. Nije loša ideja. Moram kevi da kažem, samo prvo da je naučim da pošalje poruku sa mobilnog.

Gorenje je "naraslo" u Jugi. Tako da to nije vise kompanija koja treba da bude eliminisana, vec kompanija koja je dovoljno velika i sposobna da sama eliminise potencionalne pionire-konkurenciju. :)

Aha! Mora da se u Gorenju, Skodi, proizvodnim pogonima Bosch-a, Nokia-e, Siemensa itd.. po istocnoj Evropi svi ubijaju od programiranja.



Pa i Ei Nish je isto bio veliki :-)

@djoka, svaka cast sto ste kao ne visemilionsko preduzece uspeli da uzdrmate (neki) monopol

ali uzmimo ovo na primer, u srbiji su rusi za dz prakticno preuzeli nis, ali ni to nije dosta, nego nisu hteli, tj ne zele, ni da uloze u "precistace" rafinerija, vec su zatrazili od lokalnih "politicara" da im daju rok do (ako se dobro secam) 2012. godine da se smisle da li ce stavljati filtere i unaprediti proizvodnju ili ne, a cak i da se smisle da ne urade to, nikakve sankcije im ne sleduju i naravno, "nasi" su prihvatili to oberucke...

na takva "lobiranja" sam ja mislio (pored pomenutih "tendera" raznih privatizacija i za izgradnju/nabavku neceg od "drzavnog znacaja") kao "neposteno poslovanje"

@dimkovic, ipak postoji razlika izmedju ceske i madjarske,moras priznati
ni jedna od njih se nije klala skoro (zadnje klanje je bilo za vreme 2. svetskog rata) niti ima zelje za istim u skorijoj buducnosti, sto se (ni po jednoj tacci) ne moze reci za ovu drzavu
niti se stanovnicima madjarske i ceske mogu mazati oci sa "n.d.k." prikrivajuci time prave probleme, neki od njih su:korupcija na svakom nivou drzavne administracije i sluzbe, "izgradnja" infrastrukture...


---
inace,sva ova prica me podseca na tapkarose/sibicare, kad kazu "bez lazi, bez prevare"...

(malo off, pogledajte dokumentarac "the yes men fix the world")

Tu vec nije problem u konkurenciji vec u "sposobnosti" menadzmenta. ;) A imali su dobre predispozicije.

"Ne, definitivno ne moze da se uspe u Srbiji kao posten. Kao posten i pametan pre svega, u najboljem slucaju mozes da budes socijalni slucaj, da imas da prezivis i nista vise... uostalom sta ima da da se trudis da uspes, pa svi ovi koji su uspeli su ruzni, pokvareni i zli i lopovi i koriste politicke veze, lelemude, a pare beru sa drveca... sta ce ti to? Zar nije lepse biti utopljen u prosek..." p.s. ne znam da li ovde ima onaj smile koji povraca, posto mi je muka kad procitam ili udjem bilo koju diskusiju koja se vodi u Srbiji na temu "uspeti u Srbiji"

Jbg najlakse je kad vidis nekog uspesnog da u sebi pomislis "ja sam posten i neuspesan, a on je lopov", a retko ko se zapita da li je problem u njemu samom...

Pa pogledajte mladjariju, sta im je san, da ubodu posao na drzavnoj sisi i da nista ne rade... skoro citam diskusiju na nekom sajtu/blogu, nebitno... tema uopsteno oko posla, drzavnog, privatnog i prvi odgovor je bio u stilu "trazi posao u drzavnoj sluzbi, plate jesu male, ali je bar posao siguran".

Daj da definisemo sta je pod vama uspeh u zivotu, mislim svi bi da budu bogati k'o Djokovic, a da rade na drzavnoj sisi u kojekakvim javnim preduzecima, posto je tamo jel'te posao siguran.

Ajde da poredimo jednu blizu drzavu. Kad pominjes klanje, Hrvatska ga je organizovala u WW2, a je onda imala i ratove 90-ih. Pa danas imaju duplo bolji standard od srpskog. Dakle, nisu samo ratovi razlog bogatstva/siromastva neke drzave.

Pa bas i nemaju. Sto se tice toga mozemo ruku pod ruku da se uhvatimo...

Pitanje je šta bi Hrvati uradili bez turizma i jadranske obale, dok u Srbiji turizam jedva i da postoji. Mada kao što reče 3way, nije baš da su ne znam koliko ispred nas

Hrvati imaju turizam, Srbi imaju Vojvodinu.

Hrvati taj turizam koriste koliko mogu, a Srbi nisu u stanju postene kanale za navodnjavanje da urade.

Sa ovim dominantnim mentalitetom, da se obrnu stolice, opet bi bilo isto - tj. to hipoteticko srpsko primorje bi licilo na crnogorsko (koliko god se te 2 drzave tj. njihovi gradjani mrzeli, izuzetno su slicni), tj. plivalo bi djubre svuda a ljudi bi ocekivali da im EUR-i padaju sa neba a ne da ih smaraju neke musterije.

Ali bi na TV-u pricali o MOGUCNOSTIMA... hej, pa Crnogorci bas to rade - Elitni Turizam(TM), to je otprilike to - BAS tako bi izgledalo ;-)

Bezbroj je okolnosti koje mogu uticati na uspjesnost, il' sa druge strane neuspjesnost, jedne drzave. Mislim da nema previse smisla uzeti u obzir samo jednu stavku i pokusavati na taj nacin dokazivati kako je drzava XY uspjesnija od neke druge drzave, iskljucivo zbog tog "fakta".

Ivane, prevideo si svake godine nov master plan za turizam. :)

Poljoprivreda je dobrano uništena u zadnjih 20 godina. Kad je skoro bila ona afera sa Živkovićem, pominjano je da u hektar vinograda treba uložiti 30-ak hiljada evra. Ulaganja u voćnjake ili plastenike su takođe veoma velika, a većina poljoprivrednika u Srbiji jedva može da kupi naftu za raspali traktor, koji je malo mlađi od mene. Cena kukuruza danas je ista (ili možda čak i niža) nego što je bila 2001. godine, itd. Pretpostavljam da je u Hrvatskoj turizam jedna od najbitnijih stvari u zemlji, dok je kod nas poljoprivreda verovatno deveta rupa.

Pitanje je koliko se drzava moze usreciti od poljoprivrede? Koliko znam, EU trziste je prezasiceno poljoprivrednim proizvodima. A i tesko je biti konkurentan velikim proizvodjacima sa istoka. Tako da nisam bas siguran u isplativnost takvih ulaganja. Mozda cisto da se situacija pomjeri iz mrtve tacke, da se pokrene proizvodnja za neke unutrasnje potrebe manjeg obima i sl., al' za neke ozbiljnije pomake, poljoprivreda vjerovatno i nije bas najbolji izbor.

Za pocetak, poljoprivreda moze da podmiruje domace potrebe umesto paradoksalne situacije da se i to uvozi.

A da bi se to desilo, potrebno je poboljsati prinose, modernizovati proces proizvodnje - kako bi proizvodi bili jeftiniji i konkurentniji.

Naravno da ni jedna drzava koja pretenduje da bude razvijena ne moze da zivi samo od poljoprivrede, ali je glupo propustati mogucnost da se proizvodi hrana kada vec postoji povoljno tlo.

Nema sta drzava da bude srecna, ona treba da bude ogranicena ustavom na 5-10% bdp-a, pa nek se reformise koliko hoce, a sto se tice poljoprivrede, jeo sam preko vikenda prave maline(™) sa 800 m/nv, zakljucak, ove Poljske/Argentinske sto uvozi Miskovic su patetika ba'...

Da si mi ovo pričao prošle godine, možda bi ti i poverovao :)

Pazi ovu situaciju. Moj jedan jako dobar prijatelj već mesecima sastanči sa raznoraznim poljoprivrednim proizvođačima jer će mu za sledeću godinu trebati veća količina kukuruza (cifre su u desetinama hiljada tona).
I gledaj sad ovu situaciju, ako zanemarimo frljanje sa suludim otkupnim cenama po toni (koje su btw veće nego u Austriji), nailazi se na dva problema:
a) Svi traže plaćanje unapred (ok, avansna uplata nije neki problem)
b) Niko neće da da nikakve garancije. Ma jok, ni da čuju. Kakve bankarske garancije, kakve hipoteke, kakve pizdarije... Ni da čuju.

I kakav je sad izbor?
1. Kupiti kukuruz u Austriji, transportovati ga u Srbiju, platiti sve uvozne dadžbine i uštedeti nešto novca
2. Dati avans domaćem seljaku, nemati nikakve garancije, i rizikovati da te seljak naredne godine ucenjuje (vrlo izgleda mogućnost, već se dešavala X puta), što rezultuje u tome da ćeš ili platiti seljaku iznuđenu cenu, ili ćeš se oprostiti od 30-50% avansa i nabaviti kukuruz sa neke druge strane
3. Zakupiti zemlju, uložiti u sopstvenu mehanizaciju i radnu snagu, i sam proizvesti potrebnu količinu.

Da mi je ovo neko pričao, i da nisam lično učestvovao u svemu ovome, mislio bi da me loži, jer je situacija totalno montipajtonovska. Apsurd do krajnjih granica.

I onda se nađe neko da sažaljeva 'jadne' domaće seljake, koji eto jadni, ne mogu da sastave kraj sa krajem i kupe gorivo za raspali traktor... More mrš, sve to treba usranom motkom po sred labrnje čim krene da kuka, uključujući i svakog ko se drzne da laprda o jadnim domaćim seljacima...

To da, al' nam je onda neophodna modernizacija i znatno ozbiljniji pristup toj proizvodnji. U suprotnom cemo imati potpuno nekonkurentne proizvode, pa ce narod i dalje da kupuje proizvode uvezene iz Turske, Grcke il' odakle vec, a domace ce da se baca.

Gledajuci neke statistike, mnoge zemlje u razvoju cesto "zaglave" na tome, posto veliki procenat radne snage(tipa.60%) radi u poljoprivredi, a sama poljoprivreda doprinosi svega 15-20% GDP tih zemalja. Mada, u takvim drzavama, ljudi prezivljavaju zahvaljujuci tome(iako ce, opet zbog toga, tesko da podignu standard na visi nivo). E sad, to je pitanje kompromisa. :)

Da se mi ne lazemo ovde...

Poljoprivreda na stranu, to je sitniji deo problema, Srbija je sada najobicnija ispod-prosecna drzava juzne Evrope niskog GDP-a bez preteranog turistickog potencijala i bez bilo cega velikog sto je ostalo a da moze biti konkurentno, dodatno unistena bolesnom i suludom politikom 90-tih, i jos dodatno ostecena apsolutnom kleptokratijom posle 2000-te.

JEDINO resenje, na drzavnom planu, dakle za celu drzavu - dakle ne pojedinci i manje firme vec PROSEK (ljudi srednjih godina, radnici, srednja strucna sprema i nize), je dolazak velikih zapadnih firmi za pocetak (Ikea, Bosch, Siemens, Alcatel, Nokia, ... ... ... ...), kao outsourcing njihove proizvodnje i eventualno kasnije razvoja. To ce da pogura sekundarne industrije i industrije servisa, i kasnije samostalne spin-offove.

Outsourcing IT-a i slicnih Hi-Tech industrija jos jedna stvar za urbane centre i onaj najobrazovaniji % populacije, a za to opet treba imati kvalitetno obrazovanje....

Proslo je odavno vreme za bilo sta drugo - i sve sto je moglo da konkurise je odavno unisteno genijalnim menadzmentom.

Potreban je ceo novi ciklus razvoja "od nule" kako bi se stiglo do toga da se grade samostalni giganti u razvoju i proizvodnji kao pre 50 godina.

E kada se to skonta, jos jedna bitna stvar je kako do toga doci - a minimum za to je ukidanje carinskih tarifa, dakle integracije sa EU. Ne mora to da bude EU clanstvo, vec mora biti bescarinska zona.

E sad, jasno je da ne postoji politicka volja (osim price), niti neki konkretan plan i program za postizanje toga, kao sto je postojalo u drzavama centralne Evrope... Deo problema je i to sto narod nije spreman da sankcionise vlast na svim nivoima za neispunjavanje toga, sto se moze zahvaliti apatiji i niskom obrazovanju mase.

Zbog nepredvidljivog vremena u zadnje 2 - 3 godine i cena repromaterijala, niko ozbiljan od poljoprivrednika ti nece dati garancije, mozda nesto nesto oko nivoa ovogodisnjih prinosa, ali ako baziras cenu na osnovu te kolicine roda - dobices prevelike cene, jer je rod jednostavno mali. Svaka postojeca bolest je imala oko 2 meseca idealnih uslova za razvoj i infekciju a isti ti vremenski uslovi su izrazito nepovoljni za tretiranje pesticidima. Tvoj prijatelj moze lako da napravi posao (ok, bolje - mnooogo lakse nego sada) ako se dogovore oko prosecne cene sa berzi u EU, deo sredstava da u vidu semena, djubriva, ostatak za pare kad rodi i sve to veze ugovorom. Sta mislis kako se rade repa, soja i suncokret? Isto tako (osim cene - to prvo obecaju kao dobru vrednost pa posle ili ne mozes dobiti pare po pola godine - godinu ili je na neku foru obore).

Pozdrav

>>Poljoprivreda na stranu, to je sitniji deo problema, Srbija je sada najobicnija ispod-prosecna drzava juzne Evrope niskog GDP-a bez preteranog turistickog potencijala


sa ovim se ne bih slozio...postoje planine koje imaju potencijala za turizam, Kop, Stara Planina, Zlatibor...i to moze lepo da se iskoristi kao fresh income $$$. Necemo zbog toga postati drzava br. 1 ali svakako moze da se podpomogne saldo i da se radi na regionalnom razvoju.



>> je dolazak velikih zapadnih firmi za pocetak (Ikea, Bosch, Siemens, Alcatel, Nokia, ... ... ... ...), kao outsourcing njihove proizvodnje i eventualno kasnije razvoja. To ce da pogura sekundarne industrije i industrije servisa, i kasnije samostalne spin-offove.



sa ovim bih se slozio, neke firme postoje, neke su najavile dolazak ali fakat da klima za ulaganje bas i nije sjajna <-ljudi nemoguce je ocekivati investicije u zemlji gde _ne fukcionise sudstvo_ a da ne govorim o drugim stvarima...




tu smo, gde smo, IMHO nece biti bolje dok politika ne obezbedi bolju klimu za ulaganje, but IMHO nece se skoro to desiti...

Mislio sam kao resenje za celu zemlju, za prosek stanovnistva.

Naravno da ima nekih turistickih potencijala, bas kao sto ima potencijala i za high-tech outsourcing (to se vec radi)

Medjutim nista od toga ne moze biti dovoljno, niti dovoljno veliko da veci deo ekonomije bude baziran na tome.

Tako da... stvaranje investicione klime, harmonizacija propisa sa EU i bescarinska zona sa EU...

To je "a must".

Ček ček znači moramo onda jedan master plan... :)

:)

"Master plan" odavno postoji, cak ga je i neko drugi napravio i predlozio ne samo Srbiji nego i svim ostalim zemljama u okruzenju.

Potrebno je IMPLEMENTIRATI taj plan... dakle, usaglasiti zakone sa EU, ispuniti one uslove koji se traze i reformisati institucije i kaznjavati prekrsioce tako da se investitori osecaju sigurno, a ne kao u nekoj banana drzavi.

Kada se dodje u bescarinsku zonu sa EU, i sa kompatibilnim zakonima i solidnom investicionom klimom, velike korporacije ce svakako doci jer je cena radne snage visestruko manja nego u zapadnim drzavama EU.

A do tada, "uspeti" ostaje samo vrlo vrednima ili vrlo pametnima, kao sto su mnogi clanovi ovog foruma uostalom. Ostali, tj. "prosek" ce morati da sacekaju da neko drugi to sazvace za njih - a do tada bi morali da raskrste sa sobom sta zapravo hoce i da insistiraju na tome bez kompromisa.

Ajde da mi neko objasni sta je tu tako smesno sa "Master planom"???

Ono sasvim validan dokument, faza 0, od toga se krece, podloga, osnova, ne misis valjda neko da ce dobiti pare na rech, e mame mi, ima da se isplati, sve bude u fullu...



ono2, radio sam na jednom, od Master plana pa do realizacije, i da kucnem u drvo, radi kao sto je zamisljeno =)

ne samo planine i razna jezera i reke, kao i vojvodjanska ravnica (seoski turizam uglavnom)

ali to je samo potencijal, sama infrastrukutra je upitna (najblaze receno)

--
pomenuste poljoprivredu
svi ste svesni da su kise ove godine podigle jako vodostaje mnogih reka, kao i da su mnoge njive samo od kise pod vodom - posledica toga je da je ogromna kolicina biljaka unistena sto direktno od vode, sto od raznih bolestina sto su kise donele

naravno, elementarna nepogoda I DALJE nije proglasena, a samim tim, seljaci ne mogu nikako da pokriju troskove (niti ce drzava pokriti, niti, ako su osigurali useve ili visegodisnje zasade, ne mogu podici premije - ovo drugo necu tvrditi sa 100%nom sigurnoscu)

i kako onda taj seljak da daje ikakve garancije kad ni ne zna da li ce imati vrsidbu?

a naravno, ne treba zaboraviti ni ono sto je miroslav vec rekao, cena ratarskih proizvoda godinama nije isla na gore, da li to znaci da ni troskovi proizvodnje nisu isli? NIKAKO! da li to znaci da proizvodi od tih kultura nisu isli gore? nikako

--
@yoba,pogledaj temu o vozovima koji ce ici 160 na sat

edit: miroslav,ne slobo

Fora je u odnosu izmedju "master planova" i realizovanih projekata ;-)

O čemu ti pričaš?

Koji su parametri u poljoprivrednoj proizvodnji:
1. Nabavna cena semena
2. Tip zemljišta/Prinos
3. Cena đubriva
4. Cena mehanizacije
5. Radni sati

Ovo su sve parametri koji su poznati pre nego što se zaore prva brazda.

Ono što nije poznato, da li će biti mraza, poplava, požara, bolesti, da li će biti previše kiše ili je neće biti uopšte, itd.

Neke od tih rizika proizvođač može sam da umanji, npr. protiv suše može da ima navodnjavanje, protiv obilnih kiša dobru drenažu zemljišta... Za sve ostale rizike može da se osigura kod lokalne osiguravajuće kuće, i cenu osiguranja uključiti u finalnu cenu proizvoda.

Dakle, proizvođač dobije nalog za proizvodnju, dobije avansno novac unapred da pokrije dobar deo troškova (ako ne i sve), otkupna cena je unapred dogovorena, sve je osigurano, i nema nikakvog rizika. Treba samo zasukati rukave i raditi.

U ovom konkretnom slučaju mog prijatelja, najizglednija opcija je poslednja, tj. gotovo je sigurno da će on sam zakupiti zemljište, uzeti kredit od banke i pokrenuti sopstvenu proizvodnju. I ti hoćeš da mi kažeš da se ovaj posao isplati nekome ko je odrastao u krugu dvojke, njivu video samo na slici, a od mehanizacije nema ni ašov, tako da kreće od apsolutne nule; a ne isplati nekome ko već ima stotine hektara zemljišta, sopstvenu mehanizaciju i objekte, i ceo život radi samo to?

Kažem, totalno montipajtonovska situacija.

pa dobro, sigurno da svi master planovi nisu realizovani, ali ste se bez vez poceli sprdati sa tim...



tachno je to za infrastrukturu, bas recimo za planine. ne mozes ti nekome da naplati sky pass x evrica a da nemas sistem za vestacki sneg i da garantujes istome da ce moci da se skija za te pare.
zato i treba da se radi na infrastrukturi, i radi se.
naravno, tu su hoteli i celokupna usluga....itd...da skratim pricu, rekoh ima potencijala za turizam, nesto se i radi, ali (da se ne ponavljam) politika mora da uradi neke ulazne stvari, bez toga, tesko.

navodnjavanje da
ali drenaza...pa...pogledaj samo stanje sada kakvo je ;)

kanali koji su parali sirom vojvodine su mahom zaparlozeni i zavaljeni, pa nema kuda da se odvede voda

za osiguranje sam vec rekao, ali jos jednom da kazem, nisam sto posto siguran, ukoliko se ne objavi elementarna nepogoda nema nadoknade

(hemiju si zaboravio)

Nisam neki ekspert za osiguranje u poljoprivredi, ali pretpostavljam da u osiguravajućim kućama rade stručnjaci za tu oblast koji se jako dobro razumeju u tematiku. Verujem da se sa njim može naprviti ovakav dogovor, evo moje zemljište je ovo, ovo je analiza zemljišta. Koristim zrno to i to, FAO taj i taj. Kad kupuješ seme znaš tačno gustinu biljaka, prinos po hektaru, hemijske karakteristike, ma sve.
I onda kažeš, npr. za ovo zrno očekivani prinos po toni na mom zemljištu je 5 tona po hektaru, ako se ispoštuje to, to, to i to. U slučaju bilo kakve elementarne nepogode koja utiče na prinos, a da sam ja ispunio sve uslove iz ugovora (dogovoreno zemljište, specificirano seme, procedura), osiguranje mi nadoknađuje štetu. Onda taj stručnjak iz osiguranja proceni kolika je šansa da se to desi, uračuna maržu svoje osiguravajuće kuće i da ti ponudu. Naravno, tu bi se verovatno radilo o priličnoj cifri i prilično ozbiljnom delenju profita, al i to je onda kao da si stavio pare u banku. Ispoštuješ to što piše, i ne razmišljaš ni o čemu.

Srpski seljak ne razmišlja na ovaj način, jer je on oduvek primenjivao mnogo bolju metodu. Zašto bi on trošio pare na nekakvo tamo osiguranje, jer ako ne bude prinosa, il ako ne bude zadovoljan sa cenom, on lepo izveze traktor na auto put, i kampuje dok mu država ne isplati kolko traži. Do sad ta metoda nije nijednom omanula.


A kako to da Austrijski seljak proizvede taj isti proizvod za 40% jeftinije nego što to uradi Srpski seljak? Jel se to u Austriji mehanizacija deli za džabe? Ili su im možda radni sati mnogo jeftiniji nego kod nas? Baš ne kapiram...


Pa verovatno bi stanje bilo mogo bolje da se kanali održavaju u ispavnom stanju. Ali šta to treba da znači? Da ja koji nemam veze sa tim treba da dovedem mehanizaciju da se očiste ti kanali, ili to treba da uradi onaj čija se njiva navodnjava/drenira kroz taj kanal?

ovo za osiguranje kontam ja tebe i slazem se da bi tako trebalo, ali nisam siguran koji uslovi moraju biti da bi se prihvatilo da je usev ostecen usled poplava


sto se austrije tice, mehanizacija se sigurno ne deli za dz, ali su sigurno djubrivo i gorivo jeftinije, za pocetak, detalje necu nagadjati jer se nikad nisam bavio sa stanjem poljoprivrede u austriji, pa cu ti tako samo verovati na rec da je kod njih cena proizvoda 40% manja


apsolutno tacno da je trebalo odrzavati te kanale, ali raznim ljudima se nije svidjalo sto im je kanal ispred dvorista
ne bi pomoglo da samo prokopas kanal kraj svoje njive, jer opet ta voda ne bi imala di da ode, to sve isponova mora drzava da organizuje,da se spoje/prociste svi kanali (koji su jos za vreme m. terezije nastali)

---
izmena:evo sta kaze delta generali u vezi osiguravanja useva i plodova od poplava




i kako sad ovo protumaciti, ako se ocekuje (a ove godine se ocekivalo) da ce doci voda (npr) dunavom iz madjarske i u jednom trenutku preliti se iz korita, da li to znaci da nije u pitanju bilo "stihijsko neocekivano plavljenje terena"?

naravno, od podzemnih voda i obilnih kisa NIJE MOGUCE osigurati useve, a ni ako ti se njiva nalazi ovde



proglasenje elementarne nepogode se ne pominje nigde, kao ni ko utvrdjuje da li je doslo do poplava, sem u slucaju spora


izvor - link posebni uslovi...(osim za spor koji je iz opstih uslova)


_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 19.07.2010. u 21:57 GMT+1]}

Pa napraviš takav ugovor sa osiguravajućom kućom, gde izložiš celokupnu proceduru i očekivani prinos.

I kad se tako osiguraš, ako si ti sa svoje strane sve ispoštovao, zabole te uvo da li imaš manji prinos zbog poplave, požara, ili što si se zeznuo u računici, osiguranje će da ti isplati jer si osigurano prinos. Znači poženješ njivu, izvažeš prinos, i ako nije to to osiguravajućoj kući pošalješ račun.

Verujem da bi takav način osiguranja bio jako skup, ali sigurno da je izvodljiv, i daje apsolutnu sigurnost.


Đubrivo i gorivo nisu jeftiniji.. U najboljem slučaju su uporedive cene... Mehanizacija je mnogo skuplja, jer ljudi tamo plaćaju skuplju mehanizaciju zbog uštede na radnim satima koji su skupi, dok kod nas možemo proći sa jeftinijom mehanizacijom i jeftinijom radnom snagom, tako da je naša kombinacija generalno jeftinija...
Neko ko hoće ozbiljno da se bavi poljoprivrednom, da uloži u mehanizaciju, i nove tehnologije, taj može uvek da ima bolju cenu nego Austrijanac, sve dok nam je prosečna plata manja od njihove.


Pa ne sviđa se ni meni mnogo štošta... Da živim u Borči mnogo toga mi se ne bi sviđalo, pa sam umesto da kupim stan u Borči i kukao kako im se nešto ne sviđa, ja sam lepo uzeo stan na Novom Beogradu, i platio ga troduplo više nego u Borči i nemam te probleme. Te i oni, ako im se ne sviđa ima placeva po Dedinju kolko hoćeš, slobodno mogu tamo da se presele.

A to da ako se nađe jedan savestan koji očisti svoj kanal, a komšija do njega to ne uradi, istina je da to obesmišjlava trud.. I uopšte me to ni ne čudi, jer naši seljaci se ne mogu udružiti da osnuju sopstveno preduzeće za otkup i da sami naprave hladnjaču, već plaćaju provizije drugome i kukaju iz godine u godinu, a kamoli da se dogovore oko čišćenja kanala... Ali i za to ima rešenje, kao i za sve drugo.


Ti ovde pričaš o redovno osiguranu koje zaključuješ na dobar dan, dobar dan, ja bi da se osiguram, i platiš neku simboličnu cifru.

Ja pričam o faktičkoj podeli rizika, gde ti faktički deliš profit sa osiguravajućom kućom. Dakle ako ti je očekivani profit 100.000 evra, nećeš platiti osiguranje 2.000 evra, već npr. 40.000 evra. Ali u tom slučaju znaš da ćeš imati tih zagarantovanih 60 hiljada, ma šta god da se desi.

Al domaći seljak tako ne razmišlja... Da imaju malo mozga proizvodili bi i mlatili pare (kao što i rade oni sa malo mozga).. A ovi sa manjim intelektualnim kapacitetom znaju ono što ih je pradeda naučio, a ako kojim slučajem ispadnu u krivu, uvek je tu negde obližnji autoput....

za 1. tacku pogledaj izmenu u prethodnoj poruci

---
sto se zadnje tacke tice, bezanje od problema nije resenje

---
aha,nismo se razumeli

nisam bas siguran da bi osiguravajuce kuce tek tako prihvatile te uslove
a pored toga, veliko je ulaganje jako

a vrlo verovatno je da bi osiguravajuce kuce nasle neku "rupu u ugovoru",poput pomenutih, kazu "aha, prinos ti je umanjen, dobro, da vidimo sta nisi radio po p.s.-u, aha, sve si radio, dobro, da vidimo sta je uzrokovalo smanjenje - popustio nasip i doslo do poplave - pisi propalo"

Iskreno, ja da imam love kolko osiguravajuće kuće, radio bi na taj način, i sasvim sigurno bi mogao da ostvarim prilično dobru zaradu. Što da ne bi osiguravao druge na taj način. Neki stručnjak dobro proceni rizik, u to se ugradi profitna margina, i eto ti iznosa premije. Čist handicapping i zakon velikih brojeva.

Ako se ugovor dobro napravi, i ispoštuje, rupa se ne može tako lako naći.

Npr. U uvogor staviš, seme pionir tip XXXXX, đubrivo taj proizvođač tip taj, hemija ta, zemljište to i to, analiza zemljišta ova, gustina sađenja ta i ta, procedura po nedeljama ta i ta... Radiš setvu, osiguranje pošalje svog čoveka koji napravi zapisnik da je sve po ps-u. Radiš prihranu zemljišta, zapisnik. Hemija, zapisnik. Žetva, zapisnik. I to je to.
Osiguravajućoj kući nije u cilju da nalazi rupe u ugovoru i da te zajebe, već je cilj da ti budeš zadovoljan, i da naredne godine tvojih 10 komšija i prijatelja dođe kod njih i isto tako osigura... Nisu osiguravajuće kuće turističke agencije pa da traju sezonu ili dve, već firme koje rade da traju decenijama.

@Ventura,

Znas sta je najjace - na kraju ce kada Srbija izboksuje FTA sa EU skroz, i za poljoprivredu onda ce veliki investitori da kupe zemlju, masine, itd... i da mlate pare na onome sto se dobro valja od poljoprivrede. Naci ce se i manji, koji nisu seljaci vec ono - kao taj tvoj poznanik, koji ce isto tako da se ubace i da to odrade kako treba.

A onda ce da se nadje gomila koja ce da ih optuzuje da su lopovi, da je jadan seljak izigran i sta ti ja znam, kako je drzava trebala seljaku da omoguci to isto (tako sto bi mu platila sve unapred, poklonila masine, ocistila kanale i jos dosla i odradila jedan fellatio)... :)

Treba nam ikona sa violinom ;-)

(otisli smo bas daleko od teme, ali nema veze)

prevelik je rizik, zbog toga su i s razlogom stavljene one "rupe" u tipskom ugovoru vezane za poplave

ne verujem da bi tek tako olako pristali da osiguraju useve na jesen, jer su videli kakvo se sr*nje desilo sa poplavama a i velika je verovatnoca (ovo je cisto subjektivno misljenje) da ce se i sledece godine ponoviti - dakle imaju cist gubitak

da odemo malo od poplave, prije nekih 10ak godina je u tavankutu (ne citav, odredjeni delovi) udario led redovno, ogromna steta, to se ponavljalo posle jedno 5-6 godina manjeg-veceg intenziteta, da je osiguravajuca kuca osiguravala po tvom modelu, bila bi u velikom minusu

(nevezano za osiguranje, sama ideja tih zapisnika ti je super i verujem vrlo korisna pri samoj proizvodnji, nevezano za osiguravajuce kuce, vec za sebe, da vodis tu evidenciju, samo se posle ceses kad vidis koliko je ulozeno, a koliko vraceno, a da ni ne racunas svoj rad)

naravno da osiguravajuce kuce nisu turisticke agencije i da im je cilj da postoje stotinama godina, a ne 2-3 da zjbu ljude, zbog toga se i jasno definise sta i kako (sta spada pod zastitu,odnosno osiguranje, a sta ne) ali i prvo se dobro saberu sta im je prihvatljiva kolicina rizika (za pomenute poplave, pogleda se kako je stanje bilo proteklih x decenija, barem ja to tako dozivljavam)

Ja ti kažem, da imam love kao osiguravajuće kuće, ne bi imao ništa protiv da se bavim tim biznisom jer znam da bi se tu moglo lepo zaraditi... Tako da cenim da i postojeće osiguravajuće kuće ne bi imale ništa protiv takve ponude, jer oni dobijaju bonuse na osnovu ostvarenog profita... Što više profita firmi, bolje i njima... Nije bitno da li ćeš biti u minusu godinu, dve, tri... To je zakon velikih brojeva, i ako kvalitetno postaviš stvar, dugoročno gledano uvek ćeš biti u plusu.. Jer ne osiguravaš samo jednu njivu na jednom mestu, i ne osiguravaš samo jedne godine...

Kao neko ko ima iskustva sa klađenjem, a osiguranje nije ništa drugo nego kladionica na jednom višem nivou, cenim da se od ovakvog tipa usluge može zaraditi, i da bi takva usluga bila i u interesu osiguravajućeg društva, i proizvođača.


Možeš da se češeš jedino ako si nepismen. A da bi se zajebaó u računici poljoprivredne proizvodnje, treba da budeš baš nepismen.

da, tu si u pravu, skroz sam prevideo "dugorocni" deo


ono "cesanje" je na ulozeno/dobijeno, ne na sabirak

Ma sta pricate vi... ko bre da placa, sta placas sve godine nekom tu osiguranju i kad se nista ne desava... E NE MOZE TO TAKO! :)

Uostalom, ako se nesto desi... blokiras auto put, i drzava plati stetu :) Ko bi se u takvom stanju stvari osiguravao..

A sto ne bi stavili tacku na pricu o poljoprivredi i nekom "velikom biznisu"..u toj zoni..mislim u Vojvodini

http://www.blic.rs/stara_arhiv...088/Arsen-u-vodi-po-pravilniku

http://www.blic.rs/Vesti/Vojvo...iju--arsen-i-bakterije-u-vodi-

U nekim zonama je voda losa, u nekim zemljiste, a neke su podvodne- poplavljene.

Uglavnom, tesko se moze sakupiti dovoljno zemlje, u komadu, za velike bajke o "hranjenju Evrope"

Ko ce da kupuje hranu sa arsenom, ili nesto jestivo nakon industrijskih biljaka?

Za pojedinacna domacinstva, ili poneki kombinat je moguca prodja, ali za drzavni nivo razvoja poljoprivrede nema dobrih osnova. I to se uglavnom sazna kada se upetlja u poljoprivredu, na drzavnom nivou..

Poljoprivreda je posebna prica.

A "posteno" se moze baviti vinogradarstvom, ada drzava pokloni zemljiste, i ispusti par milionskih kredita..nije lose za pojedinca, a i sve je po zakonu.

Uglavnom su pobrojane "sposobnosti", koje se pripisuju staro ili novotajkunima...

Veliki naslon na drzavne fondove, poneka fus bankarska garancija, iponeka mufte privatizacija(firme ili kompanije po ceni trosobnog stana)..

I na kakvoj "sposobnosti" ili licnom umecu tu moze da se zavidi..

To su neke posebne sposobnosti, koje se sticu specificnim metodama


Poz

Ne boj se - ako nekom vecem igracu ne valja voda, a on ce da je precisti :)

Kad mogu Holandjani da stvaraju teritoriju a Izraelci da imaju bolje prinose u sred pustare... Ljudi a ne zemlja su ono sto cini razliku ;-)

Nije poenta u tome da ce Vojvodina da "hrani Evropu" i slicne baljezgarije kojima su punili glave ljudima ranije, nego je stepen iskoriscenja daleko manji od moguceg, sto svakako nije dobra stvar sto se ukupne ekonomije zemlje tice.

A o kojim još "sposobnostima" uopšte i mogu da pričaju oni koji su seljaka videli samo na televiziji i u dokolici izmišljaju toplu vodu...

...dečja posla...

...a opasna rabota standardizacije tajkunske pošasti.

I normalno je da su im tajkuni bliži od seljaka...

...na asfaltu se seljaci ne rađaju.

Hehehe... daj povuci ručnu. Stotine hektara zemljišta? Prosečan seljak u Vojvodini ima tri-četiri hektara zemlje (plus-minus koji hektar), kakvih crnih stotinu hektara, takvi ljudi se mogu na prste prebrojati. A videćemo koliko će tvoj prijatelj izdržati u sopstvenoj proizvodnji pre nego što digne ruke i krene da radi nešto treće, samo polako, duga je godina

Nije toliki problem u prostom radu, posedovanju zemljista ili ceni proizvoda, mada su i tu problemi evidentirani.

Problem je u protoku novca, koji je neophodan za bilo kakav uspesn proizvod.

Pa je, recimo, tajkunima i tajkuncicima dozvoljeno da zaustave i uspore transfere novca, dok se drugima nabija zakon na glavu, razrezuju zelenaske kamate za kasnjenje..
Recimo prosto kasnjenje isplate za proizvod, bez mogucnosti naplate kamate, dok su dazbine i obaveze kratko orocene, i podlozne kamatama..

I to svakoga upropasti, osim tajkuna, kojima je ta zabava dozvoljena, i kojima se precicama odobravaju stimulativni krediti, prosto receno pare, sa nebuloznim razlozima(sto se moze videti iz naziva kredita).

Tajkuni lako zaobilaze birokratiju, dok se sa ostalima birokratija hrani.

Svako odugovlacenje, donosenja stotina resenja, odluka, procena i ocena, nanosi stetu poslu, pogotovo sezonskom, ili vremenski ogranicenom, ali to birokratiju ne zanima.
Cak i da poslovi nisu oroceni, poenta je zraditi odredjenu svotu za odrednjen period, da bi se mogao racunati profit, ili uspeh...

A vestina "brzog prolaska" kroz birokratski aparat je suptilno nazvana korupcijom, a u stvari je obican organizovani kriminal, prosta birokratska pljacka pokrivena uredbama, reketasenje i iznuda, drumsko razbojnistvo..

Poz
P.S> Evo, upravo se odvija svez primer..eklatantan
Zbog pisljivih 5 milioncica, takav gigant Miskovic zapada u blokadu..pa kako je to izdao menicu kada je nelikvidan?
Nelikvidan- a uspesan..ima sve epitete milijardera, valja se po jahtama, ruckovima sa visokim drzavnim sluzbenicima, boravi na Forbsovoj listi..a 5 milki plus Jedna napravise bruku

Pa on ne pokreće sopstvenu proizvodnju da bi se bavio primarno poljoprivredom, već da proizvede sirovinu koja mu je potrebna za proizvodnju... Dakle pravi sam za sebe, i neće da dozvoli da ga neki tamo seljak je** u zdrav mozak i ucenjuje...

A mali privrednici su ažurni sa uplatama u tri lepe... Daću ti par brojeva telefona nekih koji su mi dužni već dve godine, pa da ih priupitaš jer mogu da spavaju noću od zelenaških kamata koje im razrezujujem... A proizvođači su u ekstremnim situacijama... Pošto se smatra da njih ništa ne košta da proizvedu nešto, njima skoro pa da i niko ne plaća... I u tom slučaju možeš samo da se uvatiš za uši i igraš... Kad prodaš nešto Delti (ili tako nekom velikom lancu), znaš da ti neće platiti narednih 6 meseci, ali isto tako znaš da ćeš tada garantovano dobiti pare. A kad prodaš nešto Laza d.o.o. iz Male Moštanice, nemaš pojma da li će ti on ikad platiti, niti mu išta možeš...


Ma da, totalno si u pravu... Tajkuni baš lako zapošljavaju radnike na crno, ne izdaju fiskalne račune, rade ispod žita.. Ma sve to tajkuni rade bez problema, a mala privreda nema šanse da uradi... Ono, budimo realni... Ako neko poštuje zakone to su velike firme, mali imaju fleksibilnost da mogu da zakinu na čemu god stignu.


Prvo edukuj se malo šta je menica, i kako taj instrument funkcioniše.
Drugo, menicu su mogli da izdaju i na 5 milijardi evra, to nema nikakve veze sa tim koliko ti imaš novca na računu.
Treće, ko još drži na računu firme 5 miliona evra? Ako ti toliko love treba za svakodnevne operating troškove, onda ok, ali ako ti za svakodnevne stvari treba red veličine par stotina hiljada evra, držati 5 miliona je čista glupost.. Postoji mnogo boljih načina da napraviš nešto sa tim parama nego da ih držiš beskorisno na računu.

Nebitno zašto ju je pokrenuo, ako se neko time bavi onda važe ista pravila (i problemi) kao i za sve ostale, bilo da je primarna ili sporedna delatnost.

Problem je sa samom Srbijom i njenom 'elitom' kojoj se ne isplati da se stvari dovedu u red jer bi momentalno morali da se vrate u rupe iz kojih su izgmileli. Kada bi se danasnja elita skinula i kad bi se dovela neka nova koja ume da radi u interesu naroda a ne svojih privatnih firmi, stanje bi bilo potpuno drugacije.

Posto je i elita takva kakva jeste to se proteze do poslednjeg u lancu, tako imamo totalno neefikasnu drzavu i totalno neefikasnu privredu koja se je u spletu sa politikom i gde se tenderi dobijaju po kafanama. Problem je sto da bi u Srbiji bilo bolje mora da dodje do nekog vida revolucija i zbacivanja trenutne elite.

Elita se pravi dugo, tesko da mozes da je dovedes.
Mozes dovesti par firmi, mada i one ce poslovati onako kako je u toj drzavi regulisano i sa vecinom zaposlenih koji su iz te zemlje.

A i sama trenutna elita je takva kakav je narod, pa samo zbacivanje te elite od tog naroda nije puno realna opcija.
Jer da narod to moze da uradi, verovatno ni sama elita ne bi bila takva kakva je sad, pa ne bi ni bilo razloga da se dize revolucija, nego bi se takvi ljudi sklanjali izborima ili sudovima - ako krse zakon.

Jer i elita je ispala iz naroda.

!!!!!____Ja neću napisati ništa o poljoprivredi____!!!!!
!!!___Pokušaću nešto na temu___!!!

Po mojem primećivanju, u Srbiji možeš na pošteno da uspeš (uspeh=komforan život i materijalno blagostanje)
samo ako nekako svoje delovanje u cilju zarade povežeš sa inostranstvom.
Dakle, svoj rad ili proizvod plasiraš negde tamo gde vlada zakon, a onda taj novac trošiš ovde, ako baš hoćeš.

Svako za koga sam čuo ili saznao da ovde dobro živi, a da ne mulja i da nije "drug član" bilo kakve neformalne grupe,
ima nekakvu finansijsku vezu sa inostranstvom:
ili je to rodbina koja šalje pare, ili je poslovno angažovan u inostranstvu.
U poslednjoj deceniji je tu i kategorija koja ovde radi u inostranim firmama, i oni u teoriji ne moraju ni pasoš da imaju,
ali važi da imaju finansijsku vezu sa inostranstvom.

Klap, klap! Tacno! Kao pokretac teme sam naveo skromne primere stan i auto (polovan) kao ideal vecine
ovog nesretnog naroda.

Postenje kao postenje je osudjeno kod nas u samom mentalitetu, otud ideal da se baviti politikom je biznis!?
Stoji to da dosta sveta ovde zivi od inostranih doznaka... nekim cudom kad bi u momentu to prestalo,
nastupila bi katastrofa.

Ono sto mene iritira - mozemo li mi nekako sami stati svemu tome? Tipa 'reset', i Jovo nanovo?

Pa hajde EDUKUJ me, saglasno sa naslovom, i lokacijom zvanom SRBIJA

Sta god da je menica, bilo gde u poslovno uredjenom svetu se robija za nesolventnost, ali je besmisleno to i porediti, ili iznositi tvrdnje...

Poenta je, da kakvu god definiciju menice napises, smatras, u Srbiji dobije neko drugo znacenje, zavisno od potpisnika menice.

O poslovanju velikih firmi, cerki korporacije..to je posebna prica..

Ocigledno je tako trulo da je naslov teme jednostavan, mislim lako je odgovoriti sa NE..

Pa valjda Delta staru moze delta banka da odobri sredstva, ako se brzo ne mogu preliti iz nekog dela Delta holdinga...

Ili ceo holding posluje sa fiktivnim parama..i lazno prikazuje profit, koji se odliva vlasniku..dugovanja su "pokrivena" menicama

To sto "mala privreda" ne placa, preuzima pohlepne i protivzakonske aktivnosti, je samo potvrda odgovora na temu.

Mala privreda zivi, u vecini, naslonjena na drzavu(kreditno, fondovski, ili kanalisanjem poslova), malim delom i na nezakonitim radnjama(rad na crno, sverc akcizne robe, pa i nezakonitih hemikalija...), a oni koji se posteno bave svojim poslom, mogu samo da prezivljavaju, i nestabilno ezistiraju..slabo ima price o "uspehu"..


Poz

Tako je.

I tako je svugde u svetu, da sa malim dućanom možeš živeti pošteno, ali ne bogato.

Kod nas sa kioskom i registrovanom (fantomskom) firmom, sa nekim pečatom - postaješ opaki igrač u biznisu, zvanom
srpski modus, sa pravilima igre od kojih se (normalnim) busines/financijskim stručnjacima otvara brisa u džepu!

I onda to zovemo - uspeh uz to ubeđujući okolinu da je sve pošteno

Pozdrav

Treba samo pokušati sa prodajom kokica i semenki na beogradskoj adi ili u Knez Mihajlovoj, pa da se ustanovi u kojoj je to meri ooozzzzbbbiiiljan biznis.

Jedno dve "mafije" ce momentalno da pkusaju da reketiraju, opstinska inspekcija(ako se uopste dobije dozvola) ce da trkeljise pazar svakih 4 minuta, ili nakon svake prodate kokice...:D

Moze da se prezivljava sa malom radnjicom, ili "kioskom", ako se izbori za lokaciju, ali MORA neki detalj da je neregularan, ili van propisanih tokova..

Ili dozvola, ili lokacija, ili prostor, pre nego sto se uopste zapocne sa radom i obrtom sredstava, da ne kazem kapitala..

A uspeh..je veoma daleko...nije nemoguc, ali postoji veliki broj prepreka, neprirodnih, nametnutih okruzenjem..

Pa sreca, uz sposobnost, uz mimikriju..mozda i potraje dovoljno dugo da postane pomalo ospesna aktivnost


Poz

ma batalite te priče

Uspeh je kad je čovek zadovoljan sobom i svojom bližom okolinom i kraj!

Sad, druga je priča šta je kome potrebno da bi bio zadovoljan

Kiosk, pijačna tezga, mali dućan, STR, firma...fiktivni računi, duplo računovodstvo, fiskalne kase...
Meni se ne slažu "ton i slika", jer jedno je prikazano (u vidu malog biznisa), a drugo je viđeno u vlasništvu tih "biznismena". Mislim na nekretninu i pokretne objekte (motorna vozila i plovila).

Ako se radi pošteno, šta će tu stalno trkeljisanje ispekcije, otkuda "mafija" da reketira...kada je to siromašna mala radnjica za preživljavanje

Pozdrav

Hmmm, lepi gospodin koji se nije bavio time, usput je profa klasicne muzike (odaje ga piano iza), sebi da
na volju da prica o ulicnim prodavcima koje vidi kad iseta iz stana...
Recite Vi meni, da Vas Bog nije obdario talentom da umete to sto umete, za koje ja jedino
sam uspeo da decu nateram da vole Mocarta i 'cika' Hajdna na YT, jer doticni donosi srecu... :)

Zivot ulicnog, neobrazovanog, drzavnom mafijom pritisnutog prodavca je pogan... verujte
da mi vecina ne bi izdrzali... :(

Pravi odgovor, mada mislim da se mislilo na "zapadnjacki" uspeh, daleko od jina i janga, a mnogo blize Mercedesu i Rivi

Poz

Da, nazalost to je merilo uspeha... zapadnjacki.. auto, stan a i 'nase' malo - zgodna svalerka :)...
Mene ubedise da je dobar Fiat Stilo... sad ima da se ubijem od stednje :)

Ne znam da li su u pitanju podzemne vode u Kragujevcu ili sta, ali kad je 'KG' u necijem profilu tu su cesto i blago cudni stavovi na forumu.
Mislim, malo su ti konfuzni poustovi.

Da bre! mada ja mislim da je i radijacija od osiromasenog uranijuma iz '99, nego nece da kazu :)

S' obzirom sta smo preziveli poslednjih 20 god. u ovom gradu - dobri smo...