Posto se koliko vidim bas ne razumes mnogo u elektroniku onda bih ti savetovao da uradis sledece i to :
-promeni ova dva integralna kola koja su na plocici(cena im sigurno nije velika ,a i mogu te mnogo namuciti ako ne poznajes ovu oblast)
-proveri sve diode
-proveri sve tranzistore
-proveri napone na trafou mada ne verujem da je do njega
Poz. i javi ako te nesto muci ,a i mogao si dati makar popis elemenata sa plocice integralaca i tranzistora ,jer se ovako slabo vidi i tesko je pomoci .

Mijenjao sam ova dva integralna kola (LM339 i LM324) i sve zener diode (1n4148) + elektrolit 470/63...
zener diode su mi sve izgledale ispravne kad ih otkacim ali ipak sam mijenjao... ostale su isto ispravne (1n4007)

tranzistori su: bc237 x 4, bc307 x 4, bf423 x 2 i bf422
regulator: 78l05a

to je to uglavnom...

Kako da znam koliki naponi trebaju biti na trafou?



Polako, naucicu ;)

TO na slikama nije ispravljac(previse uopsteno za nekoga ko zeli da napreduje u poznavanju elektronike), vec nekakav punjac akumulatora, sa malo kompleksnijom kontrolom punjenja i kondicioniranja.
Tako da verovatno nije neispravan..

Neophodan je prikacen akumulator, da bi uredjaj bio u funkciji..

Kao ispravljac tesko da moze da radi bez ozbiljnijih zahvata u sistemu regulacije.

Poz

Potpuno se slazem sa vladd-om ,a bojanst jesi merio sa prikljucenim akumlatorom ili bez njega ,probaj pa javi mada ne bi trebalo ovakve simptome da ima i bez akumulatora.

Pardon, moja greska sto sam rekao "ispravljac" (ruzna navika)...

Naravno da jesam probao da prikacim na akumulator, isto se ponasa, ampermetar ne radi itd.

Stvarno ne znam sta mu je... sumljiv mi je tranzistor bf422 pa ako moze da mi neko kaze koje zamjene za njega.

Hvala!

BF 298 , BF 299 , BF 420

Pa ne mogu naci ni jedan

Nasao sam bf422, ima nekakvog pomaka... ali opet nisam mogao shvatiti o cemu se radi...
Pa sam odnio kolegi koji se ipak bolje razumije od mene u ovu tematiku! Sve u svemu svodi se na to da trebam naci
ovo cudo i to 2 kom.

Prave valjda grecov most! E sad kako naci i gdje, kazu da nema nigdje ni da se naruci...

To cudo su dva tiristora i mogu se naci ne brini.Pozdrav

Gdje se mogu naci?
Ja nisam mogao ni naruciti, niti je mogao ovaj kolega, kazu da "nema u katalogu"... blah

Vidi na gornjem sajtu koji sam ti dao. Imaju ga na stanju po sajtu, ali dali stvarno moras da ih nazoves.

pozdrav

Kako da narucim kad nisam iz Srbije?

Heh... bio, kazu da ne mogu naruciti posto nemaju u katalogu!

...a kad oni nemaju onda niko nema

Treba mi adekvatna zamjena za ove tiristore, posto ovakve ne mogu nigdje naci...
i dalje ih trazim pa ako moze pomoc u pohodu na "tiristorski pol"

Evo ovdje imam neku ponudu, ali koji bi bio najbolja zamjena?



_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 25.01.2011. u 12:55 GMT+1]}

Ima u SA taj tiristor 2N6509 3,60 KM po komadu pa ako imaš kakvih opcija za transport, javi se na PP za detalje

Zahvaljujuci @edi maj dobio sam 2 tiristora i odmah sam ih "namontirao" na plocu i ispostavilo se da nije do njih.
Ja stvarno ne znam sta bi vise moglo biti, a steta je da "trune" ovaj punjac za kojeg mislim da nije ni malo los i nije bas za baciti.
Postavicu jos jednu sliku ove elektronike, pa ako neko ima volje i vremena da razmotri sta bi mogao biti problem.

http://img146.imageshack.us/i/punjacelektronika.jpg/

.

tu je bio tranzistor BF423 .Pozdrav za tebe Roberte

Poz Darko,

Valjda je taj BF vraćen i tako proban punjač,

Ako su SVI elementi ispravni onda tu mora da je neka na prvi pogled

-Glupost/sitnica u pitanju.

Sve izgleda kao novo a neče da radi---malo čudno --'elte ?!?

Eto kako @Darko_zed zna
Na zadnjoj slici su sve komponente na svom mjestu.

i dalje su simptomi kao sto si napisao na pocetku?

to je ovaj zar ne

Pardon, ispravka tu je bio bf422.
Nisam mijenjao tranzistore bc237 x4, bc307 x4 i bf423 x2, diode 1n4007 x8 ali ispitivanjem obicnim multimetrom izgleda ok.
Nisam siguran o kakvoj se diodi radi na slici u gornjem lijevom uglu, oznaka je izbrisana.
Uglavnom rekao sam sta sam mijenjao, otprornici su uredni, sta jos da kazem, eventualno me moze za*ebavati jedan od ovih blok kond. ili je mozda neko prije mene dirao ove plave trimere.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Isti su simptomi kao i na pocetku.

Nije taj, ima slika na samom pocetku teme. Type: A PC 250 20A

Mislim da je definitivno kao sto Robert rece neka glupost u pitanju.Kazes probao si sa akumulatorom prikacenim na njemu ,sta se tada desavalo ?U tom slucaju nije mogao nikako da ima 18V ,22V ,26V jer mislim da bi uredjaj radio normalno treba uvek biti prikljucen akumulator jer mu je to uslov za rad tako sto ocitava stanje voltaze baterije i prema njoj sebe ukljucuje, iskljucuje, podesava punjenje i sta vec.Proveri trafo ,napajanje ,primar ,sekundar ,grec ,sve sto okruzuje elektroniku jer ajde da smo kao sigurni da je ona ispravna .Proveri naizmenicni napon na trafou pre greca .Stvarno ne znam kako drugacije da ti pomognem ali mislim da je neka sitnica jer si ti malte ne promenio sve komponente sa ploce.Pozdrav

Mislim da bi trebao da promenis i tih par tranzistora jer sam sada procitao tvoj post ,a mislio sam da si i njih zamenio. Nisu skupi ali onda bi bio siguran da je tada sve ok sto se toga tice.Znaci od onih tri komada BF-a su dva BF423 i jedan BF422 .Da li je neko taj ispravljac pre tebe popravljao ,bio kod nekog na servis?
Pozdrav

Ne znam stvarno ali vjerovatno je neko prije mene "cackao" oko ovog. Ovo je punjac (ti si se sad zeznuo kao ja pa rekao "ispravljac") od mog radnog kolege a on je dobio od brata iz Svedske. To je sve sto znam.
Promijenicu veceras ove tranzistore, mislim da ih imam, pa cu javiti rezultate.
Prilicno sam siguran da je nesto na ovoj ploci! Posto kad skinem plocu, imam samo mrezni napon od 220 nista, znaci ova mu je ploca sve! Nisam nesto posebno skontao kaoko ovo funkcionise ali kontam da ploca "otvara" tiristore i da onda dobijam jednosmjerni napon bla bla...

Posto naizmjenicni napon od nekih 60-70v sa sekundara trafoa ide na tiristore, greca nema. Sa tiristora idu 2 zice nazad na elektroniku a jedna direktno tj. + ide preko kalema i onda na + klemu.

Tako sam ja to nekako skontao...

Sve sam tranzistore promijenio!
Sad ukljucim punjac i prikopcam elektroniku, radi mi LE dioda za gresku da nije prikopcan akumulator uz sve iste napone i simptome, kad prikopcam akumulator nista se ne desava, kao da ga nisam ni prikopcao!
Kad prebacim na 24v (ne bude nista prikopcano) upale mi se jos zuta i zelena LE dioda uz karakteristicno cvrcanje iz zavojnice... kad prebacim na 6 ili 12 v nista ne cvrci, ali na "6v" ima 18 a na "12v" 20 i nesto... to nije puno ni bitno, punjac i dalje ne radi.

Probao sam jos kratko spajati + i - klemu, onda ampermetar proradi

P.s- Ova dva kola imaju uredno napajanje (jedno +5 a drugo +12), na stabilizatoru ima +5 kao sto treba i biti. Nemam pojma sta jos da radim...

Taj punjac (posto nema Grez) verovatno ima ovom slicnu BLOK-Semu:


(eventualno su Tiristori kontra okrenuti)

Dvostruki sekundar napaja Tiristore--kojima--upravlja stampana ploca(PCB) sa izborom:

-Napona Akumulatora (6-12-24V)
-Nacinom punjenja ( Normalno-Ubrzano/Special)

Posto sklop IMA zastitu od "Kontra vezanog Akumulatora" a ima i indikaciju o tome i to ovde:


verujem da se tu radi o Punjacu kome je potrebno da se:

-Ispravno prikljuci PRAVI AKU --da bi zapoceo REZIM PUNJENJA !

(Jedan od uslova je da AKU od 12V prilikom kacenja na punjac ima na sebi minimum 7-8V-da bi pocelo punjenje)

poz

Da li si mozda primetio kada si prvi put krenuo da ga popravljas da je nesto odlemljivano sa ploce ,neka komponenta?!

Nista osim tiristora, jedino je neko prije mene mijenjao i prelemljavao tiristore. nisam siguran ni za ove trimere da li je neko cackao, mislim da nije.
Ostalo je bilo sve fino spakovano, zice su bile fino vezicama uvezane i poslozene sve po Ps-u :)

@robert63

Ova tvoj BLOK-Sema opisuje ovaj punjac na jedan blago receno, prost nacin.
To je mnogo kompleksnije uradjeno, ali mislim da ti je cilj bio da to prosto opises.

Robert ti je dao blok semu uredjaja i bas tako radi kao sto je rekao ,dvostrani ispravljac sa tiristorima ,elektronika ,detekcija napona i prisutnosti akumulatora sa zastitom od pogresnog polariteta, itd. dao je perfektno tacnu blok semu.Bilo bi dobro da uzmes papir i olovku i detaljno skiciras ceo uredjaj (napravis semu ) znaci sve od pocetka do kraja i uradis sto kvalitetnije slike ploce odozgo i odozdo da se vide komponente i PCB vodovi pa cu ja uraditi semu elektronike i tako cemo imati kompletan uredjaj sa tvojom semom veze ozicenja unutar uredjaja.Ovim ne samo sto cemo tebi resiti problem vec imati i jedan kvalitetan uredjaj sa kompletnom semom ovde.Pozdrav

Dogovoreno, bacam se na crtanje
Bas to i mislio da odradim, ako znate slucajno neki dobar program za crtanje shema, da ne radim rucno predlozite mi ( da se shema moze eksportovati u .jpg fajlu i sl.), ili da to ipak nacrtam na papir.
Ako crtam na papir onda to necu moci odmah postaviti posto sam trenutno ostao bez fotoaprata.

Samo Ti " Skini" šemu, i nacrtaj na papiru,

I okači u " Bilo kom Formatu"-Razume če več neko, ( a taj neko če da prevede--U za ostale razumljive programe-Ne brini)

--samo skini i nacrtaj Valjanu ŠEMU !

Nemaš pojma koliko OVDE ima dobronamernih i Svestranih LJUDI--koji su voljni da Pomognu !

Samo Ti okači sliku!
u bilo kojoj verziji--a MAHERIMA prepusti da obrade sliku! (Ima sjajnih Članova sa puno znanja)

Nisi me razumio, htio sam na racunaru da nacrtam u nekom softveru ono "sto vidim" da ne crtam na papiru.
Nema veze, crtam na papiru, kad zavrsim onda cu da uslikam taj isti papir i onda cu da okacim u "bilo kojem formatu"

bojanst

--NE BRINI--samo skini šemu--u bilo kom Formatu,

i doturi nam ovde,

-Shvatičemo MI To--Dont-Vori

PS:

Bili Smo u životu i u većim Go**ima,,pa smo isplivali--i rešili !

-Tako da "ne Brineš",,,Prepusti, ( kad budeš skinuo šemu)


>>>-Na ovom Forumu IMA sasvim Dovoljno POZ Energije da Ti reši problem !-<<<

Evo moje jadne skrabotine




_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 04.02.2011. u 23:17 GMT+1]}

Ma super je ,samo sto nisi prekidace skicirao do kraja za 6-12-24 i ovaj drugi spec-normalno ,nisi zatvorio strujno kolo ,pogledaj.Ostala je sada i da se uslika elektronika ili skenira jos bolje ,ako imas skener.Pozdrav

Evo, sad je nadam se kompletno tj. bez elektronike.
Mozda pomognu neke od slika koje sam prije okacio, kad se sad sve sagleda, dok ne okacim novu sliku elektronike.
Probao sam skenirati ali slabo se sta raspoznaje.

Ma nije opet dobro spec i normal ti zavrsavaju u istu tacku tako da prekidac gubi ulogu sto naravno nije tako,
a i tacke 6-12-24 su takodje ne povezane pa je i samim tim sema opet ne kompletna.Pozdrav

Ja drukcije ne znam nacrtati, ovo je takav preklopnik, vidi se na slici na pocetku teme o cemu se radi 6,12,24 zapravo ne zavrsava nigdje, to preklapanje 'registruje' elektronika! Samo sto ta ista elektronika ne registruje sve kako treba

Evo, nadam se da ce sad biti jasnije. Zurio sam pa sam malo zabrljao. Ja sam nacrtao kako sam ja to shvatio, a ti ako vidis i uocis neku gresku slobodno prepravi. Pozdrav

Pozdrav druze izvini ako te mucim ali stvar je u tome sto nije dobro ,jer ako je ovako onda nije ni cudo sto nece raditi kako treba .Ona dva otpornika od 40K moraju im negde zavrsiti drugi krajevi jer po ovome stoje u vazduh isto kao i zice od spec i norm takodje 6-12-24 tacke na preklopniku su u vazduhu i nikako ali nikako ih ne moze detektvovati elektronika i mozda je u tome problem.Mozda je to neko pre tebe vec rasturao i povezivao ali da prvo mi dobijemo slike elektronike i kada se odradi sema bice sve mnogo jasnije i videce se gde sta ide ,a ti proveri opet ili jos bolje uslikaj da vidimo.Pozdrav i ne ljuti se pokusavamo ti pomoci

Ne stoje u vazduhu nego stoje na preklopniku sa 12 kontakta zapravo 15.

Spec. ide na jedan kraj preklopnikaza "6 12 24" koji isto ima 15 kontakta, gdje se nalaze dva otpora vezana u seriju tj. ta dva otpora satavljaju tri kontakta, tako je i sa Norm. samo sto ide na drugu stranu gdje isto 2 otpora vezana u seriju vezu tri kontakta. Sredisnja 'Plava" zica se iz srednjeg kontakta preklopnika "6 12 24" vraca na elektroniku i to je to. Uslikacu ovo cim dobijem fotoaparat! Mislim da sam dobro nacrtao ili eventualno sa nekim manjim greskama i ako su greske to je u ovom spletu za preklapanje norm.spec. i 6 12 24... Ostalo je sve dobro. Pozdrav

P.s- Ma nikakvo zamaranje nije, samo pucajte

Evo i elektronike odozgo, nadam se da se dobro vidi...

@bojanst
Dobro Si to uslikao.

Mali savet u vezi kacenja slika:
-Kad uslikas "Bitan Element" ili deo, onda u nekom zgodnom programu ( na Pr. ACDSee-Photo Manager )
odeš na funkciju "Crop" i isečeš sve što je nebitno--Tj. ostaviš sve što miliš da je " Centar pažnje".

Tako odabranu " Suštinu" malko pod-dimenzionišeš tj. " Risajzuješ" u istom programu sa " Resize" da bi

--Slika koju kačiš bila LEPO vidljiva u jednom komadu--bez pomeranja levo-desno.

Zgodno je prevelike slike "risajzovati" (promeniti dimenziju) na maximalnih 500 širine--da se lepo vide.

Tvoja okačena slika bi nekako ovako izgledala posle izvršene "operacije":



Pozdrav

Moja greska! Necu vise!

Nego imam neke promjene, uzeo sam cisto onako da prelemim malo pcb i onda sam skopcao na akumulator koji je prazan tj. ajd da kazem da ima nesto malo preko 8v.
Bio sam se malo razveselio kad je prosvjetlila zelena LE dioda i kad sam izmjerio napon na klemama od 13.40, ali kad sam malo bolje razmotrio situaciju, vidio sam da ampermtar ne radi tj. na 0 je...
sta jos reci osim da nije u redu to sto gori zelena a akumulator "prazan" i ampermetar ne radi.

_{[Ovu poruku je menjao bojanst dana 06.02.2011. u 23:52 GMT+1]}

Očigledno da još neka " Zvrčka postoji" !

Samo polako sa tim experimentima,ne brzaj i SVE što radiš pokušaj da što bolje opišeš,

-iz tog Tvog opisa --sledi i dobronameran komentar o sledečem koraku -u vezi Popravke!

Ne žuri,biče od tog ispravljača--PRAVI Punjač.

-Samo NE može Na-Vrat-i-Na-Nos i preko noći !

Stvarna ŠEMA treba da " SAZRI" !

Ova slika ce da prodje nije lose al sto ne uslika donji deo ploce gde su vodovi on je najbitniji ?Kada njega slikas pokusaj da iskljucis blic i da plocicu lepo osvetlis nekom svetloscu sa strane da bi svaki vod bio jasan.

Uzmi drugi ampermetar i proveri struju sa prikljucenim akumulatorom dok gori zelena dioda, a napon je 13.4,

pa ako dobijes neku vrednost struje (2-6A),
onda kreni od instrumenta(izmeri omski otpor kalema i proveri da li imas otklon kazaljke dok je ommetar prikljucen),
pa ako je i to u redu kreni od istrumenta unazad.

Samo polako i doci cemo do resenja

Mislim da je ipak do elektronike, ampermetar radi kad kratko spojim + i - kleme.
Trenutno nemam cime uslikati elektroniku odozdo. Predlazite ljudi, moze li se ista stvoriti od ovog

Moze naravno ,moras poslati sliku stampe elektronike da bih izvukao semu da se tada vidi gde je sta i gde je greska.

Ok, cim dodjem do aparata slikam elektroniku odozdo
Pozdrav!

Evo slika odozdo. Kao sto sam i "obecao", oduzilo se malo ali bio sam prezauzet.
Stanje: nepromjenjeno (isto). Nadam da ce biti nekakvog pomaka. Pozdrav

http://img405.imageshack.us/g/dscn0043v.jpg/

Htio bi opet da ozivim ovu temu, sa nadam se malo vecim znanjem i iskustvom, generalno u oblasti elektrotehnike.
Kompletirao sam shemu sprave, na jedini nacin koji mi je na raspolaganju (osim elektronike to mi je obecao @Darko zed). Nazalost ne umijem da radim sa "fensi" softverima.
Pa sam koristio paint. Jest' da je 21 vijek, ali sta je tu je...

Postavicu jos sliku kriticnog dijela koji nisam znao da objasnim tj. nacrtam.

Xe,xe, taj "kriticni" deo je najobicniji preklopnik
koji u zavisnosti od polozaja prespaja odredjene
tacke u ispravljacu i tako ukljucuje ili iskljucuje
odredjena kola iz funkcije.

Ti samo treba da pronadjes sta je na preklopniku u kojem
polozaju kratko spojeno i da to docrtas u tvoju semu.

Bolje od ovog trenutno nisam u mogucnosti da nacrtam.
Mozak mi stao, ako neko umije po ovome da nacrta bolju shemu, bio bi veoma zahvalan.



Jasno mi je da prespaja odredjene tacke, te tacke sam utvrdio multimetrom, malo mi je teze bilo da to docrtam.