[ X Files @ 27.07.2010. 08:43 ] @
Ma koliko se trudio da razumem način rada pojedinih naših ustanova, ponekad mi to ne polazi za rukom.

Najnovija inovacija se može videti prilikom vađenja ličnih karata i pasoša..

Nateraju vas da ustanete u 4 sata ujutru (nekada je i to kasno!) da čekate red isped zaključanih vrata odgovarajućeg odeljka MUP-a. Taj red služi da steknete prednost da biste u 07h dobili 'povoljniji broj' (koji označava redosled), koji će važiti od 08h za vađenje dokumenata. Zapravo, ako se bolje razmisli, taj broj služi da se smanje gužve u samom hodniku, a ljudima uopšte ne pomažu. Ljudima bi odgovaralo zakazivanje, pa kad tad.

I pored dobijenog broja, ne postoji ništa zakazano, recimo na pola sata, već je najmudrije da svi s brojevima budu prisutni - lepo piše na vratima da 'eliminišu' sve koga prozovu a nema ga.

Problem nastaje onda kada ste ustali u 4 sata, čekali u redu, a ne mogu da Vas prime jer ste deseti u redu a primaju ovoga puta samo devet. Naravno, vi ne znate da li će tog dana izdavati devet ili dvadeset brojeva - jer sve zavisi od toga:
* da li je "sistem pao, padao, padaće",
* da li je "koleginica na iznenadnom bolovanju",
* koliko je preko veze dobilo broj, (btw, preko 50%),
* koliko se njih 'izborilo' vikom i drekom za sutrašnji broj, ako već danas nisu stigli na red, što nije predviđeno procedurom.

Vremenom tako srećete iste ljude u sve ranije vreme - prvog dana u 6h, drugog u 5h, trećeg u 4h, što je lepo sa socijalnog stanovišta. Na primer, imam informaciju, u Loznici se sinoć čekalo i od 01h, a ljude koji su čekali za pasoše vratili su kući jer je "sistem pao". Inače, taj sistem pada redovno i po drugim gradovima, lično sam se uverio.

Nikakvo kulturno zakazivanje ne postoji, na primer, dođem u ponedeljak (kadgod) i zakažem za petak. Svaki dan je nova utakmica, što naročito prija starijim ljudima, koji (šta će) ponesu i klupu za sedenje... O otsustvu sa sopstvenog posla neću da pričam, podrazumeva se da je vaš posao nevažan.

Državne ustanove su poznate po jako "malom" broju zaposlenih, "ograničenom" budžetu, "skučenim" prostorijama, pa nije moguće u klijent/server okruženju obučiti još par osoba za rad na tim poslovima, i nije moguće zakaziti termin, jer je to isuviše komplikovano.

Elem, nisu krive radnice/radnici na šalteru, iako oni najpre bivaju izloženi gnevu.


Inače, jedan moj kolega s posla poslao pre par meseci ministru policije emailu u gorepomenutom kontekstu, nije stoka da čeka u nekakvim zombi redovima, već očekuje da mu se zakaže termin. Gle čuda, dobije odgovor (verovatno ne od ministra lično, pre od nekog iz kabineta) da se obrati lokalnom načelniku da mu ovaj zakaže tačan termin.

Ne bude lenj - ode kod načelnika, objasni da se obratio ministru i dobio povratni email, koga je i dostavio na uvid. I stvarno, organizuje da mu se dodeli broj bez jutarnjeg čekanja.

[ jnk @ 27.07.2010. 09:08 ] @
Ja sam jos u septembru prosle godine otisao lepo u mladenovac, uopste se nisam rano budio(7am) cekao sam samo 3-4 sata, odradio za 20 minuta ta neka smaranja, dosao za 2 nedelje u 8 am, cekao 2 sata i podigao pasos i lk. e da, primetio sam da se malo sluzbenici ljute sto smo im dolazili mi iz drugih bg opstina zato sto je u mladenovcu manja guzva.

to ti je kad se snadjes :)
[ X Files @ 27.07.2010. 09:12 ] @
Ovo su skorašnji primeri iz PO i LO. Potpuno idenični. Traje mesecima, možda i duže. Verujem i nadam se da postoje opštine koje su sve ovo kulturnije rešile, a faktor godišnjeg doba uvek igra veliku ulogu.
[ dejanet @ 27.07.2010. 09:30 ] @
Sve te salterske i srodne poslove, treba izbaciti iz policije i opstine i predati privatnom sektoru(moze u kiosku ili menjacnici), oni tamo(d.s.) treba da se bave samo obradom tih dokumenata/zahteva t.j. pečatiranjem(popečiteljstvom)..

A za to "padanje sistema" bi trebalo da se ide u zatvor bato i to na duze (sabotaza, ugrozavanje javne bezbednosti, unistavanje javne imovine, what ever)..
[ tdjokic @ 27.07.2010. 11:33 ] @
Moj bliski rodjak vadio skoro PRVI put licnu kartu. Navodno posto je prva moraju biti prisutni i otac i majka. I tako su cekali dve noci, bilo je i nervnih slomova i suza i svega. Ovo je iskustvo iz Beograda.

Drzavne sluzbe? To su oni isti klovnovi koji su mojoj majci prosle godine poslali opomenu da plati neki silan porez + kamate, sa pretnjom prinudnog izvrsenja, za nekretninu koju je prodala 1994 godine i za koju je bila mirna godinama. Ali naravno, neko je nesto "poboljsavao" ("Znas kume, moje dete zavrsilo ono 'programiranje' pa ako ima neko slobodno mesto negde...") i - hop! porez se ponovo pojavio! Valjda su prilikom upisivanja podataka u bazu zamesali starog i novog vlasnika. A vlasnik, poznati fudbaler nesto starije generacije, lepo se sredio i smirio - u stranoj zemlji! Cak ni njemu se ovde ne svidja, a sigurno ne bi cekao u nekakvim redovima. Sumnjam da ce se ikad vratiti. I tako nova, novcata kuca, na elitnoj lokaciji, cami prazna. Samo neka se drzavne sluzbe i dalje izivljavaju na nama.
[ dr.pametnjakovic @ 27.07.2010. 12:11 ] @
ja se psihicki spremam da odem da cekam u redu za L.k. i pasos ... ali ubedljivo me najvise nervira kad mi se u nekoj takvoj ustanovi zadesi neka osoba koja popunjava obrasce kucajuci sa 2 prsta na kompu ili pisacoj masini ... a red do naredne opstine ...
[ X Files @ 27.07.2010. 12:16 ] @
^
Imao sam slucaj da je stariji gospodin u nekom konzolnom programu trebao da mi nesto proveri oko poreza. Ukuca moj JMBG i *dva puta* stisne ENTER. Ocigledno pomesao sa dvoklikom na misu. E sad, onaj prvi ENTER verovatno da podatke za trazeni zahtev, a drugi (pretpostavljam) ima funkciju BACK, EXIT, kakogod. Problem je sto se sve odigravalo vrlo brzo na ekranu, tako da nije uspevao da "udje" u izvestaj.

Uporno je pokusavao da proveri moje stanje i nervirao se kako sistem ne radi :) Na kraju se valjda prisetio... metodom instrumentalnog ucenja (pokusaji i pogreske).

[ jablan @ 27.07.2010. 12:23 ] @
Citat:
X Files: Elem, nisu krive radnice/radnici na šalteru, iako oni najpre bivaju izloženi gnevu.

Nije baš da nisu krivi. Oni prvo treba da uoče o kakvom se apsurdu radi i da to prenesu svojim nadređenima. Ako ovi ne reaguju, ovi svakako imaju pravo na štrajk.
[ X Files @ 27.07.2010. 12:41 ] @
I to što kažeš, mada pitanje je koliku težinu ima njihova reč u okolnostima našeg "sistema rada", da ne kažem vrednosti. Možda se komentar takvog tipa protumači kod nadređenih kao - "šta, loše ti je, nezadovoljna si?", što nikako nije dobro :)

Inače, apropo tih službenih lica, čekajući u hodniku smejali smo se (za sebe u bradu jakako) kada su kroz hodnik prolazile službenice raznih profila. Nema ni jedne sa kojom nisam/nismo u prošlosti imao/imali nekakav viskoko "intelektualni" dijalog. Em im donosiš lovu, em viču na tebe :)


Poređenja radi, tražio sam neke dokumente iz BIH. Šalju poštom za 5e, sa sve računom troškova usluge i slanja, pa čak i na poverenje (telefonskim razgovorom), pre nego njima stigne zvaničan zahtev. U PO je na primer sve to isto skuplje, šetaju te od nekog takozvanog Uslužnog Centra sa nekompletnim podacima do nekakvih soba u drugoj zgradi, koje opet imaju radno vreme za rad s klijentima kad i ostali radni narod.
[ BrainDemage @ 27.07.2010. 12:53 ] @
Ja se ne osudjujem da stanem u red,iako mi je lk istekla pre mesec i nesto,a i pasos nemam.Znam da me i ta muka cekanja u redu ceka,ali odlazem dok se ne pripremim psihicki,a bogami i fizicki
[ deerbeer @ 27.07.2010. 12:57 ] @
Ja sam dokumenta izvadio u MUP-u Batajnica .
Dodjes u 1h posle ponoci, upises se na neki spisak , vratis se nazad kuci , pa opet u pola 8 ujutru.
Nije bilo guzve 20-25 ljudi - dobijes zakazan "pregled" u 14h , sva dokumenta 15 dana kasnije .
Mogu da kazem da sam izuzetno dobro prosao :)
[ the_tosic @ 27.07.2010. 12:58 ] @
BrainDemage, samo pazi kolko znam ako zakasnis neko odredjeno vreme sa menjanjem lk, moras i dva svedoka da povedes da potvrde da si bio u zemlji.
[ X Files @ 27.07.2010. 13:05 ] @
Citat:
deerbeer: Ja sam dokumenta izvadio u MUP-u Batajnica .
Dodjes u 1h posle ponoci, upises se na neki spisak , vratis se nazad kuci , pa opet u pola 8 ujutru.
Nije bilo guzve 20-25 ljudi - dobijes zakazan "pregled" u 14h , sva dokumenta 15 dana kasnije .
Mogu da kazem da sam izuzetno dobro prosao :)

Ova varijanta je povoljnija, jer se ODMAH pravi spisak i postoji ZAKAZANO. Drugde se ceka jutro da se dodje do tog spisaka unapred nepoznatog kapaciteta i frekvencije.

Ipak, ostaje pitanje mora li zakazivanje u 1h posle ponoci. Moze li u 13h za prekosutra, ne mora za sutra :) ?
[ BrainDemage @ 27.07.2010. 13:06 ] @
hmm,nisam znao za to. Proslo je tacno mesec i 25 dana od kada mi je lk postala nevazeca.Znaci moracu da ubrzam pripreme za odlazak

edit:
Evo sad sam bas pogledao,potrebno je duze od 3 meseca,pa moras da dostavis izjavu da nisi menjao mesto prebivalista od dana kada je lk istekla
[ X Files @ 27.07.2010. 13:08 ] @
^
Dobro te savetuju. Secam se da se nekada moralo pismeno izjasniti o razlozima kasnjenja.
[ Horvat @ 27.07.2010. 13:28 ] @
^^je l prihvataju ako im eksplicitno napises i malo sve po spisku jer ne rade svoj posao?

jbte, moras dolaziti u 4 (1) sat izjutra da cekas "the spisak" u 7/8 sati izjutra, pa onda dobijes broj i onda cekas da dodjes na red za xy sati nakon "the spiska"

(off: plavi pasosi su naravno produzeni ;) )
[ deerbeer @ 27.07.2010. 13:36 ] @
Citat:

Ova varijanta je povoljnija, jer se ODMAH pravi spisak i postoji ZAKAZANO. Drugde se ceka jutro da se dodje do tog spisaka unapred nepoznatog kapaciteta i frekvencije.

Ipak, ostaje pitanje mora li zakazivanje u 1h posle ponoci. Moze li u 13h za prekosutra, ne mora za sutra :) ?

Heh , spiskove ustvari prave ljudi koji cekaju a ne panduri :)
Npr. ako dodjes i sam napravis spisak u 21h ili mozda sutradan u 13h , spisak ce biti iscepan i zamenjen novim .
Bilo je tamo ljudi koji se dzudzili celu noc da im neko ne bi mako i taj spisak od 1h :)
Sva sreca ti su "radili za mene" a ja sam mogao mirno da spavam :D
Tako da je to interni dogovor da je upis od 1h .
[ X Files @ 27.07.2010. 14:03 ] @
^
Priceless! Srbija tm
[ Onaj @ 27.07.2010. 14:09 ] @
Sunce ti! Pa šta tek da rade ljudi koji su bolesni i ne mogu fizički da podnesu tu torturu?
[ Miroslav Jeftić @ 27.07.2010. 14:09 ] @
Srećom pa mi ni ne treba pasoš, a dok mi istekne lična valjda će se malo raščistiti gužva. Bar se nadam. Inače sam ustajao oko 6-6.30 da bih pre 7 stigao ispred katastra (u Novom Sadu) kad mi je trebala neka potvrda.
[ deerbeer @ 27.07.2010. 14:21 ] @
Citat:
Onaj: Sunce ti! Pa šta tek da rade ljudi koji su bolesni i ne mogu fizički da podnesu tu torturu?

Cini mi se da je u MUP-u u Majke Jevrosime (BG) bio poseban salter/odsek za invalide i bolesne ,
i druga procedura za izdavanje .

[ Horvat @ 27.07.2010. 14:23 ] @
a za one koji nisu iz bg?
[ deerbeer @ 27.07.2010. 14:36 ] @
Ne znam . Moras da se raspitas .
U MUP-u gde sam bio (Batajnica) pandur je prvo pitao za trudnice i invalide iako su neki negodovali zbog toga.
Oni ulaze prvi van spiskova .
[ X Files @ 27.07.2010. 14:37 ] @
Koliko ja znam, za posebne slucajeve - kome se opravdano zuri (dosao iz inostranstva) ili nije u mogucnosti da ceka (bolestan, star), postoji ubrzana procedura, ali se treba javiti nekom "glavnom". Ipak, to sve nije jasno i javno postavljeno kao mogucnost, vec se sve resava odlaskom kod nadleznih.
[ gojnik @ 27.07.2010. 15:54 ] @
Nisam ustajao u 4 ujutro, otišao sam u 11h da zakažem termin na šalteru, čekao sam svega 5 minuta u redu. To je bilo 1. jula, a termin za slikanje i uzimanje otisaka sam dobio 19. jula. Otišao sam 15 minuta pre zakazanog, prozvali su me na vreme. Kaže službenica za 10-tak dana će biti gotov pasoš. A nažalost pri podizanju pasoša je najveća gužva, to me čeka sad u četvrtak, petak.

Ono na šta sam se iznervirao je pogrešan podatak na sajtu MUP-a:
Citat:
NAPOMENA:
- građani koji poseduju biometrijsku ličnu kartu prilažu samo prethodni pasoš i dokaz o uplaćenoj nadoknadi za izradu pasoša.

To sam i odneo pri zakazivanju, a šalteruša me pita gde su ti izvod iz knjige rođenih i državljanstvo, zakazaću ti sad termin, ali da si ta ostala dokumenta obavezno doneo kad budeš dolazio da se slikaš. Iako sam se pobunio, ona kaže da to što piše na sajtu nije istina. I tako dodatni trošak, opet sam morao da ih vadim jer su prethodni papiri koje sam koristio za izradu biometrijske lične karte stari 2 godine.
[ Yoba @ 27.07.2010. 16:25 ] @
Sta bre nisu krive salteruse, jock ja sam....


1. Glupe su ko q*z da nauce proceduru napamet, pa bleje ispred monitora i cesu se po glavi gde sada da kliknem.
2. Ne umeju da kucaju racionalno brzinom.
3. Istripovali da profile picture treba da bude njihovo remek delo pa slikaju x puta...
4. Ne vrse pritisak na nadlezne da se stvar ubrza
5. Burazer milka metod radi provereno

Naravno tu ima i drugih faktor, koji _kreten_ je projektovao infomracioni sistem i ko je osmislio proceduru je degenerik i po.


Ali, pored svega, onih pet stvari bi moglo da ubrza proces. I treba se iskaliti na njima sto sam ja licno uradio.

Da ne pise nadugo, salterusa je htela da odradi semu br. 5 na sta sam popiz i poceo javno pichkaranje pred svima. A ona da me upasi, sada cu da pozovem pandura...pozovi ga!
Dodje neki muchenik, zon tek izasao sa akademije i poceo da mi persira....ma i njemu sam jb*o kevu na finjaka. On poceo da me smiuje, ja poceo jos vise da besnim :D
Ne mozes konju objasiniti da ja nisam poludeo sam od sebe vec ona radi semu br. 5.

Na kraju sam isterao svoje +pisao mail Bozi Djelicu xD najjacha fora da mi odgovorio, ne on vec neko iz njegovog kabineta. Posle toga bilo me proslo, a da nije terao bih do kraja (dao mi kontakt tel za primedbe na rad salterusa)


I da svako tako postupi, da vidis kako bi se doveli u red po principu batali semu br. 5 da se ne smaram sa b00dala svaki dan ;)
[ Joker @ 27.07.2010. 21:03 ] @
@gojnik
http://www.mup.gov.rs/cms_lat/...rijska-lk-biometrijski-pasos.h

U slučaju da je prošlo šest meseci od izdavanja biometrijske lične karte, a podnosi se zahtev za izdavanje putne isprave potrebno je priložiti sledeće:


važeću ličnu kartu - na uvid;
uverenje o državljanstvu (ne starije od šest meseci) – na uvid;
može se priložiti i fotografija veličine 50h50mm, ‘’en face’’, na jednobojnoj sivoj pozadini (nije obavezno);
putnu ispravu čiji je rok važenja istekao ili ne može služiti svojoj nameni – na uvid, radi poništenja;
dokaz o uplaćenoj naknadi za cenu obrasca pasoša
[ gojnik @ 27.07.2010. 21:49 ] @
Aha, vidim sad u čemu je štos. Deo sajta sa najčešćim pitanjima sam nekako prevideo, hvala za info.
[ mmix @ 28.07.2010. 11:16 ] @
E, X da si ziv i zdrav, ja dosao u 8 uvece i upisao se u spisak, onda se vratio u 11 i zajedno sa familijom u smenama "cuvao" nasa mesta na spisku jer periodicno zaludnici prozivaju i brisu za spiska (sto on da spava kad ja dzedzim ispred) one koji nisu priutni. I onda ujutro ako si srecan taj dan dobijes broj. :) Ako nisi jovo nanovo.
[ X Files @ 28.07.2010. 11:28 ] @
Baš smo lepo vaspitani pa se ne bunimo, kao da su nas častili pasoše i lične karte :) A i kome da se želiš ... u Požarevcu u parku postoji Milošev spomenik ... sve žalbe se genaracijama (po default-u) tu predaju.


Vidim da je net prepun tema o ovoj pojavi. Smatram da je organizacija svega toga ponižavajuća za građanina. Kakva smetnja postoji u tome da se zakaže vreme vađenja dokumenata (telefonom, ličnim dolaskom, ...), pa kadgod. I čemu onda služe brojevi kad je već formiran red ...da pojedinac (do)spava od 08 do 11 ? ;)

[ Odin D. @ 28.07.2010. 13:20 ] @
Kad sam ja predavao za pasos, dosao sam oko 4 ujutro i bio negdje 10-ti na redu.
Kako je ko dolazio tako su pojedini azurni gradjani (uglavnom stariji penzioneri kojima je pasos hitno neophodan za svakodnevni izlet do pijace) novopridoslog strpljivo upucivali u strukturu reda: ko je prvi , ko je za njim i tako redom sve do kraja. I to se ponavljalo kako god koji novi pristigne, tako da su svi do pred pocetak radnog vremena znali napamet ko je koji po redu.

Medjutim, dzaba to sve. Kad je bilo negdje 20 do 8, svi su se stihijski u stampedu zgruvali na ulaz od stanice - kao da se radi o ulazu u Nojevu barku.
Policajac je morao nekoliko puta da intervenise da bi neko mogao da izadje, ili neko nekim drugim poslom (registracija auta npr.) da udje.

Kad bi se prozvao sledeci, zaista je ulazio onaj ko je bio na redu, ali bi se prethodno morao probiti kroz krdo stoke na vratima. Obicno bi izdigao ruke u kojima drzi papire i fascikle iznad mase (valjda da ih ne zguzva) i glavom razgrtao put nekoliko minuta dok uspije preci tih 5-6 metara od spoljneg obruca isturenih guzica pa do ulaznih vrata.

Ja sam sjedio na obliznjoj klupi sa kisobranom (posto je padala kisa) i nedugo po formiranju krda priupitao: "A sto ste se nagruvali tu na vrata da ne moze da se prolazi, kad se zna ko je koji po redu?" Negdje iz te mase koja se jos vise uporno zbijala na vrata kao da im se sa ledja pribliziva stampedo bizona, zacuo se istovremeno odgovor od nekoliko neidentifikovanih krestavih glasova: "Takvi smo mi Srbi!"

Sta se dalje desavalo, posebna je prica koju sam ispricao dva puta u zivotu: prvi put taj dan kad sam se vratio kuci i time kod svojih ukucana navukao na sebe etiketu osobe "kojoj se ne moze bas sve vjerovati", i drugi put poslije nekoliko dana u ponovnom pokusaju kod druge osobe dobio komentar: "E iebi ga sad, i ti ga precera!". Tada sam rekao sebi da cu o tome cutati sve dok se ne pronadje cudoviste iz Loh Nesa i ne pojave zmajevi i patuljci. Onda ce svijet mozda biti spreman da povjeruje i u moju pricu....

Elem, prilozicu ipak jedan snimak sa mobilnog telefona kojim sam tom prilikom napravio:


Na snimku se vidi ekran kompjutera na kome radi jedan od sluzbenika. Kao sto vidite, ispod ekrana su na velikom papiru napisane pet trojki "33333", a to je - kako sam vidio - sifra koju doticni "operater" treba da ukuca svaki put da bi nesto uradio.
Ukucavanje te izuzetno komplikovane sifre se odigrava uz glasno brojanje: "Jedan! Dva! Tri! Cetiri! Pet!" dok kaziprstom pet puta pritiska taster 3 na numerickoj tastaturi. U pauzama izmedju pritisaka i glasnog izgovaranja brojeva jezik se izbacuje iz usta i savija u najcudnijim oblicima. Kad se trojka pritisne i peti - poslednji put - sve najednom stane: pogled se prikuje za ekran, kaziprst raskrecene sake se zaustavi na pedalj visine od tastature pa saka izgleda kao kobac sto je pikirao neko pile na tastaturi, jezik se zamrzne u zatecenom polozaju, a u glavi otpocne da se odigrava neki komplikovani misaoni proces - bar bi se tako reklo po kretanju obrva. Nakon 15-20 sekundi te dramske pauze saka odjednom pikira na dolje i kaziprst pogadja tipku "Enter" snagom osrednjeg udarca cekicem.
Prva misao koja mi je od tog praska pala na pamet je bila: "Nemoj bas sad kad sam ja na redu da razvalis tastaturu!"

Pretpostavljam da je lako zakljuciti sa kakvim sposobnostima raspolaze doticno osoblje kada se sifra "33333" koju treba otkucati 900 puta na dan ipak ne moze otkucati bez konsultovanja velikog papira ispod monitora, pa ostavljam vasoj masti da dalje zamisljate kako su se stvari mogle dalje odvijati.... Ja ne zelim kroz to jos jednom da prolazim.
[ flighter_022 @ 28.07.2010. 13:59 ] @
Meni se desilo da, kada sam poslednji put vadio staru licnu kartu, dodjem, nema nikog, i sluzbenica kaze zakucao se sistem... Vidim na monitoru formular za **nesto** se pojavi na sekund, kurzor protrci sva polja za sekund, pa opet iz pocetka. Onda vidim da je operaterka otvorila neku svesku i da ugao korica pritiska enter taster... al dzabe, nisam se ni trudio da pokusam da pomognem... Odem na burek (da, da, sa jogurtom, a burek mastan!), vratim se za pola sata (iako mi je receno da ne znaju da li ce danas biti popravljeno), i odradim sta je trebalo.