[ Dule Aurora @ 27.07.2010. 12:35 ] @
Evo pitanja ja i neki moji ortaci ima nas negde oko 20-tak hteli bi da krenemo sa pričom o wireless zajednici pa nas zanima da li za to treba da trazimo neke dozvole od Ratel-a posto direktno preko puta mene zivi vlasnik jedne od ISP firmi u gradu i preti da ako pustimo signal da ce da nas prijavi i da ce da platimo debelu kaznu.Kolko je to istina i kakav je zakon?Inace planiramo da internet ide na 2,4ghz
[ mantas @ 27.07.2010. 15:53 ] @
opseg na 2,4 i 5 ghz je slobodan oseg i ako je sva oprema u privatnom vlasnistu i nema nikavog profita od te mreze ne bi trebalo da bude problema,ali bolje to proverite..za mrezu samu izmedju vas vam sigurno ne mogu nista za internet U ISTOJ ne znam,a komsija malo hvata na buku..reci mu da vi ne zaradjujete na tome ...da je sve vasa oprema i da vi taj internet placate redovno nekom isp-u koji delite medju sobom,ne prodajete ga kao on znaci vi niste ISP...TAKO DA RATEL TU NEMA STA NI DA TRAZI..ima ratel zakon za bazne stanice ali to vazi za ISP znaci za one koji zaradjuju na tome....ali raspitajte se jos..
[ Dule Aurora @ 27.07.2010. 16:20 ] @
Hvala na brzom odgovoru.Evo sad da ispricam celu pricu.Sva oprema je nasa,i jednog dana se mi nakanimo da montiramo AP.Znaci popeli se na krov stavili omni antenu od 16db ispod stavili mikrotik sve super povezali.Kod svih ljudi koji su tad bili na mrezi je signal bio super i protok fenomenalan svako je otprilike imao oko 1786 kbps.Sve je išlo super i komšija koji živi preko puta mene inače vlasnik isp-a Arena nije došao kod mene sa njegovim laptopom i pokazivao mi nešto u nekom njegovom programu ,,Dude" kako ja njemu sa mojom opremom uništavam signal kako sam ja nelegalno podigao svoju baznu stanicu na ,,njegovoj" frekvenciji(2,4ghz) i kako će on mene da prijavi Ratelu za nelegalno distribuiranje signala.Medjutim ja sam seo sa njim i krenuo da mu objašnjavam kako ja ne naplaćujem internet,kako nisam ISP,medjutim je on krenuo da viče da sve to nema veze,i da je kaznjivo zakonom korišćenje frekvencije 2,4ghz ,ako se ratelu ne plati nekih 50.000 dinara i rekao mi je da ako ne ugasim moj AP da ce me prijaviti.Inače svi korisnici moje mreze su bili njegovi korisnici pošto je on do skoro bio jedini wireless ISP u gradu.To je uglavnom to pa bi sad molio nekog da mi malo jasnije objasni to oko Zakona i kazni za nelegalno distribuiranje signala.Unapred hvala
[ mantas @ 27.07.2010. 16:25 ] @
nema tu distribucije to je slobodan opseg!!!a komsija moze za to da te prijavi koliko hoce...a on placa toliko mada mislim da su spustili na 10000 din po stanici..placa zato sto zaradjuje na tome razumes me,a za opseg ti ne moze nista to je slobodna frenkvencija..razmisli logicki onda svako ko ima wi-fi router ili ap koji mu daje net preko kablovskog ili adsl-a interneta mora da se prijavi za koriscenje 2,4 ili 5 ghz opsega????za opseg sam 100 posto siguran!!!!ali mozda neko napise jos nesto, mozda su izmislili nesto novo ,ali svugde u svetu je to slobodan opseg ,a i kod nas bar je bio...

[Ovu poruku je menjao mantas dana 27.07.2010. u 17:35 GMT+1]
[ Dule Aurora @ 27.07.2010. 16:25 ] @
Ok hvala
[ bachi @ 27.07.2010. 16:32 ] @
Ali... Imajte na umu da ako kupujete internet paket za kućne korisnike, da nemate pravo da ga distribuirate u wifi mreži.
[ Dule Aurora @ 27.07.2010. 16:56 ] @
Nije internet paket za kućne korisnike nego nas je moj prijatelj koj radi u konkurentskoj ISP firmi prikacio direktno na baznu i imamo protok oko 18mbps
[ calexx @ 27.07.2010. 17:13 ] @
Aha, znači ipak je konkurencija i prodajete to ili je prijatelj častio sa 18Mbps koliko da ubijete komšiju?
[ Dule Aurora @ 27.07.2010. 18:05 ] @
Ne,ne,ne nego Marko(moj prijatelj)koji radi u ISP DS Net me je prikačio direktno na njihovu baznu i pustio protok oko 18 Mbps.Medjutim da se mi svi ne bi kačili čoveku na baznu i opterećivali mu njegovu opremu mi smo okrenuli jednu grid antenu 28db(ručna izrada)i stavili jedan ap u client modu iz ap smo dovukli kabal do mikrotika i sa njega saljemo signal na omni antenu.I onda taj moj komšija koji je vlasnik ISP Arena se buni kako mi ometamo ,,njegovu frekvenciju".Medjutim nama nije namera da mi budemo ISP nego da pravimo Wireless comunity i da moze ko god se prijavi prikljuci u mrezu da razmenjuje fajlove,internet,igra CS,itd....
E sad se buni moj komšija što će njemu sa njegovog neta otići najmanje 18korisnika! To ti je to nismo mi njemu nikakva konkurencija pošto mi nismo ISP
[ zivanicd @ 27.07.2010. 22:03 ] @
Pozdrav,

ono sto vi radite ili pokusavate da radite je nesto za sta se svaki ISP trudi da iskoreni.
Po meni je ideja lepa da ne postoji pored vas covek koji se time bavi i od toga zaradjuje i zivi.

Kao vlasnik jednog ISPa i ja bih se trudio da tako nesto sto vi radite ne dozvolim. Nije ISP samo oprema i link.
Mnogo vise troskova vezanih za ISP je odrzavanje, strucno osoblje, servis korisnika, dozvole...

Onaj ko to legalno placa regulatornom telu (RATEL) po meni ima pravo da zastiti svoje interese.
Nisam siguran kako je to do sada regulisano (nije regulisano) ali pretpostavljam da ce uskoro tih 18Mbps da bude podeljeno na mnogo vise od "par drugara iz kraja"
i postace ozbiljna konkurencija "komsiji ISPu".

Po meni bi realno bilo da zakupite internet od "komsije" pa ga distribuirajte dalje uz neki njegov blagoslov.

Komercijalni 2.4 nije dozvoljen. Zato ISP i placaju "koriscenje frekvencije koja je svuda u svetu besplatna".

Drugo: bazna stanica je bazna stanica. Ne bih se zacudio ako RATEL kucne na vrata da vidi sta vi tu radite na 2.4...

Situacija kao sto je vasa je u skoro svakom gradu u Srbiji tako da se ja ne bih licno mnogo opterecivao. Pitanje je koliko je "komsija ISP" [email protected] igrac i koliko zeli da se cima
za 20ak korisnika.

Trece: pitanje je koliko ce dugo tih 18Mbps da bude dostupno. Ako tvoj drugar radi u ozbiljnom ISPu, verovatno zakupljuju resurse od TS ili SBB-a.
Cena po megabitu trenutno nije ispod 30ak evra +PDV.

Ne verujem da ce neki ISP dozvoliti sebi da "baca" mesecno 600 evra da bi se neko igrao. Verovatno ce "vasa besplatna mreza" uskoro postati "komercijalna".
Sta onda ?

Pozzz

PS: eeee... da... tih 18Mbps vam NIKADA nece raditi na jednoj omni na 2.4... ako zelite vec da se igrate, stavite bar 3 sektora sa po 5-6 korisnika :)
[ technotize @ 27.07.2010. 23:55 ] @
2.4 GHz je kod nas slobodan i koristite ga koliko hocete. da ste ISP placali bi godisnje 50k din. licencu RATELU da se uopste time bavite i to sto kazu valjda 10k dinara po AP-u. ali nebitno, u vasem slucaju to je sve dozvoljeno i besplatno. taj sto drzi Arenu mora da placa RATEL-u jer je ISP.

jedino sto moze da se poklopi je da ste na oko 2.4 GHz uboli bas isti kanal kao i taj iz Arene. onda mozete da promenite kanal na gore ili na dole za bar 2 vrednosti (recimo ako je bio 10, spustite bar na 8, a ne 9, zbog malog preklapanja susednih kanala). time cete skinuti njega sa svoje grbace, a i vama i njemu brze radi wifi link, jer onda njegovi klijenti ne jedu vas etar i obrnuto.
[ Sleepless_mind @ 28.07.2010. 00:20 ] @
Samo mala ispravka, taj shto drzhi Arenu platja RATEL-u zato shto je ISP, ali takodje platja RATEL-u da bi bio ISP, shto znachi da ima dozvolu za pruzhanje internet usluga. 2.4 je slobodna frekvencija, mozhete da radite shta god hotjete, a u skladu je sa propisima, ali NE SME da se distribuira internet. Javitje se verovatno neki koji tje retji da je drugachije, ali stav RATEL-a je veoma jasan.

Komshija ne mora da bude za**ban igrach, dovoljno je samo da podnese prijavu i RATEL MORA da izadje na teren i zashtiti interese nekoga ko platja za to pravo pruzhanja internet usluga.

Citat:
placa zato sto zaradjuje na tome razumes me


A shta tjemo sa onima kojima postavljaju wireless infrastrukturu radi odrzhavanja softvera po firmama, nisu ISP, ne pruzhaju internet usluge, ali od tog wireless-a zaradjuju!?

Moj savet je ili dogovor sa komshijom ili da se zvanichno zatrazhi tumachenje RATEL-a. Kada se dobije tumachenje, mozhe da bude ujedno i odobrenje da se tako neshto radi, onda dalje radite po tom odobrenju.

Citat:
rasmisli logicki


Logika je jedno, ali Zakon i pravo je neshto shto nema mnogo veze sa logikom, nego je bash tako kako pishe, bez potrebe za logichkim razmishljanjem.

[ KrkaCiC @ 28.07.2010. 03:57 ] @
Kod druga,koji ima net,smo montirali ap i neku rucno pravljenu antenu,i ja i jos jedan drugar se sa po jednom Wireless karticom i po jednom pravljenom antenom prikljucili na tu mrezu,za rezmenu fajova,igre i naravno share internet :) Od mene do Ap ima oko 500 m vazdusno,a od drugog druga oko 600 recimo,u nekom obliku trougla otprilike s tim sto ovaj sa Ap-om zivi na uzvisenju. I sta sad? Wireless provajder u mom kraju je trebao,kao autoru teme,doci kod nas i da nam nesto preti?Nama je ovo sljakalo neko vreme pa smo rasturili opremu (videli da smo uspeli sa malo para i bili smo zadovoljni i inace sad svi imamo zaseban net). Drug je u neku ruku bio ISP,ali nije imao koristi od toga,zvanicno. Znaci sta?

Citat:
zivanicd:

Cena po megabitu trenutno nije ispod 30ak evra +PDV.



Ne razumem bas,1 mbps obicno korisnika kosta oko 1400 din?
[ Paunic91 @ 28.07.2010. 07:00 ] @
Brate, cuti i plivaj. Odnosno, podeli taj internet. Znaci, uzmes net od Telekoma (ili od koga vec) kao fizicko lice, postavis AP na krov i ostavis otvorenu liniju (a mozes i da podelis naloge). Mogu da te povuku za k**** i RATEL i taj tvoj komsija.
Ako ti RATEL dodje, samo mu lepo kazes da imas prava da dajes svoj net drugarima, a to sto se neko drugi kaci, tu ne mozes nista.... A komsija moze samo da gleda i da place. Up yours, commercial ISP's.
[ bachi @ 28.07.2010. 07:28 ] @
Citat:
Paunic91: Ako ti RATEL dodje, samo mu lepo kazes da imas prava da dajes svoj net drugarima, a to sto se neko drugi kaci, tu ne mozes nista....

Ima pravo, po zakonu, ali isto tako, kada potpisuje ugovor sa Telekonjom ili SjBBom, tamo lepo piše da Internet ne sme da se deli van kuće/poslovnih prostorija firme. Što znači da ne može krivično da odgovara, ali ako ga neko prijavi da deli net, ISP može da mu uskrati uslugu.

E sad, ostaje ili da se pravite blesavi, kao što 99% ljudi radi i prolazi im, ili da se dogovorite sa provajderom da možete da delite net (mada će malo ili "malo" više da vas košta) i onda ste mirni. U svakom slučaju, Ratel vam ne može ništa.
[ Sleepless_mind @ 28.07.2010. 08:42 ] @
Citat:
Paunic91: Brate, cuti i plivaj. Odnosno, podeli taj internet. Znaci, uzmes net od Telekoma (ili od koga vec) kao fizicko lice, postavis AP na krov i ostavis otvorenu liniju (a mozes i da podelis naloge).


Sa ovim se slazhem, tjuti i plivaj... dok ti ne zakucaju na vrata...

Citat:
Paunic91:Mogu da te povuku za k**** i RATEL i taj tvoj komsija.
Ako ti RATEL dodje, samo mu lepo kazes da imas prava da dajes svoj net drugarima, a to sto se neko drugi kaci, tu ne mozes nista.... A komsija moze samo da gleda i da place. Up yours, commercial ISP's.


Zbog ovakvog i slicnih stavova i tumachenja ljudi mogu da stradaju, finansijski pre svega. To shto prichash apsolutno nije tachno. Ne mozhesh ti RATEL-u da kazhesh koja su tvoja prava, nego je RATEL taj koji odredjuje shta se mozhe i ne mozhe, naravno prema Zakonu mu je ta uloga i dodeljena. Voleo bih da vidim situaciju kad mu RATEL zakuca na vrata, a on kazhe ja imam pravo da radim shta hotju sa svojim netom, te oni odgovaraju, jeeeeste, imash, ali uz nashe odobrenje, ili sa outdoor antenom - pa i nemash bash.... A komshija preko gleda i smeje se.

Citat:
E sad, ostaje ili da se pravite blesavi, kao što 99% ljudi radi i prolazi im, ili da se dogovorite sa provajderom da možete da delite net (mada će malo ili "malo" više da vas košta) i onda ste mirni. U svakom slučaju, Ratel vam ne može ništa.


RATEL mozhda do sad nije mogao nishta, ali sad ima i izvrshnu funkciju. Chisto da citiramo samo neke delove Zakona o elektronskim telekomunikacijama, koji je na snazi od 01.07.2010.

Citat:
Član 8.
Agenci ja, u skladu sa zakonom:
1) donosi podzakonske akte;
2) odlučuje o pravima i obavezama operatora i korisnika;
3) sarađuje sa organima i organizacija manadležnim za ob-
last radiodifuzije, zaštite konkurencije, zaštite potrošača,
zaštite podataka o ličnosti i drugim organima i organizacijama
po pitanjima značajnim za oblast elektronskih komunikacija;


Takodje se uvodi pojam Inspektora za elektronske komunikacije, koji mora u skladu sa ZEK da reaguje na prijave, gradjana, pravnih lica....

Koga zanima neka pogleda: http://ratel.rs/upload/documen...lektronskim_komunikacijama.pdf
[ Paunic91 @ 28.07.2010. 08:44 ] @
Mozda neki biznis paket od Telekoma... (oni 1/1, 2/2 ili 3/3).. Skuplji su, ali mislim da se mogu deliti bez posledica... Naravno, ako se vec dogovaraju njih 20-ak, onda nije problem da skupljaju pare svaki mesec po 500 din.
[ lord_celtic @ 28.07.2010. 09:40 ] @
uopste nerazumem komsiju!
mi u mrezi imamo tri isp-a i pola nas deli adsl.
samo moze biti u njegovoj koristi da napravi link prema vama.
skeniraj u mikrotiku frekvencije i nadji frekvenciju koja je najmanje opterecena pa se neces klati sa komsijom.
[ bachi @ 28.07.2010. 11:29 ] @
lord_celtic: Nisi dobro razumeo situaciju. Pročitaj temu ponovo. :)
[ burex @ 28.07.2010. 14:08 ] @
Citat:
Komercijalni 2.4 nije dozvoljen. Zato ISP i placaju "koriscenje frekvencije koja je svuda u svetu besplatna".

Platili ste tih 10k dinara po baznoj stanici onda?
[ Vesa 77 @ 29.07.2010. 10:56 ] @
Obavezu placanja 10k po prijavljenoj baznoj stanici imaju prijavljeni ISP. Obavezu placanja poreza, vodjenja knjiga, izdavanja fiskalnih racuna, legalnog poslovanja, imaju prijavljeni ISP. Prijavljeni ISP imaju i obavezu javnog poslovanja, tj. odakle im net, kome se i kako placa, i odakle tome nekom net. Sve je to propisano zakonom. Na 2.4Ghz se radi zato sto za taj opseg nije potrebna dozvola, pa ga koriste svi za razlicite potrebe. Tu spada i opseg na 5.8Ghz, za profesionalniju primenu, takodje besplatan. Dakle sama frekvencija, tj. njeno koriscenje se ne naplacuje i nije potrebna dozvola, ali za licnu primenu. Nije ISP svako ko ima access point, tu mesate pojmove. Ali taj ko postavlja access point gde mu padne na pamet, takodje ima obavezu da ima dovoljno jak razlog zasto je to uradio. Prvenstveno mislim na firme, koje u sklopu svojih prostorija mogu da postave AP, pa i radi umrezavanja udaljinih lokacija i slicno. Kafici, restorani, hoteli, free net, sve to moze. Sve to ima svoju svrhu. ADSL ruteri takodje koriste 2.4ghz frekvenciju. Ali oni stoje u kuci, ne na krovu, i imaju domet 100-200m, i ne zovu se "bazne stanice",cak iako se komsije kace sa wirellessom na lap topu na crno, pa mozda poneko i sa antenom. E sad drugi deo problema je, sto je tu sve cista situacija, i niko nikome ne smeta, jer nikome ne otima korisnike. U svakom ugovoru sa bilo kojim provajderom postoji klauzula da se net ne sme dalje distribuirati, sto podrazumeva prodaju trecim licima. Ne brani se vama da delite net jer vam je eto doslo da castite komsiluk, ali to ne smete da radite na nacin koji smeta onima koji od toga zaradjuju i uredno izmiruju svoje obaveze. Dakle, to sto neciji drug hoce da vas casti, eto ni manje ni vise, nego sa 18mbita, i to bas pored konkurentskog AP-a, i to da ce vam dati sve gratis, to malo ne drzi vodu. Interesi su naravno da se uzme deo kolaca od ISP-a koji tu posluje. Taj drug hoce na mala vrata da prikupi malo korisnika, da se procuje, pa da pocne da radi zvanicno. Ukratko, da ne duzim vise, taj komsija ISP ima puno pravo da prijavi svaku smetnju koja utice na njegov signal i opremu, i za koju smatra da ce mu narusavati kvalitet njegove mreze. To, ko je postavio tu baznu stanicu, ciji je internet, i zasto je to tu, njega ne zanima, ali zanima ga to da mu to pravi smetnje i da on ne moze vise normalno da radi. Smetnje kao smetnje i ne mora da budu razlog, ali je gubljenje korisnika veoma dobar razlog za prijavu. Dakle ako do toga dodje, kad vam "vlasti" zakucaju na vrata, onda cete morati da objasnite zasto taj AP stoji tu, i cemu sluzi. Sigurno ne mozete reci, " to je moje, i mogu da radim sta hocu", zar ne? Dakle savet za vas, ili nek taj tvoj drug postavi pravu baznu stanicu, ako vec i on legalno radi, tu vam niko nista ne moze. Mnogo bolje nego da je sami postavljate na foru da je to za licne potrebe i da mozete to da radite. U ovoj zemlji svako radi sta hoce, i "nema zakona" dok ga ne prekrsis, a kad nekome stanes na zulj i dodjes u situaciju da objasnjavas sta i kako i zasto, bez papira, bez dokaza "crno na belo" onda nikad ne mozes da budes u pravu, i uvek si kriv. Tako da bolje nek pravi ISP to postavi, ako cete vec da se prebacujete, nego da se vi mantate sa komsijom. Ako ima para da vas casti sa 18mbita, onda ima i 250evrica za jedan AP, i plus da vas casti rucak za iste pare.
[ Paunic91 @ 29.07.2010. 11:29 ] @
Pa taj "ni kriv ni duzan ISP" bolje da poboljsa kvalitet usluge, inace ce se takve stvari desavati. Jer to su tipicno "srpska posla" : na 1mbit zakaci 5-6 korisnika i ajmo, sad sam ISP.
[ Sleepless_mind @ 29.07.2010. 12:15 ] @
Citat:
Paunic91: Pa taj "ni kriv ni duzan ISP" bolje da poboljsa kvalitet usluge, inace ce se takve stvari desavati. Jer to su tipicno "srpska posla" : na 1mbit zakaci 5-6 korisnika i ajmo, sad sam ISP.


Pretpostavimo samo situaciju i "tipichno srpska posla" da jedan Operater, neka bude Telekom ima samo 10000 korisnika, a da pri tom ne rachunamo par biznis korisnika koji koriste par stotina mbit. Zar zaista mislish da to ne rade SVI!? Ti si u gadnoj zabludi.

A onda da se osvrnemo na temu i kazhem 18mbit na 2.4GHz, sa 20-tak korisnika... samo no comment! nishta vishe i ne treba da se kazhe. Da se osvrnemo samo na:
http://www.elitesecurity.org/t...otok-od-MBit-nego-pola-od-toga

Pa po toj rachunici ti imash 5.5mbit max, a 20tak korisnika.... analogijom dolazimo do 4 korisnika po 1mbps u idelanim uslovima. Zar mislish da su idealni!?
[ Dule Aurora @ 29.07.2010. 15:34 ] @
Ma necu ja da budem ISP i da distribuiram neki brz net i tako to ja samo ovo radim da ja i drugari mozemo da igramo cs,dopisujemo se,pravimo internet radio,itd znaci ja hocu da napravim wireless zajednicu a ne da budem isp.Naprimer wireless.uzice.net je nekomercijalna gradska bežična mreža i imaju po 10-15 ap i imaju svoje servise i korisnike,a tek pored svega daju internet i mi to hocemo da napravimo i kod nas u gradu ali nevredi posto ima nerazumnih ljudi
[ Dule Aurora @ 29.07.2010. 15:36 ] @
Uspevam da izvucem punih 18mbps zato sto rutiram signal na 54mpbs pa mi mogao da izvuce i do 26mbps.
Mozda imam neki gubitak zbog opreme ali je uglavnom 17-18mbps
[ Sleepless_mind @ 29.07.2010. 19:08 ] @
Citat:
Dule Aurora: Ma necu ja da budem ISP i da distribuiram neki brz net i tako to ja samo ovo radim da ja i drugari mozemo da igramo cs,dopisujemo se,pravimo internet radio,itd znaci ja hocu da napravim wireless zajednicu a ne da budem isp.Naprimer wireless.uzice.net je nekomercijalna gradska bežična mreža i imaju po 10-15 ap i imaju svoje servise i korisnike,a tek pored svega daju internet i mi to hocemo da napravimo i kod nas u gradu ali nevredi posto ima nerazumnih ljudi


Kao shto sam rekao u prvom postu chini mi se.... wireless.uzice.net je trazhio mishljenje RATEL-a, dobili su ga i po tom mishljenju i tumachenju i rade. Mozhda je najbolje da kontaktirash Pedju Supurovica na PM, zamolish ga za pomotj i objashnjenje kako da se uradi to shto zhelish da uradish.
[ morpheusxxx @ 30.07.2010. 18:57 ] @
Citat:
Dule Aurora: Ma necu ja da budem ISP i da distribuiram neki brz net i tako to ja samo ovo radim da ja i drugari mozemo da igramo cs,dopisujemo se,pravimo internet radio,itd znaci ja hocu da napravim wireless zajednicu a ne da budem isp.Naprimer wireless.uzice.net je nekomercijalna gradska bežična mreža i imaju po 10-15 ap i imaju svoje servise i korisnike,a tek pored svega daju internet i mi to hocemo da napravimo i kod nas u gradu ali nevredi posto ima nerazumnih ljudi


..hm,citam i cudom se cudim.... ili si ti mnogo mlad,pa te neki balvan kao nesto plasi... ili je pak taj balvan toliko tup... Suma sumarum,ne talasaj mnogo po forumu o tome,neg pravi to i uzivaj... jer je to slobodan opseg... A nek mi se javi neko kome je iko ikad skinuo antenu sa krova.... kad vec spominjete RATEL,jel to isti onaj RATEL sto je SOS kanalu dao onu frek. na kojoj ih rumuni ubijaju....
[ marko1101 @ 08.08.2010. 10:20 ] @
Gojko (za ne upucene osnivac i vlasnik ESa),

kad budes naleteo na ovu temu (a verujem da ce ti vec neko javiti) ... voleo bih da nam svima objasnis sledece:

zasto je na forumu dozvoljeno deliti savete o tome kako prevariti ISP, kako zaobici ugovor o zabrani preprodaje-deljenja-poklanjanja itd.. interneta, kako zaobici RATEL i sve ostale savete u vezi toga kako deliti internet sa "milion" drugara, a pritom nebiti ISP ?!

zasto je onda zabranjeno na istom ovom forumu da se prica o tome ... kako zaobici placanje CDa, kako nabaviti jedan CD , a onda ga podeliti sa "milion" drugara i tako zaobici sve sto moze da se zaobidje ?!

koji su to arshini po kojima, na ovom forumu jedno moze, a drugo ne moze ?

napominjem da pricam iskljucivo o prodaji(naplati)-deljenju-poklanjanju interneta, a nepricam o umrezavnaju na free frekvencijama u takozvane comnunity mreze.

predpostavljam da je ES samoinicijativno upoznat sa zakonom i pravilima u vezi Piraterije, onda ocekujem da se ES isto tako samoinicijativno upozna sa zakonom i pravilima u vezi prodaje, poklanjanja, dupliranja, kako god nazvali, ... interneta,

i onda neka ES zvanicno iznese svoj stav i na osnovu tog stava neka dozvoli ili zabrani deljenje saveta o tome, kako kupiti jedan internet ("CD") pa ga podeliti sa milion drugara i tako prevariti "autora" ISP ili RATEL itd....

obzirom na dugotrajnost ESa i njegovu reputaciju, verujem da ovaj post nece ostati ne primecen i da ce ES naci vremena da se pozabavi ovom temom.





[ burex @ 09.08.2010. 01:33 ] @
^
Gde je to po zakonu zabranjeno deljenje internet konekcije? Možda je to zabranjeno u ugovorima sa određenim (napominjem - ODREĐENIM) internet provajderima, ali kršenje istoimenog ugovora ne povlači sa sobom zakonske posledice već jednostavno uskraćivanje ugovorom definisane usluge. Par ljudi želi da deli internet - so effin' what? Da po pedeseti put napomenem: Wireless community mreže nisu razlog odlaska korisnika sa polja WISP-a, gospodo moja draga... poznajem minimum 30 osoba koji su batalili svoju papreno plaćenu wifi opremu i prešli na ADSL, Cable ili šta već. Prekinite da tražite krivca zbog vaših problema, jer se on nalazi na istom mestu gde trenutno sedite.
Citat:
takozvane comnunity mreze

Nije ni čudo što svaka community mreža ima loše reči za lokalne WISPove, baš zbog ovakvih izjava.
Citat:
kako zaobici placanje CDa, kako nabaviti jedan CD , a onda ga podeliti sa "milion" drugara i tako zaobici sve sto moze da se zaobidj

Zato što to već pada u domen piraterije, što je zakonom zabranjeno.
[ marko1101 @ 09.08.2010. 04:50 ] @
ako nekom naplatis nesto, bilo sta (internet) i to ne prijavis i ne platis porez na to, to je krivicno delo i to mnogo teze od piraterije (utaja poreza).

ako si naplatio i prijavio i platio porez na to, onda si ISP i onda podpadas pod regulativu RATELA koji radi na oznovu Zakona o telekomunikacijama drzave u kojoj zivis.

trenutno ne postoji nijedan dokument koji dozvoljava eksploataciju interneta na bilo koji nacin sem na ISP nacina.

btw, a i za to mesto na kojem ti sedis takodje vaze zakoni ove zemlje.

ponovo postavljam pitanja:
zasto je na ovom forumu dozovoljeno deliti savete u vezi "bezbolne" utaje poreza.
zasto je na ovom forumu dozvoljeno deliti savete u vezi "bezbolnog" krsenja-varanja ISPovih ugovora.
zasto je na ovom forumu dozvoljeno deliti savete u vezi "bezbolnog" kresenja-varanja RATELovih regulativa.

voleo bih da se na ova pitanja oglasi neko sa zvanicnim stavom ESa, jer ne bih rekao da sam ja pogresno shvatio delovanje ovog foruma.
[ burex @ 09.08.2010. 14:03 ] @
Citat:
voleo bih da se na ova pitanja oglasi neko sa zvanicnim stavom ESa

Postavi pitanje ovde: http://www.elitesecurity.org/f29-Predlozi-pitanja
[ bachi @ 09.08.2010. 15:24 ] @
Marko, kao vlasnik maksneta ti naravno nije u interesu što veći broj wifi communityja, ali ne možeš da zabraniš da pričamo o tome. Ako se njih deset skupi i uplati jedan paket kod ADSLa, recimo 16Mb i onda ga dele wifijom, to nije kršenje zakona, jer tu porez nije utajen, jer je plaćen preko PDVa u trenutku kada je taj paket plaćen. Njima zakon ne brani da dele net, ISP im ugovorom brani da to rade, ali sankcija za to ako ih otkriju jeste ukidanje usluge, nikakvo sudsko gonjenje.

Naravno, druga stvar je kada bi baja preprodavao taj link.
[ marko1101 @ 09.08.2010. 16:32 ] @
ma nesmeta mi uopste comunity, pricao sam o tome vise puta, ...

ali bachi, smeta mi ta fora kad njih 20 ili 100, ma i njih 3, kad deli jedan ADSL i to je brate najvece pilicarenje na svetu, nijedan ISP koga nazivaju pilicarem nije nista u poredjenju sa njima, a pritom cak i pise u ugovoru da je to zabranjeno.

i sad mi o tome pricamo ovde na forumu ... , znaci ljudi se na forumu hvale kako ne postuju ugovore. ... da parafraziram jednu poznatu recenicu, : ludilo sastavljeno od 1000 ljudila na jednom mestu.

prica neki lik:
'e ljudi, ja i 20 drugara napravili mrezu comunity' ... ja kazem ok, i onda prica ide dalje,... 'e i da znate uzeli smo jedan ADSL 16mbps i tebra, net me kosta 20din.' , i jos doda, 'ala su ludi ovi sto nece da prave comunity mreze, pa placaju net provajderima'


e to je bachi toliko kvarno i toliko pilicarski i toliko za svaku osudu, da nemam reci, i jos im je dozvoljeno da javno pricaju o tome na ovom forumu.


e sad obzirom da su umislis da su uhvatili boga za m... , onda ajde da vidimo stvarno sta sme...

ugovor ok, kad te provale mogu da ti ugase net.

ali ajde jos jednom da ponovim ... ne moze 20 ortaka da placa 20din svaki, za taj ADSL, a pritom ADSL placa jedan od njih i uzima pare od ostalih, taj jedan krsi zakon, mora da pravda to uzimanje para, ... i slazem se, sad ce da se smeje pola ljudi, ali bachi to je zakon, nisam to ja izmislio.

ako ovo moze, onda sto ne moze malo da kraduckamo na naplatnim rampama ... i kraduckalo se dok neko nije ispao iz igre... a ovaj forum je pun predloga, cudi radi i ne talasaj.

e vidis zato smo tu gde jesmo, a ne kaze narod dzabe ako ne platis na mostu platices na cupriji ... i taj sto deli sa ortacima ADSL i njemu ce neko sj*bati njegov posao, pa ce onda da pise ugovore, da se zali sto nema povisicu, ko zna sta jos, pa kad dobije odkaz jer na birou ceka milion ljudi da radi njegov posao za duplo manje pare, onda ce da se pita sto mene boze kaznjavas kad nisam nista zgresio, ... nije nego.

e zato mi je pun "kofer", tih licemernih postenjacina, koji gledaju da za*ebu sve i svakog, a onda kao jadni mi "posteni".

a to sto kazes nije utajen porez... bachi ... mislim nismo deca ...
pa to i jeste preprodaja bez dobiti, ali i to nije tacno, nego je to cist dobitak, jer obezbedjuje sebi 16mbps za 20 din, a tek je preprodaja, ako tih 16 mbps podeli ravnopravno svakom npr. 1mbps, znaci on prodaje 1mbps za 20 din. cist biznis ko suza, samo nema placenog poreza.

pa ako to nije utaja poreza, onda sutra zatvaram firmu i sedam u auta i onda od 01. do 10-tog obilazim korisnike, "comunity drugare", i uzimam im kintu na ruke i ima bog da me vidi, malo ce teze ici sa firmama, ali ovo je srbija nacicu i za njih resenje. ... uzas !!!

ja stojim pri stavu da to sto radi taj jedan u takvoj grupi, to je utaja poreza i po mom misljenju tome nesme da bude mesta na forumu.
[ burex @ 09.08.2010. 16:59 ] @
Nemoj smatrati ovo kao flejm, već kao obično pitanje: Plaćaju li na kraju WISPovi onih 10k dinara po pristpnoj tački ili ne?
[ marko1101 @ 09.08.2010. 17:31 ] @
placaju, placam.

za 2009 = 50k din. po baznoj
za 2010 = 10k din. po baznoj
[ bachi @ 09.08.2010. 17:37 ] @
@marko1101:

> ma nesmeta mi uopste comunity, pricao sam o tome vise puta, ...

Pa ok, ali i kod BG wirelessa si imao pojedince koji su
zakupljivali net i onda za neku (simboličnu) kintu distribuirali drugia.
Sad, da li je to legalno ili ne, to je druga stvar, ali je sasvim
očekivano da ta mreža, osim za interno deljenje fajlova, služi i za
deljenje neta.

> ali bachi, smeta mi ta fora kad njih 20 ili 100, ma i njih 3, kad deli
> jedan ADSL i to je brate najvece pilicarenje na svetu, nijedan ISP
> koga nazivaju pilicarem nije nista u poredjenju sa njima, a pritom cak
> i pise u ugovoru da je to zabranjeno.

Čekaj, 3 nije isto što i 20 ili 100. Razumem ja tebe, ti
posmatraš iz ugla nekog ko drži wISP i plaća sve moguće poreze i takse
da bi bio legalan i onda vidiš par klinaca kako su se umrežili i dele
kintu za ADSL ili SBB cable. Ali posmatrajući iz ugla korisnika, zašto
bi davao 1400 dinara za 1Mb na primer, kada možeš 600 dinara na primer?

> i sad mi o tome pricamo ovde na forumu ... , znaci ljudi se na forumu
> hvale kako ne postuju ugovore. ... da parafraziram jednu poznatu
> recenicu, : ludilo sastavljeno od 1000 ljudila na jednom mestu.

Pa pazi, koliko sam ispratio temu, a i lično učestvovao, saveti
su uglavnom da ako žele da budu čisti, da se dogovore sa ISPom i da
plaćaju neku veću kintu i onda bezbrižno da dele net. Takođe je više
puta rečeno da bez dogovora, ako ih ISP provali, da će ostati bez
priključka na net. I ne vidim zašto se apeluje na Gojka da sankcioniše
takve stvari?

> prica neki lik: 'e ljudi, ja i 20 drugara napravili mrezu comunity'
> ... ja kazem ok, i onda prica ide dalje,... 'e i da znate uzeli smo
> jedan ADSL 16mbps i tebra, net me kosta 20din.' , i jos doda, 'ala su
> ludi ovi sto nece da prave comunity mreze, pa placaju net
> provajderima'

:) Opet iz tvog ugla, ovo je sasvim opravdano što si napisao,
ali isto tako ćeš radije da se utališ za gorivo sa četiri ortaka i da se
iscimate u susedni grad na neki koncert, na primer, nego da svako ide
svojim kolima. :)

Isto i ja razmišljam da se umrežim sa još dvoje komšija i da
podelimo troškove neta i da nas izađe jeftinije, a bila bi i veća
brzina. E sad, nije isto deliti net na 3 - 5 ljudi i nakačiti neki
opasnu baznu stanicu i deliti ga sa 20 ljudi; njih već možete da
hvatate.

> e to je bachi toliko kvarno i toliko pilicarski i toliko za svaku
> osudu, da nemam reci, i jos im je dozvoljeno da javno pricaju o tome
> na ovom forumu.

Ok, ali predlažeš cenzuru takvih stvari? Pričaće se na drugom
forumu. A i ako se nigde ne priča, neće se ništa promeniti na tom
pitanju.

> ali ajde jos jednom da ponovim ... ne moze 20 ortaka da placa 20din
> svaki, za taj ADSL, a pritom ADSL placa jedan od njih i uzima pare od
> ostalih, taj jedan krsi zakon, mora da pravda to uzimanje para, ... i
> slazem se, sad ce da se smeje pola ljudi, ali bachi to je zakon, nisam
> to ja izmislio.

Opet ja primer sa gorivom... Njih četvorica će dati kintu petom,
taj će platiti gorivo, a taj peti ne može da pravda novac što je uzeo i
treba da odgovara pred sudom? Ili u kafiću jedan plati piće, a onda se
naknadno raskusuraju.

Jasno je da je bolje da tebi tri čoveka plaćaju po 1500 dinara,
nego da ti jedan plaća 3000, a onda deli na tri dela, ali to teško da
možeš da sprečiš. Opet kažem, drugo je to kada neko nakači baznu stanicu
koja će da ubija sa signalom i da ometa tebe koji plaćaš sve moguće
takse i poreze, ali ovaj sitniš ne...

> a to sto kazes nije utajen porez... bachi ... mislim nismo deca ... pa
> to i jeste preprodaja bez dobiti, ali i to nije tacno, nego je to cist
> dobitak, jer obezbedjuje sebi 16mbps za 20 din, a tek je preprodaja,
> ako tih 16 mbps podeli ravnopravno svakom npr. 1mbps, znaci on prodaje
> 1mbps za 20 din. cist biznis ko suza, samo nema placenog poreza.

Čist je dobitak u smislu da će pojedinci plaćati manje net, ali
onaj koji uplaćuje net nema nikakvu zaradu u smislu da je uzeo 10000
dinara, a net platio 5000 dinara, a 5000 stavio u džep.

> pa ako to nije utaja poreza, onda sutra zatvaram firmu i sedam u auta
> i onda od 01. do 10-tog obilazim korisnike, "comunity drugare", i
> uzimam im kintu na ruke i ima bog da me vidi, malo ce teze ici sa
> firmama, ali ovo je srbija nacicu i za njih resenje. ... uzas !!!

Nema šanse da svojim community drugarima obezbediš toliki link
koji sada zakupljuješ od SjBBa/Telekonja.

No, ne slažemo se u mišljenjima, ali recimo ja sam isto protiv
harača koji vam je ratel nabio sa onih 10000 dinara po baznoj stanici,
jer se obeshrabljuju ljudi da regularno posluju.

Ali takođe, smatram da je u 2010. godini, sem u nekim zabitima,
držati ISP na 2.4Ghz pilićarenje samo po sebi, jer su vam obično bazne
stanice na 11Mb, efektivno ~6Mb i nema šanse da to podeliš na više od 3
čoveka ako uzimaju iole brže pakete. 5Ghz je druga priča i zato bi ti, a
i ostali wispovi trebalo da batale 2.4Ghz i da oslobode prostor za kućne
uređaje.

> ja stojim pri stavu da to sto radi taj jedan u takvoj grupi, to je
> utaja poreza i po mom misljenju tome nesme da bude mesta na forumu.

Ali da nema foruma, ljudi ne bi saznali da je to utaja poreza, a
možda to nekom bude dovoljno da se predomisli i u tom smislu ne treba
dirate takve poruke.
[ burex @ 09.08.2010. 18:19 ] @
Citat:
placaju, placam.

za 2009 = 50k din. po baznoj
za 2010 = 10k din. po baznoj

A članovi UISP-a? (ako si upoznat)
[ Sleepless_mind @ 09.08.2010. 18:53 ] @
Zakon o EK kazhe da se imenuje Agencija za Elektronske komunikacije, pre toga Zakon o Telekomunikacijama, imenuje Agenciju za Telekomunikacije, svima nama poznatu kao RATEL. Zakon RATEL-u daje ovlashtjenja da uredjuje polje tele/elektronskih komunikacija.

RATEL je doneo sledeci pravilnik: "Pravilnik o uslovima za pruzanje internet usluga i ostalih usluga prenosa podataka"
Code:
http://ratel.rs/upload/editor_files/File/Regulativa/Pravilnici/Pravilnik_o_Internetu_i_prenosu_podataka.pdf


U tom pravilniku su navedene neke osnovne odredbe i definicije:
Citat:
Član 1.
Ovim pravilnikom se utvrđuju osnovni tehnički i drugi uslovi neophodni za pružanje Internet usluga i ostalih usluga prenosa podataka, propisuje se obrazac, način izdavanja i sadržaj odobrenja.


odnosno
Citat:
Internet usluge su, u smislu Pravilnika o uslovima za pružanje Internet usluga i sadržaju odobrenja, javne telekomunikacione usluge koje se realizuju u skladu sa Internet standardima (preporučena i STD serija i RFCs dokumenata), i za čije ostvarivanje je neophodna upotreba javnih IP adresa, osim komercijalnih usluga Internet telefonije, radija i televizije.


odnosno
Citat:
Ostale usluge prenosa podataka su javne telekomunikacione usluge koje se realizuju pomoću uređaja za prenos podataka koji su priključeni na javnu telekomunikacionu mrežu i za čije ostvarivanje se ne koriste javne IP adrese


Pitanje je kojoj od ove 2 definisane usluge pripada wireless community mrezha? U svakom sluchaju za obe vrste je potrebno odobrenje. Tako da po Zakonu neodobreni wireless community je zabranjen. Ispravite me ako greshim, ali ni u Zakonu u telekomunikacijama, niti u Zakonu o elektronskim komunikacijama, niti u bilo kojem drugom zakonu ne pishe da je to shto se radi dozvoljeno. Ostavimo po strani posrednu i neposrednu finansijsku korist, osvrnimo se samo na gore navedene chinjenice. To shto neko daje besplatan internet, ne znachi da se on deli. Slozhitjete se da je taj neki adsl, wifi ili bilo shta drugo registrovan na jednu osobu, a u tom sluchaju ta jedna osoba vrshi ili Usluge interneta ili ostale usluge prenosa podataka, dogod ne postoji registrovano udruzhenje (wireless community) koji zakupljuje internet i to chlanovi dele. E sad to registrovanje udruzhenja povlachi statut, pechat, rachun, memorandum, odbore po zakonu... a to se nikome ne isplati...

Slazhem se sa Markom da ne treba davati savete koji su suprotni zakonima, vodjeni zdravim razumom, jer pravo i zakoni su konkretni i chesto tumachenje i nema mnogo veze sa zdravim razumom i takvim stvarima nije mesto na ovakvom forumu.
[ Sleepless_mind @ 09.08.2010. 18:56 ] @
Citat:
burex: A članovi UISP-a? (ako si upoznat)


Ako nije upoznat, a verovatno jeste, chlanovi UISPS-a platjaju iste iznose.

UISPS se izborio za striktniju definiciju bazne stanice, na osnovu koje su popunjeni novi PEV obrasci, a na osnovu kojih je drastichno smanjen ukupan iznos.
[ burex @ 09.08.2010. 19:01 ] @
^
Pitam zbog toga što su mi par provajdera izneli mišljenje u fazonu "ma nema šanse da ja to platim" (iako se slažem sa time da ne bi trebali da plaćaju), i sad to treba staviti u kontrast sa "pilićarima" koji rekoše "ne pada mi napamet da plaćam toliko za internet".
[ Sleepless_mind @ 09.08.2010. 19:08 ] @
Citat:
burex: ^
Pitam zbog toga što su mi par provajdera izneli mišljenje u fazonu "ma nema šanse da ja to platim" (iako se slažem sa time da ne bi trebali da plaćaju), i sad to treba staviti u kontrast sa "pilićarima" koji rekoše "ne pada mi napamet da plaćam toliko za internet".


Chlan 31. Zakona o Elektronskim komunikacijama kazhe:
....Naknadu za korishtjenje radio frekvencija platja operator, imalac pojedinachne dozvole za korishtjenje radio frekvencija u isnosu koji se odredjuje na godishnjem nivou, reshenjem koje donosi Agencija i kojim se utvrdjuje nachin platjanja te naknade.

Borba je i dalje u toku.
[ Predrag Supurovic @ 10.08.2010. 07:01 ] @
Problem u ovoj priči je što zaist apostoje likovi koji besplatni wireless opseg vide kao odličan vid zarade ispod ruke. Čak i u wireless community mrežama, nažalost, postoje takvi te neke mreže služe kao paravan za nelegalni biznis. Međutim, zbog takvih ne treba gledati svaku wireless mrežu kao leglo kriminala.

Na primer kada mene kontaktira neka wireless community za savete između ostalog pitam i koliki im jeinternet link. Samo od protoka kojiimaju nalink mogu da imam neku predstavu da li se zaista radi o community mreži ili o paravanu za biznis. Kao što neko reče, nema nikakve logike da bilo ko poklanja 18 mb link. Taj neko bi morao baš da bude žestok dobrotvor.

Provajderi, logično, wireless mreže smatraju za konkurenciju i smetaju im. To je zato što oni wirelewss mreže gledaju napotpuno pogrešan način. Ja zaista ne vidim kako nekom ISP može da smeta ako se ljudi organizuju i između sebe dele internet link. Samim tim što dele internet link oni dele i kvalitet tog linka, te svako od njih vi ene dobija isti link kako kada ga uzme od internet provajdera. Ako žele da im link bude kvalitetniji onda moraju da uzmu bolji link pa da ga dele, a to znači da će ga plaćati skuplje, pa provajderu dođe isto, ako nije i bolje - prodaje veći link a pri tom ne troši svoju infrastrukturu za to. A uvek ostaje problem broja konekcija (ADSL najviše oganičenja ima ne u protočnoj moći, nego u ograničenju brojaistovremenih konekcija) koji deljenje interneta ne može da reši. Prosto: ADLS je po definiciji namenjen za jednog korisnika i ako neko deli ADSL to znači da automatski degradira kvalitet linka, ma koliko veliki protok da zakupi.

Što se tiče legalnosti podele troškova internet linka, stoji, po zakonu svaka finansijska transakcija podleže propisima i obično to znači da je potrebno da se plati porez na nju. To se odnosi čak i na poklone. Kada bismo bukvalno tumačili propise, to znači da ako nekome pozajmite za cigare, morate da platite porez, ako nešto prodate preko malih oglasa, morate da platite porez, ako nekome date poklon za rođendan, morate da platite porez. Ipak, zakon je dovoljno pragmatičan da pravi razliku i ne insistira na takvim banalnostima.

Aiko bi neki ISP čak i prijavio nekoga da se privadno bavi internet provajdingom, može da ga prijavi za finansijski prekršaj, s obzirom da je bavljenje nekom delatnođću koja nije prijavljena ozbiljan finansijski prekršaj. Međutim, kada inspektor prikupi podatke i vidi koliki internet link prijavljeni ima zakupljen pa to podeli sa brojem "korisnika" tog linka lako će da zaključi o kakvom se "biznisu" tu radi.

Ne sporim, ima ih koji koriste formu wireless community da zaista prave biznis i nemam ništa protiv da ISP takve prijavljuju, jer su to zaista paraziti koji čine štetu svima osim svom džepu. Ne bih se začutio da je baš slučaj zbog kog je ova tema pokrenuta takav: konkurentski ISP poklanja 18 mbit link ljudima d aga bespatno dele baš tako gde taj ISP nema pokrivenost ali je ima njegova konkurencija. Možda ti ljudi koji koriste link i nemaju nikakve loše namere, ali namere tog ISP su, mislim, sasvim jasne.

RATEL je davno najavio da će regulisati rad wireless community mreža je rmu je jasno da njih ne može da tretira kao ISP. Trenutno je ta oblast nedefinisana i wireless community umaju tretman privatnih korsinika koji korsite slobodan opseg. Očekujem da će, kada jednog dana ovo bude regulisano, biti između ostalog definisano i na koji način se internet može deliti u okviru wireless community. Logičan kriterijum je upravo veličina internet linka u odnosu na broj korisnika mreže, ili maksimalna brzina internet linka po korisniku. Kriterijumi mogu da budu takvi da korisnici ne mogu da dobijaju internet linkove koji su po kvalitetu u ravni sa linkovima Internet provajdera.

Neki pilićarski provajderi ne mogu da razumeju da ljudi ne dele internet link da njih zaje*u, nego zato što nemaju računicu a plaćaju čak i najjeftinije internet pakete koji su u ponudo - jendostavno - njima takvi kapaciteti nisu potrebni. Nisu premni da plate 1400 dinara mesečno za internet. niti im treba 1 mbit protoka, koliki su najmanji paketi. Zato se oni udruže, uzmu jedan paket, podele troškove i tako plaćaju manje, a ne smeta imdegradaciaj linka jer im potrebe ionako nisu velike. Mnogi bi bili zadovoljni i sa linkom od 128k ali takav link ne mogu da dobiju drugačije nego da sa nekim podele najmanji paket koji je u ponudi.

Kom ISP smeta korisnik kome je dovoljno 128k ili 256k ili 512k, taj je prosto piličar. Umesto da se buni i čupa kosu, samo treba da ponudi takve pakete i onda ljudi neće morati da dele internet link nego će ga direktno kupovati od njega.

Korišćenje slobodnih wireless opsega je vrlo jednostavno definisano propisima: korišćenje je slobodno i na tim opsezima ne postoji pojam smetnji. Svako može da nabavi i postavi opremu koja koristi te opsege bez ikakve obaveze da za to pribavlja dozvolu i bez potrebe da vodi računa da li nekome smeta.

Problem smetnji na slobodnim opsezima je rešen tehničkim ograničenjima (ograničenje izračene snage uređaja i ograničenjem vrste antene). Jedino što neko ko ima smetnju na slobodnom opsegu može da uradi, to je da proba da promeni radnu frekvenciju ili da premesti uređaj na mesto gde je smetnja manja ili je nema. Tu se cela priča o smetnjama na slobodnim opsezima završava. Ko želi da mu se garantuje da nema smetnji, uvek može da koristi licencne opsege koji upravo i postoje da bi se mogle regulisati smetnje.

E sad, ako neko izaziva smetnje, to ne znači da nešto ne može da se preduzme. Ako utvrdite da vam neko pravi smetnje zato što korsiti opremu koja nije po propisima, onda možete da ga prijavite da koristi opremu koja nije po propisima. Inspekcija, ako reaguje, neće reagivati zato što vi imate smetnje, nego zato što onaj drugi krši propise. To je sasvim logično zar ne? E sad, tu se javlja problem što, da biste prijavili nekoga ko vam smeta jer koristi nepropisnu opremu, vi morate da imate propisnu opremu.

Svi znamo da internet provajding ne može da se radi korišćenjem propisne opreme, već samo i isključivo korišćenjem opreme koja daleko izlazi iz okvira zakona. Isto se odnosi i na wireless community mreže. Ni one ne mogu da rade to što rade ako se drže propisa. Tu je igra mačke i miša: provajderima smeta što wireless mreže ne rade po propisima ali ni oni ne rade po propisima. Oni bi hteli da se wireless community zabrane, ali imaju problem jer jedini osnov za zabranu je isti onaj osnov po kome bi i wireless ISP bili zabranjeni.

RATEL je po tom pitanju u dobroj meri fleksibilan - toleriše takvo koriščenje slobodnih wireless opsega sve dok je to u nekoj razumnoj meri. Na sličan način, RATEL je felksibilan i po pitanju korišćenja slobodnih opsega za internet provajding. Poštoje jasno da je intenret provajdima slobodan opseg praktičan odlučeno je da se takvo korišćenje ne zabranjuje ali je zato uvedena taksa. To nije taksa kojom se plaća dozvola za korišćenje slobodnog opsega, ili garancija protiv smetnji li tako nešto. To je taksa za komercijalne usluge.

Wireless community mreže takve takse ne plaćaju zato što se ne bave komercijalnim uslugama. Kom ISP to smeta uvek može da se prekategoriše u wireless community, ako mu odgovara to što gubi sve ostale pogodnosti koje ima iz statusa ISP.

Uostalim ISP su našli način kako da zaobiđu propise: jedan se registruje kao ISP pa onda svoju licencu iznajmljuje drugima tako da na jednu licencu radi na desetine ISP. To je kao u redu?

Na kraju, sve se svodi na to da je potrebno da RATEL jasno definiše šta je wireless community i da tako jednom za svagda reši ovaj problem. Umesto da mreze wireless community mreže, ISP treba da sanjiam rade an tome da ova oblastu bude najzad regulisana a siguran sam da su wireless community mreže, one prave, itekako spremne na tako nešto jer i njima ne odgovara ova polusiva zona koju mnogi zloupotrebljavaju, a koja uz to wireless community mrežama vezuje ruke.
[ Sleepless_mind @ 10.08.2010. 08:32 ] @
Slazhem se sa vetjinom shto je napisao Pedja, a posebno sa

Citat:
Na kraju, sve se svodi na to da je potrebno da RATEL jasno definiše šta je wireless community i da tako jednom za svagda reši ovaj problem. Umesto da mreze wireless community mreže, ISP treba da sanjiam rade an tome da ova oblastu bude najzad regulisana a siguran sam da su wireless community mreže, one prave, itekako spremne na tako nešto jer i njima ne odgovara ova polusiva zona koju mnogi zloupotrebljavaju, a koja uz to wireless community mrežama vezuje ruke.


Prave wireless community mreze bi u saradnji sa WISP mogle da pomognu RATEL-u da se jasno definishu okviri u kojima mozhe da se radi.
Zatim zajednichkim snagama mogli bismo da doprinesemo, barem malo, razvoju telekomunikacija u Srbiji, tako shto tjemo dovesti internet u ruralne sredine, koje nemaju, niti ce josh dugo imati mogutjnost povezivanja na internet. Jedno je wireless community, udruzhenje koje je registrovano i radi u okvirima svih Zakona, a drugo je tzv. wireless community, koji se samo tako zove, a radi daleko od propisa i zakona.

Jedino se ne slazhem u sledetjem:

Citat:
Oni bi hteli da se wireless community zabrane, ali imaju problem jer jedini osnov za zabranu je isti onaj osnov po kome bi i wireless ISP bili zabranjeni.


Osnov bash i nije isti. WISP imaju dozvolu za pruzhanje internet usluga, dok community to nema.

odnosno:

Citat:
To nije taksa kojom se plaća dozvola za korišćenje slobodnog opsega, ili garancija protiv smetnji li tako nešto. To je taksa za komercijalne usluge.


Taksu za komercijalne usluge platjamo u procentima u odnosu na broj korisnika, odnosno minimalno 50.000,00 dinara godishnje. A na reshenjima i obaveshtenjima pishe da je to taksa za korishtjenje radio frekvencija.
[ Dzany @ 01.09.2010. 22:52 ] @
Wireless community mreza je ipak mnogo daleko od ikakve zarade.Mogu vam svima reci da jednostavno mislim da polako, bar na nasoj mrezi, pocinje da se oseti sta je to community.Postoji clanarina za mrezu, ali je budzet mreze potrosen i do 5 meseci unapred (ceka se da se realizuje neka zamisao,pa tek onda sta se usput dogovaralo). Odrzavanje mreze se ne svodi na jednog coveka nego na oko 7 njih koji aktivno ucestvuju u odrzavanju same infrstrukture, dok se jos oko 30ak njih trudi oko nekog od delova mreze (pomoc oko montaze, resetovanja masina, organizacija desavanja, kacenje novih, admini switcheva, nabavka opreme, kupovina sirovina za kotlic ...) Interneta nema mnogo na mrezi, ali je sasvim dovoljan za neke najosnovnije stvari.Neke stvari sto se ticu interneta su zesce ogranicene, a i neki prestupi pravila se kaznjavaju banovima interneta. Mislim da odavde mnogo lakse mozete zakljuciti sta je community mreza, a sta ISP.Kod nas nema poziva nema interneta, ne valja mi ping itd, nego nesto se desilo, jel mozes proveriti sta? Potom sledi poziv coveku koji vecinom tu i zivi gde je problem nastao. Velika je tu razlika...

Naravno necu da kazem da nema ljudi na mrezi koji se bas i ne trude previse oko bilo kog aspekta price, ali mislim da to i nije prevelik greh kad se i ovo ostalo uspelo postici.E sad, postoji i mana kada mreza postoji ovoliko dugo - pocetna ekipa se vec polako rasula, pa nema vise tog tolikog osecaja "zdruzenosti" i "malko" je vec prerasla cifru clanova u kojoj svako svakog licno zna.To stoji u svakom slucaju...

Ne znam zasto bi ovakva organizacija u bilo kom slucaju bila izvan zakona.Ovde je puno ljudi (a i ja medju njima) napravilo svoje prve korake sto se tice umrezavanja i naucilo sve i svasta.Nije visilo po fb-u od jutra do sutra nego se bavila antenama, mikroticima, protocima, dizajnom raznih gluposti za mrezu, antenama, serverima, cak smo i par radija imali, igrackih servera uvek.Doduse bilo je i pokusaja strimovanja satelitskih kanala direkt kroz mrezu i jos tako nekih stvari, al to mislim da daleko prevazilazi okvire krsenja nekih zakona.Sve je to uvek pokretano u stilu "Bas me zanima dal bi ovo moglo da radi" A dizanje novih servisa na mrezi je oduvek sa osmehom bilo docekivano i iscekivano U potpunosti se slazem da bi lepo bilo sa RATEL-ove strane da se napravi i regulativa u vezi sa community mrezama.


Elem izvinjavam se sto mi je prvi post na forumu koji godinama iscitavam i pratim morao da bude komentar na ovu temu, tu se nadjoh najpronadjeniji.


[Ovu poruku je menjao Dzany dana 02.09.2010. u 00:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Dzany dana 02.09.2010. u 00:06 GMT+1]
[ zlatibor82 @ 02.06.2011. 16:46 ] @
Znam da podizem temu iz mrtvih ali i dalje mi nisu jasne neke stvari...

Evo ovako stoji stvar...

Posto sam morao za sopstvene potrebe da vucem link wifi iz obliznjeg grada nekih (17km) posto lokalni provajder nudi 512 konekciju za 1150 din mesecno, problem je sto je meni bila potrebna stabilna brzina i stabilan ping (sto provajder ne moze da mi pruzi) posto su pingovi kod njega skakali i do 400ms, a brzina pada na nekih 50k u zagusenju...

dakle odresio sam kesu i napravio link do sela... e sada to funkcionise extra...

javilo se dvoje drugara (odlicnih drugara) koji inace zive po inostranstvu sa idejom da postave video nadzor kod svojih kuca i da se sve snima kod mene na serveru i mogucnost strimovanja preko neta...

e sada oni su dosta udaljeni od mene pa je potrebna malo bolja oprema da bi se do mene dobacila (nemoguce je izvuci sa obicnim wifi kamerama) znaci bolja antena i bolji ap...

e sada pitanje...

krsi li se bilo kakav zakon ovakom konstrukcijom mreze... i moze li mi lokalni WIFI ISP provajder ista uraditi (u smislu tuzakanja kod RATELA ili tako nesto) posto su ga pitali i on ne pruza tu uslugu... (naravno ja drugarima tako nesto ne bi ni dinar jedini uzeo posto su dosta za mene ucinili) a i ovako mi jedan server skoro zuji u prazno...
[ BigFoot @ 08.06.2011. 14:36 ] @
To je usluga trećim licima i nije legalna ako nisi za to registrovan.
[ Aleksandar Đokić @ 22.06.2011. 07:15 ] @
da ne plasis malo coveka :)
[ burex @ 22.06.2011. 17:35 ] @
Citat:
krsi li se bilo kakav zakon ovakom konstrukcijom mreze... i moze li mi lokalni WIFI ISP provajder ista uraditi (u smislu tuzakanja kod RATELA ili tako nesto) posto su ga pitali i on ne pruza tu uslugu... (naravno ja drugarima tako nesto ne bi ni dinar jedini uzeo posto su dosta za mene ucinili) a i ovako mi jedan server skoro zuji u prazno...

Budi kolegijalan i koristi slobodne kanale, i nećeš imati problema - ako je situacija baš takva kao što kažeš.
[ nemesis @ 09.08.2011. 18:57 ] @
ako im ne naplacujesh za tu uslugu sto im prenosish te slike po potrebi
pichi gradi budzi radi sta god treba :) .. realno nemogu ti nishta...
a sto se tiche ratela :) ... prvo oni nemogu da ustanve sta putuje mrezom
naravno ti cesh napravit pptp kanal od rachke do tachke tako da ono ...
mogu slushaju signal koliko hoces ... pored shume signala od bluetooth
i razno raznih cuda sto rade na 2.4 vrlo je mala shansa da oni bez debelog
truda prvo odgonetnu koji je tvoj signal u shumi signala ... i drugo zasto
bi se neko cimao da to radi za platu za koju radi u ratelu jer da bi ratel
neshto uradio realno morash da ``stimulishesh`` ... ovo shvatite kako
hocete da li ispod zita ili da si dobar platisha kako klijent .. svashta sam
nachuo ... a i tad :) .. mogu sta !? da ti urokljivo gledaju antenu ?
a ti menjaju SSID i MAC adrese kartica na svakih mesec dva tri ...
i mogu te povuku za ... pig tail :) ...
sto se tiche ``kolegijalnosti`` ... to su gluposti, ne postoji to na wifiju
imedju pojedinaca i ``mreze`` .. tebi je bitno da svojom opremom reshish
svoj problem, cepaj usmerene antene i samo opushteno ...

da bi radio komercijalno morali bi ti prijatelji da ti daju pare ili neku robu
za te usluge, ovako imash pravo da im to radish za dz ... to ne moze
niko da ti zabrani, lokalni ISP ako te smara... lepo OMNI antenu na krov
sto jachu karticu ... i udri isti SSID i MAC kao njegova mreza ...
i ako neko pita nemash pojima .. to sluzi tebi po dvoristu za laptop ..
:)