zar nije "wire wrap" naziv "tehnologije", odnosno motanja zice umesto (kako i samo ime kaze) lemljenja na spojevima?

off:u jbte koliko zica, ko ce se tu snaci

Ja sam tu koristio običnu telefonsku žicu, a ploča mislim da se zvala "eksperimentalan pločica EP-01", dakle bez lemljenja.
S licnastom žicom sam imao problem pri ubadanju u rupica tako da je ova bila savršena.

wire-wrap wire .. iliti "wire-wrap" - tako se prodavala u konradu .. da jeste ime tehnologije ali kad dodas jos jedno wire na to bude mnogo W :D

sto se tice "kako se snaci", pretpostavljam isto kao kad ja gledam asm kod ... nije ti prijatno al znas sta je gde i kako sta i zasto radi, sta mislis zas SOFTware :D

cela fora je sto je originalna wire-wrap zica izolovana nekim cudnim materijalom ... deluje kao mesavina ptfe-a i poliamida .. ili mozda cak cist poliamid i ta izolacija trpi nekih 300-320C sto je idealno za lemljenje posto zagrejes vrh na 350 i lemis direktno preko plastike, plastika se istopi samo na tom mestu, zalemis sta treba i nemas problem sa tim da je (kao kod telefonske zice) 5mm od lemnog mesta istopljena izolacija i pipa ko zna sta usput ..

nemam pojma koji je bio razlog da se ta wire-wrap zica izoluje na taj nacin ali je kao sto rekoh iz tog razloga idealna za prototyping .. zalemis je na qfp iz zezanja ..

na primer:


EDIT: evo sada zakacena slika


_{[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 29.07.2010. u 21:36 GMT+1]}

Meni je najveci problem danas naci odgovarajuce cipove u DIP kucistima nego bilo kakve druge "raritete".

Nocas sam 4 puta razlemljivao i zalemljivao neki budjavi 14-pinski TSSOP od 0,4mm razmaka izmedju pinova u potrazi za nekim bug-om. Kad su se na kraju padovi odlijepili od pertinaksa te unistili i iskrivili "rutirao" sam licne i lemio - pin po pin. Sve na slijepo, posto se golim okom nista ne vidi, pa onda provjerim lupom, pa ako nesto ne valja, na slijepo razlemim pa opet tako lemim...

Negdje oko pola 4 ujutro, da sam imao neki cekic pri ruci, odalamio bi se po glavi, pa sta bude...

hvala na inf. bogdane (ja licno za kratkospojnike i ostala spajanja sa zicom koristim zice iz utp kabla, sto je u sustini isto kao i tel.)
a secas se otprilike cene?

odine,al' bas, da mogu, pravili bi kontakte precnika 2um

p.s. bogdane,ne vidi ti se primer

nemam pojma, ja tu zicu nikad nisam kupovao, zadnji put sam dobio "kalem" od nekih pandura iz saveznog tamo u kneza milosa negde 6 spratova ispod zemlje su imali neke makine (nesto sam im pomagao tamo pred bombardovanje i dali mi jedan taj kalemcic, trajao je nekoliko godina) ... a danas mi drugar rece da je on kupovao od konrada i da misli da i dalje ima tamo pa ja reko da podelim (taj drugar je btw lemio te cipove sa primera, ne ja)

iz nekog razloga mnogo je tesko navatati dip danas za nove cipove, nemam pojma koji je trip u pitanju, ali ja to resavam sa onim smd na dip adapterima, napravis jedan, zalemis smd na njega i onda ga lepo ko covek zabodes u dip podnozje :D .. eventualno kada su mcu u pitanju, na dip adapter zabodes i decoupling kondenzator :) i eventualno oscilator

'bem ti sunce, pod kojim se kataloskim brojem (ili pod kojim tacno nazivom) se ovo vodi u Conradu (Farnell-u, DigiKey-u, Mauseru....) da narucim o'ma 100 kilometara!

Cek, cek... jel' to npr. ovo:
http://at.farnell.com/jsp/sear...e&Ntx=mode+matchallpartial


Bogdane, kog je presjeka zica na primjeru sa fotografije koju si postavio?

hmm ovde pise da je ta plastika u stvari neki "kynar" (odnosno polyvinyldene flouride - pvdf)

svaka ti cast drugaru
edit:tu je primetno jeftinije http://www.newark.com/jsp/sear...0+5191855&_requestid=20569
samo pitanje kakvi su sa slanjem i po pitanju postarine


_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 29.07.2010. u 22:24 GMT+1]}

nemam pojma koji je precnik na slici, to je drugar radio, mislim da je to 0.4mm ali nisam siguran, mislim da je to ta "kynar" zica ali kao sto rekoh, ja licno nikad nisam kupovao tako da .. ako neko naruci neka podeli utiske

Evo isceprkah iz nekog datasheeta kod Mausera sledece podatke o dimenzijama:



U principu, izgleda da bi se ova od 0.25mm i 0.32mm mogle koristiti za smd.
Ovo goBno od tssop-a sto mi sinoc krv popilo ima sirinu pinova tu negdje oko 0.2mm.



<sub>[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 29.07.2010. u 23:08 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 29.07.2010. u 23:08 GMT+1]</sub>

@Horvat

Taj "newark" ima isti sajt kao Farnell, samo u zelenoj boji. Cak im je i graficki logo isti, samo sto tamo pise Newark, a ovdje Farnell. Izgleda da se Farnell u Americi zove Newark!?

Da... evo i pise:


Nikad mi nece biti jasno zasto je tamo sve duplo jeftinije nego ovdje, cak i kineska roba...

nasao sam i jedan treci,neki element 14 (ima taj znak na farnell-ovom site-u), tamo je jos malo jeftinije (idi na google i upisi u onaj deo za kupovinu "wrapping wire 100m")
a isti je site i pretraga kao farnell

nego, gledam medjunarodni farnell (farnell export), pise da se ove zice salju iz usa i da je postarina 15,nesto funti, wtf, to mi je "malo" previse (na tom site-u je takodje jeftinije)

pa pise ti na farnell-ovom site-u kojeg su precnika (0,4mm i 0,25mm)
a evo ti velicine tih americkih mera za zice - http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

Ma ja sam prvo nasao na Mauseru, pa sam odatle citao dimenzije.

Mada, kad malo razmislim, zica precnika 0,5mm je bas vrlo blizu maksimalnom razmaku izmedju padova (ono gore u pre-prethodnoj poruci sam greskom stavio poluprecnik umjesto precnika). Bilo bi mozda problematicno to zalemiti na bilo koji smd gusci od 0.8mm.

Ima li neka tanja zica?

Inace, meni ne javlja da se ista salje is US, pa je postarina normalna.

Ima 100m za 13.90€ i 500m za 46€.
E sad ja ne znam jel' to vazi za sve ili za mene, posto kad sem se ulogovao na Farnell (posto relativno cesto od njih narucujem) ima "Price" i ima "Your price", pri cemu je ova potonja manja.

ja da narucujem ja bi uzo ovu od 0.25 za svaki slucaj .. to je 0.25 "bez plastike", dakle na to dodje izolacija bar jos 0.1

Bogami, ja bi ipak potrazio neku tanju...

ja se bojim da bi tanje od 0.25 bilo pretanko (ako pricamo o diametru bakra)

vidis,meni na tom "tvom" site-u pokazuje da je najjeftiniji 24,2 e (onaj sa plavom izolacijom, prvi na spisku, odnosno sa kynar izolacijom)
dok je onaj sa "tefzel"(brand name for ETFE) izolacijom 47,4e
to je sto se 0,4mm tice

a 0,25 kynar je 15,8e,a tefzel je 38,4e

(u zavisnosti od boje,neki su malo i skuplji)

a 500m je 52,3e

tako da,definitivno imas popust (prilican)

slazem se s bogdanom, nemoj ici ispod 0,25 (ako uopste i postoji)

inace,sad gledam, efte kad se zapali ispusta fluorovodonicnu kiselinu, za koju pise da je izuzetno korozivna i da je "konkaktni otrov", pa imajuci to u vidu, ja bas ne bih lemio s tom izolacijom (mada opet, zavisi koja je tacka topljenja/"paljenja")

0.25 mm precnik je ok, ali 0.25mm poluprecnik je kriticno.

AWG 30 je zica precnika 0.5mm.

Fantasticna zica moja pokojna firma je koristila verovatno od 1987 god.Imam jos 3 bunta plava,zelena,crna. Kad sam se ja zaposlio 1995 god. bila mnogo skupa.Danas ne znam kakva je situacija.

samo da spomenem jos jednom, ne mogu da potvrdim 100% da je kynar izolacija ta koja nije htela da se topi pri lemljenju, vidim da ima dva tipa izolacije ... a nisam uspeo da nadjem podatke o topljenju na netu ... za kynar sam nasao da ima mnogo nizak Tgt sto i nije bas obecavajuce

odine, pise da je awg 30 DIAMETER 0,25(55)mm
a "diameter" je precnik ili promjer, kako god ga zvao (radius je poluprecnik) i na raznim mestima se oznacava sa slovom fi (onaj prekrizeni kruzic)

edit:sad vidim da si to na onoj tvojoj tabeli procitao, ja sam sa wiki, a i jos nekog drugog site-a (koji se bavi preracunavanjem iz awg u precnik u mm)

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 30.07.2010. u 10:29 GMT+1]}

Nesto o izolacijama
http://www.vision.net.au/~apaterson/aviation/wire_types.htm

_{[Ovu poruku je menjao PedjaZ dana 30.07.2010. u 17:01 GMT+1]}

E, drugovi partizani, daljnje istrazivanje je dovelo do necega sto se zaista zove "Prototyping wire", a koje postoji i u tanjim varijantama od Wrapping wire, tj. npr. 0.25, 0.19, 015 mm dijametar.


Zove se jos i Pencil wire, zato sto ima kao neka "olovka" na koju se montira kolut te zice, pa ona onda kao zgodno izlazi iz vrha "olovke" i navodno lako rutira po ploci, pri cemu vrh te "olovke" i precvika tu zicu kad za to dodje momenat.
Dok je Wrapping Wire predvidjena za mehanicko skidanje izolacije, ovdje se bas radi o sagorjevanju izolacije lemilicom, a to se radi na nekih 400°C.

Daklem:
http://uk.farnell.com/pro-powe...e-violet-1-0-2mm-pk4/dp/148731
http://www.farnell.com/datasheets/318214.pdf
http://uk.farnell.com/pro-powe...ll=true&in_merch=true&

i naravno olovcica (koju jos zovu i "Roadrunner"):
http://at.farnell.com/roadrunn...h=true&MER=i-9b10-00001460

Ako se linkovi nekom ne otvaraju, neka koristi pretragu po kataloskim brojevima:
148731
146184
145223

Cini mi se da se na onoj fotografiji koju je Bogdan postavio ipak radi o ovoj zici (tanka je i izolacija djeluje pomalo transparentno, kao da se radi o lakovanoj zici), a ova zica bas tako izgleda.

zanimljivo (da,ova crvena bas deluje kao sa slike)
i cena je priiimetno manja (4 paketa od po 34m = 7,12 funti)

nego nesto mi bode oci, na ovom pdf-u, u vezi jacine struje, pise 82MA i 131MA, a koliko znam, veliko M je oznaka za mega...a 82 MEGA ampera mi je "malo" previse...

To je miliampera.

pa znam da bi trebalo biti mili,ali mi nije jasno sto su stavili veliko m (nije da je citav txt velikim slovima)

---
evo citav "paket" http://uk.farnell.com/roadrunn...-k-106/wiring-system/dp/145222

to sa slike mi covek "obecava" da je pravljeno sa "wrapping-wire" iz konrada ... e sad .. ne verujem da me laze, a opet, ovo sto si ti nasao je mnoooooogo iskusnije koliko ja vidim :) i po ovome sto pise, tacno ono sto sam ja koristio .. u svakom slucaju, ja cu oma sad da narucim :D (posto vec duze vreme nemam te zice)

Pazite kad narucujete, ima dva tipa, jedan je izolovani, self-fluxing (i taj se koristi za ono sto nam uglavnom treba), a drugi je neizolovana pocinkovana zica, pa vidite sta vam od toga bolje odgovara (pretpostavljam ovo prvo).

Screen-capture sa sajta http://www.rrunner.co.uk

ovaj neizolovani je za popravljanje trackova na pcb-u .. mnooogo iskusna stvar isto

stigao danas paket igracaka iz farnela, i stigao i road runner pa reko da "podelim iskustva"

posto nisam skontao razliku na vreme (a nije neka cifra) uzeo sam i RRP-123 i RRP-103. Obe "olovke" (drzaci) dolaze sa jednom spulnom zice (mislim da je to ova 0.15mm - crvena). Razlika je u tome sto RRP-123 ima "kocnicu". Fora je sto ima malu polugicu pod prstom kojom pritisnes spulnu i onda se zica ne odmotava "lako" tako da mozes da "zategnes" zicu kako treba. Po meni multi korisno i mnooogo bolje od RRP-103 koji je isto to samo bez kocnice. Stiglo mi je i one 0.2 i 0.15 mm zice (4 spulne i svakom paketu, i za razliku od onoga sto pise na farnelu 0.15 jeste 0.15 ali ova 0.2 je u stvari 0.19mm :)

elem, uzeo sam da probam da koristim kao sto sam koristio onu staru zicu i - dang - ne radi ... lemilicu sam drzao standardno na "malo toplije" iliti 360C ali jok, nisam uspeo da zalemim zicku, nema klasicnu izolaciju nego je lakirana ... totalni smor, onda sam otisao na road runner sajt i nasao da za rad sa ovom zicom (solderable enamel wire - RRW-V-105 i RRP-P-105 je to sto sam ja kupio) lemilo mora na 400-420C !!! kada sam "odsrafio" lemilicu - proradilo je 1/1 :D

iskustva - pa, za sada sam samo isprespajao "tackice" na obicnom proto boardu sa rupicama i deluje da radi 1/1 ... jos jednostavnije nego sa onom debljom zicom koju sam ranije koristio .. naravno uvek fali jos jedna ruka i moram da probam kako ce da se ponasa sa nekim smd-om ... ne vidim da ce soic da bude bilo kakav problem ali se malo bojim qfl-a

savet - obavezno uzeti ovu sa kocnicom (3 funte razlike ali vredi), zica - 0.19 i 0.15 - ja golim okom nema sanse da pogodim koja je koja ni kada ih stavim jednu pored druge, ne deluje da je teze raditi sa tanjom tako da - ja bi uzeo tanju (0.15) ako kupujete samo jednu - ako kupujete razlicite vrste obavezno uzmite boju po velicini inace nema sanse da ih razlikujete. spulne su velicine spulni za hobi sivace masine