osim toga da su kinezi vrlo predusretljivi po pitanju "nema problema, napisacemo na paketu da je poklon i da vredi 2E da te ne smaraju carinici" i da roba stize za 2-4 nedelje obicnom postom mogu da kazem da mi je oko 2% opreme koja je stigla odande stigla sa greskom, da sam 50% te robe sa greskom zamenio "za dzaba" (ako ne racunamo nove 2-4 nedelje da stigne zamena) i da je 30% "jeftine robe" vrlo loseg kvaliteta dok je 70% "isti kvalitet kao i sve ovo ostalo iz amerike, nemacke, engleske ..." (svejedno se to sve pravi u kini).. generalno, vrlo su predusretljivi, a najveci problem je bas jezik (cak i te agencije govore jako los engleski i sporazumevanje - ako ima ikakvih problema - postaje ozbiljan problem).

sta god uradis, please napisi u detalje kako je proslo

Ma to sto ja hocu da kupim se ionako pravi u Kini. U pitanju su kineske marke uredjaja, samo sto kad ih kupujum od Jevropejaca kostaju duplo skuplje nego direktno od Kineza. Znaci kineska roba u svakom slucaju.

A jesi li ti isao preko neke od tih sporazumijevajucih agencija, i ako jesi mozes li preporuciti neku, da ne naletim bas iz prve na neke prevarante?

ja sam isao preko neke agencije iz hangzoa ali ne za elektroniku, ljudi rade plastiku (powder coating), pa sam jurio za caleta nesto, nisam mogao da se dogovorim mesec dana za detalje a kao "nasli su i prevodioca", ne vredi ... za "ozbiljnije" stvari mora odes tamo .. ali kapiram da za "koliko kosta >>ovo<<", "toliko" mozes bez problema sa bilo kim da zavrsis .. meni je sad bas stigla neka steper driver ploca (4+1) i jedan kanal ne radi pa sad treba da dogovorim vracanje, bas me zanima kako ce proci .. obicno nije problem al .. (sva sreca za paypal, mislim da uvek mogu da vratim pare)

@ bogdan.kecman, Ako sam dobro shvatio ti koristis paypal? jel to moze u Srbiji? i kako?

nemam pojma za srbiju, koliko ja znam za sada jos uvek legalno ne moze

Heh, dobih jutros prvi odgovor od agencije yoybuy, koja obavlja posrednicke usluge sa kineskim prodavcima.

Moj prvi utisak je da oni ne znaju ni rijec engleskog vec se sluze npr. Google translatorom ili nekim slicnim, u svakom slucaju gorim prevodiocem, posto dobih odgovor na nesto sto nema mnogo veze sa onim sto sam pitao.
Tako da sam onih par jednostavnih recenica koje sam sinoc poslao morao redukovati na najosnovnije pojmove, pa nanovo poslati, pa cemo da vidimo sta ce "Sarah" sada da mi odgovori (inace izgleda da se svi Kinezi u toj agenciji zovu Tom, Bill, Jessica, Mark, Johnny, Marry i tome slicno.... :)

Evo sad sam uzeo istoriju umjetnosti da obnovim malo poznavanje pecinskih crteza u slucaju da budem morao da se izrazavam Paint-om u sledecoj poruci.

Komunikacija je najveći problem. Nisam ništa kupovao do sada ali sam jedne prilike slao e-mail u daleku Kinu. Naime, imao sam neki digitalni termostat koji je trebalo da skopčam na nekakvu peć ali se nisam baš mogao snaći. Na naljepnici sam vidio website proizvođača, pa rekoh sebi: Što da ne.

Na sajtu sam našao taj njihov termostat no nije bilo šeme spajanja, odmah sam im poslao mejl koji se sastoji od jedne rečenice na engleskom, koja je glasila otprilike ovako: MOLIM VAS MOŽETE LI MI POSLATI DOKUMENTACIJU ZA VAŠ PROIZVOD TAJ I TAJ, IMAM PROBLEMA SA SPAJANJEM UREĐAJA.

Dobio sam odgovor, da nema nikakvih problema oko isporuke oni će to sve da srede samo ja treba da kažem koliko mi komada treba i gdje se nalazim.

Naravno, spojio sam ja to nekako ali sam se smijao braći Kinezima tri dana.

da probas navatati neku kineskinju odavde (il' iz austrije) pa da ti prevodi ;)

Ja im poslao sledecu recenicu:

"Molim vas, napisite mi koliko ce ukupno da izadju svi troskovi za ovaj proizvod i koliko je vreme isporuke." I onda ostavio link do proizvoda.

Dobio sam sledeci odgovor:
"Znaci vi hocete da vidite koji jos sve prodavci imaju taj proizvod u svojoj ponudi. Koristite ovaj link...." i onda ostavili link na koji kad kliknem dobijem rezultate pretrage po imenu proizvodjaca toga proizvoda!?

Veselo, nema sta.

@ Odin D.

Ako si, poput mene, zainteresovan za kupovinu DSO, nasao sam dvojicu ducandzija, u USA, sa vrlo povoljnim cenama. Rigol 1052E kod jednog kosta 339 Eu, kod drugog 399 USD ukljucujuci transport bilo gde u svetu. Postoji na netu uputstvo za hakovanje ovog O'scopea u sledeci bolji model 1102 (2x100 MHz). Izgleda da je HW za 1052 (2x50MHz) i 1102 (2x100MHz) potpuno isti, jedino im se razlikuje sito za stampanje front panela i SW :-). Dok nadjemo nekog Kitajca koji razume neki od belosvetskih jezika rodicemo mecku, tako mi se cini!

Znam za Rigol, prvobitna namjera mi je i bila da njega kupim. Ako si pratio forum unazad par nedelja bilo je rijeci i o kupovini toga iz US.
Vjerovatno znam i na kog prodavca si naletio, ako se odlucis da kupis od njega, zamoli ga da ti stavi neku laznu cijenu od recimo 80$, kako bi ti carina bila manja.
Meni je bez problema pristao na to.

No, sta je problem (za mene) sa navedenim modelom?
Naime, Rigol (a i jos neki) su implementirali prilicno rudimentaran (glup) algoritam za prikazivanje signala na ekranu. Kada ti usnimis neki - recimo problematicni signal sa nekim glicem - i sad krenes to da premotavas preko ekrana, i posto se obicno radi o milionima tacaka, a ekran ima svega 320 pixela, logicno je da ces "odzumirati" prikaz, kako bi to pregledanje (trazenje glica) islo brze. E sad prilikom tog odzumiravanja, rigol i jos neki (vecina osciloskopa u tom rangu) prikazuju jednostavno svaku n-tu tacku iz orginalnog signala (recimo svaku 1000-tu ili svaku 2000-tu....) zavisi od umanjenja slike.
To jednostavno znaci da ako se tvoj glic nalazi negdje izmedju npr. 6000-te i 8000-te tacke signala koje su prikazane jedna do druge na ekranu - ti ga neces vidjeti, vec ces morati smanjiti umanjenje i verglati scroll-dugme od sumraka do svitanja dok ne nabasas na taj glic.
Naravno, uvijek mozes poslati snimljenu sekvencu na kompjuter pa tamo scroll-ovati kroz signal, ali meni je cilj da se izbjegne kompjuter koliko god je moguce, posto jednostavno oduzima vreme...

I taman da ga narucim, jer kako sam tad mislio da nema osciloskopa u tom rangu cijene kod koga je to bolje implementirano (a to je zaista jednostavna stvar, nikakav softverski "poduhvat"), rekoh sebi 'aj da probam jos jednom sa potragom (posto takve pikanterije ne nalazis u Specifications) i naletim na Tekway DST1102B.
Ima iste karakteristike kao i navedeni Rigol: 1GS/s, 100MHz, 1MB, 2 Channel, ali ekran mu je 800x480 (spram rigolovih 320*240), sto naravno ne znaci narocito posto je A/D konverzija 8-bitna te je 256 bitova po vertikali sasvim dovoljno, ali kad se radi o zumiranju i odzumiravanju i trcanju kroz signal u potrazi za glicem ili necim drugim - sigurno je dosta konfornije, a sto je najvaznije, u odzumiravanju je primjenjen ipak neki smisleniji algoritam (cini mi se neka verzija usrednjavanja svih odbiraka koji nisu prikazani na ekranu) pa ce tako glic ipak da se u nekoj formi zamjeti na grafiku, makar i kroz talasanje srednje vrednosti, pa onda zumiras to mjesto i tacno vidis sta se tu zbiva.

Posto meni osciloskop u 99% slucajeva treba za debagovanje, ta osobina mi je bitna. Mada, vjerujem i da bi Rigol odradio posao, ali kad je bal - nek je pod maskama. Razlika u cijeni - zanemarljiva. Ako uspijem da ga zbavim iz Kine - ca. 410 evrica. U Svabiji ima neka firma sto ga prodaje za 700€ + postarina.
Posto sam se vec bio pomirio sa tim da grunem za Rigol 450-500€, to ce biti sasvim ok ako ovaj stigne iz Kine u tim granicama.
Inace pomenuti rigol od Kineza kosta ca. 260€ sa svim taksama i postarinom, osim carine, koja se mozda i moze izbjeci, ili umanjiti u nekoj mjeri.

EDIT:
Da, i sto je jos vazno - Tekway nema ventilator - tako da nema dosadnog zujanja. Vjerovatno se ni ovi sa ventilatorom ne cuju narocito u pocetku, a kasnije... ko zna....


_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 02.08.2010. u 02:18 GMT+1]}

Sa Kinezima treba biti oprezan: http://www.sparkfun.com/commerce//news.php?id=350
Ukratko, prazna TQFP kucista sa oznakom ATMega328P...

Elem, evo ga odgovor:



Eto, cijena bi bila ok, medjutim ovo pismo kao da nagovjestava da je ko zna sta u pitanju, mozda neka kopija koja je njima ocigledna, a meni nije!?
U svakom slucaju, moj pocetni polet je nesto splasnuo.
Sad cu jos malo da procunjam da probam da vidim o cemu se tu radi.

Inace, ovo je stranica na kojoj nadjoh proizvod: http://item.taobao.com/item.htm?id=5165807674

Vidi se na slici da je meni na kineskom, medjutim pretpostavljao sam da ima ugradjen jos poneki jezik, makar mandarinski - ali izgleda jok.

ako je "insurance" - ne svidja mi se evo vam ga nazad .... isplati se :D ali se bojim da ono "we cannot promise quality" moze da bude "to ne prodajemo mi, nemoj posle nama da se zalis ako ti ne valja ili ako dobijes praznu kutiju sa nacrtanim signalom", mozda je ok a mozda i nije, a moze da bude i "vidi qme to je tesko %$%#$&%# nemo se zaleces pa posle nama da se zalis" ...

meni je kinez koji pravi one plocice u seeedstudio (odakle sam uzeo onaj buspirate, logic analyzer i slicne spravice) rekao da mi nikako ne savetuje te "jeftine sprave" i za neki kineski spectrum mi je rekao da je to "jeftina kopija jeftinog kineskog spektruma" i da ne vredi ni 10 a ne 300$ koliko sam ga ja nasao (a original kinez kosta oko 600$) iako je na slici "original".

sta znam, ja za "ispod 100$" rizikujem, preko 100$ volem da "pipnem" ili bar da mi neko preporuci pre nego se odlucim za rizik ... za 550$ .. sta znam, ne znam posto je takva sprava "sigurna", ako stedis 200$ rizikujuci 550$, ja ne bi rizikovao, opet, ako stedis 1000$ rizikujuci 550$ onda je sigurno ovo od 550$ neki krs i tek onda ja ne bi .. e sad za "izmedju" .. tu je pitanje cohones .. ko ima kolika ..

Pa u tom cumu grmi zec... nije ipak toliko jeftino (s obzirom da je Kina) da bi ukazivalo na ociglednu kopiju, a ne mozes znati i da nije neko namjerno turio toliku cijenu na krs, s ciljem da vise podsjeca na orginal :)

Elem, dobitak u svakom slucaju ne moze biti veliki ako se radi o jednokratnoj kupovini jedne stvari. Kad se uzme u obzir da kupovinom u Evropi imas 3 godine garancije, pa si bar "psihicki" miran sa te strane, odnosno ne kupujes samo uredjaj vec i odredjeno osiguranje (koje bi ja rado i Kinezima platio kad bi moglo), onda sve to i ne izgleda toliko povoljno kao na prvi pogled.

Medjutim, stvar je u manje-vise redovnoj kupovini koja bi se obavljala na taj nacin, kada se usteda u parama dade natezati sa svim ostalim negativnim aspektima.
Meni je u prvom redu bio cilj da vidim da li se i kako moze pronaci relativno bezbedan kanal za redovnu nabavku, a jedan entry-level osciloskop manje-vise ne moze sam nista bitno promjeniti po pitanju velikih usteda.

No, pogledacu jos malo, mada imam posla sada sa nekom bagovitom plocicom kojom se bavim uvece kod kuce, oko koje sam vec izgubio vise vremena zbog "bez alata nema zamlata" nego sto je usteda u narucivanju iz Kine, tako da me polako izdaje strpljenje...

samo jedna stvar, kineski je "makrogrupa", a mandarinski je jezik iz grupe kineskih jezika sa najvecim brojem ljudi koji ga govore (u odnosu na druge kineske jezike)

---
a sta mu dodje "system" (kineski/eng)?
a ova druga recenica i meni zvuci u fazonu "ja ti to ne bih preporucio"

Ma znam da je to sa jezicima jedan te isti djavo nego se zafrkavam...

Nego je zanimljivo da svih ovih ostalih osciloskopa ima na zapadu kolko oces, a ovaj Tekway se skoro nigdje ne moze iskopati!? Jeste malo novija serija, ali ipak da je bas oskudacija osciloskopa... ne znam sta je u pitanju.


Pa vjerovatno je neka serija za kinesko trziste (ne za izvoz) te mozda ima samo ugradjen kineski jezik. Citao sam na nekim forumima gdje ljudi kazu: "Ma sta ima veze, skinem user manual na engleskom, pa cu se snaci....", no meni bas nije do gubljenja vremena na snalazenje.
Nekad se zalomi da se sa nekim bugom zainatim do krvi pa produzim "rat" citavu noc do sledeceg jutra. Jos mi samo fali da mi se poslije citave noci lemljenja i nerviranja ispreci i neki kineski hijeroglif u 9 ujutro pa da ga zajedno sa osciloskopom lansiram kroz prozor nakon sto ga razbijem glavom.

Elem, gorepomenuti mail sve u svemu ne djeluje bas ohrabrujuce.
No nastavicu da ceprkam jos malo da vidim ipak moze li se sta naci.

U medjuvremenu narucio sam Rigol od Svaba, 487€. Jest skuplje nego od Kineza, ali.... postarina dzaba, vreme isporuke 1-2 dana na kucnu adresu, placanje po prijemu posiljke, garancija 3 god., robu moguce vratiti u roku od 2 nedelje bez ikakvog obrazlozenja.
Sve ima svoje, kolko god mi mislili da nema...

E sada sam onako, blago, deprimiran :-( ... Ja bih ovaj o'scope kupio bas zbog tih pojava koje se jave jednom, zagorcaju ti zivot i izgube se u vidu lastinog repa :-( ... al' sto rekose ljudi, koliko para toliko muzike, sve ima svoju cenu!




Koji model je u pitanju? Nadam se da nisi uzeo neki sa logickim analajzerom? Na jednom forumu imas diskusiju na skoro 60 strana !!!!, bas u vezi nekog glupog propusta u LA sekciji. DSO sekciju ne pluju uopste, cak je i hvale, ali na LA - drvlje i kamenje, i sto je najgore, ovima iz Rigola ne pada na pamet da to ispravljaju :-(

Poz

hmm odine, a mozda postoji firmware sa engleskim meniem, pa da mozes flash-ovati kineza, ako je "samo" to u pitanju sa ch. sys.

Pa nije da se to nikako ne vidi, vidi se to, samo moras malo vise da verglas scroll-dugme. Ako ti nije problem da ga drzis prikopcanog na komp (meni nije, posto mi na radnom stolu komp iovakoionako stalno ukljucen zbog datasheet-ova, gledanja pcb, seme, onda se moze smatrati i da to nije neki problem posto na kompu mozes da imas softver za te stvari kakav hoces i da pregledas kako hoces. Naravno bilo bi ljepse da je na osciloskopu neki veci ekran, pa da komp ne ulece u igru, ali nije narocito strasno.
Mada, mozda u nekoj buducoj verziji firmware-a bude to bolje rjeseno...ko zna...
Ali, nije to sad neki "ekskluzivni propust" oko koga se treba narocito sekirati - i neki visestruko skuplji modeli renomiranih proizvodjaca prikazuju to na isti takav nacin.


DS1052E. Za 487 evra ne mozes uzeti ni pristojan logicki analyzer sam, a kamoli osciloskop sa analyzerom.
Narucicu uskoro onaj logicki analyzer koji je Bogdan spominjao prije nekoliko dana, 200MS/s, 32 kanala, open Source, 40-tak evrica...
Moze dobro posluziti za vecinu mojih trenutnih potreba.


Ma nisam bas nesto rasplozen da oko toga cackam. Ne znam kako je upgrade firmware-a realizovan. Jednom sam to radio sa nekim uredjajem kod koga je to islo kroz trenutni firmware koji je na uredjaju. I onda ovaj koga sam usvirao na uredjaj nije bio ispravan, pa se citav uredjaj zakucao i vise nije bilo mogucnosti da se ucitava neki drugi firmware ili da se vrati stari. To ti je nesto kao da sam sebi presadjujes mozak, kad izvadis stari i ubacis neki glupi, vise nisi dovoljno pametan da vratis onaj stari...

No, sad sta je tu je, narucio sam Rigol nocas oko 2, danas sam dobio mail da je poslat i negdje na putu. Ocekujem da ce stici sutra, pa cemo da vidimo kako fercera...

obrati samo paznju obls je 200MHz 16 kanala ili 100MHz 32 kanala (ne moze na 200MHz da odradi oba stekera), dodatno, ako narucujes vidi da li hoces i onaj dodatni buffer shield (16 kanala je buferovano tako da je 7V tolerant dok drugih 16 kanala ide direkt na fpga tako da je 3v3, 5V ce dozvati sveti dim). Sada trenutno mozes da biras koji ce bitstream da spucas u njega (xkanala, ykilosemplova) tako da ako oces vise memorije za semplove - manje kanala, radi se na bitstream-u koji ce to "sam" da switchuje unutar fpga ali to jos nije ni blizu gotovo, a ja radim trenutno na varijanti da se 16 nebaferovanih kanala iskoristi za externi sram tako da se poveca broj semplova koji mogu da se cuvaju .... dodatno ja paralelno radim na jednostavnijem logic analyzeru koji ce moci (8 ili 16 kanala) da sempluje u "koliko stavis srama", koji ce moci da sisa realtime data sa LA (testiram upravo 480mbps usb modul) ali ce za razliku od sump-a da ima samo obican triger (dakle samo 0/1/X, samo paralelno, samo jedan nivo).. mocice da se koristi isti software kao za sump za analizu podataka .. to je jos u "zacetku", za sada ide testiranje brzog usb-a, cpld koji ce da radi triger sam vec isprobao, sram acquisition isto ... sa 55ns write cycle sampling je na 18MHz, ako bi nasli neki brzi sram (ja imam samo ovaj) mogla bi brza akvizicija ... obls radi akviziciju na 200mhz tako sto implementira bram direktno unutar spartan chipa i okida i na dizucu i na spustajucu ivicu 100MHz takta (to je fina opcija spartan serije) ali na zalost to limitira broj semplova koji se daju sacuvati. trenutni milimt je 4K semplova (32kanala) tj 8K semplova (16 kanala) ili 24K semplova na 8 kanala. (nemam pojma kako su ugurali 24 na 8 kanala to postoji samo u najnovijem bitstream-u)

Brzi SRAM?? Da li je 12 ns odgovarajuca brzina?

AS7C1024B-12JCN ili AS7C1024B-12TCN ili AS7C31024B-12TCN (Ima u Farnell-u)

Ako 'oces, odaberi koji posto cu ja da porucim neke malo sporije (55ns/5V) od sekretaricice :)

Bogdane hvala za info. Znao sam da ne moze 200MHz na svim kanalima odjednom, ali meni rijetko kad treba preko 9-10 kanala tako da nije problem.
Na ovo sa naponima nisam obracao paznju, ali vrlo korisna informacija.

Sto se tice te tvoje memorije, da li bi mogao nesto da ucinis da umjesto jednog brzog memorijskog modula koristis vise manjih, a sporijih, ali koje ces da filujes ciklicno, uz neki latch kojim ces da drzis signal dok ga ne uguras u memoriju.
Znaci prvi sempl snimis u chip_1, drugi u chip_2, ...., osmi u chip_8, pa onda krenes iz pocetka, 9 sempl u chip_1 i tako redom.
Tako mozes postici 8 puta vecu brzinu "memorije", nego sa jednim cipom, a obicno je i 8 sporih memorija znatno jeftinije nego jedna super-brza.
Cijena memorija i A/D konvertora raste eksponencijalno sa brzinom.

Jednom ja tako narucivao neke semplove od Texasa, pa reko aj' da ubacim i 4-5 nekih A/D konvertora i zasemplisem neke najbrze sto sam nasao, od nekih 500, 550 MS/s. Stigne paket, kad vidim ja ono samo dva A/D konvertora, kaze nisu mogli da posalju vise.
Ja reko' kakvi su ovo pilicari, dje je tu bre firma neka! Kad odem na sajt da skinem datasheet kad vidjeh cijenu ~300$ komad!? U sunce ti 'bem, bilo me sramota...
Razmisljah da se jos par puta napravim blesav, pa da mi posalju jos neki put po par takvih, pa da napravim i ja kucni 3GS/s osciloskop :)

Elem tad sam dozivio "otkrovljenje" zasto je jedan solidan osciloskop, koji ima mnogo manji ekran od kompjutera i mnogo manje elektronike nego prosjecan kompjuter, ipak visestruko skuplji od kompjutera - zato sto jedan solidan A/D prcvoljak velicine nokta kosta koliko i citav kompjuter.

@sepa011, necu da narucujem jos, imam 2 od 55ns (bs62lv4006pip55) sa kojima to testiram i koji su uz to dip :) , kad proradi onda ce biti lako staviti vece, brze, smd ..

@odin
da, spartan3 serija nije 5v tolerantna tako da mora neki transciever/buffer izmedju, na obls je okacen jedan na ovih 16 izlaza (i oni su samo ulaz) dok drugih 16 idu direkt sa fpga i oni su 2way ali su zato 3v .. e sad ima "wing" za da nabodes tu i da imas baferovan ulaz i sa te strane ali kao i tebi, meni je 16 kanala vise nego dovoljno (ja trenutno drzim ufleshovan ovaj 8 kanala 24k semplova bitstream u spartanu)

za brzu memoriju - ima smisla ali nije isplativo, onda mi je bolje da uzmem dram + fpga, ovo sada je jeftina varijanta sa sramom i cpld + 480mbps no - jos uvek istrazujem... dodatno na sve to - logic analyzer preko 10MHz mi nikad nije trebao - to prilicno efektivno skenira 5MHz signal a super kvalitetno svaki ispod 3MHz a obzirom da 99% komunikacije koja mene zanima ide na manje od 500KHz ovih 18MHz koje mogu sa 55ns memorijom da postignem je vise nego dovoljno ..

ono sto ce biti zanimljivo je kad ustekam ovaj ftdi koji je stigao pre neki dan za testiranje (FT2232HQ) .. tu bi teoretski mogao da proturim 480Mbps iliti 60MHz osmobitno .. nega proturim 30MHz pa je to "extra", cak i 15 ce da bude zadovoljavajuce :) ... moracu da napravim neki ring buffer verovatno da kompenzujem za packet transfer usb-a no .. ima vremena, treba sve to probati .. nisam nikad terao nista osim 921600 seriskog porta na usb-u (ok terao sam SD karticu preko pic-a kao usb disk, ali to je bio samo neki microchip primer koji sam malo adaptirao za moje potrebe, nista ozbiljno, i radilo je znacajno sporo).

za adc - bas tako, kostaju ko bubreg ... ja sam malo pricao (pre jedno godinu/dve) sa ovim likovima koji prave picoscope (nesto sam ih ja ubedjivao da puste drajver open source, pa kada nisu hteli onda smo pravili neki dogovor da meni daju source, da ga ja ne delim ni sa kim a da im zauzvrat napravim dobar gui za windoze i onda smo tu nesto "neuspeli" da se dogovorimo, uglavnom zato sto ja nisam hteo da obecam rokove koje sam znao da ne mogu da ispostujem...) i oni najvise para zaradjuju na ovim "skupim" .. sta je fora, ljudi uzimaju te velike zato sto su istog ili boljeg kvaliteta (oni kazu mnogo boljeg al .. svako svog konja), zauzimaju "nista mesta na stolu" a ti svejedno uvek imas danas komp tu gde radis (sam si spomenuo - datasheet, google, excell, spice .. ) I na tom kompu uvek imas i veci i brzi i lepsi monitor od onog koji oni mogu da uglave na osciloskop + imas gpu+cpu koji to mogu mnooogo lepse i kvalitetnije da izrenderuju (bez obzira sto ti je semplovanje osmobitno - ili dvanestobitno).. ne bacas pare na cpu + gpu + monitor na scope-u (samim tim i manji gabariti, nema dugmica, nema visokog napona, nema ...) i imas mnogo laksi posao da se pozabavis kvalitetnom obradom signala .. a kroz usb mozes da pustis mnogo vise nego sto mozes da pustis kroz prosecan scope monitor tako da .. ozbiljno je pitanje da li se isplati uzimati "dekstop scope" danas ... nisu oni mnogo jeftiniji .. eto ti si uzo taj ?200?MHz Rigol za 500E, picoscope 3206 sa 200MHz (200MS/s) 2 kanala i 150MHz trigger bw i 1Msample memorijom bez krekovanja izadje 966E .. dakle duplo vise, doduse i taj rigol je "haknut na 200MHz", ako ga poredimo sa 100MHz picom onda je to 3205 (100Ms/s, 512Ks ram, 100MHz trigger) od 735E - sto je i dalje SKUPLJE od tog "stand alone" scope-a, (ili je taj tvoj mozda 50MHz koji se hakuje na 100MHz, onda se poredi sa 3204 koji je 492E tj prilicno "ista cena") no bilo bi ih zgodno uporediti jedan pored drugog ... ja na primer imam GWINSTEK GDS1022 (25MHz) i pico 2203 (5MHz) i za sve signale koje ovaj pico moze da vidi bolje i lepse ih vidim nego na gw-u ...

ono sto je vrlo zanimljivo je na primer pico serija 2xxxx .. tu na primer imas 2205 koji je 25MHz bandwidth ali ima 200Ms/s ?!?!?! kakav je ovde odnos izmedju bandwidth-a i broja semplova u sekundi ?!?!?! ako on moze da sempluje 200 miliona puta u sekundi, on ce prikazati odlicno signal od 60+MHz ?!?!?! o kojih 25MHz je tu rec? tako da .. ima tu izgleda mnogo stvari o kojima treba voditi racuna ..

Bogdane, propusni opseg nije toliko bitna stvar za scope vec brzina semplovanja. Ovaj rigol sto ga uzeh ima 1GS/s. Probaj da nadjes neki usb-scope sa tom brzinom semplovanja, pa uporedi koliko kosta, vjerujem da krecu negdje od 2000 pa navise.

PicoScope 3206 sempluje brzinom 200MS/s.

Posto je donja granica za hvatanje iole pristojnog snimka singnala 10 semplova po periodi najbrze spektralne komponente u signalu, to znaci da sa Rigolom mozes da posmatras signale od 100MHz, a sa PicoScope-om samo signale do 20MHz.
Drugim rjecima, naznaceni propusni opseg u slucaju PicoScope-a ne znaci bas nista. Odnosno, to samo znaci da njegova ulazna elektronika nece oslabiti signale frekvencije vece do 200MHz vise od 3dB, medjutim, posto su za njega svi signali brzi od 20MHz prakticno nevidljivi, to mu je dzaba sve i da mu je propusni opseg 10GHz.

Druga stvar koja onemogucava poredjenje klasicnih i usb-scopova je analogni dio koji je prakticno potpuno neuporediv, i zbog cega se usb-scopovi i racunaju u igracke u poredjenju sa klasicnim osciloskopima. Inace da nije tako, pa ko bi bio lud kupovati klasicni osciloskop.
Posto je to vec duza prica, to prepustam onome koga to zanima da sam isceprka, da ne opterecujem sad temu previse.

Inace, i digitalni osciloskopi se povezuju na komp preko usb-a ili rs232, ne moras da bezuslovno gledas signal na malom display-u ako neces (doduse, proizvodjaci usb-scopova tu cinjenicu uvijek sklope u neku reklamnu recenicu koja zvuci kao da moras). Uz svaki DSO, naravno stize i odgovarajuci softver za PC koji ostvaruje komunikaciju sa DSO-om, upravlja njime, preuzima rezultate, prikazuje ih na ekranu itd. Osim user manuala uvijek imas i programming manual koji opisuje protokol i komande kojima mozes preko nekog od portova da upravljas osciloskopom, za one kojima se iz nekog razloga ne svidja ponudjeni interfejs ili iz bilo kog drugog razloga imaju potrebu za nekom custom aplikacijom ili automatizacijom nekog procesa mjerenja.

Znaci, ako bi u kratkim crtama poredili samo digitalni dio PicoScop-a i ovog Rigola, zakuljucuje se da u slucaju PicoScope-a za duplo vise para dobijas 5 puta slabije mogucnosti.
To je samo poredjenje digitalnog dijela, a analogni ne vredi ni porediti, a analogni je jednako vazan kao i digitalni, mozda i vise.
Prema tome, u ukupnom skoru, razlika nije petostruka nego mnogo veca.


Vec sam djelimicno odgovorio na ovo pitanje gore, ali ajde da jos malo pojasnimo.
Ako imas propusni opseg od 25MHz, to znaci da ce analogni dio elektronike da propusta dalje samo one signale koji su sporiji od 25MHz. Sve sto je preko toga bice oslabljeno (kao ekvilajezer na audio pojacalu). Kako i u kojoj mjeri ce biti oslabljeno zavisi od same frekventne karakteristike tog analgnog dijela, ali u principu mozes racunati da nista brze od 25MHz + jos koji MHz (ili cak KHz) nece stizati do A/D konvertora. Tj. 60MHz sinusoida ce se vidjeti jednako kao i GND signal :), tj. jednako kao da nisi nista prikljucio.
E sad, posto je brzina semplovanja tog scope-a iz gornjeg primjera 200MS/s, a to je otprilke dovoljno za signale najvise do 20MHz, onda je bandwith od 25MHz sasvim u skladu sa brzinom semplovanja, tj. nikakv veci bandwidth nece doprinjeti daljnjem povecanju kvaliteta ovog scope-a. To ti je isto kao da na usi turis slusalice koje sviraju od 16Hz do 40KHz, sto nema nikakvog efekta na poboljsanje zvuka, posto ti usi ne propustaju vise od 20KHz, tj. ne mogu da "sempluju" audio signale vece brzine.

Znaci, kod svih osciloskopa, i usb i klasicnih, prvo pogledas koliko je Sample Rate i njega podjelis sa 10. To sto dobijes je broj koji pokazuje koliko brze signale na tom scope-u mozes da posmatras.
A propusni opseg je obicno uvijek veci od toga, pogotovo za usb-scopove posto njihov analogni dio i nema nikakvu drugu funkciju osim da ne "smeta na putu" do A/D konvertora, sto je naravno zestoko placeno padom nekih drugih performansi i drasticno skresanom upotrebljivoscu na ogranicen broj slucajeva rjetko zanimljivih za prakticnu upotrebu, pogotovo kad se radi o debagovanju. (Jedna je stvar posmatrati signale koji su "u redu", a sasvim je druga prica pokusavati uhvatiti smetnju u signalu koji "nije u redu" i za koju ne znas unapred kakve je prirode i kako bi mogla da izgleda).

E sad, ako ti sa scopom koji ima sample rate od 200MS/s i propusni opseg od npr. 300MHz uzmes da posmatras signale brzine 60, 100 ili 150MHz, taj signal ce prolaziti kroz analogni dio (jer je propusni opseg 300MHz) i stizati do A/D konverzije, ali nemas dovoljnu gustinu semplova da bi rekonstruisao stvarni signal na ekranu, tj, taj signal se brze mijenja nego sto ga scope sampluje, tako da ti neke promjene u signalu promicu neprimjecene. Vidjeces nesto, ali to nesto je jednako upotrebljivo kao i da si ga dobio generatorom random-signala. To ti je kao da od nekog teksta dobijes tek svako 10 ili 15 slovo. Sta pise u orginalnom tekstu - mozes samo da nagadjas.

Mozda je najbolja stvar za pocetak, za onog koga to interesuje, da skine sa neta user manual za neki DSO i user manual za neki usb-scope, pa prolista i jedan i drugi, lako ce da uoci kljucne razlike. Osim toga, vecina proizvodjaca osciloskopa, npr. Agilent, ima na svom sajtu gomilu besplatnih tutoriala u vezi sa skoro svim aspektima osciloskopa, teorije i prakticne upotrebe.
Nezaobilazno stivo za svakog elektronicara.

ma za sampling rate znam, taj deo mi je oduvek bio jasan, ono sa bandwidth-om nisam kapirao "sta oce da kazu" - sad znam :D fala

inace, za analogni deo picoscope-a sam cuo mnogo lepih reci (elektor je napisao da su mnogo kvalitetniji od mnogih skupih osciloskopa mislim da imam negde taj broj)... sto se tice gledanja na kompu signala sa scope-a i software-a koji dolazi - ja sam se za gwinstek extra razocarao - software je kompletno beskoristan ... prog manual pokazuje kako i sta moze da se povuce kroz cdc i neke osnovne stvari sam probao kroz terminal i deluje ok ali moram da vidim kako i kojom brzinom bi mogao da se iskopira ceo sample sa scope-a na pc da bi se to prikazalo na ekranu, mogu da ga usemplujem i povucem ali bi ja ako moze - real time prikaz ne ekranu a to ne znam tacno kako sada radi (za sada ima njegov app koji to radi i koji je potpuno beskoristan) ... cak sam i napravio 64bitni drajver za isti gwinstek .. (za 64bitne windoze)


no otisli smo waaaaaaaaaaaaaaaay off topic :(

Ako ti nesto znaci, mozes da skines sa Rigol-ovg sajta programming manual i neki demo kako to moze da izgleda, ali trazi da se registrujes.
Ako te mrzi da se registrujes pogledaj onda ovdje programming manual:
http://www.herjulf.net/misc/ri...gramming%20Guide%20DS1000E.pdf
Koliko sam na brzinu bacio pogled, nakon detaljnog opisa komandi na koje osciloskop reaguje dato je i par primjera kako to zbudziti u C++, Visual Bacic-u i LabVIEW-u.
Otrpilike osciloskop preko porta prihvata sve komande koje je moguce zadavati preko dugmica i salje ti snimljene podatke na odgovarajucu komandu.

isto to radi i ovaj gwinstek .. fora je samo kako dobijas stream podataka / kojom brzinom ... no, meni za sada radi posao i ovaj pateticni ekrancic :) ne radim ja nista da mi trebaju te velike brzine semplovanja (tj meni na velikim brzinama ide samo digitalni signal a tu mi LA treba mnogo vise nego scope)

Pa to je vec pitanje licnih potreba.
U principu, osciloskop moze mnogo vise od snimanja SPI ili I2C magistrale i slicnih zafrkancija.
Njega u principu i ne koristis da bi gledao nesto sto dobro radi kako radi, nego kad nesto ne radi kako treba, a kad nesto ne radi onda tu u 99.9% cuci neki analogni zec u vidu gliceva ili cega slicnog sto je za logic analyzer u principu nevidljivo.

Primarna namjena osciloskopa je za dizajn, debagovanje, testiranja i mjerenja, a to se sve vrti oko analognih signala, bilo da mjeris uticaje temperature, smetnje, sumove, strujna i naponska opterecenja, ivice signala, brljavljenje potenciometara, prekidaca, pa cak i drmusanje kontakata ili bilo cega drugog sto moze imati kriticnog uticaja na to sto pravis ili popravljas.
Te stvari jednostavno ne mozes "vidjeti" nicim nego osciloskopom.
Posto se meni takve stvari relativno cesto javljaju u poslednje vreme, nista mi ne moze pomoci osim osciloskopa.
Pogotovo sto sam se u poslednje vreme poceo interesovati za mixed design (analog/digital), te razne cipove i senzore koji rade sa analognim signalima i velicinama, posto mi je relativno dosadilo 0,1,0,1 - kuca poso, poso kuca, sto bi reko Ekrem...
Logic analyizer mi uglavnom sluzi da provjerim da li sam softver dobro napisao, tj. da li mi npr. SPI salje podatke na nacin koji sam zamislio ili da li se neki pin dozvao pameti kad je trebao. Tj. uglavnom mi sluzi da mi nadomjesti nedetaljno citanje datasheet-ova, pa nikad nisam siguran jesam li setovao/resetovao bas sve potrebne flagove i na potreban nacin u tucetu tamo nekih konfiguracionih registara. I onda sam zamijetio da manje vremena potrosim kad ja to zbrljavim na brzinu pa testiram da li radi, nego da detaljno izucavam data-sheet do zore, pa mi sve proradi iz prve (poslije 5 dana).

U principu, skoro da mi nikad nizasta drugo nije ni trebao. Ako neki digitalac radi, onda ili radi kako treba ili kako ne treba, tj. ili si ga dobro programirao ili nisi i to provjeris logic analyzerom. A ako mu nesto trece smeta, slaba vajda od logic analyzera u potrazi za tim smetalom, osim ako ne mozes dedukcijom zakljuciti sta bi moglo biti, a ja kad bih to mogao bar u 10% slucajeva koje me zadese bio bih - pa ne bas Scherlock Holmes - ali dr. Watson npr :)

Pozdrav.

naravno :) .. bas zato sam i rekao da meni ne znaci mnogo brz scope posto meni 99% analognog dela radi u kilohercima ili manje .. i tu nije problem videti glitcheve .. za dobar deo posla mi i obican sound card scope radi posao (44ksps) ... naravno za ozbiljnije signale trebaju ozbiljnije sprave :) ... ja sam npr hteo da uzmem bitscope, vrlo hvaljena sprava .. nekoliko analognih i dosta digitalnih kanala, lepa usb alatka sprega LA i scope-a ... ali kada sam video cenu za spec koji sam hteo, mal nisam povratio :(

Rigol stigao juce.
Ja ovih dana stizem kuci tek kasno uvece pa nemam bas vremena da skrpim neki smislen review, mozda za 5-6-7..-x- dana kad malo uhvatim vremena.

Elem, prvo vrlo je kompaktan, tj. nesto je manji nego sto mi se cinio sa slika, a sa druge strane ekran mi se cini prilicno veci i pregledniji nego sto sam stekao utisak sa slika i videa.
Mehanicka izrada je nevjerovatno dobra - da je neko ostrugao marku osciloskopa i dao mi da pogadjam, ko zna sta bih lupio...
Izuzetno je cvrst, kroz rupice za ventilaciju koje se nalaze odzada uocava se metalni oklop kojim je oklopnjen iznutra. Svi portovi su postavljeni tako precizno da je to milina gledati, a buksne od sondi kao da zu zabetonirane u beton. Dugmici takodje za svaku pohvalu.
Moram priznati da nisam ocekivao ni priblizno ovakav kvalitet izrade.

Medjutim, najjaci utisak je proizveo miris svjeze otpakovanog Commodore-a 64, sto je pokrenulo lavinu nekih davno zaboravljenih i zakopanih uspomena i emocija iz dalekog djetinjstva. Evo i sad svako malo se nagnem da turim nos iznad njega da se jos malo nadrogiram... Ko bi rekao, takva sitnica, a ono....

nikad mi nece biti jasno zasto, ali i mene kod nove opreme najvise obraduje miris :D ... ono otvorim, i uzivam ... doduse u zadnje vreme sa ovim kinezima to ne bude tako, ali kad osetis "kvalitetni miris iz kutije" mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Eh, gde me nadje :-(
Nestrpljivo cekam(o) review!

Poz

Cekam i ja sa nestrpljenjem

Kad je u pitanju Rigol nije na odmetu znati i ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=LnhXfVYWYXE

Odine,
Nesto si se ucutao, da nisi zazalio sto si dao pare za Rigola? :-)
Salim se, naravno, verujem da imas puno posla... i da ne 'postizavas' da ga reviewuises :-)
Verujem da nisam jedini koji ocekuje tvoje pisanije o DS1052E.

Pozdrav,

Ma ne postizavam druze, nemam vremena glavu da dignem od obaveza.
Osciloskop fercera odlicno, a koliko sam kratak sa vremenom govori i cinjenica da ga koristim metodom pokusaja i promasaja i nasumicnog pritiskanja dugmica posto eto nemam vremena ni user manual da prolistam kako dolikuje :)
Cim ufatim nesto vremena, gledacu da skrpim neki review.

Ajde kad vec kukam na nestasicu vremena da priupitam ima li ovdje ko slobodan i raspolozen za neku saradnju u skorije vreme.
Dobro, aj' da ne guram to sad u ovu temu, otvoricu novu. Nazvacu je "Liga izuzetnih navrat-nanos poduhvata", pa koga interesuje nek je potrazi.

Pozdrav.

Taobao
Ako kome treba ja naručujem, i nudim mogućnost narudžbe preko mene.
I, ne trebate znati kineski, a ni engleski ;)

Evo, kad je vec vaskrs u blizini pa je moderno da se stare teme vaskrsavaju, da se i ja prikljucim :)

Elem, od svapske firme kod koje kupih ranije pominjani Rigol, dobio sam nedavno info na e-mail da do 31. maja imaju nesto od rigol-ove opreme na popustu pa je i doticni osciloskop na snizenju od nekih 39% kako tamo kazu, sto ce reci kosta oko 355€.
Dostava u EU je, cini mi se, besplatna. Pa, eto ako koga jos zanima...

Deutsch: http://www.progshop.com/versan...skope/Sonderpreis-Angebot.html
English: http://progshop.com/shop/oscil...es/Special-Offer-Discount.html

poz.

@Odin D. Da li si zadovoljan sa dosadasnjim radom osciloskopa kojeg si kupio? Ja vec odavno nameravam da kupim DSO i L. analizator. Primetio sam u mikroelektronici u Beogradu Owon MSO-e, sto ce reci 2 in 1. Neznam da li je pametno uzimati kineza. Ja sam konkretno zainteresovan za njihov model od 2Gs/s.

A drugar me ubedjuje za analizator, da uzmem neki usb. Ova varijanta sa snizenjem u nemackoj je zanimljiva , ali ne znam koliko ce nakraju izaci sve zajedno sa carinom i ostalim troskovima ..

kakve ti performanse LA trebaju? frekvencija semplovanja? memorija? broj kanala?

imas odlican 200MHz logic analyzer, skroz open source, kaci se na usb, imas java aplikaciju koja sluzi za kontrolu i koja radi analizu signala (prikaz signala i dekodiranje protokola), ima 32 kanala a zavisnosti od toga koliko kanala koristis razlicita je kolicina rama koju ima za sempl, ima odlicne (jednostavne i komplekse) trigere (i serijske i paralelne, nekoliko nivoa ..)

http://dangerousprototypes.com/docs/Open_Bench_Logic_Sniffer

cena ~50$

ja ga koristim i prezadovoljan sam .. e sad, ako ti 32kanala ili 200MHz ili ako ti je malo 24k semplova za 8kanala ili 6k semplova za 32kanala (podrzava i RLE kompresiju ali tada gubis 1 bit po semplu znaci grupa je 7bitna a ne 8bitna) ne radi posao, moraces da gledas nesto ozbiljnije. Inace 16 kanala je buferovano tako da je 5V tolerabilno dok je drugih 16 kanala vezano direkt na fpga tako da je 3v3 tolerabilno. postoji dodatak (buffer wing) koji mozes da dodas na ovih drugih 16 kanala da bi i oni bili 5V tolerabilni


ako te zanima veci depth manje kanala i manja brzina overi http://dangerousprototypes.com/docs/Logic_Shrimp_logic_analyzer
4 channels @ 256K samples per channel
5volt tolerant inputs
20/12/6/3/2/1MHz capture rates, and lower

koristi isti gui kao i onaj prvi samo je 20MHz a ne 200MHz ali ima 256K semplova (4bitnih posto ima samo 4 kanala)

@zoran968

Zadovoljan sam sa Rigol-om. Radi sasvim ok i cini se da je prilicno robustan, sto mi je u principu najvaznije.

Sto se tice "Kineza", sve su to u principu Kinezi, sem ako nisi naumio da tresnes nekoliko 'iljada € ili $.
U poslednje vreme je u trendu da se jedni te isti instrumenti prodaju pod razlicitim imenima i u razlicitim pakovanjima, kako to i inace ide kod Kineza, odnosno iznutrice budu iste, bez obzira na razlicita kucista i razlicita imena tih "brendova".
Ima nekih marki oko kojih se koncentrise neka hobisticka zajednica zaludjenika, pa vazda nesto budze, krekuju, prepravljaju, dodaju, oduzimaju... posto je u principu kod vecine ovih danasnjih osciloskopcica u pitanju neki arm procesor i linux na njemu.
Obrati paznju samo na kolicinu memorije koju ima. Ima dosta osciloskopa sa finim karakteristikama ali sa nekom budjavom kolicinom memorije od svega nekoliko K.

Sto se tice ovih narudzbi od Svaba, cijena na sajtu je sa porezom, tako da vjerujem da bi mogao da pazaris bez poreza (posto si van EU), pa bi to platio na carini i na kraju bi ostala samo postarina.
Medjutim, kako to funkcionise sa nasom carinom i tzv. "spedikretenima" i tarifom za njihove usluge nemam pojma. Meni su jednom ospeditirali dvije polovne knjige sa amazona u visini dva puta vecoj nego sto je bila inicijalna vrednost knjiga u njihovoj postojbini. Mozda se nesto u medjuvremenu promjenilo.

Za LA, kao sto ti Bogdan rece, valjalo bi prvo definisati za sta ti treba.
Za nadgledanje uobicajenih komunikacijskih protokola, mikrokontrolera na "razumnim" brzinama i sl. sasvim je pristojna spravica koju je Bogdan predlozio.

Uglavnom mi treba za pracenje komunikacije izmedju uredjaja - radi se o medicinskim uredjajima, a takodje i za rad sa mikrokontrolerima.

Mislio sam da uzmem nesto skromno, a solidno. Ovako nesto imaju u jednoj firmi i odusevljeni su, a cini mi se da nije preskupo - sobzirom sta nudi.

[url=] INTRONIX 34 CHANNEL LA1034 LOGICPORT LOGIC ANALYZER [/url].

Veci ce mi problem biti izgleda nabavka osciloskopa. Nisam siguran da li da se upustim u nabavku owona pa odmah resim i pitanje LA.