Ima vec tema - prva medju topovanim.

nije ova tema zamisljenja kao ta sto ti mislis. nije bitno da ti neko kaze koliku platu ima ili koilko para daje za auto kucu ili oblacenje, to je sve individualno, tema je o tome da li treba ili ne emigrirati, kao i kako to uraditi i na sta sve trebas da budes spreman kad emigriras ali i koliko vremena treba da prodje da sredis papire ili nadjes posao kad vec odes, ali isto tako i koja je zemlja pogodna u ovom momentu za emigraciju u zavisnosti od strucnosti i radnog iskustva.

Pa i to je sve individualno. Neko se bolje snađe u jednoj sredini, neko u drugoj, neko je sposobniji, pa nađe posao istog dana kad ode, a neko traži mesec dana i ne nađe, pa se vrati nazad. Isto tako je i odgovor na pitanje da li emigrirati individualan. Neko može da ode na drugi kraj sveta i da ne oseti ni trunku nostalgije, dok je nekome muka čim izađe iz svog sela.

Sve je individualno ako tako gledamo, svaki covek je jedinka za sebe, zato je i zamisljenja ova tema, da nasim odgovorima i iskustvima, pomognemo coveku da se nadje i da lakse donese odluku.

Ako imas dovoljno godina da mozes:.
1. da se osvrnes unazad i da sagledas sta si ucinio da poboljsas kvalitet svog zivota(zavrsio si neku skolu,trudio se da zaradis neku kintu,zasnujes porodicu ili sta ti je vec vazno)
2. da pogledas u buducnost i da ocenis da li ces uspeti da uradis ono sto si planirao u okruzenju u kome se nalazis

I dodjes do zakljucka da ni pod 1 ni pod 2 stvari ne stoje sjajno,a misljenja si da to ne mozes da promenis u postojecem okruzenju,ma koliko se trudio - onda pali brate.

Dovoljan broj godina je relativan pojam,neko hoce da ode u 15-oj jer shvata da ne vredi da se trudi i trosi vreme u brlogu,a neko odlazi u 50-oj. Znam za oba primera. U svakom slucaju,odluka je samo tvoja i nemoj da pitas nikoga ovako nesto jer uglavnom svi nesto palamoode i iskrivljuju istinu.Iz samo njima znanih razloga. A ako ti se dogodi da resis da emigriras i naletis na nekog slatkorecivog i uverljivog Srbina koji ce da se potrudi kao veliki humanista,bez ikakve nadoknade,da ti otvori vrata velikog sveta koji samo tebe ceka....brrrrr,bezi dalje. U prevodu,kad naletis na nase u belom svetu ne veruj im nista dok 10 puta ne proveris.

To je to.

Ako je tako zamisljena, onda sam ja za emigraciju.

Moje iskustvo je da sve lakse klizi - od skolovanja preko nalazenja posla i profesionalnog odnosa na poslu uz bolje uslove za podizanje porodice (odnos na poslu prema roditeljima ili uslovi studiranja ako si roditelj do kvaliteta skola ili usluga decijih lekara).

To su mi najgrublje i najvaznije stvari, a ostalom se moze pricati.

Slazem se ja sa tobom (morihei ueshiba), sto se tice nasih u dijaspori, ja zivim u Svajcarskoj i mogu na dva prsta da nabrojim nase ljude sa kojima sam u kontaktu, svi ostali su blago receno otisli u k...c, ili pokusavaju da prevare drzavu u kojoj se nalaze (da uzmu penziju na otkinutu zanokticu) itd. ili nisu nista stvorili za 20-30 godina u inostranstvu pa su im svi krivi, Ali bas zbog toga sam pokrenuo ovu i slicne teme na ovom forumu, da probamo malo da ispravimo sliku o nama samima u dijaspori, da prestanemo da se lazemo i da probamo jedni drugima da pomognemo, mnogo mi je zao kad vidim da se svi drugi narodi drze zajedno i napreduju samo mi SRBI odosmo u k...c, ali velika je razlika izmedju ljudi koji su otisli iz Srbije 40-50-60 godina i ovih koji zele da odu sada, velika je razlika u tome sto su ovi isli zbog para i sa zeljom da se vrate, a ovi novi idu zbog boljeg zivota jer toga definitivno u srbiji nece biti bar jos 2-3 generacije. Ja mislim da je novi talas mnogo obrazovaniji i da oni ako se medjusobno pomazu mogli da naprave nesto u inostranstvu.

Uf, vidim da je tema pretila da se ugasi ali nije se dao ovaj elmagico, zilav neki decko;-)
Elem,
ja sam za emigraciju ali obzirom da ovo izjavljujem iz Srbije, mozda je bolje da ovde ljudi koji su vec emigrirali kazu njihovo misljenje iz prve ruke kao elmagico i gore prijavljena kompanija
Sto se tice "discipline" izbegavanja nasih ljudi pri dolasku u inostranstvo nisam sigurna. Ja sam pre par godina u Americi imala slicno iskustvo. E sad da li sam bas naisla na lose ljude ili je to vec pravilo to je sad diskutabilno.

Kao sto Marko_L rece, to je pitanje koje iskljucivo zavisi od licnih afiniteta kao i sposobnosti / radnog iskustva.

Toliko razlicitih ljudi ima, sa razlicitim zivotnim prioritetima, sa razlicitim skolovanjem i razlicitim iskustvom da je potpuno nemoguce za sve njih dati neki univerzalni savet - nekima se i te kako isplati emigracija, nekima ne - a nekima se mozda isplati ali oni ne zele da emigriraju iz nekih drugih ne-finansijskih razloga.

Opste pravilo je - ako imas znanja koja su trazena i dobro placena u inostranstvu onda ti se ISPLATI da emigriras. Medjutim, sama isplativost je samo jedan deo price - postavlja se i pitanje drugih prioriteta koji se razlikuju kod svakog od nas.

Za sada svi pricamo o individualnosti, sto uopste nije sporno, svako treba sam prema svojim potrebama da odluci da li treba ili ne, ali sigurno da pre donosenja takve odluke mora dobro da zna sta hoce, tu mi nemozemo da pomognemo, mi mozemo da pomognemo samo sa nasim savetima i nasim iskustvima. Ja zelim da kazem kroz sta sam ja prosao pre nego sto sam emigrirao i kroz sta prolazim sada, ja znam da bih meni mnogo znacilo iskustvo drugih, i pomoc pre nego sto sam emigrirao. Ja nisam otisao u inostranstvo zbog para (trbuhom za hlebom), otisao sam iz drugih razloga. Kao prvo iz Beograda sam, skolu i fakultet sam zavrsio u Srbiji, i mogu reci da sam jako lepo ziveo, sto bih rekli moji drugovi kad sam saopstio odlugu da cu da napustim Srbiju ( "Pa ti nisi normalan, koji ces k...c tamo, kad ovde imas sve, i kola i kucu i posao") a stvarno je tako i bilo imao sam sve, ali jednostavno se nisam osecao lepo, slobodno ili jednostavno ispunjeno. Nisam imao pojma gde bih mogao da emigriram, USA, Kanada, Australija, Evropa, Juzna Afrika, osim Evrope u kojoj sam skoro sve zemlje obisao pre emigracije nisam vise nigde bio, sve sto sam cuo i video bilo je sa TV ili iz prica. Pa sad ti donesi odluku. Moja prva odluka je bila da zelim da emigriram ili jednostavno da odem, ja mogu da kazem da sam mozda imao tu srecu da sam uvek imao gde da se vratim, da nisam morao da prodajem nista da bih otputovao,(sto je olaksavajuca okolnost), drugo podrsku nisam imao nikakvu, od porodice nisam bas bio shvacen jer nisu znali zasto zelim da odem jer su se oni trudili da mi sve omoguce, ali nisu bili ni protiv da probam, (mislim da su bili sigurni da necu da uspem i da cu se vratiti), takvu neku potvrdu sam skoro i dobio, (mada ja nisam jos uvek dugo u inostranstvu tek 1.godinu i koji mesec) ali vec sada znam da necu da se vracam, a moja majka koja je izuzetno realna zena, mi je jednom prilikom rekla, sine tek sada vidim kako izgleda kada si ti srecan stvarno. Nemogu da objasnim ljudima da nije sve u kolima, kuci i plati (imao sam tada solidnu platu 1500€) mesecno,neki ljudi misle da je to uspeh u zivotu, a sad znam da je to normalno da covek u zivotu ima, mozda sam bas i zbog ovih razloga kad sad razmislim i otisao. Nisam zeleo da se sve price svode na to ko sta vozi, koji telefon ima, da li moze da privede nesto posto ima kucu ili svoj stan, da li je njemu lako posto radi i ima platu, nisam vise mogao da izlazim i da gledam ljude koji se prave da su srecni a ustvari nisu, nisam vise mogao da gledam da li se ljudi druze samnom zbog toga sto imaju neku korist ili neceg drugog, nisam vise mogao da razmisljam da li ce u nasoj zemlji na sledecim izborima pobediti XXX ili YYY i da li cemo pre ili kasnije otici u k...c, da li ce moja deca ici u skolu, gde ce profesori da gledaju kako se oblace i koliko im roditelji zaradjuju, (ovo je bio moj slucaj, '90 godina roditelji nisu mogli da mi objasne zasto me profesori mrzi zbog patika ili majce, tek posle sam shvatio da su moje patike i majca bile u vrednosti nekoliko njihovih plata), nisu oni bili krivi za to sto su imali takve plate, ali nisam bio ni ja kriv sto su moji roditelji mogli da mi obezbede takve uslove zivota, (nisam snob i neki budala iz porodice gde su se roditelji na brzinu obogatili i krali da se pogresno ne razumemo, moji roditelji su samo od one vrste ljudi koji su kad su svi ostali radili 8h u drzavnim firmama, shvatili da je to "glupo"i pokusali da rade privatno ali 12-14h, i zbog toga nismo imali razumevanje ali to je druga prica), gde je KRIMINAL profesija broj 1. u zemlji i gde su novim generacija idoli necu ni imena da im kazem, jer ni to ne zasluzuju, ali da nesmaram vise i da ne pricam sta svi znaju, zato sam i pokrenuo ovu temu da pomognem-o nekom ko ima ovakav ili slican problem.

Ja bih samo volio znati koje su to tene koje vrijede kao tri profesorske plate.

Necu ni da ulazim u to da bi neko sa dobrom platom, prijateljima i svim sto uz to ide zeli da ode u inostranstvo.

Ali izgleda ima i takvih ljudi

Moguce da si otiso u UK znatno pre devedesetih :)

Za vreme inflacije 93, skoro svake.

Za vreme inflacije 93, skoro svake.[/quote][quote]ikeda: 

Nebi voleo da se ova tema promeni u prepucavanje izmedju aktera, i da ode u drugom pravcu, svako od nas ima svoje misljenje o zivotu i niko ovde ne pokusava da namatne drugom to misljenje ili da menja necije misljenje vec da se svima onima koji su u nedoumici sta da rade po ovom pitanju pomogne, sa nasim iskustvima, i da se realno predstavi taj "drugi svet" ili "zapad" kako volimo da pricamo bilo da se emigrira stvarno na zapad ili neku drugo geografsku stranu sveta.

'81 sam godiste i znam da sam u osnovnoj skoli znaci izmedju 90-96 imao problema sa ovim sto sam rekao, samo tada to nisam tako razume. Jer kad imas naprimer patike od 200 maraka i majcu od 100 a profesor platu od 20-50, onda je to veliki problem.

A ovo drugo sto si naveo, to je stvarno individualno, i veliko je pitanje sta je dobra plata, ja sam naveo platu koju sam ja imao, a sa kojom ja nisam bio zadovoljan, kao sto ni sada ne smatram da je to dobra plata u Srbiji. Ja mogu reci da svi koji su mi bili pravi prijatelji u Srbiji sad su mi jos bolji prijatelji a oni koji nisu o njima necu da pisem, Ja znam da sam u inostranstvo otisao jer sam shvatio da je moj zivot otisao u k...c i da je krajnje vreme da uradim nesto za moju buducu familiju.

Nebi voleo da se ova tema promeni u prepucavanje izmedju aktera, i da ode u drugom pravcu, svako od nas ima svoje misljenje o zivotu i niko ovde ne pokusava da namatne drugom to misljenje ili da menja necije misljenje vec da se svima onima koji su u nedoumici sta da rade po ovom pitanju pomogne, sa nasim iskustvima, i da se realno predstavi taj "drugi svet" ili "zapad" kako volimo da pricamo bilo da se emigrira stvarno na zapad ili neku drugo geografsku stranu sveta.

'81 sam godiste i znam da sam u osnovnoj skoli znaci izmedju 90-96 imao problema sa ovim sto sam rekao, samo tada to nisam tako razume. Jer kad imas naprimer patike od 200 maraka i majcu od 100 a profesor platu od 20-50, onda je to veliki problem.

A ovo drugo sto si naveo, to je stvarno individualno, i veliko je pitanje sta je dobra plata, ja sam naveo platu koju sam ja imao, a sa kojom ja nisam bio zadovoljan, kao sto ni sada ne smatram da je to dobra plata u Srbiji. Ja mogu reci da svi koji su mi bili pravi prijatelji u Srbiji sad su mi jos bolji prijatelji a oni koji nisu o njima necu da pisem, Ja znam da sam u inostranstvo otisao jer sam shvatio da je moj zivot otisao u k...c i da je krajnje vreme da uradim nesto za moju buducu familiju.

@elmagico

lupi neki razmak u duzim postovima.

Znaci profesorske plate u Beoradu devedesetih su bile 20-50 maraka. U to mi je malo tesko povjerovati. Moja supruga je predavala Engleski u Sarajevu 90, 91 i plata je bila izmedju 1000 i 1500 maraka. Pa cak i da su plate toliko pale, u vrijeme krize, to bi se odnosilo na svo stanovnistvo, a ne samo na profesore.

Bile su i prilicno manje od 20 maraka - u najgorem razdoblju 93-ce su bile i reda velicine par DM ako i manje.

Bosna nije imala inflaciju uporedivu sa srpskom - Srbija je pocetkom 90-tih imala hiperinflaciju koja je jedna od najvecih ikad zabeleznih u svetu.

brate, ti k'o da si s marsa pao...

Pa Sarajevo je za Beograd zapad, vi ste tamo imali visok standard, kao i danas. Ja ne znam da li ti mislis da smo mi ludi i pisemo gluposti, a ti dodjes kao lektor pa ispravljas nas i istorijske cinjenice, ali nemozes nista da kazes na ovu temu sto bi drugima pomoglo, pa pises samo da bih pisao.

Eto odgovora na pitanje iz naslova...jbt,posvadjali ste se na prvoj stranici teme oko ordinarne gluposti!
Zato sam resio da odem, a trudim se da ne stupam u kontakt sa zemljacima. Od onih nekoliko koje sam upoznao napolju,90%je probalo da mi se nakaci,iskoristi,zahebe,zaradi nesto preko mojih ledja....mrs!
Sa druge strane nemam apsolutno lose iskustvo ni sa jednim Slovencem,italijanom,Austrijancem...mozda sa mnom nesto nije u redu

edit: bio sam besan malopre dok sam pisao,zato sto me je upravo zvao jedan od tih....zemljaka.I po ko zna koji put pokusao da me zavrne za nesto. Izvinjavam se ostalima.

_{[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 13.08.2010. u 14:47 GMT+1]}

Imam prijatelja u inostranstvu koji baš zbog ovakvih gluposti ne komunicira ni sa kim od "naših" tamo. U se i u svoje kljuse.

@ morihei ueshiba

Izgleda da smo se ti i ja iz istog razloga odlucili za odlazak, Kod nas kao po pravilu uvek postoje neki koji tudje price osporavaju ili proveravaju, a svoje misljenje nisu ni dali. Cim sam stigao ovde u startu sam se distancirao od nasih odavde, a onda kroz mesec dva i od onih iz Srbije sto su vidili u meni izlazak iz njihovog problema. Tada sam i filtrirao prijatelje i shvatio ko su pravi a koji ne. " Junaci se na muci poznaju",

Mogao bih da nam kratko kazes svoje iskustvo za Emigracijom i svoje misljenje zasto treba otici ili ostati, kao i sta ti pruza "zapad"

Emigracij? DA!

Zasto? Nekako mi zena redje govori da se smirim da mi ne skoci pritisak jer posle imam strasne glavobolje. Imam 29. godina i patim od glavobolja vec 5-6 godina. Otkako sam ovde osetno su redje.

Sasvim moguce, ali na zalost u to vrijeme je Bosna imala nesto mnogo gore od inflacije, a to je rat.

Ko sada prica bajke. I sta je lose u diskusiji.

U konstruktivnoj diskusiji nema nista lose, ali u destruktivnoj koju ti pokusavas da nametnes na skoro svim temama u kojim ucestvujes ima mnogo toga lose.

Prvo se pravis lu..d kao neznas kakvi su uslovi bili u Srbiji, ili Ex-Yu u 90 godinama,

Drugo nije Bosna imala rat, nego je Ex-Yu imala rat, u tom ratu svi izgubili. Ali po tvome Srbija je imala inflaciju a Bosna rat.

Nesto mi u tvom profilu nije sasvim jasno, ili si mnogo mator kao sto si naveo u profilu 40 godiste, pa si rat i inflaciju doziveo u pred odlazak u penziju, ili si mnogo neinformisan. ili nas sve ovde zajedno Z A J. ebavas

Samo sam htio reci da je Bosna i imala rat a Srbija nije. Inflacija je ipak manji problem od rata. Ako sam ja 92 otisao u Englesku, kako bi ja to trebao znati do koje je mjere bila kriza u Srbiji.

Sta ti to nije jasno u mom profilu?

Upravo je to i tajna uspeha u inostranstvu!

Ti ili si mnogo glup ili nas kao sto sam rekao sve Z A Jebavas,

Poslednji put: Srbija je imala i rat i inflaciju 90tih, a 99 je bilo bombardovanje Srbije, evo ti malo informacija da ti osvezim pamcenje,

A na tvoje drugo pitanje kako bih mogao znati do koje je mere bila kriza u Srbiji. Da si samo ovaj forum citao i nista drugo od 92 do sada, i da imas gram mozga shvatio bih to, a nedaj boze da si proictao neke srpske ili bosanske online novine, a sve si to mogao naci i u engleskim novinama, jako lako bih znao kolika je kriza bila u Srbiji.

Vidim da je ovo tema otisla u pogresnom pravcu i od sada diskutujem samo sa onima koji hoce da diskutujemo na ovu temu.

@ igor-ch

Ti isto smatras da je izbegavanje nasih ljudi tajna uspeha u inostranstvu.

Naravno. Pa mozes misliti kako su reagovali nasi ljudi kada su saznali da sam ulozio 20'000 CHF za skolovanje?!?
Debil, glupak, mogao za te pare da kupi auto, napravi krstenje i sl.

Meni uopšte nisu jasni naši ljudi tamo. I ovde. Kako i zašto naši samo gledaju da zahebu druge naše? Zašto naši uvek misle da naši hoće da ih zahebu? Jesmo li stvarno toliko prokleti? Bemu plek, turci se drže, vuku familije, jedni druge, šiptari se drže i ginu jedni za druge, jevreji ... da ne pričam kako oni deluju, svi znamo .... samo se Srbin trudi da opšte ne kontaktira sa Srbinom. Bolji mu oni što mu zemlju cepaju, i što su mu zemlju zatrovali 99 uranijumom . . .

Da se rezumemo, nisam ja protiv emigracije, ja sam za, sutra bih ja odavde zapalio makar tamo čaše prao, ako će to da omogući bolji život mojoj deci (imam ih, ne govorim hipotetčki), ali sam svedok ovde u mom kraju (a moj kraj je bar poznat po tome) da kada dodju strendžeri, i kada im se spomene odlazak tamo, to je takva kuknjava, zapomaganje, kako tamo ne valja, kako je loše, kako posla nema, kako se propada, sedi ovde, nemaš pojma koliko ste vi ovde srećni . . . . . .

Još ni jednog nisam čuo da je rekao (ne meni, ne pričam nikad o sebi) nekom "e, hajde, probaću nešto, da vidim sa gazdom-šefom-poslodavcem da nadjemo nešto za početak, dodji, nadjem ti stan, pa posle kako znaš i umeš . . . " Ne, kao da se plaše da će zbog još jednog "našeg" tamo, on izgubiti posao i da će ga vratiti kao kufer odande . . .

Kakav smo to narod, nije mi jasno.

E upravo ti sto ti kukaju kad dodju su u vecini tamo i isto kukaju kako im ovde Svabo ne valja.
Nista im ne valja, niko im ne pase.

Tebi se oni u Srbiji ne svidjaju, a nama preko treba da se svidjaju i da se drzimo zajedno?



A ovo za drzanje Turaka i slicnih, ne znam bas koliko je blisko istini - osim kad je rec o familiji.
Kao i ovo da pitam sefa za posao i nalazenje stana.

Ja sam za stan morao da prilazem listing plate i moj i moje zene za 6 meseci, stanodavac hoce da vidi licno na kraju dve tri osobe koje mu izabere agencija i na kraju se placa kapara koja prelazi tisucicu ojra nakon potpisanog ugovora.
Skoro da je prakticno neizvodljivo, ako ne zelis na sebe da uzmes taj stan.
Ali sto bi neko uzimao taj rizik, osim za nekog jakog bliskog?

A i za posao tako moze u nekim privatnim firmama nekih sunarodnika. U ostalim ne.



Svako radi za sebe i svoju familiju eventualno.
Ovde se ne prica o familiji i bliskim prijateljima - no o sunarodnicima. Ljudima koje sreces na ulici, kafani, prodavnici, na odmoru.
A ovo pita te neko u maticnom selu da mu nadjes posao - to je neozbiljno.

Ocigledno jesu, posto je vec emigrirao kod njih :-)

Sto se odnosa tice, tesko da je to tek tako slucajno nastalo. Pre svega, najveca pomoc treba obicno ljudima koji nisu skolovani - dakle spadaju u neki, uslovno receno, "donji" deo drustvene lestvice. Pretpostavljam da je problem te srpske emigracije upravo u tome sto su se u odredjenom vremenu rado iseljavali muvatori svih vrsta, koji, gle cuda, nece imati problema da prevare bilo koga.

Sve su to stvari koje imaju 2 strane - Turci se drze izmedju sebe, ali Turci su takodje narod kod koga se ne ceni prevara i kradja pa nemaju problema sa medjusobnim odnosima i ako nekom treba pomoc, zna se da ce je dobiti zato sto se i od njega ocekuje da uradi nesto bez da nekog zezne.



Ja sam zaposlio nekoliko ljudi koje poznajem iz Srbije i koji odlicno rade posao. Naravno, sve legalno sa papirima i to ne zato sto smo "nasi" vec zato sto ljudi pre svega izuzetno valjaju i sami bi isto tako mogli da nadju posao bez ikakve pomoci sa moje strane. Naravno da sam ih sve poznavao i bio siguran da su u pitanju odlicni strucnjaci.

Medjutim, pretpostavljam da se u drugim slucajevima radi o traznenju necega nelegalnog - od laznih garancija pa sve do skrivanja nekoga ko je ostao da radi na crno... Zasto bi neko rizikovao SVOJ zivot, posao ono da zavrsi sa nekim kaznetinama ili jos gore zato sto "smo nasi"? Nerazuman je pre svega zahtev od nekoga da se na taj nacin "zalozi".

Ili isto - neko koga ne poznajes ti trazi da mu "nadjes posao", garantujes za njega zato sto? Pa zato sto "smo nasi"... toga mozda ima kod Kineza i Indusa jos tu i tamo (mada i kod njih to pre svega vazi za familije a ne za bilo koga "njihovog"), ali samo na poslovima gde ne mozes puno da se zeznes - neka fizikalija, rad na kasi, itd...

Uzasan samoziv, i ne solidaran. Uzasno smo jadan narod i vrlo se bednicki
ponasamo. Zato sto smo takvi kakvi smo pocepase nas ko papir.

A svi oni koji pricaju da im je lose, neka se vrate sa svojim parama ovde pa
neka zapocnu biznis i neka vide kako je ovde lepo. Radis od danas do sutra
zivis od prvog do prvog prijavljen nisi a i ako jesi vecina je na minimalac.
Nemas godisnji, bolovanje ili bilo sta drugo, radis spavas i nista nemas.

I onda dodje neko sa bmw,audiem,meckom,koji trosi hiljade evra po srbiji
da mi kuka kako mu je lose.

Prokleti smo!

Hajde da uzmemo za tacno ovo sto si na pisao. Hajde da pretpostavimo da postoji nekakav univerzalni "srpski mentalitet" koji je takav kakav si opisao.

Sta mislis, da li to pravilo ima neke geografske odrednice ili vazi za sve onda?

Znaci neko sa dvoje dece treba da se upusti u avanturu sa nekim koga jedva da poznaje jer je nas i da mu placa stan i hranu dok on ne nadje posao?
Pa da, ovde padaju pare sa neba.

Ja bih to uradio samo bratu/sestri ili nekom bliskom prijatelju.

Ima samo ljudsku ne i geografsku odrednicu, ne mora da znaci da su svi ljudi
isti. Postoje i ljudi koji pomazu svoje sunarodnike u srbiji, a ovi im to
tako lepo vracaju da je to strasno samo kukaju i placu i nista ne rade.

Kako ces pomoci prosjaku:
1 Neces mu dati dinar, vec ces ga nauciti da taj dinar sam zaradi.

E upravo si sam sebi odgovorio.

Ponavljam se po ko zna koji put, ali izgleda mora tako - Srbi u DE imaju dve krovne organizacije, iako bi trebalo da postoji samo jedna.
One se krljaju vec dugo koja je prava krovna i to im je glavna aktivnost.

Drugi narodi su zavrsili uglavnom (ne racunam Arape i ostale) sa tim i iz tako jedne organizacije su poceli da formiraju fondove i organizacije kojima podrzavaju svoje sunarodnike i iz matice i iz DE u obrazovanju, zaposljavanju, poslovnim kontaktima, kulturnim aktivnostima i sl.

To je ono sto je glavni motor za pomoc.
A ova, sa oprostenjem, pilicarska tehnika daj brate vidi mi neki posao ili mi javi sta treba za fax (redje) treba da bude neka sporedna stvar.


Ne treba ni svako da dodje ili bude pomognut samo zato sto je nas.
Treba ljude informisati kako sistem funkcionise, kako se mogu bolje spremiti za to trziste i stvoriti neki trajniji mehanizam za podrsku tom procesu.
Zato sam ja rekao da je ta prica sa drugim narodima koji se drze zajedno nebliska istini, jer to ne funkcionise bas kako se zamislja - kao pre dvesta godina stize voz/brod, tamo ga doceka nas covek i vodi kod harambase za Baden-Württemberg koji im nadje posao i gajbu za malu nadoknadu.

Ali kao sto rekoh, dve krovne organizacije - sta dalje da pricamo.
I to je tako jer su ljudi takvi.
I zato ih jedan broj ljudi i izbegava.
Zacaran krug.

> Daj boze da se Srbi sloze!

Ne kod nas je prica da svako zeli biti lokalni pasa i sam svoj gazda, i ta
prica nije nista razlicitija ni u de ili bilo gde u svetu gde nas ima a ima
nas.

Skrenuo sam temu na odnose sa zemljacima,a nisam hteo. A,ipak postoji i procenat zemljaka koji su sasvim ok i vise od toga. Ne znam stvarno od cega zavisi,mozda od duzine boravka napolju,mozda od mesta/regije iz koje su potekli,ali i to nije pravilo.
Ono sto ja ne cinim niti imam nameru - ne trazim zemljake po belom svetu da se druzimo i ne interesuju me klubovi,organizacije i slicne stvari. Ko naleti-naleti,za druzenje je svako dobar ko ispunjava moje kriterijume,a to svakako nije poreklo,jezik ili boja koze. Tacka.

Ja sam otisao u zrelim godinama,sa radnog mesta na drzavnoj sisi,otvorenim putem za napredovanje na poslu...Solidna platica,beneficiran staz. Za to radno mesto(samo pocetni nivo,razume se) se ceka po godinu dana da upadnes ako imas zestoku vezu.A kad upadnes,ladovina do penzijice :)
Medjutim,kad sam shvatio da mi se povraca svaki dan kad ustanem i otvorim novine,upalim TV,odem na posao;kad sam shvatio da ne mogu nista da promenim,ma koliko se trudio;kad sam uvideo da ako ne mogu da ih pobedim(a ne mogu),moram da im se pridruzim - ja sam zbrisao. I namucio se prilicno posto sam upao u sred krize,ali sad je prilicno ok. Sad razradjujem planove kako da iscupam decu sto pre.

U Srbiji nema buducnosti za normalne ljude.Apsolutno sam siguran. I ne zelim da se vratim,nikada.

U bre, ala si ti ..... Ajd da su te ovde zatvarali, mučili, nokte čupali. Imao si OK posao, to nije bilo dovoljno, otišao si preko, i pljuješ svoju zemlju.

MagicMaster: 

lepo kaze covek, ma najgore je kada te hebu u mozak ... i ja bi da pljujem ali onu stoku na vlasti ... ne zemlju i narod ....

Stan'te malo. Nesto u ovoj prici ne stima. Te nasi su tamo ovakvi, te onakvi, te ne druzim se sa njima...Pa ljudi, ja koliko vidim VI se javljate iz inostranstva.

Po vasoj prici ispada da su nasi u inostranstvu vecinom losi ljudi. Da li to vazi i za vas? Ili smatrate da ste samo VI dobri, tj. vi ste ta manjina, a ostali su losi?

^
Nažalost, "naši" ljudi koji se zapravo primete i izdvoje iz mase su upravo oni najglasniji. Isti ti što puštaju Karleušu, Cecu i sl. iz stanova otvorenih prozora, dok okreću prase u nekom zajedničkom stambenom dvorištu. A kada odu do nekog javnog mesta, shvatajući da ih niko ne razume od prisutnih, smatraju da je OK da se deru između sebe tako da ih čuje i bog. Veoma često pokušavaju da zahebu državu za poslednju paru i trude se da izgledaju kao socijalni slučajevi što je više moguće.

Eto, takvi ljudi se najviše ističu. A najverovatnije baš ne posećuju stručne forume kao što je to [es], tako da ih ovde nećeš videti niti čuti. Da li su oni većina ili ne, to bih i ja voleo da znam.

Nego sta nego zemlju i narod. Cuj, "stoka na vlasti"... Stoka Tito, stoka Sloba, stoka Djindjic, stoka Kostunica, stoka Tadic... E pa nece biti. Stoka je narod. Lepo rekose i u filmu

I ja se nešto premišljam da odem preko grane.

Svi koji žive napolje su mi rekli.. od naših beži ko od kuge.

Znam da napolje ne cvetaju ruže niti da je sve med i mleko..

Ali počele su da mi smetaju male stvari.

1.Dosta ljudi sa kojima dolazim u kontakt priča samo o parama, mobilnima, kolima, neka fora, neki dil, i sve tome slično.
2.Sve što treba normalno da funkcioniše od telefonske kompanije i interneta, itd do policije, sudstva i sl., ne radi, i stalno moraš da nešto proveravaš, gledaš, svađaš se, pretiš, podmićuješ i strahuješ oće li neko da te onako majstorski izradi ko ovcu na kvadrat.
3. Ako hoćeš pošteno da radiš i zaradiš za gajbu i neki normalan život za sebe i porodicu, šanse su ti skoro jednake nuli.
4. Ljudi su nesrećni i mrzovoljni, zajedljivi, negde su usput izgubili volju i strast prema životu, iako to svi onako lepo skrivaju. Teško je videti nasmejanu osobu koja nije student, učenik i sl. Takođe su svi spremni da se zakače i svađaju oko najmanjih i najnebitnih sitnica, što je i potpuno normalno, kad si pod pritiskom i stresom veći deo godine. Kad nekome hoćeš nešto da pomogneš samo zato što hoćeš i možeš (naročito u Bg), gledaju te kao da si pao sa Marsa, a onda kad te zgotive, onako drugarski te posavetuju da to ne radiš, jer ćeš da na*ebes.
5. Nalazimo se na važnoj geostrateškoj poziciji gde će,ko god je trenutno jak, hteti da nas guzi, jer da budemo iskreni, nismo bas uvek spremni za saradnju, što objektivno znači da će na otprilike svakih 30tak godina ili čak i ranije biti neki rat ili ratni sukob, gde će neki debos kome kozu ne bi dao da mi čuva, odlučivati o mojoj sudbini dok on i njegova porodica imaju spreman avion da ih odveze na tropska ostrva da pijuckaju koktele do kraja života.

i još puno puno sitnica.

Jedino što me još drži ovde je fax, zato što znam da što se tiče prava Beogradski pravni je najjači u svetu sa veličinama od profesora (sad su se već neki kao Čavoški penzionisali), gde će mi nešto i posle fakuleteta ostati u glavi.

Posle faxa, sešću dobro i razmisliti šta dalje. I pored svih gluposti volim ovu zemlju, al ono puno. Ako bi mogao ikako da se politički aktiviram da probam nešto da promenim na bolje, onda bi sigurno ostao. Imamo resurse, imamo ljude... treba nam samo malo pravog vođstva.

To i ja pričam. I gubim nadu. Svi koji se bore za vlast, sve ista bagra, koja ionako posle pravi nemoguče kombinacije od koalicija tipa DS-SPS samo za parče vlasti ....

Ostaće pustoš ovde ako svi (koji vrede) odu . . . . bićemo meka za zapad, kao kosovo trenutno, gde milioneri dolaze radi jeftinih kurvi, droge i mogu da prave bahanalije koliko hoće, niko im ništa ne može ....

[/quote][quote]zzviktor: > Daj boze da se Srbi sloze!:

@burex

To sto ti ljudi slusaju JK, i slicne, pricaju glasno...ne znaci da su losi. Ne sme se generalizovati. Takodje, ako neko postuje na ESu, ne znaci da je dobar, posten...Obrazovanje je jedno, postenje sasvim drugo.

Mislis da su na zapadu sve neki dobri, posteni, samo nasi prevaranti? Naravno da nije tako. Imas prevaranata, pljackasa, sitnih dusa...u svakom narodu. Nasi ti bodu oci, zato sto se sa njima druzis na bilo koji nacin, a stigao si u nekoj zabludi da ce ti svi pomoci, samo ako se pojavis tamo. I da kazem, nasi dosta pomazu jedni drugima, bez obzira sta ko pisao ovde.

Zapadne drzave ne funkcionisu na taj nacin. Zivot je stalna borba, jurnjava za novcem, bilo za novi auto, stan, kucu...Ekrem Jevric je potpuno u pravu.


Vi koji niste otisli. Dobro razmislite. Preispitajte sebe, vidite koji su vam prioriteti u zivotu, sta hocete od zivota, sta dobijate, a sta gubite, odlaskom odavde.

Nemojte misliti da je na zapadu sve med i mleko, i da samo cekaju da se vi pojavite, da padnu u nesvest i pruze vam sve sto zelite. Ovde ostavljate probleme za koje znate da vam smetaju, i koje ste na neki nacin resavali, ali budite svesni da cete tamo dobiti nove probleme, za cije resavanje ce vam trebati necija pomoc. Pa makar jezicka.

Citajte sta se pise, ne samo na ovom forumu, razgovarajte sa ljudima, ali zakljucke o nekoj stvari donosite sami. Mozda ste frustrirani necime ovde, pa vas to tera da odete, ali znajte da cete i tamo nailaziti na razne zivotne situacije, koje vam nece biti po volji, i sa kojima cete morati da se izborite.

U svemu ovome, hladna glava, racionalno razmisljanje, je najbitnije.

Npr. u samo ovoj temi imate dva nacina pisanja,

primer 1. @elmagico, pokretac teme, koji ispljuva nase zato sto hoce da zahebu sistem, a upravo on je to uradio kada se ozenio za papire.

primer 2. @Marko_L, @Isak666, @Ivan Dimkovic, koji racionalno pisu.

I za kraj, sa druge teme, lep post od @opra.net citiram samo deo -

@vilil 1

Prvo El magico, se nije ozenio za papire, nego se ozenio za devojku koju voli i sa kojom sada ima dete, tako da on nije zajeebao nikog niti je to ikada imao u planu. Ja sam samo odgovorio na pitanje kako sam ja dobio papire koje mi je postavljeno, a o temu sam pokrenuo iz neki od razloga koje si ti naveo:

Ja znam iz licnog iskustva da mi nije bilo lako da napustim Srbiju i porodicu i prijatelje, ali onda sam shvatio da me boli uvo za Srbiju, a da porodicu i prave prijatelje imam i da nemogu da ih izgubim bilo gde da zivim.

Jer sta meni znaci "Srbija" ili bilo koja druga zemlja iz koje ljudi odlaze u druge zemlje, ako im ta "njihova" zemlja nepruza nista, osim bede, ratova, i ko zna kakvig drugih Srranja.

Jel i onda treba da volim zemlju i da joj budem veran, jel bih ti voleo devojku ili zenu, koja te vara i koja te pravi budalom, a kad pricas o tome kako je neko zaejebao sistem, da li bih to bilo potrebno da moze svako od nas da ode gde kod hoce i da proba, da vidi da li mu je bolje i gore, odgovor je prost NEMOZE, e onda takav sistem ne funkcionise, i treba ga zajebaiti.

A ti ako mislis da si pametan a mi glupi sto smo otisli a da se pre toga nismo zapitali sta dobijamo a sta gubimo, to ti je onda velika zabluda.

Niko ti nigde nece dati ono sto ti zelis ako se sam ne potrudis za to, a razlika izmedju neki zemalja i nase je u tome, sto koliko god da se trudis i radis neces nista dobiti. Problema ima svuda, ali nije isto ako te probleme resavas sa punim stomakom i punim dzepom, ili ako krpis kraj sa krajom, nije isto da li ti je problem da li ces imati da das detetu za eskurziju ili da jede, ili ako ti je problem da li ces da kupis beli ili crni auto, ili da li ces da zivis u gradu ili 10km od grada, to su razliciti problemi.

Zato sam i pokrenuo ovu temu da ljudi shvate sta ih ceka kad odu, (bilo to dobro ili lose iskustvo), jer se niko od nas nije na "zapadu" isto snasao, ali isto tako ni niko do nas nije iste stvari radio da bih uspeo. Pa kad ljudi cuju sta ih ceka i sta moze da ih ceka, sami sednu uzmu olovku i papir i saberu.

Ako neko meri "normalnost" zivota kroz novac onda je to pitanje na mestu. U suprotnom nema smisla, ljudi se sele iz razlicitih razloga, a u Srbiji ih se moze naci mnogo.

@DaliborP

Najmanje 90% iseljenika odlazi iz ekonomskih razloga. Raznorazni su izgovori, ali, posteno, novac je skoro uvek na prvom mestu. Oni koji odlaze iz drugih razloga, tipa nervira ih nesto, treba dobro da razmisle. Da se ne ponavljam.

Obicno se na ovakvim forumima, o inostranstvu pise samo u superlativima. Ali to jednostavno nije tacno. I tamo imate raznorazne, obicne, zivotne probleme.

Npr. moj drugar je slomio nogu, otisao u bolnicu, urgentni centar, (za one koji znaju u pitanju je Akuten Östra, u Geteborgu.) i cekao je 5. sati, dok su ga primili. Toga recimo nema kod nas. I sta treba da se kaze, ovde je bolje nego tamo?

Takvih, slicnih, zivotnih problema i na zapadu ima bezbroj.

Poenta je da se svi dobro raspitaju, i da stave na kantar, procene sta dobijaju a sta gube odlaskom.

Ako mogu da se izjasnim, ja sam za to da se ode. Ali ne grlom u jagode, nego da se pripreme na to sta ih ocekuje, da ne bude posle kao u onom pismu Doseljenika u Kanadu.

Za one koji ne znaju, poucno je :)

http://www.ludidokumenti.com/d...beglice-duza-full-verzija.html

E ja ne mislim da vi imate nesto mnogo razlicite stavove po pitanju emigracije nego je jednostavno svako individua i ne mozemo stvari generalizovati. Neko voli ovo neko voli ono sto ne znaci da je jedno od to dvoje dobro a drugo lose, i obrnuto. Svako prica iz svog ugla.
Ajmo da se vratimo na stvar
Neki ljudi se mozda lome: da li emigrirati ili ne?
jednostavno napisite svoja iskustva ako ih imate pa neka ljudi na osnovu toga odluce
Slazem se sa vilil1 da ovde stvarno ima ljudi koje sujetu ostavljaju po strani i pisu racionalne stvari i ja bih volela da tako i nastave i hvala im na tome, zaista

Znaci ljudi pisite i dalje svoja iskustva o zivotu tamo negde ali isto tako ljudi citajte njihova iskustva i ne zaboravite da odluku morate doneti sami, i kao sto neko vec gore pomenu stavite sve na kantar pa odlucite i ne zaboravite nikad ne mozemo dobiti sve, ali mozemo izabrati sta hocemo.

pozdrav svima

Nije mana to što neko sluša takvu muziku, mana je što tu muziku ne mogu da slušaju a da je usput ne podele sa pola ulice.

Iskustvo većine prijatelja u gastarbajterstvu je bilo "beži od naših što dalje" (jer ako poznanstva tražiš na osnovu nacionalnosti i jezika u stranoj državi, nećeš dobro proći). Ipak, rodbina iz Kanade mi je objasnila zašto je bolje živeti u tom mestu gde oni žive nego u npr. USA: "Ima ovde više naših". Totalno drugačiji mentalitet.

To samo znaci da vole da slusaju glasnu muziku, ne da su losi, kvarni...


To je jedna od NAJVECIH gresaka koju prave ljudi kada odu u inostranstvo. Skoro svi ocekuju bas to sto si napisao, neko prijateljstvo, neku pomoc...na osnovu...

Ustvari, to su samo neispunjena ocekivanja, nadanja, da ce nam neko pomoci, zato sto smo "zemljaci". Nista nasi ljudi nisu ni bolji, ni gori od drugih. I ne treba ocekivati ama bas nikakvu pomoc, pa cak ni od najblizih. Jednostavno, tamo je drugaciji nacin zivota. Ko misli da se tamo zivi kao u Srbiji, da se ramislja isto, opasno se razocara. I zavrsi se sa pricama da nasi ne valjaju, i slicno.

vilil1,
a sa kojim ti iskustvom tako govoris o inostranstvu?

Ne razumem pitanje. Ima li nesto u mojim postovima sa cime se ti slazes, ili ne slazes?

Slažem se sa vilil1 uglavnom po svim tačkama :)

Po onome što piše, može jasno da se vidi da je čovek proveo neko vreme u inostranstvu. Moje iskustvo je slično, s tim sto bi pravilo "beži od naših" možda moglo da se malo pojasni sa "beži od naših neobrazovanih/seljaka".

Po mom mišljenju, u inostranstvu čovek nema baš puno izbora kada je u pitanju druženje. Druženje sa strancima je, bar u početku, teško. Što zbog jezičke barijere, što zbog drugačijeg mentaliteta. Najjednostavniji primer, ono što je meni smešno, njemu nije i obrnuto. S druge strane, druženje sa našim ljudima (Srbi, Bosanci, Hrvati itd.) je teoretski sasvim OK, ali u 90% slučajeva naletiš na ljude "narodnjake" sa kojima se nikada ne bih družio ni u Srbiji ni po kojem osnovu.

Sve u svemu, emigracija DA. Manje druženja za bolje finansije i sigurniju perspektivu.

Tema mi se cini zanimljiva, a pogotovo jer sam se skoro vratio iz Beca gde sam bio 2 nedelje (kod rodbine) cisto da izadjem iz ove crne rupe zvane "Srbija" i vidim malo sveta posto ,sem maturske ekskurzije u Grckoj, nisam imao druge prilike i odusevio sam se!Pozitivno naravno . Zakljucak koji sam mogao doneti na osnovu mog bravka je: "Tamo se zivi, a u Srbiji se prezivljava" , odnosno, prolazi ti zivot a nisi ni svestan da ga zivis (neko je i spomenuo ranije u temi).
Moguce da gresim jer sam jos pod utiskom i poprilicno sam se razocarao u nasu drzavu a nemam jos ni 25 godina i student sam...Imam jos par godina da se oducim vredi li ostajati ovde ili ne, a kao alternativa mi se nudi Austrija, Bec i okolina (zbog rodbine). Njihova misljenja znam ali me zanima ako nekog na forumu ima da je u Austriji/Becu, da mi jasnije objasni "situaciju" o zivotu tamo,uopsteno, (jer ne moze se sve u 2 nedelje shvatiti ), cisto da izgradim neku jasniju sliku.
Hvala

Vilil1, pita te čovek za iskustvo sa inostranstvom, koliko mu beše vreme trajanja i ako si sposoban da objasniš da li ti se svidelo i po mogućstvu u kom veku, milenijumu, a ti kao neka Kasandra, kao nije ti jasno i pazi, molim te, da ne promeniš temu na očigled svih.

Da razjasnimo neke stvari:

Ljudi odavde ne idu za parama, već za životom pre smrti. Životom u državi uređenoj na OPŠTU korist, izvesnim situacijama, resursno održivim na ovoj planeti, žargonski rečeno "ljudskim". Pare su posledica rada, u nerobovlasničkim državnim sistemima. Nikako nisu nekakvo zlo iz pakla, radioaktivni otpad, agresorsko tajno oružje i šta sve još. Pojedinac koji je svestan sopstvene inteligencije i sopstvenih fizičkih i finansijskih mogućnosti, a nije rođeni mazohista, zaista nema nijedan jedini stvaran razlog da ostane ovde i bukvalno zavarava glad do kraja života, iz ma kog sloja društva da je i ma koje godine rođen.
Siromaštvo nije vrlina, a oličje srpskog mentaliteta je oduvek bila kontra, odnosno inat po svaku cenu, svemu što ne spada u neposredan fizički obračun, i najvećim delom upravo zbog toga i "jesmo" tu gde "jesmo" zacementirani, sa krečanama koje punom parom opskrbljuju našu malu armiju.

Možda umno najsposobniji čovek koji je ikada hodao ovom planetom, Nikola Tesla, odselio se odavde, promislite makar malo i o tome, onako nezvanično.

Ljudi koji imaju više od 5 godina i "slušaju JK i slične" su otpad civilizacije po svim normama, na svim kontinentima. Nije se rodio homosapiens koji je razvio mozak hraneći ga smećem, uprkos armija mentalnih bogalja koje uporno tvrde suprotno, jer je to, u suštini, jedino što umeju.

Ljudi koji imaju više od 5 godina i "radi užitka" puštaju do daske te i takve nakaradne zvukove, tu šatorsko-sokačarsku kakofoniju dok se istovremeno ponašaju kao da im je mama kupila kvart nisu oni koji "vole da slušaju glasnu muziku", već stoka nedisciplinovana, bezobrazna i bahata, koja je ispunila sve uslove za zatvorsku, odnosno novčanu kaznu.

Ti si, kako se čini, navikao da ti mama kuva sarmu i prebranac i u 30 godina sprema krevet, dok gledaš jutarnju reprizu Dnevnika, a tamo gde se za, pa i parče hleba, mora guzica malo da makne sa stolice, tebi ipak nije po meri.

Nije siromasan onaj ko malo ima nego kome mnogo treba, a ta stoka sto pusta glasno razne JK je vecina svuda. I tesko da mogu da se porede Tesla i njegovi razlozi za odlazak sa nekim Perom kome smeta sto nema za skupe patike ili mu je kao uskracena sloboda ovde (e, bas njemu, u zemlji gde radi ko sta hoce). Mislim, sto se tice mene, svuda su sve debili, nisam ja za "ostajte ovde" nego vise za "ne ostajte nigde" ali da je svuda isto, isto je. Sto rece jedan na ovakvoj temi, bilo gde da odes, i tamo ces da imas neki posao, sefa i te smaracke stvari, i opet ces da se logujes na iste forume, a to sve mozes i odavde. Zdusno podrzavam samo onoga ko hoce da ide u avanturu, recimo put oko sveta bicikom ili slicno, ali to i nije emigracija, a ovo ostalo... sma - ra - nje i 90% samo hormoni. Meni licno su postali smrtno dosadni ti sto samo kukaju kako im nesto ne valja. Nema od njih nista.

@ Lesli Eldridz

Najbolja je ova tvoje poruka, svuda je isto, nemojte ni da idete a nemojte ni da ostanete, najbolje je ceo zivot provesti u trazenju sta treba uraditi i onda kad ti dodje vreme da umres shvatis da si mozda mogao nesto da napravis.

Imas ti probleme u svim drzavama, imas sefove i smarace svuda, ali nije isto kad te neko smara za 200-300 evra i kad te neko smara za 3000-4000 evra.

Moje misljenje je da netreba samo novac da bude presudan razlog za odlazak, nego jos mnogo drugih stvari.

Kod nas u zemlji nista ne valja, tako da je pronaci razlog za emigracijom mnogo jednostavniji nego kod nekig drugih.

Ja sam za EMIGRACIJU u svakom slucaju, i ko moze nek to uradi sto pre, jer svaki dan proveden u Srbiji je otprilike 2 godine zivota baceno u vazduh.

i sto kaze jedan moj drug " Bolje biti ceo zivot bogat, nego jedan dan siromah"

LOL

Samo, tako misliti je lakse kad si sam.

Naravno, uvek ima likova koji kontaju da u EU padaju pare sa neba, ali lova ovde meni nije glavni adut (mada stvarno sa dve prosecne plate i manje u DE cetvoroclana porodica dobro zivi, putuje i stedi).

Najvaznije mi je kako funkcionisu svakodnevne stvari - odnosenje smeca, salterusa, uslovi na poslu, gradski, ciste uplate/isplate itd i imam jasniju perspektivu i za obrazovanje i za posao.

Deca menjaju dosta. Kvalitet zivota se razlikuje i ne bih dao deci nikad u amanet srpske skole, lekare i sefove.
Da je to isto, moze reci samo neko ko nije video kako te stvari funkcionisu van Sorabije.

Jednostavno na "zapadu" sve funkcionise bolje i organizovanije.

Pitanje je samo da li to neko zeli ili ne. Ne snalaze se svi u takvom okruzenju najbolje, ima i onih koji vole anarhiju i koji vole stanje kao sto je kod nas u Srbiji gde se nista nezna, i da onda za sve svoje neuspehe imaju koga da okrive. Drzava je kriva za sve, "Ja sam pametan, vredan i hocu, ali mi oni nedaju"

@ Vilil1

Mozda si i u pravu, mozda bih trebao neki CV da prilozis, jer je zbog takvih ko ti, koji samo kenjjaju a nemaju iza sebe nista ova zemlja i dosla dotle dokle je dosla. Sve znas i najpametniji si, a fale ti samo rezultati.

Cuj ozbiljna stvar. Jeste, bila je ozbiljna kad su ljudi odlazili 60-tih ili 70-tih godina, nije bilo interneta ni previse informacija, samo prenesena rec. Nije bilo turizma po zapadnoj Evropi, ljudi nisu imali pojma kako to izgleda tamo negde.

Danas svako moze bez problema da se upozna sa zemljom u koju ide, u krajnju ruku moze turisticki da je poseti pre odlaska, tako sigurno ljudi nisu odlazili pre 30-40 godina.
Svako moze da ode i da proba, ako mu se ne svidi uvek moze da se vrati, danas bar avionske karte nisu skupe.

Ne znam cemu ta mistifikacija i pravljenje nekakvog ko-zna-cega od emigriranja. Pretpostavljam da je bilo drugacije kad si ti isao i da ti je to verovatno bio veliki korak i promena u zivotu.

Danas to svakako nije tako i ne treba da bude. Umesto da se ljudi ohrabruju da lakse odu ovde im se pricaju price kao da idu u Avganistan, ne u najrazvijenije zemlje sveta.

Prvu priliku da odem imao sam kao prakticno klinac koji je tek upisao fax.To su bile godine neposredno pre pojave S.M. i slicnih.A ponuda je bila top-topova,retko se kome pruza prilika da dobije tako nesto(osim mom komsiji iz Sr,koji bas ovih dana pali za USA sa zenom i detetom,ovom prilikom ga pozdravljam sa pesmom....).
Odbio sam jer se onda ovde zivelo pristojno,a zeleo sam da redovno zavrsim fax,a ne naknadno neke koledze itd.Nije bitno,bila su drugacija vremena i niko nije pretpostavljao sta se sprema.

Uglavnom imao sam iluziju da je moguce u toj zemlji fino ziveti i to je bila samo iluzija.Na kraju sam se strasno uplasio da ce moja deca morati da odrastaju i formiraju svoje porodice u toj ajdedakazemo drzavi,zemlji,sta god da je i resio sam da probam da ispravim gresku od pre ihahaj godina.Mozda cu uspeti,mozda ne ali hocu da kazem jednog dana da sam pokusao sve sto je u mojoj moci. A ne da sedim ispred prodavnice,pijem pivo i optuzujem druge kako su krivi za moju situaciju.

A naravno,naslusao sam se ja tih pridika tipa "oces preko leba pogace","cuti,sta ti fali ovde,znas koliko ljudi nema poso","de ces tamo,znam ja njih.ovakvi su-onakvisu;slovenci kocijasi,italijani jedu zabe i macke,austrijanke ruznije od austrijanaca..."svi sve znaju hebo te,a nisu makli dalje od svog smederevca i dnevnika u pola 8. Ma...

Iskreno,nije bilo u pitanju puko pucanje filma,vec racionalno sagledavanje situacije:Srbija je nepovratno izgubila priliku da postane normalna drzava iz mnogo razloga,a jedan od bitnih je taj sto nema kriticnu masu ljudi koja je potrebna da prevagne na drugu stranu. Mozda je ta kriticna masa postojala 2000.u oktobru,ali nije uspela da uzme stvar u svoje ruke i povede zajednicu pravim putem. Sve posle toga je cista fizika-urusavanje materije u crnu rupu,nezaustavljivo.

U ovoj temi nema smajlija,slabo ih vidjam. I to mnogo govori.

Hej, to je Bob Rockova mudrost ;)

@isak666

Izvini, nemoj da se ljutis, ja nisam citao stripove, a taj moj drug stalno to prica pa mi je bilo lakse da tako napisem.

@vilil1

Uspeo si u zivotu, imas vozacku dozvolu. Dzaba tebi sto si '88 otisao kad i dalje imas problema zbog toga sto si otisao, i sto plasis ljude ovde, pricas kako je zapad sraanje i kako je pun problema, sto se onda ne vratis ovde, i ovde mozes da imas vozacku dozvolu.

Ma to je bila posalica - otud ;) na kraju.
;)

@Villi1

for smart *.basler.ch., moze da se vidi, nema potreba da se skeniraju dokumenta, nismo mi deca ovde.

Ili mozda zelis da znas moju platu, mesecne racune, sta vozim, kolika mi je kuca. Pa tek onda da smem nesto da napisem ovde na forumu.

Ti si kanda otvorio temu da ti neko potvrdi ono sto vec znas, ne? Pa dobro, evo, ti si car i svi treba da pobegnu bilo odakle a ko ne pobegne treba odmah da se obesi. Jel u redu sad?

^
Ma jok , nego nema vise od 16god. (zastitno lice Garniera sto bi ti rekao ,cim ne zna za Bob Rock-a

@ Lesli Eldridz

"Zeleo bih da ova tema pomogne svima onima koji neznaju da li treba emigrirati ili ne. Kao i kako se odluciti u koju zemlju treba emigrirati. Svi oni koji imaju iskustvo sa emigracijom, problemima oko emigracije, ili integrisanju u novu sredinu.

* Sva iskustva su dobro dosla!!! (i losa i dobra)"

Ovo je bila svrha teme, ja znam sta treba (tj. sta je meni bilo potrebno, da bih neke svoje zivotne ciljeve i ambicije ostvario) i ja sam to uradio, sada sam samo hteo da se pomogne svima drugima koji su imali ovakvo pitanje ikada u zivotu

@deerbeer

Imam 29 godina, i to sto ne citam Alen Forda, Black stena ili kako se zovu ti stripovi, znaci da sa JAKO JAKO glup, jel tako?

Ko kaze da treba bilo sta da trazis i da pravis? Treba samo da budes. Mada to nije za neke koji samo pricaju o parama. Oni kao ne pricaju, ali na kraju se izdaju. Evo recimo ovako:
Hajde objasni ti bilo kome, ne mora meni, kako ovo moze da bude tacno? Ovo iz tebe govore strasti i emocije. Znaci, dzabe si isao kad tu Srbiju koju toliko mrzis nisi ostavio iza sebe.

BTW, i jeste svuda isto, od Bosfora levo pa do Pacifika, i od Gibraltara prema gore do severnog pola. Mislim sustinski, a razlika je u nijansama.

Tja, ja ne kazem da je isto, ako je i do toga, to sve moze da se izbegne ako im ostavis u amanet da budu nekakvi gazde, makar i sitni, a ne radnicka klasa. Radnicka klasa je radnicka klasa, i na zapadu i na istoku. Cim ti imas sefa, nije to to. A verovatno ces lakse da ostavis deci da budu nesto slicno "gazdi" tu gde ipak nesto imas, nego negde gde ides da resetujes svoj zivot od nule.

Neko je pomenuo kako ce neko da ide u USA gde li sa porodicom. Ja znam jednog sto je vec otisao sa porodicom u Sietl, i to radi za Microsoft pa kaze da je sve to lepo na prvi pogled, ali se njemu uopste ne svidja taj "kuca - poso" nacin zivota, i cim mu istekne viza vratice se. Sto opet ne znaci da neko nece da se nadje u tome. Ja samo kazem da ne treba da se truju ljudi time da moraju da pobegnu po svaku cenu, sto kazes kao sto vecina misli da ih tamo ceka med i mleko, orden i penzija cim slete. I tamo isto ima... sta znam, tri cetvrtine njih koji odu da postanu klonferi i dundjeri, isto kao sto bi bili i ovde. Samo sto ce u toj jurnjavi da pobegnu i u toj mrznji prema mestu na kome su (nebitno koje je to mesto) da zaborave kako se zivi.

Uporediti Alan Forda i Blek Stenu je nezamislivo.

@lesli

na zalost, moja situacija nije takva da sam mogao da im ostavim da u Srbiji budu gazde.

Zavrsio sam faks da bih radio sa seljama i burazerima.

Mogao sam da napustim to sve i da pocnem da radim sa bratom koji u Srbiji jeste "gazda", ali ne pada mi na pamet.
Ne moze da naplati svoje troskove, navrcu mu neke ludacke poreze, svi kasne sa robom, sa transportom, ne postuju dogovore, ne mozes nikog da tuzis i naplatis jer sudovi ne rade.
I on ce verovatno deci ostaviti da mogu koliko toliko da zive bolje od proseka, ali gde je njegov zivot?
Radi isto sto su radili i moji roditelji - za svoju decu i nikad kraja.

I dobrog doktora mora da plati ekstra i dobru skolu isto.
I sve preko veze.


Ovde mi placaju da studiram, daju mi vrtic za decu pri faksu, radim u grupama po pet ljudi, imaju nit sa organizacijam koje nas posle potrazuju za posao i sto je najvaznije - nije fiktivni program i poziv mi je u DE na trecem mestu po trazenosti iza doktora i medicinskih sestara, dok je u Srbiji zadnja rupa na svirali.
Imam odlicne kredite za pocetak posla ili dobru platu ako cu negde raditi, kojom mogu da pokrijem sve troskove i da jos stedim.
I ne treba mi veza ni za sta.

I posao je onakav kako treba da izgleda, a ne sprdnja kao u Srbiji gde treba trbojevicima da objasnjavam sta je njihov posao.



Nije mesto rodjenja i prvo mesto gde se pojavis presudno, nego okruzenje koje je blagonaklono prema tvojim mogucnostima.
To sto sam se resetovao znaci da sam izgubio par godina, ali nadoknadjujem ih kvalitetom.




edit:
btw ti kritikujes one kojima je sve u novcu, a nudis opciju postajanja gazde u Srbiji kao resenje ;)
To resava samo deo problema, ali ne resava one stvari koje sam na pocetku naveo kao razlog zasto je meni ovde bolje nego u Srbiji i to su stvari koje ne zavise od kesa.

@Lesli Eldridz

Ti mora da si neki tezak radikal, i neki veliki patriota, ili si mozda mnogo GLUPP,


Da nesmaram sa statistikom, o zivotnom standardu, o mogucnostima napredovanja, o obrazovanju, o IT pismenosti necu nista da pisem, od broju ljudi koji nemaju pasos, ili o broju mladih koji nisu presli granicu, ili ako jesu to je bila maturska eskurzija u Madjarskoj ili Grckoj.

Pogledaj na internetu statistiku sta mladi na "zapadu" vide i urade, i koliko su osposobljeni u 25 godina a vidi koliko su ljudi iz Srbije.
Vidi prosek studiranja u Srbiji i na "zapadu"
Uporedi bilo koju statistiku (i pored toga sto statistika i nije neko merilo pravih vrednosti, u nasem slucaju je samo jos gore) i videces koliko Srbija zaostaje, i koliko njeni ljudi zaostaju.

Cast izuzecima, koji ovu statistiku i popravljaju. ali i oni su uglavnom negde na "zapadu"

@DaliporP

Evo ja sad nemogu sebi da dodjem posto sam uporedio Blek Stenu i Alan Forda.

@Lesli i slicni

Pomozi mi kako da objasnim deci, da mi Miskovic trenutno duguje oko 3.000.000 dinara, a da je taj dug stariji od 360 dana, da mi Home Centar ili kako se sad zove duguje 580.000, a da to mozda nikad necu da naplatim jer dok nasi sudovi donesu presudu, bice kasno.

A da ja sam svoj dug prema dobavljacima morao da izmirim, da bih mogao mirno da spavam a i drzavi sam platio PDV 18% da nebi imao finansijske inspekcije, i da zaposlenima sam morao plate da isplatim, posto nije njihov problem da li meni neko duguje ili ne. Struja, Voda, komunalije, prostor itd.

A da bio sam GAZDA, veliki GAZDA, kupio sam i auto na kredit, posto su kod nas bili povoljnji krediti, a nisam mogao to od poreza da odbijem posto zakon kaze da mi auto nije potreban za obavljanje delatnosti.

Sad nisam GAZDA, ali imam odlicnu platu, 6 nedelja odmora, radno vreme od 8 do 17, sa 1 ipo pauzom, plata svakog 25. i kad odem kuci sve probleme ostavim u kancelariji.

@elmagico

ti ne moras ubediti druge da imaju misljenje kao ti, niti prihvatiti tudje.
I Lesli je specifican lik, nekad hiperbolican - skontaces vec sam vremenom ;)
Neko se ne slaze sa tim i to je to.
Diskusija je ok, ali se nemoj cimati jer neko ima drugi stav.

Jedan iznese svoje vidjenje, ti izneses svoje i tema ide kako si zamislio.

Ti si stvarno el Magico!

Sve je to lepo, samo, nesto mi se mnogo deres za nekoga ko je nasao srecu, ali hajde.

Nezelim da ova tema predje u diskusiju i ubedjivanje izmedju mene i Leslija ili DaliboraP, kao sto kaze Isak666, svako ima svoje misljenje i svoj stav. Ja sam temu zamislio da mi sa "iskustvom" pomognemo ovima sto su na granici da prelome, ja sam isto imao taj problem, i voleo bih da tema nastavi u tom toku.

Generalno ova tema je totalno beskorisna. Ti si sam pretpostavio da nekom treba pomoc i onda otvorio temu, pritom da nista konkretno nisi ni rekao, valjda ocekivajuci da ce ti ljudi "koji su na granici da prelome" da se pojave ovde i zaspu sve pitanjima.

To se nije dogodilo, niti vidim neka pitanja niti vidim da je neko na ikakvoj granici. A sigurno ne vidim nikakve konkretne odgovore od tebe ili savete, osim neprestanog ubedjivanja ostalih (ili sebe) da si extra uspesan i srecan.

Osim toga slicna tema vec postoji, gde su ljudi zainteresirani za emigraciju postavili konkretna pitanja i dobili konkretne odgovore.

@ DaliborP

Zbog budala kao sto si ti ona je i postala beskorisna, sto si se uopste ukljucivao u temu ako mislis da je beskorisna.

A to koliko sam ja uspesan i srecan, to znam samo ja, i nema potreba za to nikoga da ubedjujem.

P.S NUPM

@Dalibor
Ja sam pitao al me svi ispalise :(

:)

:)[/quote][quote]Ja sam pitao al me svi ispalise :(JovanKKP: 

Ja mogu da ti dam samo informacije o Svajcarskoj, i kako ovde sta funkcionise, ne znam koliko to moze da ti pomogne

Fin si ti neki covek.

@elmagico

Moze, naravno, hvala.

Pa nisi pitao nista sto se da objasniti.
Trazis da ti neko objasni zivot tamo.
Sta to znaci?

Nisi dao nista konkretno - da li hoces da studiras tamo, radis, da li znas jezik, kako zelis tamo da ides.
Jedino ako mislis da ti neko sve na tacni da sve moguce opcije, pa da ti odaberes onu koju ti treba.

Pa ljudi nekad godinama skupljaju info o zemlji gde idu.

@JovanKKP

Sto kaze Isak666, pitaj sta te najvise zanima, pa da pocnemo od negde.

za neke je dobro sto su otisli.
za neke je dobro sto su ostali.
za neke nije dobro sto su otisli.
za neke nije dobro sto su ostali.
za neke koji oce da odu a nisu je bolje da odu.
za neke koji su otisli pa zazalili je bolje da se vrate.
ako neko zivi bez Boga, gde god da ode, nece mu biti dobro pa cak i ako ima puno novca

Da li postoji varijanta da se do državljanstva dođe recimo ako se odavde ponese npr. 100.000 € i na teritoriji neke države boravi neki određeni vremenski period ? Bez ikakvih ulaganja u njihovu privredu itd. već isključivo za lični život i propratne troškove. Bez supružnika, bez porodice, u solo izvedbi.

@sparta
Sta ja znam, meni je ok i kao ateisti, mada nemam puno novca.

@preCednik

za DE moras otvoriti firmu i imati nesto manje kesa mislim od 100k kao kapital firme.
Ne dobijas drzavljanstvo, ali dobijas boravisnu sa kojom mozes sve kao i sa drzavljanstvom osim glasanja na saveznim i pokrajinskim, te da radis kao beamter.

Za Svajcarsku nemozes sa tim parama. Moras da imas najmanje C vizu da bih mogao da otvoris GmbH. Tu ti je potreban 20.000 Sfr pocetni kapital da imas da prijavis, posle mozes da ga podignes ili da kupujes sa tim nesto, znaci nije ti blokiran.

Ja mislim da su Svajcarci za drzavljanstvo najrigorozniji, opcije:
1. 5 godina braka za Svajcarskim drzavljanom, plus ispit,
2. 10 Godina boravka pa tek onda zahtev na koji se ceka odgovor do 2 godine (a obicno je 2 i duze) pa ispit.

Procitao sam negde ali ne bas detaljno da postoji opcija da neko sa pasosem ili C vizom otvori firmu u tom slucaju AG (akcionarsko drustvo), mislim da je potrebno 100.000 Sfr, pa da ti kao strani drzavljanin kupis 51% akcija, pa da onda mozes da radis u Svajcarskoj ali samo u toj firmi, pa posle ide opcija 2. za drzavljanstvo.

Sto se tice dolaska i dobijanja radnih papira ima nekoliko opcija:

1. Da neka firma garantuje za tebe, (to ti je najlegalnije)
2. Da neko koga znas i ko je spreman odradi to za tebe. Otvori firmu GmbH, sa nekom specijalizovanom delatnoscu i da trazi radnika, prvo se raspisuje konkurs na nivou Svajcarske pa ako se niko ne javi onda ide konkurs na nivou EU, pa ako se niko ne javi onda ta firma moze tebe da dovede bez problema. To dosta rade npr. poslasticari (za balkanske kolace), pekari za turska peciva, itd. nesto bas specificno, negde sam procitao da je neko napravio papire na osnovu toga sto se prijavio na posao za kamenoresca sa poznavanjem ciricnog pisma, itd, naravno nakite se tu jos neke stavke koje otprilike samo ti mozes da ispunis, sto vise stvari da bi mnogo njih samo sebe diskvalifikovali, ali to ti je najbolje da uradis preko nekog advokata.
3. Da se ozenis, pa dobijes boravisnu dozvolu i radnu odmah
4. Da trazis azil, to ne znam kako funkcionise

Toliko od mene za sada, ako neko ima jos neka pitanja samo napred

@666: Da razumem te u potpunosti i meni je bilo o.k. - Coveku koji od rodjenja ne vidi je tesko objasniti lepotu koju vidimo.

Kad ste poceli oko Alana Forda i Bleka Stene...mali off,a mozda i nije.

Ja sam odrastao na tim stripovima(specijalno Alan Ford),Maratoncima,new wave muzici itd i kad je ova ekipa dolazila na vlast posle 5.oktobra,cuo sam u nekoliko intervjua neke fraze iz tih stripova i filmova koje su ovi likovi upotrebljavali i pomislio - super,dosla je garnitura koja je odrasla na istoj podlozi,oni kapiraju u cemu je stvar,ima da okrenu zemlju naglavacke,da na neki nacin gurnu na margine(posto je nemoguce ukinuti ili zabraniti,a ne bi ni bilo u duhu,jelte,novoproklamovanih tendencija)sav onaj mulj koji se nakupio tokom ludih godina i da malo prociste situaciju,kao oni filteri za vodu. Ono,mulj mora da postoji,ali nek se talozi negde gde nece biti stetan po organizam,pa ko bas hoce da ga pije-neka mu ga.

I sta se desilo?Pa,pocelo je kao zestoko,ali je mulj pobedio. I sad stvarno ne vidim neki cudesan filter koji bi to procistio.Ovi koji su to kao poceli utopili su se u taj mulj i gledaju da strpnu za sebe sto vise mogu,posto su shvatili kako stvari funkcionisu. Samo urbano,splavovi,ludilo,koga briga za nasu decu - a svoju su spakovali odavno,kao onaj revolucionar sa tompusom sto je frfljao po TV dnevniku za vreme Slobice o svetim srpskim zemljama,a naslednik mu trosi tompuse u nekoj skoli u Svici.Cijena?Prava sitnica!

Ajde da malo modifikujemo onu izreku - "ako vidis svajcarskog bankara da skace kroz prozor,skoci za njim,sigurno je u pitanju dobra zarada" u "vidi gde dezurne patriote skoluju svoju decu,pa posalji i ti svoju tamo".

@elmagico
brate,sta se palis,pokrenuo si temu - naravno da svako ima pravo svasta da kaze.Cak i oni koji nemaju nista da kazu. Nema potrebe da se uzrujavamo i direktno vredjamo. Pisi svoje i pusti ostale da pisu svoje,onaj koga ova tema zanima ce naci sta mu treba i jednostavno preskociti trolovanje - sto uostalom i ja cinim. A lesli je super lik,bez zezanja,malo moras da ga pratis na ostalim temama pa da ga ukapiras. Nije jos nikoga nigde uvredio,a meni licno se svidja njegov stil. Mada mislim da njega bas zabole da li se nekom svidja ili ne

@preCednik

Mozes u Crnoj Gori sa 500k evara da dobijes drzavljanstvo(ono,ulozis u Crnu Goru). Tu ti je jedina prednost sto ce tvoj sin lakse da zavrsi pravni fakultet u Beogradu

U Sloveniji mozes da otvoris D.O.O,ali ne bih o detaljima preko foruma,mada je sve legalno.Sa malo para,reda velicine 10000e,koje su uostalom na racunu tvoje firme,samo je fora sto i dalje nemas radnu dozvolu.Mislim,direktor si firme,ali da bi i radio u njoj moras da prodjes proceduru trazenja radne dozvole itd itd(da bi radio u svojoj firmi). Ako resis tako nesto,moj savet ti je da se prvo obezbedis tamo u smislu posla,smestaja itd,pa da onda ulazis u proceduru. I naravno,cetvoro ociju otvori jer te procedure rade uglavnom nasi ljudi iz prethodnih postova na ovu temu.Dakle,oprezno.

Za Italiju ne znam,od skoro sam ovde i nisam se raspitivao,ali mislim da moze.

@morihei ueshiba

Stvarno sam mislio da pokrenem neku temu nebi li mi sa iskustvom nekome pomogli. Pokrenuo sam jos i temu "IT strucnjaci u inostranstvu" i "Emigracija u Svajcarsku", i stvarno sve teme iz najbolje namere. Mislio sam jos i temu kako mi iz dijaspore mozemo na najbolji nacin da pomognemo Srbiji. Ali koliko vidim situacija je losa jer neki ljude stvarno ne zele nikome da pomognu, i to je ono sto me nervira. Naravno uz postovanje svacijeg misljenja, ali sa argumentima, a ne samo da bude kontra od onoga sto je neko drugi rekao.

Mislim da sto se Slovenije tice, mozes da otvoris firmu i da dobijes boravisnu dozvolu da zivis i radis ali samo u toj firmi, a ne znam koliko perioda treba za drzavljanstvo. Ali mislim da je ta opcija dosta skupa, zbog doprinosa i ostalik dazbina

@elmagico

Hmmmmm...te fraze "dijaspora","matica" tralala...Mislim,prevazidjeno je to sve. Srbija je drzava koja nema nikakav problem osim sama sa sobom. Sta mi ima tu da pomazemo i kome. Btw,svaka pomoc koju bi eventualno poslali zavrsila bi kao i do sada u dzepovima fukare. Cak i lova koju ja saljem svojoj porodici zavrsi na posredan nacin u dzepovima fukare,a moji samo prezivljavaju.

Ono,da pomognem svakom pojedincu koji ima neki problem,naravno,uvek. Ali to ne zato sto sam ja u dijaspori a on je Srbin u majcici otadzbini,nego,onako,kao sto bi pomogao nekom Senegalcu,ako je ok lik i zasluzuje da mu se pomogne. Ajde,dobro,lakse cu da pomognem nekom iz Srbije zbog jezika,specificnog iskustva itd.Nema problema.

Inace,meni su neverovatnu pomoc i podrsku pruzili Slovenci,jedan krug ljudi koje pre toga nisam dugo poznavao,ali smo se preko sporta zblizili. Oni jesu pravi Slovenci,malo zatvorene prirode,posebni na svoj nacin i ja sam to postovao od prvog trenutka i pokusavao da se prilagodim njima. Recimo,u prvo vreme dok nisam govorio,a ni razumeo slovenacki,radije sam cutao nego da pricam srpski(koji oni razumeju mnogo bolje nego ja slovenacki),ne zato sto se stidim svog jezika,nego sto je moj stav da je nekulturno nametati svoje obicaje(a u to,u neku ruku spada i jezik) u drugoj sredini. Postovao sam njihove navike i propise mozda i vise nego sto ih oni postuju itd. I bio sam veoma lepo prihvacen i bilo mi je fino.
Isto tako se ponasam ovde u Italiji i isto bi se ponasao da odem sutra na Mars.

I to je glavna preporuka svima koji se rese da odu : kad stupite nogom na tlo drzave koja vas je primila zaboravite na vase navike iz Srbije(Zimbabvea,Pakistana,Ukrajine,nema veze) i postujte vase okruzenje. Ako vam se ne svidja,uvek mozete da se vratite odakle ste dosli - ne dozvolite sebi da dodjete u priliku da vam to kaze neki lokalac!

Za firmu,naravno da mozes da radis samo u toj firmi odredjen period,posle toga mozes da ostvaris neka prava itd,ali to je vec druga prica. Ta opcija je i najjeftinija,veruj mi.

@Sensei

i ja cu malo u off, kad je o AFu rijec :)

Oni su original Srbija sad, snimi face Gradskih Otaca i sefa policije Brocka :))

Ko je to citao, sve mu je jasno.
Tako to funkcionise, jbg.

Ahahahahah! Bravo,nisam odavno citao,pa mi nije u mislima,ali pogodio si!

Sta da kazem na to,osim : tko leti vrijedi,tko ne leti,ne vrijedi. Dosta off-a,AF zasluzuje posebnu temu

Uh,moram jos nesto...a Vasa Visost - cika Dobrica Ć. ? Uostalom,evo slike,pa izaberite

@ morihei ueshiba

Ma nisam ja mislio da pomazemo Srbiju, tipa da dajemo pare, nego samo nase ljude koji zele i mogu nesto da urade u zivotu, a nemaju nikakvu podrsku, neki put je i dobra informacija dovoljna pomoc.

@ Alan Ford fan,

Moracu izgleda da pocnem da citam ovaj strip. Jel ima nesto online.

elmagico

Poslao sam ti pp...

Evo malo statistike kupovne moci Evrope, mozda nekom pomogne

Čitajući postove vidim da, možda su neki od vas otišli van Srbije, ali Srbija je ostala u vama. I kad čitam pitam se, ako ikad odem napolje da li ću i ja ostati nepopravljivo oštećen ovim okruženjem. Ovde ljudi ne diskutuju, oni se svađaju....

U kojim opsezima se kreću cene m² stanova na 8-12km od "centara" gradova ? Kolike su bankarske kamate na stambene i automobilske kredite ?

@ Boris Tadic

Na stambene kredite ti je kamata oko 5% mada to ne moze da se tako prosto kaze, jer ovde to funkcionise drugacije, imas hypotheku 1 i hypotheku 2. Minimalno ucesce ti je 20%, osim ako se sa bankom nedogovoris drugacije.

Sto se tice automobilskih kredita obicno je 3.9%, mada zadnjih godinu ipo dana od kako je "SEKA" sve auto firme daju kredit sa 0%

Sto se tice cena stanova to bas dosta varira, i nije bitno km, koliko deo (kraj) u koji ides. (to je i za kupovini i za rent), A da ti ovo jos malo pojasnim, ako mozes da skupis ovih 20% vise ti se isplati da kupis stan ili kucu nego da ih uzimas pod rentu, tj, manje placas mesecno ratu, a plus toga i porez ti se drugacije racuna.

investicija u PM. Za te pare cu pre kupiti stan na Menhetnu i pljuckati semenke na Times Square i gledati kako Byron razvaljuje Dzindzericu

@elmagico, a i ostali,

od svega navedenog mi najpogodnije izgleda ženidba. Da li zakon izričito nalaže obavezu življenja sa tom nekom ženom pod istim krovom sve do ispunjenja uslova za apliciranje za državljanstvo, tih 5 godina ? Da li su obavezna i nova deca ili bi državi odgovarala i neka njena iz ranijeg braka ili usvojena ?

Da li postoje nekakve kontrole bračnih parova, koliko su česte i da li se zalazi u detalje do nekih granica nepristojnosti, odnosno da li ti službenici žele da vam ostave utisak da ste, iako 100% legalno nastanjeni, uredne platiše svih poreza i sa isključivo najboljim namerama, ipak nepoželjni ili ne ?

Nevezano za brak, da li ste pod utiskom da ste diskriminisani od strane okruženja, počev od najbanalnijih stvari, na primer dizanja brisača na automobilu tokom noći, namernog zagrađivanja na parkingu, glupavih pogleda, "gluvih" konobara i ostalih uslužnih radnika, zaboravnih poštara, bahatih policajaca itd. ?

Jeste li sticali iskustva sa osobama koje bi iz čiste sujete težile ka zloupotrebi vašeg statusa privremenog/stalnog stanovnika i nanošenju vam bilo kakve štete(što više to "bolje") ? Dakle, bez ikakve koristi za njih.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 18.08.2010. u 00:57 GMT+1]}

Ako to uradis,po mojoj proceni si ugasio. Nikad ne znas kako ce ta osoba da se ponasa za par godina,ja sam cuo mnogo prica pogotovu za Svicu da su ljudi grdno stradali. Moj dobar drugar se ozenio u Nemackoj zbog papira,ali devojka je shvatila ozbiljno,htela dete,svasta-kojesta i ovaj poludi,pocepa sve papire i vrati se u Sr.
Nisam cuo ni za jedan uspesan slucaj,mada se ogradjujem.



Ne.U stvari,meni su komsije digle brisace jedne zimske noci da mi se ne zamrznu posto sam ja zaboravio
Ne.

@ Boris Tadic

To ti je najsigurnija i najzajebanija opcija, nepostoji zakon koji nalaze da zivite pod istim krovom, ali da bih ziveo odvojeno, to znaci da moras da radis da bih mogao svoj stan da placas.

Postoje kontrole koje to kontrolisu, ali one rade samo u slucajevima prijava, i nekih mnogo cudnih brakova (tipa ti 30 a ona 85 godina ili tako neke slicne opcije) ali sada to sve proveravaju pre nego sto vam dozvole da stupite u brak, tj niko ne moze da vam do zabrani ali moze da potraje. Kod ovakvih sklapanja brakova su ti mnogo vazne informacije o toj osobi, a bilo bih dobro i da poznajes tu osobu (ako imas rodbinu pa da ti oni nekog nadju ili tako nesto), jer je bilo dosta slucajeva zloupotrebe takvih kombinacija, sad ih ima manje jer je i taj koji pravi papire odgovoran pred zakonom i on moze dosta da najjjebe. Tebi treba u principu 3 godine braka sa Svajcarskim drzavljaninom za papire, jer posle 3 godine ti podnosis zahtev za razvod i to traje oko 2 godine a to ti se racuna kao da si u braku. Vidim napominjem ovo je slucaj da ti papire pravi SVAJCARSKI DRZAVLJANIN, jer iste papire brakom moze da ti pravi i neko sa B i C vizom, samo sto su tada drugaciji uslovi. Deca nisu problem ni u jednom slucaju. Vidi niko ti u Svajcarskoj nece pokazati da si nepozeljan dok nevide ko si i sta si.

Sto se tice diskriminacije u ovoj zemlji ja mislim da je to svedeno na minimum, Svajcarska je zemlja sa jako dosta stranaca cak mislim da je odnos 30%-70% a u ovih 70% ima i onih koji su dobili svajcarski pasos.

Policija je jako ljubazna, ja sam cak imao slucaj da su stali na moju stranu u jednom slucaju i pored toga sto ih je Svajcarac zvao. Konobari su ti obicno nasi ili ljudi koji su vec dosli iz nekih drugih zemalja tako da te oni jako dobro razumeju. da ti ne odgovaram pojedinacno na svako pitanje o diskriminaciji, mislim stvarno da je na najnizem nivou.

Mogu da ti kazem da samo neces dobiti istu platu kao i Svajcarac za isto radno mesto, ali to ce biti i sa Nemcima, Francuzima i svim drugim koji su dosli, ali to je stvarno jako mala razlika mozda 200-300 franaka, ali to je samo u pocetku, posle ce ti sigurno placati onoliko koliko vredis, bez obzira sta si i ko si. Znam iz licnog iskustva.

I da ti kazem za zloupotrebu tvog statusa, niko tvoj status nece da proverava (pitace te samo kod posla koju dozvolu imas ti i tvoja zena, i to je uglavnom zbog poreza, svi drugi nemaju prava da te pitaju za to) i ne moze da zna ako ti to nekazes, tako da nemogu da ga zloupotrebljavaju.

Ako zelis jos neka detaljnija objasnjenja slobodno pitaj. Ovu temu emigracije u svajcarskoj sam "doktorirao", jer znam kako je meni bilo dok nisam dosao.

10 custom made saveta za emigraciju:
1.nauci da citas
2.nauci da pises
3.nauci strani jezik zemlje gde bi isao
4.nauci da radis
5.adaptiraj se na svoju novu okolinu
6.nemoj da ocekujes da se okolina adaptira na tebe
7.nemoj da krades
8.nemoj se praviti pametan
9.radi
10.rmbači

Meni je zapelo kod prvog :)

@sparta480bc

Probaj da krenes od poslednjeg

Da, u svakom slucaju. Svi i to ne treba shvatati kao nesto ne znam ni ja sta ludilo, nostalgija, udvajanje od svojih, tezak rad, mucenje itd .... Ja to shvatam samo kao novo zezanje, upoznas nove ljude, steknes novo iskustvo, usavrsis jezik, probas razne firme, boje devojaka itd ... Moje misljenje je da mladi strucnjaci u 21 veku treba da probaju bukvalno sve kontinente, ekonomije, kulture, nacine zivota. To je sada veoma brzo, lako i ostvarljivo samo je pitanje koliko ko ima muda i zelje. Meni je to zivotni cilj i ja sam vec uspeo u tome jer ga toliko zelim. Zivot je jedan a plus i dosta kratak da se ne bi probala tako neka trivijalna stvar. Ovde sam za svojih 28 sve zavrsio i probao, preko vojske, faxa, raznih firmi, braka, sina itd ... tako da bi bilo glupo da nemam novih izazova u zivotu. To je moje misljenje.

Uuuuu, odlazak iz Srbije, big deal.

Ako sam malo skrenuo sa teme evo i brze izmene ... Ja pucam i na Skandinaviju i Ameriku, New Zeland, Australiju, Canadu ... Bilo gde, ako si siguran u sebe i dobar strucnjak sve ti je jedno, moze i Juzna Afrika ako treba, ne zanima me, ali akcenat mi je na englesko govorno podrucje ....

sistem admin i nije vise neko zanimanje imaju oni toga ko kishe, treba neko ko ce lovu da pravi

@ranikolahdd

Nisam bas siguran u to sto ti pricas, mozda za Ameriku, ali za EU to sigurno ne vazi.

@ranikolahdd

Ne pricam uopste za IT, nego uopsteno ... Inace to je potpuno ne tacno. Meni stize dnevno na kilo mailova sa ponudama za posao.

http://www.seek.com.au/

http://www.trademe.co.nz/

... baci malo oko na IT sekcije

http://www.rts.rs/page/stories...5%A1tvo/752264/Stru%C4%8Dnjaci

http://www.24sata.rs/vesti.php?id=76709

malo domace realnosti .... mada verujem da je svima poznata ali ajde

Da li bi neko mogao da povuce paralelu izmedju zivota u Srbiji i inostranstva (recimo Nemacka) sa prosecnom platom odgovarajucih zemalja, bez neke preterane osvrti na politicku situaciju?

Zanimaju me i odgovori tipa, pokavario mi se tv, ovde moram da odvojim celu platu da bih kupio novi a u inostranstvu je lakse izdvojiti iz jedne plate odgovarajucu sumu (if true).

@endre85

ja mogu to da ti uporedim na primeru SRBIJA - SVAJCARSKA, ako te to interesuje

Naravno, i Svajcarska mi je interesantna. Kazi mi i kakav je zivot iz ugla zakona? Da li su zaista prestrogi? Pritom mislim na zakone tipa "nema kupanja posle XY sati", ili je cela prica prenaduvana?

A isto pretpostavljam da mozes dosta sobro odgovoriti, jer si nedavno otisao a opet splasnula je i pocetna euforija (ipak je proslo 5 godina). Mene najvise interesuju Centrtalno Evropske zemlje (sa naglaskom na zemlje gde se prica neki vid nemackog) i UK donekle. Ako da bog probacu da nastavim studije van Srbije.

@endre85

Prvo moram da ti kazem da je jako tesko povuci tu paralelu, jer stvarno nisu za poredjenje. Necu da kazem ni da je Srbija losa a Svajcarska dobra, ali sve ima svoje prednosti i mane:

Prvo zakoni postoje i moraju se postovati, tj moj je to savet ako ne zelis da imas nikakvih problema (tako bih trebalo i u srbiji da bude). Zakoni su normalni za normalne ljude. Prvo sto moras da znas da je Svajcarska jedina zemlja koja je najbliza obliku Direktne demokratije, tj da se sve vazne odluke ponose glasanjem, (pa ti razmisli da li bih oni glasali za nesto sto nije dobro po njih), necu da odgovorim na tvoje pitanje da li je zabranjeno kupanje posle XY sati, jer mislim da je mnogo glupo a i taj koji ti je to rekao. Postoji neki kucni red od 12:13:30 i posle 22-23 sati ali to je sasvim normalno i to neznaci da nesmes da se kupas u to vreme, nego je to vise vezano za glasno slusanje muzike, usisavanje, neke popravke po stanu ili kuci itd, (to naravno sve vazi ako si okruzen komsijama, tj ako zivis u zgradi a ne u kuci)

Plate to ne moze da se uporedi, a i tesko mi je da ti kazem kolika je plata za koju funkciju jer to zavisi od mnogo faktora (koja firma, koliko isksutva. koja funkcija,itd), mogu ti samo reci da nema plata ispod 3500 Sfr za bilo koji posao, naravno ako radis 100%, posto je kod njih do dosta zastupljeno da ljudi sami odredjuju procenat koji zele da rade (100% ti je 5 dana u nedelji ili 40 sati nedeljno, naravno i to varira ali uglavnom je to to).

U vecem delu svajcarske se prica nemacki, pogotovo u severnum delu, ali znanje nemackog ti tu moze pomoci dosta u pocetku ali kasnije bih trebao da naucis njihov dijalekt, koji varira od glada do grada.

Ako te jos nesto zanima, (Socijalna politika, Zdravstvo, itd) ti pitaj da nebi ja pisao ono sto vec znas.

@endre

racunaj da ti je prosecna plata oko 1700 € u DE (za visokoobrazovane i vise, retko ispod 2000€). Sad, u zavisnosti od bracnog statusa, menja se poreska klasa, pa prosek seta gore dole za par stotina €.

- Stan ti je od 400€ (garsonjera ili jednosoban) do 800€ (tro- ili cetvorosoban) hladan
- Troskovi opet variraju od broja ljudi u stanu, ali odprilike treba ti jos 150-300 € za dodatne troskove (struja, grejanje, voda, fon, net) u zavisnosti od kvadrature i broja ljudi. Prosek za kablovski osnovni paket + fiksni sa 5-6 free brojeva i nekad 1 za stranu zemlju + net 25MBit/s je oko 30€. I jos 2€ mesecno za HDTV. Mobilne ne moras kupovati, posto prosecne i malo bolje dobijas od operatera, dok kvalitetne dobijas uz neku manju mesecnu nadoknadu. Telefone mozes menjati svakih godinu dana odprilike.
- Troskovi raznih osiguranja opet zavise od tebe gde i sta uplacujes od penzionog, zdravstvenog i ostalih.
- Hrana je u 75% ista ili jeftinija nego kod nas. Ostatak je uglavnom voce, mislim meso i neke druge dzidzabidze.
- Usluge su sve skuplje (frizer od 15€ do 70€ / zubar ako neces plombe koje pokrije osiguranje jer i nisu neke jos 30€-40€, skidanje kamenca dubinsko 70€-80€ / majstori svih fela deru ako nisi pokriven osiguranjem / klopa i pice napolje je skuplja par puta / ne pada mi sad vise napamet pa ako te nesto drugo interesuje - pitaj).
- Odeca u H&M, New Yorker, C&A jeftinija nego kod nas - posebno kad su snizenja ili rasprodaje - dok su ostale kvalitetnije markirane prodavnice iste ili skuplje, mada se i tu moze naci nekad ok kvalitetna odeca ili obuca.
- Tehnika je povoljnija ili ista kao i u Srbiji i uglavnom se sve uzima na rate jer svi prihodi idu regularno na racun svaki mesec, pa nema problema nigde za rate i mozes dobiti neke komicne uslove.
- Decija odeca, obuca, hrana su jeftiniji nego u Srbiji, a i izbor je mnogo veci. Isto vazi i za lekove i ostale preparate za bebe/decu.
- Vrtici zavise od grada do grada i da li su drzavni ili privatni, kao i od primanja (za drzavne) i duzine boravka - od 30€ do 150€ mesecno po detetu.
- Skolarina za drzavne fakultete je oko 500 € po semestru plus jos nesto manje za knjige. Besplatno je za studente sa decom.
- Imas prava na studentski kredit koji od zavisnosti od studenta moze iznositi od 300€ do 800€. Vraca se uglavnom 50% 5 godina nakon zavrsenih studija, dok rate mozes sam organizovati. Vazi i za strane studente.
- Namestaj je skuplji nego u Srbiji (onaj srednjeg i viseg kvaliteta), dok se nizi kvalitet moze naci i za manje novca. Ali opet na rate.
- Javni prevoz je dobar, precizan i cest. Mesecna se moze uzeti za 60 do 90€ i vazi i za prigradski deo gde se obicno radi. Za grad je cena od 2 do 3€.

Uslovi na poslu su uglavnom dobri, jer je Nemacka skoro pa komunisticka zemlja. Otkazi se tesko dobijaju i uz otpremninu, uvek je sve odredjeno ugovorom i oni se postuju. Posao je za stranca malo nezgodnije da nadje, dok je visokoobrazovanim lakse nesto.
Zakoni su korektni i idu tebi u prilog, osim ako ne zelis da mutis.

Taj primer sa zabranom tusiranja nije obavezan, ali je uredjeno koliku buku mozes praviti u stanu. Ali obzirom da ima puno starih zgrada gde se sve cuje, to uopste nije nelogicno.
Meni licno to sve godi, jer je sve propisano. Ponekad ti treba hrpa papira, ali ti odmah kazu ili to nadjes na netu i nema da bude posle fali ti jos jedan papir.

Salteri usluzni, sve institucije funkcionisu per email, sve sto radis u realnosti dobijes napismeno postom kasnije. Nikad u zivotu nisam dobio vise poste, kao ovde ;)


Nemam pojma sta jos da pisem, ako se setis - pitaj.

Hvala vam obojici. Ovakve odgovore volim. Odmah da se ogradim, da nemam nikakvu zelju da mutim, vec bih da pobegnem od toga.

Sto se tice cena hrane, odece, usluga i javnog prevoza to otprilike znam. Video sam u Austriji i u Nemackoj. Da li je i u Svajcarskoj slicno?
Sto se tice zdrastvene i socijalne politike nisam pitao nista konkretno, jer pretpostavljam da ne moze biti gore od domace varijante, a i nemam konkretna pitanja. Vise me interesuje materijalni prihod, obrazovni sistem i kultura ljudi u okolini.
Kakav utisak imate o ljudima u vasoj okolini, radnom mestu? Mislim, svestan sam da je poprilicno ne odredjeno pitanje i da je odgovor tesko dati, ali otprilike. Da li vam je timski rad bio tezi, da li ste teze nalazili prijatelje? Dosta sam nejasan, ali ajde da probam ovako pa ce se iskristalisati.

@Isak666
-Ako su rente stanova tolike, da li je isplativije uzeti kredit za stan? (teoretsko pitanje)
-Da li znas jos neke pojedinosti oko cena i uslova studiranja? Da li su cene doktorskih studija iste/slicne ili skuplje?
-Sto se tice namestaja, sad me ne interesuje, ali po onome sto sam video u Ikei u Becu i nije losa situacija. (nadam se da se diskusija nece nastaviti u smeru kvaliteta IKEA-e)

EDIT2: Prvo sam se obradovao, ali sad kad bolje razmislim, ti krediti vaze samo za studente koji su drzavljani, zar ne? Kako moze internacionalni student da se finansira ako ne dobije nikakvu stipendiju?



U kom smislu zavisi od studenta?

@elmagico
Koliko je svajcarski dijalekt razlicit od nemackog?
Da li mozda znas da li su u Svajcarskoj cene i uslovi studiranja iste/slicne onima u DE?

Svakako cu se setiti jos pitanja.


EDIT: Jedno jako glupo pitanje. Da li vam provajderi ogranicavaju protok? Pitam jer ne gledam obican tv program ali zato imam dosta ovog.

<sub>[Ovu poruku je menjao endre85 dana 20.08.2010. u 13:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao endre85 dana 20.08.2010. u 13:22 GMT+1]</sub>

@Isak666

Iz tvog iskustva ali i iz iskustva drugih iz tvog okruzenja mozes li reci koliko dana odmora obicno zaposleni koriste godisnje? Sobzirom da sam na vise mesta cuo/procitao da je neki standard 25-30 dana, da li je to i u realnosti tako? Mislim, i kod nas je zakonski 20 dana pa ja zadnje dve godine nisam uspeo da iskoristim vise od 10. To isto vazi za mnoge moje kolege i prijatelje.

Hvala

Svajcarski je dosta razlicitiji od nemackog, moze se reci da je potpuno nov jezik, ali da ti to objasnim malo drugacije. U skolama se uci HochDeutsch i u svi javnim ustanovama ga uglavnom pricaju ako nevide da ti pricas dijalekt, sve informacije su na Hochdeutsch, e sad nemac ne moze da razume Svajcarca ili jako tesko ali Svajcarac razume nemca bez problema. Niko ti u pocetku nece praviti problem i svi ce sa tobom pricati Hoch ali vremenom ce oni zaboraviti i pricace onako kako pricaju svakodnevno, (ne zbog toga da te diskriminisu ili nesto drugo, nego jednostavno je njima tesko da pricaju hoch)

protok ti nigde ne ogranicavaju, ali da ti i odmah kazem okvirne cene 70sfr ti je mesecno 20mb + kucni telefon,(besplatni razgovori u svajcarskoj i imas jos neke pogodnosti), imas naravno razlicite pakete ovaj koji sam ti ja naveo je jedan od skupljih.

Cene studiranja zavise od toga koji fakultet hoces (privatni ili njihov drzavni), (tesko ces se upisati na njihov drzavni), inace svi fakulteti za ljude koji ovde zive i sve skole su dzabe, nista se ne placaju.

Sto se tice godisnjeg odmora vidim da ga je tdusko spomenu, ovde ti je 4 nedelje (ili ti 20 dana minimalno), uglavnom sve firme daju 5 nedelja, ali i to se tvojim stazom povecava, tako da oko 60 godine imas otprilike 2 meseca.

Hrana je slicnih cena kao kod nas, (meso je dosta skuplje, reci cu ti samo da ga prodaju na 100g a ne na kg), ali i za to postoji resenje, pogotovo ako zivis u gradu koji je u blizini neke granice (francuske ili nemacke) onda ides tamo u kupovinu i tamo ti je sve dosta jeftinije, cak je jeftinije nego u srbiji, a plus vracas i porez na granici (oko 10% u proseku)

Cena garderobe hm, zavisi sta nosis ali cene su jaftinije nego u srbiji, naravno prosecnih marki (viton, pal zileri, hermes itd, je prica za sebe),

Cena stanovanja je dosta skuplja nego u DE ili EU, nemozes ispod 1000sfr, da naces nesto pristojno.

Smisljaj pitanja, stojim ti na raspolaganju.

- Pa za vece stanove, sasvim je isplativo, jer je rata skoro ista sa kirijom. Mi upravo razmisljamo o tako necemu i jos ne znam puno detalja. Mislim da je jedino razlika to sto za kredit trebas da imas stabilniji izvor prihoda.
Mada mozda nije ni to, jer i za iznajmljivanja stana predajes izvod o platama za pola godine u nazad, ugovor o poslu, odnosno treba da si situiran.
Kljucan deo je da trebas nesto kesa da das, a ostatak na kredu, ako sam dobro skontao.

- Znam nesto oko studiranja, jer se spremam za nastavak studija ovde jer sa srpskom diplomom mogu obrisati anus.
Postoje razlicite kombinacije za studiranje, u zavisnosti od tvoje situacije. Ali sustina je da su sve olaksavajuce.
Svaki razlicito vrednuje, tako da moras sam da kontaktiras faks koji te interesuje.

Jedan koji sam pikirao, dodatno boduje jer sam stranac, jer sam roditelj, jer imam iskustvo u civilnom sektoru - tako da u startu imam 15 poena vise od vecine kandidata, oslobodjen sam skolarine jer imam decu i ima vrtic za decu studenata. E to je sad u pitanju privatni humanisticki faks, pa mozda na nekom tehnickom nije tako, ali mozda nudi nesto drugo.
Postoji jos varijanta dualistickih studija, gde se pola vremena provodi na studijama, a druga polovina u prakticnom radu u saradnji sa nekom firmom/institucijom. Dobija se oko 400€ za to i taj novac ti se ne racuna kad se obracunava BAFÖG (taj studentski kredit).

Ima jos nekih olaksica npr dodatak za troskove podizanja dece tokom studija, ako ih imas. Ili ako ti se diploma priznaje, imas raznih programa da se ukljucis na trziste ili savladas jezik iz strucne oblasti.

Za doktorske nemam pojma nista.

- Zavisi od toga gde student zivi, koliko placa kiriju, da li zivi sa roditeljima, kolika su primanja roditelja, da li je student roditelj i koliki su mu troskovi, da li je student ozenjen i koliko supruga zaradjuje itd.





Sto se tice posla i okoline, to je i mene interesovalo pre nego li sam dosao, tako da kontam sve.
Sustina je sledeca - kako se ti postavis prema njima, tako ce i oni prema tebi. Kolege su uglavnom korektne, cesto ljubazni, retko neutralni. Ako ne radis u nekoj internacionalnoj firmi gde se prica engleski, onda je poznavanje nemackog najbitnija stvar.
Iako ne pricas dobro, ali se trudis, dobices simpatije kolega. Vazno je da im kazes da ucis i da te uvek ispravljaju kad pogresis.
Onda vide da ucis, a malo im naduvas ego sa tom molbom i svi sretni ;)

Ja sam radio u dve firme do sad i ni jedan posao nema veze sa mojom strukom i nikad puno radno vreme, jer cekamo jos mesto za vrtic.
U prvoj firmi sam poceo da radim mesec dva posle dolaska kad mi je nemacki stvarno bio embrionalan, ali mi je posao bio samo da kopiram, skeniram i sortiram neke dokumente. Ali primenio sam taj metod od gore i klizilo je.

Posle par meseci su me prebacili u drugu firmu iz iste korporacije, gde sam dobio malo slozeniji posao, jer sam brzo naucio nemacki i korektno radio. I situacija je ista.
Atmosfera je ok, pisem sam kad sam dosao na posao i kad sam otisao, te mi na osnovu toga obracunaju platu (to mi je bio prvi kulturni sok, da me niko ne nadgleda i odgovor od moje zene kad sam joj izneo svoje cudjenje i na mogucnost da to neko zloupotrebi je bio - pa to se ne radi.)

U sustini, sve mi je opustenije nego bilo koji posao u Srbiji.
Mogu da odradim danas 10 sati, mogu i 3 - njih ne interesuje to. Vazno je da u petak u podne budu gotove liste koje radim za tu nedelju.
Postoji cesto neki skup ili izlet ili party u organizaciji HR odeljenja i tu se druzimo. Inace prijatelje na poslu tesko ces naci, obzirom da se gledate ceo dan na poslu, pa jos i u slobodno vreme.
Mada, ja imam jednog ortaka kod kojeg odemo ponekad.

Ako naucis jezik, onda nemas problema sa nalazenjem prijatelja, mada sve je individuelno.





Otegao sam, ali nadam se da sam pomogao nesto.



EDIT
@tdusko
To je neki prosek slobodnih dana godisnje sto si naveo.
S tim da tesko da ces dobiti to prve godine rada. Eventuelno krace. Posle ide ta cifra, sa tim da ako imas decu, imas prava na jos nedelju dana dodatno slobodno zbog bolesti i vakcinacija.
Mozes uvek raditi duze od ugovorenog broja sati i da uzmes slobodne dane ;)

I vremenom, da li zbog godina da li zbog boljih ugovora, nem pojma - mozes dobiti i duplo vise.

@neko
nema limita za net.

Hvala Isak na informacijama mada sve te stvari meni deluju nestvarno iz ovog ugla. Sad sam na netu nasao jos i da nemci imaju 11/12 neradnih dana(praznici itd) godisnje, a austrijanci cak 13. Znaci, minimum 32 radna dana godisnje, a ako imas decu onda i vise. Dodje mi da placem od muke...

@tdusko

Ja kad sam poceo da radim i kad sam video koliko dana neradnih oni imaju, ja sam dosao kuci i rekao svojoj zeni da je ovo gore nego kod nas i da oni moraju da propadnu. Nemogu da se zakunem ali mislim da Svajcarci imaju oko 20dana godisnje neradnih, + dodas mesec dana godinjeg odmora koji ti imas, daj boze da radis 10 meseci a dobijas 13 plata + bonus

Rekoh ja komunizam ;)

Stvarno ima dosta neradnih - oko Bozica u decembru samo par dana pre i posle, ali koliko ukupno ne znam tacno.
Ali kad se radi, onda nema pus pauza svakih 20 min ili kartoni na vratima "Vracam se odma" ;)

Zadnji put kad sam bio kod maticara u Srbiji, sedeo je sa nekim likom i cirkao rakiju - videh flajku i case. Tip mi rekao da sacekam ispred.
Onda je ispratio gosta i pozvao me unutra :D


To zaboravi ovde.

Necu svaku poruku da zapocinjem sa hvala, to se podrazumeva.

Isak, mozda nisi video:



da li znas nesto o gornjem?

Bice jos pitanja, o tom potom. Ne moraju da budu od mene, necete valjda sutra da pobegnete sa foruma?

Inace, ja se jako nadam da ce ovo da zazivi i da mi pomogne u mojim planovima.

@endre

ako dobijes madjarsko drzavljanstvo, onda mozes bez problema konkurisati za Bafög.
I stranci imaju prava na Bafög, ali naravno posto su to Nemci - odgovor nije jednostavan ko sve moze, nego ima milion kombinacija.
Evo i koji - paragraf 8.

Ne bih se ja tu snasao sa tolikim odmorom, bio bi to preveliki shok za moj organizam :)

@tdusko

poslao sam ti jednu privatnu poruku

Nemoj da te čuje Dimke. Poludeće. Nemačka je baš zemlja po mom ukusu. Tako i ja zamišljam kapitalizam. Više socijalno nego američki bezobrazno i surovo. ;)

Inace interesuje me jedna stvar,mozda se Isak666 razume bolje, ovo je brutto-netto kalkulator plate za Austriju

http://www.cpu-informatik.at/J...e-rechner/calcbruttonetto.html

E sad nasao sam nesto slicno i za Nemacku

http://www.nettolohn.de/

Otprilike dodje slicno za obe zemlje sto se tice poreza,nesto manje mozda uzimaju Austrijanci ali u sustini 100 eura razlike na 2500 ako sam dobro primetio.

E sad interesuje me postoji li i u Nemackoj 13. i 14. plata? i Generalno ne ocekujem da mi kazes kako je u Austriji jer mozda nisi bas upucen ali ja dosta toga vec znam,za razliku od Nemacke o kojoj nikad nisam ni citao igrom slucaja,niti bio jos uvek tamo,kolika je po tebi razlika u standardu u dve drzave,meni se uvek cinilo da su primanja u Nemackoj jaca ali i cene no po onome sto se ovde pise izgleda da su im i plate i cene na slicnom nivou,mozda gresim? Znam da sam u Becu slusao price kako nemci dolaze da rade kod njih,navodno prolaze isto ili bolje nego u De....

I kako stoje sa god. odmorima u ove 2 zemlje?

<sub>[Ovu poruku je menjao delija_sever031 dana 21.08.2010. u 09:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao delija_sever031 dana 21.08.2010. u 09:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao delija_sever031 dana 21.08.2010. u 09:34 GMT+1]</sub>

U svimm ratovima nas jahali, a mi brze bolje ponovo kod njih. Ma je..la vas Nemacka. Pogledajte koliki je svet! Latinska amerika, karipske zemlje, daleki istok. Ma jok. Oce Srbin da tera mecku pa to ti je!
Ja verovatno spadam u onih 10% koji nisu otisli zbog para. Trenutno sam na bliskom istoku. Bicu ovde dok mi je lepo. Kad dosadi, odoh dalje. Gde? Jos nisam odlucio. Gde mi se bude islo u tom trenutku. Ceo dan sam u maici, sorcu i u papucama. Lepo vreme, zanimljivi ljudi. Pa nema tih para za koje bih obukao odelo i otisao kod nekog Hansa da molim za posao. A jos i kisa da me bije. Ili nedaj boze sneg. Ma idi begaj.
Sta mi balkanci znamo o liberalnom kapitalizmu? Daj mi kredit za stan i kola, a posle me jasi do kraja zivota! Kako provodite slobodno vreme? Kojim se hobijima bavite? Sa kakvim se ljudima druzite? Koliko ste srecni?
Pola nasih gasterbajtera, a dobar deo diskutanata ovde bi to zelela da bude, placu i sanjaju selo. Muce se za jebene pare.
Ko hoce da ide, neka ide. Sto dalje i sto duze. Po mogucstvu zauvek.

J'bga ima onih koji vole kebab, a ima i onih koji vole mecke... nisu svi isti, znas kako se kaze - kol'ko ljudi tol'ko cudi :)

@delija_sever

evo ti Rechner za bruto/neto.

Za 13. platu zavisi kako gde. Ja nemam, zena nema, otac moje zene nema, ali njena majka ima.


Ostalo mislim da smo pisali na prosloj strani, sa tim da za Austriju ne znam.


@Mikal
evo rmbam otpadaju mi muda.
Valjda cu i ja biti jednom u prilici da decu dovedem na Bliski istok da vide sta je skola i doktor.





_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 21.08.2010. u 09:35 GMT+1]}

Pa valjda ce taj dobar doktor poreklom iz Pakistana da ti zasije otpala muda. :)
Poenta nije u skoli i doktoru. Poenta je u zivotu. Sta od njega zelis. Vecina ljudi se trudi da opravda svoj stav rmbranjem, skolom, uslovima za decu, kucom. Gde je tu zivot? Da li ste time zadovoljni. Nije sve u parama.

Covek je pokrenuo temu sa emigracija da ili ne a ja sam izneo svoj stav. Nisam pricao o tome da su najbolje sarme u Dizeldorfu koje mi spremi tasta od kupusa iz srbije i mesa od trinaestog praseta! Molim vas pratite temu. Svi smo gosti na ovoj temi i dajte da odgovorimo coveku da li ili ne.

Kao sto vidis, vec par strana odgovaram coveku na konkretna pitanja.
Za moja muda ne brini. Cuvaj ti svoja.

Tebi odgavaram na licnu prozivku ljudi koji zive ili se interesuju za DE.


Pitanja kvaliteta skole, uslovima studiranja, izborom studiranja, kasnijim sansama za nalazenje kvalitetnog posla tom skolom, kvalitetni uslovi za rad i medjuljudski odnosi, pristup kvalitetnim porodilistima, doktorima i kvalitetnom lecenju - nemaju veze sa novcem, jer se to ne placa.
Da si citao bar temu, vec bi to skontao i sam.

Takodje bi skontao da ljudi sa razlicitim porodicnim statusima i zivotnim dobima nemaju luksuz da izigravaju svetske putnike, nego da trebaju da misle i o sigurnosti posla i uslovima za vaspitanje dece, kao i o uslovima za licni razvoj kao strucnjaka, te da novac nije jedina stvar o kojoj se prica.





Ali ne. Treba upasti posle 8 neprocitanih strana i hvaliti se kako jedino o sebi imas da razmisljas i kako za razliku od ostalih ti je najvazniji "zivot", dok su ostalih 90% dobili inekciju novog svetskog poretka kad su izasli iz Srbije i prestali su da zive i nemaju slobodno vreme i licna interesovanja.

Mikal , u kojoj ti drzavi tacno zivis ako nije tajna?

Izvinjavam se svima koji su se nasli povredjeni mojim pisanjem. Malo sam pao u flame jer svaki put kad se pomene emigracija dodjemo do gasterbajtera u Nemackoj ili Kanadi. Ja hocu da procitam o tudjim iskustvima iz drugih zemalja. Otvorite posebnu temu o Nemackoj (mada mislim da postoji), pa tamo na siroko o tome.
Nisam ja neki svetski putnik, samo zivim tamo gde mi je lepo u tom trenutku. Mislim da sam zadovoljan sitnim stvarima, ne tezim luksuzu, zivim od para i znanja koje sam stekao davno jos. U porodiliste ne idem, a o sigurnosti posla, uslovima za vaspitanje dece, kao i o uslovima za licni razvoj kao strucnjaka, nemam sta da kazem. Ja sam samo obican pekar! Opet izvinite svi uvredjeni.

To je tajna. :) Izrael.

Pa ti si imao prilike da pises o iskustvima iz drugih zemalja, ali si nasao za shodno da pises o necemu drugom.

Takodje, ovde je tema emigracija - sto znaci sve zemlje. To sto se vecina interesuje za odredjen broj zemalja ima logike i to nije slucaj sa srpskim buducim emigrantima, jer su uslovi koji tebe ne interesuju i nemas sta da kazes ipak vazni vecem broju ljudi pa otud takav smer diskusije.

Uvek mozes otvoriti temu o manje zastupljenim destinacijama za ljude koji dele tvoje interesovanje i iskustvo, gde bi dobio kvalitetniju diskusiju.


_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 21.08.2010. u 12:56 GMT+1]}

Moja iskustva nisu velika, a jos manje su primenjiva na vecinu.
Izrael je zemlja za koju od 28.septembra ove godine ne treba viza. Na ulasku dobijate mesecnu ili tromesecnu turisticku vizu. Dva leta nedeljno iz Beograda. Svi znaju engleski i mislim da ima dosta posla u IT industriji. Nisam siguran, ja sam samo pekar. Ostale sljakerske delatnosti su slabo placene. Oko 4-5e sat. Radi se od nedelje do petka. Osnovni zivot je prilicno jeftin. Postoji veca grupa jevreja sa prostora ex-yu. Prijatni i ni nalik na nase po ostatku sveta. Mozda zato sto i nisu nasi. :)
Ja sam samo napisao da na velikom broju tema ovde razglabate o Nemackoj, uglavnom jedno isto. daleko od toga da mene ne interesuju emigrantske price. Voleo bih da cujem sto vise razlicitih iskustava iz razlicitih zemalja. Ima li koga u latinskoj americi?

Koja je razlika izmedju emigranta i gasterbajtera?

http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=5779.0
http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%B0%D1%98%D1%82%D0%B5%D1%80

Kakve su sanse za to dca te u EU teraju da sedis na poslu i deset sati dnevno, samo da bi tu sedeo, i da ti ne placaju prekovremeno? Kakve su sanse za mobing?

Da li su ovo realni reprezentativci kretanja cene stanova:

http://www.immobilienmarkt.de/obj/4378029 (zasto ovo deluje jeftino u odnosu na ostale stanove?)
http://www.immobilienmarkt.de/obj/4487151 (koliko otp. izadju mesecni racuni za garsonjere?)
?

Ovaj stan je nesto lud.
Stoji da je zgrada izgradjana na Erbpacht, sto je neka forma zakupljene zemlje tj. placa. Ali koliko sam skontao, ta forma zakupa je zabranjena.

Mada, moguce da je to cena jer ima svega, a sta je to - mozes saznati tek kad vidis.
U svakom slucaju, daleko je cena od proseka.
Mesecni racun za garsonjeru su mali za jednog coveka. Verovatno ne vise od 100€, zavisi da li je gas ili cg.

Pogledaj stanove ovde.

@Mikal: Svaka cast! prvo kada si pomenuo bliski istok ja sam se najezio jer nisam shvatio zasto bi iko isao tamo. Ali za Israel to je druga prica! Totalno te podrzavam i mislim da nema ni jedna zemlja kao Israel :) shalom

ako je neko resio da si bega, evo gde je najbolje a gde najgore:



izvor ----> http://pressonline.rs/sr/vesti...rbija+gora+i+od+Albanije!.html

Zašto si se naježio? BI su i Emirati, Katar, Bahrein i Kuvajt.

Jevreji slabo plaćaju i eto sad ovaj reče da može da se uđe. Kada sam se raspitivao, nije moglo, tj. moglo je samo ako ti je neko Jevrejin. Onda si mogao. A koliko vidim i taj što radi kao pekar, radi na turističku vizu. Možda sam pogrešio, ali nije ništa drugo pomenuo. A i plate u Izraelu su prilično male, dok su stanovi jako skupi, a klima katastrofalna. Gora nego u Avganistanu.

@zutokljunac: pa kao sto je i mikal rekao da nije sve u novcu. ja bi platio da odem u Israel :)

Ja bih platio da vidim raspad Izraela.

Ja bih platio da vidim raspad Izraela.

Da li mozete reci koji su "najbolji" sajtovi za pretragu poslova? UK, DE, A? Kao sto je elmagico dao http://www.jobs.ch/en/suche.php.

Za DE:

http://jobboerse.arbeitsagentu...as&m=1&aa=1&kgr=as (sajt Savezne agencije za rad)
http://ec.europa.eu/eures/main...tId=482&parentCategory=482 (sajt Evropske Komisije, ume da bude kvalitetne ponude)
http://www.kimeta.de/
http://www.jobrapido.de/
http://www.jobscout24.de/
http://www.monster.de/
http://www.arbeiten.de/listings/index.step

ako hoces u IT sektoru onda moze i http://www.experteer.ch

Uvek. Na bolje.

je*ala vas evropa, od tolikog sveta

ako kog interesuju iskustva u juznoj americi i na dalekom istoku, tu sam

Rece covek koji napisa

http://www.elitemadzone.org/t403464-1#2634850

;)

ne kontas ti to

u toku istog dana te hiljadu puta oduseve i isto toliko puta ih teras u tri lepe

Ne kontam, ne zivim tamo.
Nisam se tim zivotom ni bavio, nego tvojim dozivljajem sa drugih tema.

Mada, nema veze - sigurno imas korisne info za nekog.

mislim da nam uvaljuju nekev mnogo dobre droge

Kakvo je trenutno misljenje foruma o Holandiji? Da li ima nekog ko zivi tamo ili je bio relativno nedavno, odlazi cesto da podeli utiske?

endre85,imas PP

Ja zivim u Holandiji ali ne znam sta te konkretno o ovoj zemlji interesuje. Emigrirati u Holandiju nije bas lako, trebao bi naci neku djevojku, sklopiti ugovor o zajednici sa istom, poloziti ispit iz holandskog u ambasadi u BG, a uslovi da dodjes zavise i od primanja doticne djevojke. Ja sam 89-e dosao turisticki, bilo dobro i usidrio se, kao student. Lijepa zemlja, ima posla, (zavisi od zanimanja), cvijeca, ima kurvi kolkó hoces, droge na svakom cosku. Pa ako hoces da ovdje zivis i osnujes familiju sa ovim predpostavkama, nije problem. Jedini problem je sto ces poslije 10 godina zivota u Holandiji izgubiti Dusu Balkana, uleces u masinu, znas ono kao loto bubanj i svaki ti dan prodje u izvlacenju loptica u nadi da ces dobiti sedmicu koja ti omogucuje povratak na Balkan. Ili radi, crnci do penzije, a kad penzija dodje, nece ti ni biti do povratka. Moj savjet, emigracija da, na 5 -6 godina maksimalno, dobro pripremljen da uzmes neku kintu i vratis se odakle si dosao jer ovo nije nas svijet, ili ces prodati dusu koju imas i ostati na trulom zapadu.. Ko ti drugcije kaze, laze...

Ja ne zivim tamo ali sam bio dosta puta, sto u Amsterdamu sto po manjim gradovima i selima. Meni je Holandija odlicna zemlja, cak se ponekad i sam zapitam zasto ne zivim tamo.
Drzava je jako moderna i stabilna, standard je pristojan. Drzava jako dobro funkcionise, pocevsi od administracije pa do javnog prevoza i slicnih stvari. Potrosacka moc mozda nije na nivou Svedske ili Svajcarske ali opet u zavisnosti od posla kojim se bavis moze pristojno da se zivi.

Spominjanje Holandije u kontekstu legalne prostitucije i lakih droga zaboravi. To prvenstveno koriste turisti i vecinom u Amsterdamu, zato je i napravljeno. Uostalom prostitucije i droge ima skoro u svakoj drzavi na svetu, Holandjani su samo bili dovoljno pametni da se oslobode laznog morala na vreme i organizuju to na drzavnom nivou.

@cazacok

Mislim da svi trebaju tebe da poslusaju, da nebi ispalo da lazes, to sto si napisao je samo "tvoje" misljenje a ne cinjenica ili nesto sto je potvrdjeno i dokazano. Svako treba da proba da vidi pa da sam odluci sta mu odgovara da li to kako ti kazes da proda dusu ili da uzme kintu i da se vrati sa dusom u svoju zemlju.

Ja se u principu neslazem sa tobom, ja se nikad nebi vratio u Srbiju, pa cak ni kad budem u penziji. Ali naravno ovo je moje misljenje.

Cazacok, znači i ti si prodao dušu balkansku trulom zapadu, pošto si ispunio kvotu za prodavanje duše, onu od 10 godina što si naveo.



Je l' ti ovo ta duša Balkana:

????????????????????????????

Usput mi odgovori i koji smo to mi i šta to spada pod naš svet ? Je l' ti i posle 20 godina nije jasno zašto se u Holandiji ne govori srpski jezik ?

Kojom si logikom isklesao devizu "truo zapad" ? Zato što je zaposlenih više nego ovde ? Zato što se nazire smisao vrednog rada i fer ponašanja ? Zato što je najmanje pola veka ispred Balkana, po svemu?

Ili zato što nema tetke u opštini i strine u ministarstvu koja će kao poslednji taliban da prevari državu koja je hrani i sakrije finansijske izveštaje u sopstvenu guzicu za 100-200 maraka ili eura, onih što se daju "od srca", ne bi li neki vajni preduzetnik uspešno izbegao rutinsku kontrolu koja zahteva ispunjenje najosnovnijih uslova za rad čoveka ?


Je l' možda ovo duša Balkana:
1. Stranci su budale, samo da su nam njihove plate, automobili, bela tehnika i sve ostale tehnologije, a da mi doživotno češemo testise za "zarađivanje" svega navedenog...

2. Otaljavaj posao koliko znaš i umeš, ionako nisi sposoban ni u kiosku da radiš, dok od penzije sigurno ništa neće biti kada dođe tvoj red, pošto se "svi" ponašaju isto tako kao ti, "pravilno", pa pošto je matematički nemoguće stvoriti vrednost ni iz čega, kada primetiš da je nastao problem a ti samo kaži kako je država kriva što je tvoj život mizeran i što si od prvog radnog dana propalitet u najavi i opet ne preduzimaj ništa. Nisi lud valjda da nešto preduzmeš protiv ideala čovečanstva, lidera regiona ?

3. Posle mene potop ?

Sta ste odmah napali coveka. Ima pravo na svoje misljenje, svidjalo se ono nekom ili ne.

Nigde nije nestalo pravo na sopstveno mišljenje, nego kada ga je već javno izneo, hajde onda neka priloži (da svi uoče) tu logiku kojom se do takvog mišljenja, shvatanja dolazi.

Najlakše je pljuvati bez argumenata i braniti se brojnošću istomišljenika.

@cazacok

mali off

To ti je samo zal za mladoscu - svuda mora da se rmba i svuda je masina.
Nema vise ni na Balkanu ladovine za solidan kes nego rmbanje za mali kes, pa ljudi nemaju vise nego knap da se pokriju, a i volje im ponestaje sve vise da mrdaju i da se druze - bar tako ja dozivljavam kad odem dole.
Kriza srednjih godina te zdrmala jbg. Uvek mozes se testirati dolaskom u maticu, pa videti da li imas malo ulepsanu sliku o njoj ili ti je stvarno dosta.
Bar imas izbor.


Nego, pusti to i daj mi predlog gde bi mogao otici na nekih nedelju dana u Holandiju, posto bih isao u septembru na sever Nemacke na neku kratku plovidbu Rajnom, pa bi produzio sa porodicom dalje u Holandiju.
Koji grad, daj neki hotel prijateljski za decu, daj neki predlog.

Mene je takodje Holandija kao drzava odusevila, imas pivo, hleb, sir, sve mnogo kvalitetnije nego sto se moze u Srbiji nabaviti. Medjutim, nesto mi se nisu dopali ljudi, imaju nekako drugaciji smisao za humor, ne znam sta je. Stalno mi se cinilo kao da ih potpuno boli k*** za sve ljude osim sebe. Cudno mi je da je zemlja kao takva super, i nesto me privlaci da zivim tamo, ali kad pomislim kako bi bilo ziveti tamo, nesto mi se vec ne dopada toliko.

Drugaciji jesu, to je tacno. Prilicno su direktni i nema smalltalk-a, ameri bi verovatno rekli za njih da su "very rude".
Ali kako kome odgovara, mozda je ponekad to i bolje od laznog osmeha i brbljanja.

@ ALL

Ajde da pokrenemo temu, " KOLIKO BIH NAS PRODALU DUSU" za lep, siguran zivot, za zivot koji ima buducnost i koji moze da pruzi buducnost nasoj deci. Da vidimo kako stoji situacija na trzistu "DUSA"

sve je to cool, gastos si i to, ali zar si tako brzo zaboravio gramatiku?

>

nema duse kad ti zavijaju creva i batali tu patetiku

ima i nas kojima nije ideal da budemo lokalni kabadahija u vlastitoj
kasabi. tako da o povratku je glupo pricati. imao sam i ja prilike da
iskusim povratak, ali iz drugih razloga

zapad truo? da.... a od toliko duse ljudi od gvatemale do indonezije
zive kao stoka jer imaju dusu. si ti video kako zive siromasni u tim
mestima s dusom poput perua ili srbije? opet..... ako imas lovu, rizik
je da ti u po noci banu dos amigos naoruzani pistolas.

sve sto kukate protiv zapada bih ja malo prosetao po 3rd world, ali ne
kao money-loaded turiste, nego da vidite kako je opstati.

duse bez para nema.... lova je bitna skoro koliko voda i vazduh. bio
sam i rich under 30, ali i bukvalno gladan. kad nemas love, primora te
sila opstanka da radis nesto cime tesko da je moguce biti ponosan.


--
Milosh Zorica
http://www.linkedin.com/in/miloshzorica
www.coroflot.com/miloshz

http://tangoinabox.co.uk
Tango in a Box - Online Media Production, the Tango Principles Applied
- Born in Argentina, Growing up Globally

�+44 78 0524 4830 & +44 20 8144 2592
+1 310 601 4407

Sto Isak666 kaze, ta prica o Balkanu u kome je milina, ne mora da se radi je neko davno proslo vreme...

Svi ljudi sa kojima imam kontakta u Srbiji se otkidaju od posla, imaju manje godisnjeg odmora i rade vise nego na "zapadu" + prava zaposlenih su negde na nivou ranog mancesterskog kapitalizma.

Verujem da postoje ljudi koji su uglavljeni u neke drzavne sluzbe gde se ne radi nista i gde mozes da zapalis sa posla na rakiju/pivo (citaj: "imaju dusu") ali siguran sam da vecina ljudi ima vece ambicije nego da budu dzangrizavi opstinski cata koji lupa pecate, ali "ima slobodu" tj. da radi koliko on hoce i da izigrava nekakvog "baju". U privatnom sektoru toga vise nema.

Sto se Holandije tice, Holandija kao i svaka druga zemlja ima svoje specificnosti - i nekome ce se to dopasti, a nekome nece. Holandjani su opusteni i direktni ljudi ali im servisna industrija ne valja nista... nekome to mozda smeta, a nekome moze biti OK. Vreme je relativno lose, i to je opet nesto sto nekom smeta, a nekom ne... Sto se droge i kurvi tice, sto DaliborP rece, toga ima svuda, jedino Holandjani nisu licemeri pa da to sakrivaju pod tepih - koga te stvari ne zanimaju nece imati nikakav kontakt sa njima.

Javne prodavnice lake droge i prostitucije su uvek na specificnim mestima i to u velikim gradovima - ako vas to ne interesuje, svakako necete ici u red-light district ili ulaziti u coffee shop-ove.

Jeste, Holandija je drugacija od Srbije, bas kao i svaka druga zemlja koja >nije< Srbija. To je cinjenica.

Medjutim da li je to "lose" ili "dobro" - to iskljucivo zavisi od individue. Proglasavati necije zivotne perspektive i prioritete kao nekakvo univerzalno pravilo i "cinjenicu" je besmisleno.

Miloshe ajd napisi nesto kako je u Argentini, da li je to 3. svet ili kako je ziveti tamo? Znam da su bankrotirali pre 10 godina pa pretpostavljam da ekonomski nije bas lak zivot, ali kakvi su ljudi, kakva je hrana, vreme, kakvi su zakoni?

U dilemi sam gdje da se preselim,u opciji su mi Francuska,Italija,Austrija(imam kod koga otići),švajcarska,Švedska,Njemačka ili Norveška.Mašinski inženjer sam po struci imam italijanski pasoš.Zanima me gdje je najlakše nostrifikovati diplomu i u kojoj se zemlji najlakše dolazi do posla u struci.Za početak dok ne naučim jezik bi radio bilo šta

>

ivane, bas tako. mada, vrhunac tog licemerja ''nema kod nas toga'' su
ameri. pa oni kad dodju u tajland, argentinu ili brazil i vide kurve
na ulici, kao i pornografiju.... raspamete se.

gajo2, argentina nije 3rd world u smislu u kom je to peru. u dosta
toga su jako napredni i sredjeni. generalno decenijama ispred srbije.
oni jesu uspesno izasli iz default, ali ulaze opet. gomila drustvenih
parazita sluzbenika, sekretara, portira, .... preko 50% radi za
drzavu. nasledje peronizma kojeg ne mogu da se rese bez braonkaste
motke. sad idu izbori. pobeda mire i slobe je upitna. izborna kradja,
sigurna. zakoni? sta je to? korupcija rastura! najbolje u odnosu na
srbiju - nema namrstenih ljudi! ubija ih korupcija i mentalitet juga
italije koji preovladava. peronizam im je trajno promenio genetski
kod. ako bi u ovaj kraj, bolje u brazil ili chile. argentinu ceka
sledeci krug s*anja.



--
Milosh Zorica
http://www.linkedin.com/in/miloshzorica
www.coroflot.com/miloshz

http://tangoinabox.co.uk
Tango in a Box - Online Media Production, the Tango Principles Applied
- Born in Argentina, Growing up Globally

�+44 78 0524 4830 & +44 20 8144 2592
+1 310 601 4407

>

italiju preskochi! a i francusku! austrija ili norveska od navedenog
deluju najbolje


--
Milosh Zorica
http://www.linkedin.com/in/miloshzorica
www.coroflot.com/miloshz

http://tangoinabox.co.uk
Tango in a Box - Online Media Production, the Tango Principles Applied
- Born in Argentina, Growing up Globally

�+44 78 0524 4830 & +44 20 8144 2592
+1 310 601 4407

@lelorinel

Sefe nisam ja gastos, i drugo nisam zaboravio gramatiku, neko je nikad nisam ni znao, a ti bih mogao da pogledas i da vidis da su na tastaturi "U" i "I" jedno pored drugog i da moze da dodje do greske u kucanju. Ali ti vise volis da ispravljas druge neko da pogledas sebe, klasican simptom ljudi kojima su svi drugi krivi zato sto nisu nista postigli.

Ma on misli na upotrebu bi i bih (h ide samo u prvom licu) :)

Poz

@veljkog

Ja imam neke prijatelje koji su isto masinski inzenjeri i koji su otisli u Norvesku i kazu da im je odlicno, brzo su se uklopili i jezik savladali a i tamo se trazi posao u toj struci, vidim sada kupuju kucu a otisli pre 2 godine. Sto se tice diploma diploma sa MASINCA u BGD je priznata koliko ja znam, jer oni nisu imali srecu kao ti da imaju EU pasos, nego na nas "plavi" su otisli.

@Ivan Dimkovic

Zaradu na stranu, koliko si zadovoljan zivotom i ljudima u Nemackoj? Kakav je KIT (mozda znas neke zanimljive pojedinosti)?

Pitanje je direktno upuceno tebi jer po onome sto si pisao po forumu dosta smo slicni sto se zahteva tice, a i proputovao si i video dosta. Takodje bih rekao da si dosta objektivan (svi imaju u sebi odredjenu dozu subjektivnosti). Vreme mi smeta samo ako je pretoplo, i ne volim sredine gde vec popodne nema nikoga na ulici i prodavnice se zatvaraju rano. Ciljam na urbane sredine (inace se smorim i gubim motivaciju), gde postoji i normalan javni prevoz i/ili se moze saobracati biciklom.

@isak666

Hvala na primedbi, nisam uopste obratio paznju na to, nisam znao da se ovde pravopis i gramatika gledaju. Trudicu se u buducnosti da sve bude ok, da ostali nebi imali lose misljenje o ljudima koji su "zapadu"

(moji) razlozi za emigraciju,odnosno napustanje domovine:
-7.(ili 8.?) "otvaranje" izgradnje dela autoputa (ns-horgos)
-sto vozim veleslalom kada idem kolima kroz grad (i to ne po nekim "levim" ulicama), a da pri tome ni ne postoji znakovno obavestenje o RUPETINAMA posred puta
-sto se na putne i licne isprave ceka nedeljama/mesecima, sto ljudi stoje u redu za iste od 4 sata izjutra...
-sto na svaki racun za smece mi ide reket i za vazdusarinu
-sto mi na racunu za struju ide reket i za "the television"
-sto sudstvo oslobadja po hitnom postupku razne krimose
-sto je potrebno da se pojavi snimak zlocina/prekrsaja na youtube da bi doslo do pravosnazne osude
-sto lopov ima veca prava od mene u mom domu
-sto da bi pokrenio posao,dok posao ne krene, ti treba malo bogatstvo (samo za placanje raznih reketa i vazdusarina)
-sto ministar gazi ljude uz pomoc sluzbenog vozila i skoro pa dobije odlikovanje
-[mesta za "dobrocinstva" ostalih ministara i clanova vlade i skupstine]
-sto suboticko narodno pozoriste nikad nece biti zavrseno
-sto "prave" "plato zorana djindjica" u subotici vec x godina iako je po planu trebalo biti sve zavrseno prije 2-3 godine (ako ne i vise)
-sto voz ide na nekim deonicama ide brzinom od par km na sat
-sto voz retko kada i kuda ide
-sto sve zivo poskupljuje,samo plate ostaju iste (ili cak i opadaju)
-privatizacija (ne sam cin,nego nacin iste)
-politika u drzavi
-sto i da imam 10 000eura mesecno platu, ovo bi i dalje bilo isto, i dalje bih "imao" "poluautoput",i dalje bi bilo vecito "gradiliste" u sred grada, i dalje bi se vozio veleslalom po ulicama grada i dalje bi sudovi radili kako "rade" ...
-...


tako da, sve vise i vise se "raspitujem" i istrazujem u vezi moje emigracije (drzava u koju "planiram" otici nije uobicajena za takve stvari,barem ovde, ali je u eu)

Ok, potrudi se. I pise se ne bi.

@Horvat

postpisujem svaku! iz istih razloga sam i ja otisao... dzaba ti i 10K eura plata kada nov auto vozis po rupama i satima cekas u redu da dobijes licnu kartu!

Znas kako,

U pocetku mi se DE i nije nesto svidjala najvise zato sto sam prvih 6 meseci proveo u malom mestu gde mi se apsolutno nije dopadao socijalni zivot / okruzenje... posle sam se preselio u Berlin (a kasnije u Stutgart) i vremenom mi se prilicno svidja, stavise mislim da ce mi tesko biti da se preselim negde drugde zbog nekih stvari koje su ovde moguce a drugde tesko ;-)

Pragmaticno gledano - sredina kao sredina, sto se socijalnog zivota tice - definitivno nije London ili neka mediteranska metropola, ali je u vecim mestima ipak sasvim OK, ima dovoljno kulturnih stvari te mesta za izlaske i sl.

Sad tu ide jedna velika prednost - obicno zivotni standard u DE dozvoljava da se ode na vikend u London, Barselonu, Amsterdam, Rim i sl... ili zimi ako ti se ne svidja klima, Tajland je samo 10-sati od tebe a i karta je obicno mali deo plate nekog IT-ovca :-)

Sto se KIT-a tice, ne znam licno puno detalja ali znam ljude koji su radili doktorate tu i svi su bili zadovoljni. Karlsruhe je malo mesto, ali ima urbani centar i zbog Uni-ja ima dosta mladjih ljudi sto tom mestu ipak podize dozu socijalnog zivota.

Onako moja licna ocena DE po raznim parametrima je ovakva:

- Kvalitet zivota (standard): 8 do 10/10 za IT-ovce

- Socijalni zivot, kultura: Berlin, Hamburg, Minhen (8/10), manji gradovi (Stutgart, Karlsruhe) - 7/10, manja mesta.. 0/10 ;-)

- Klima: na jugu DE su zime i leta hladnija, dosta kise... na severu, zime su blaze ali mnogo vise oblacnih dana. Ko trazi suncanu i toplu klimu, Nemacka nije mesto za njega. Sa druge strane, leti je temperatura OK, retko prelazi 35 stepeni na jugu ili 30-tak stepeni na severu

- Ljudi: ovo varira, generalni neki moj utisak je da su ljudi na severu/zapadu (Keln, Hamburg, Berlin) daleko vise socijalniji od juga... ali to moze biti neki moj licni utisak. Generalno, Nemci su manje socijalni i "bucni" od mediteranaca, ali je to i dalje mnogo bolje nego recimo u skandinavskim zemljama... U principu, uvek se moze naci OK sveta bilo gde, + ako nekome bas i ne odgovara mentalitet neke lokalne sredine, u vecim gradovima ima puno stranaca (UK/USA komuna je vrlo aktivna po Minhenu i Stutgartu).. mislim da je ovo najsubjektivnija stvar i zavisi od individue...

- Odnos lokalaca prema strancima: mislim da je u svakom gradu sa vise od 100K stanovnika ovo odavno prestalo da bude pitanje, posto su stranci nezamenljiv deo privrede danas... Mozda u nekim manjim mestima postoji ksenofobija, ali mislm da to nas (sa Balkana) manje kaci u poredjenju sa, recimo, Indusima, Kinezima, i sl... u svakom slucaju, bilo gde gde postoji jaca industrija nema problema. Neki ljudi sa Balkana prijavljuju probleme koje pripisuju nekakvoj "mrznji lokalaca" ali ono od takvih "bundzija" sto sam licno video, mislim da su oni zapravo problem i da ni kod kuce nisu omiljeni :)

-Poslodavci... U Nemackoj ne postoji "hire at will" kao u USA, osim za vrlo male firme (<10 ljudi, GmbH). Sa jedne strane, ovo je odlicno za mnoge radnike jer imaju vrlo jaka prava (tipa, otkaz se tesko daje, mora se ispuniti gomila uslova obicno) a sa druge strane to otezava mobilnost radne snage i nekad stvara paradoksalne situacije da sub-optimalan kadar "drzi slovo" (nesto kao lite verzija SFRJ socijalizma, bukvalno ;-) - mada ovo je obicno karakteristika ogromnih firmi. Sam mentalitet Nemaca je takav da je nacin rada prilicno drugaciji nego u USA - ili cak i u Srbiji, ali mislim da se neki srpski mentalitet (pozitivni) jako dobro spaja jer nekad upravo nedostaje "thinking outside of the box" za sta mnogi lokalci jednostavno nisu voljni da se u to upustaju. Generalno, Nemci su daleko manji hazarderi i od nas, i od Amera + uce se od malih nogu da stede svoje zivce i zdravlje - i to ima svoje dobre, a i lose strane.

- Finansije: Bar sto se IT-ovaca tice, plate su generalno dobre... Developeri bez iskustva obicno pocinju sa 40-tak hiljada EUR bruto, racunati da oko 40-45% bruto plate ode na poreze, osiguranja i doprinose) dok se ljudi sa jakim iskustvom placaju 60-90K... Iznad toga je rezervisano za visi menadzerski kadar (direktori, VP-ovi, C-level) ili za izuzetne inzenjere. Krediti su siroko dostupni i kamate su prilicno niske. Banke daju overdraft ("Minus") u visini do 3 prosecne plate bez problema sa kamatama od oko ~6% p.a..... Kamate za potrosacke kredite su 3-7% p.a. za ljude sa dobrom kreditnom istorijom, kamate za automobile su 2-5% p.a. kamate za stambene kredite su 4-6% p.a. isto tako, a moguce je ici i nize ako se finansira izgradnja kuce, ili ako se poseduje dobar bonitet kod banke.

- Troskovi zivota: Zivot je najskuplji u Minhenu, Frankfurtu i Stutgartu... generalno, mislim da dvoclana porodica moze OK ziveti sa 2000 EUR prihoda bez ikakvih odricanja, a sve iznad toga je veliko poboljsanje kvaliteta zivota... Stanovi od 60-tak kvm za najam su 500-1000 EUR (u Minhenu mogu biti i do 2000 EUR), telekomunikacije 50-200 EUR u zavisnosti sta se zeli, hrana za dvoclanu porodicu 300-500 EUR

- Usluge: Generalno, prosecne... mnogo bolje od Srbije, mnogo losije od USA :-) Prodavci po prodavnicama nisu previse entuzijasticni :) Sve vrste usluga koje zahtevaju neciji strucni rad su skupe i potrebno je uloziti vremena za pretragu ako ne zelite da budete odrani. Uvek pomaze da se raspitate o necemu...

- Kupovina: cene su generalno OK za Evropu, vece od USA - Online kupovina je vrlo razvijena i zapravo najbolji nacin za kupovinu bilo kakve tehnicke robe sa vrlo razvijenim search-masinama (cene mogu varirati i preko 30% u odnosu na cene po prodavnicama po gradovima). Zastita kupaca je vrlo visoka, postoji univerzalni rok od 2 nedelje za vracanje proizvoda, itd...

- Mobilnost: Nemacka je dobro pozicionirana u Evropi sto se putovanja tice, postoji dosta low-cost avio kompanija + moguce je autom obici dosta Evrope bez nekih vecih napora

- Zdravstvena nega: vrlo dobra, sa privatnim osiguranjem odlicna. Postoje 2 vrste zdravstvenog osiguranja ("privatno", i "drzavno" - mada su oba zapravo privatna u svojoj biti). Drzavno osiguranje ima konstantnu cenu tokom zivota, dok je privatno u pocetku jeftinije a posle skuplje. Doduse, sa privatnim osiguranjem imate bolju uslugu (ovo moze biti mac sa 2 ostrice!) + moguce je imati i do 100% pokrivanja za sve stomatoloske/proteticarske zahvate, ukljucujuci i implante i proteticarske zahvate do 10-20 hiljada EUR godisnje. "Drzavno" osiguranje ima daleko manje pokrivanje stomatoloskih i opticarskih usluga ali je moguce dokupiti i dodatno osiguranje

- Skolovanje: sa ovim nemam puno iskustva posto nemam decu, to bi neko drugi (Isak666?) mogao mnogo bolje da opise

- Javni prevoz: generalno dobar, doduse zeleznica nije jeftnija (sa druge strane, vrlo je kvalitetna i obicno tacna... osim zimi kada su cesta kasnjenja - mada je vecina kasnjenja ispod sat vremena)

- Putevi: odlicni, vrlo verovatno medju najboljima na svetu

- Socijalna zastita: ovo zaista ne znam. Pretpostavljam da je OK, ali nemam iskustva sa tim.

- Hrana: ima skoro svega, za svaciji dzep ;-) Cene su medju najnizim u zapadnoj Evropi, paradoksalno - cak su nize od Spanije recimo odakle vecina hrane i dolazi. Doduse, osim severa na jugu je riba nesto manje kvalitetna (iz prostog razloga sto mora da se transportuje) tako da se ne moze ocekivati neki japanski kvalitet ribe... Kome to bas treba bi bilo najpametnije da bude u nekom mestu sa vecom japanskom komunom (cuo sam od kolege da je Dizeldorf OK)

Uzgred, sto se prodavnica tice - to je mene izludjivalo kada sam se preselio u DE 2002-ge.

Na svu srecu - vremena se menjaju, i vec par godina prodavnice rade do 10 uvece.. nekima ovo izgleda malo, ali za Nemce je to prakticno revolucija :) Prilicno sam siguran da ce u DE za par godina 00/24 biti normalna stvar... samo da se skrsi otpor sindikata.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.08.2010. u 23:46 GMT+1]}

Dimkovicu, ovo moze na neki letak

Lepo je Ivan snimio teren, dodao bih jedino da su biciklisticke staze skoro u svakom gradu koji ima vise od 10k dusa super odradjene. Sama voznja je prilicno prijatna zbog nacina kako saobracaj funkcionise. U manjim mestima uglavnom u sirem centru, ali zato skoro svaki grad ima obicno -tako da kazem- eksternu mrezu staza za bicikli koje uglavnom vode do sledeceg mesta. Pa kome je to vazno, moze videti vise za Stuttgart i okolinu ovde.

Generalno, ljudi se bave ovde dosta sportom - vise nego u Srbiji, bar sto se tice lepeze godista sportskih aktivista, tako da je i infrastruktura za to mnogo bolja, pa je i veci broj objekata ili lokacija (tipa za downhill biking) dostupan.



Sto se tice vrtica, odnos drzavnih i privatnih je pola pola odprilike. S tim da racunaj od te polovine privatnih da je vecinom crkvenih vrtica - katolickih i protestantskih. Ali to ne treba nikog da zbuni, jer ne postoji nikakva prepreka ni za jedno dete.
Cene variraju od grada do grada, ali privatni su uglavnom skuplji. Neki gradovi racunaju cene za drzavne po prihodu roditelja, neki odredjuju minimalne i maksimalne cene, ali u sustini naspram plate nije velik izdatak - u proseku oko 80 - 100€.
Mada zavisi i koliko sati i kakav boravak.

Svi moguci pravci u teoriji vaspitanja deteta su zastupljeni u ponudi za vrtice
Na mesto se ceka u vecim gradovima duze, nekad i 2-3 godine.
Radi se u malim grupama uglavnom od 10 do 15 max dece i uglavnom su tu dve vaspitacice. Sve im je propisano, od broja rezervnih kreveta do minimalne velicine dvorista, pa se ne treba brinuti za kvalitet.
Uglavnom je praksa u svim gradovima da dete do trece godine mora dobiti mesto u nekom vrticu.


Sto se tice Grundschule (nesto kao osnovna), najvaznije je da dete zna dobro nemacki pre polaska u skolu, te je vrtic sto ranije najbolja varijanta ako su roditelji stranci.
Nemci sortiraju sve, pa i decu u Grundschule i to u tri kategorije od koje jedna skoro da i nema sansu da kasnije zavrsi neku visu skolu ili bolju strucniju. U tu cesto upadaju deca stranaca jer ih ne uce jezik, pa ne mogu ni da prate dobro nastavu.
Postoji mogucnost prelaska kroz skolovanje u sledeci nivo, ali to nije tako lako.
I to bi bilo najvaznije sto bi svako trebao da zna ko bi se tamo selio i planira decu, a ostatak je manje vazan.

Za fax sam vec negde pisao ranije svoja iskustva.



Na konto ovog sortiranja - domaci nastavljaju to da rade i kasnije, pa i u privatnom zivotu i to samostalno.
Pa se sortiraju vrlo rado u sportska udruzenja, politicke organizacije, verske organizacije, humanitarne organizacije, strukovne organizacije, sve moguce organizacije jer je ovde sve podatno da se organizuje.

Tako da cesto stranci imaju utisak da tesko dolaze do domacih ljudi u privatnom zivotu, jer nemaju naviku da na takav nacin organizuju slobodno vreme pa ni nemaju sansu da upadnu u takav neki krug ljudi.
Jednostavno, slobodno vreme im je strukturisanije nego npr u Srbiji i retko ispadaju iz toga, mada nije nemoguce, ali opet mislim da je sa vecinom upravo tako.
Sto prosecnom liku sa Balkana moze biti problem, ali svako ko ima interesovanja za nesto - moze to da preokrene u svoju korist i kroz tako malo formalniju mrezu upozna nove ljude i malo bolje se integrise u sistem.

Meni licno to godi.
Jednostavno sam jedan dan otisao u neko udruzenje biciklista, uclanio se i upoznao ljude za voznju, delove, servis - a vremenom i poceo sa nekim i da se privatno druzim. I da ucim lokalni dijalekt
Pa onda i u drustvo roditelja blizanaca (doduse na zenino insistiranje), pa sad merkam i neku gradjanski angazovanu grupu, jer bi mi to iskustvo koristilo za posao i tako.


U sustini, dosta projektuju svoj privatni zivot ka spolja kroz neke formalne organizacije i to treba koristiti.

Ne kontam, ali nije bitno. Vidim raspolozen je “druga Tadica” za komentare je odlicno i to je jedino u cemu se slazemo.
Pljuvanje mi nije najbolja strana, a pogotovo ne po zemlji i iz koje dolazim ni po zemlji u kojoj zivim.
Malo me tema dotakla, pa se sjetih kraja 80 – tih kad sam ja odlucivao otici ili ostati. A ovo moje misljenje je misljenje nekoga koji je zivot na Zapadu upoznao i sa druge strane. Turisticki je sve lijepo, oblikovano, podstice mastu, izvana neodoljivo. Trulina je iznutra, a to da skontas, potrebno je onih 10 godina o kojima sam pisao. Cinjenica je da dosta Holandjana odlucuje emigrati u Australiju, Novi Zeland, Juznu Afriku, valjda iz istih razloga zbog kojih sam se ja tih 80 tih ovde “usrecio”. Kod komsije je trava uvijek zelenija .
A mozda je u pitanju i ona zal za mladoscu sto Isak 666 spomenu, ko ce ga znati?

^^niko ne spori da svuda postoje problemi

hajde ti meni reci, koliko od navedenih problema sa drzavom (nije drzava kriva...bla bla,da se ne ponavljam) ovde se podudara sa problemima u holandiji? ako ni jedan, da li ima i jedan koji je po velicini slican sa istima? koji?

ako je najveca "dobit" u srbiji da neces zubara platiti 40 eura,nego 20,fala onda, ja cu valjda tih 40 e zaraditi napolju, i to brze no ovih 20 ovde

vidi, cazacok - fora je u tome da je tvoja pozicija i pozicija nekog mladog coveka bitno razlicita, pa gledate na situaciju drugacije. A tako i treba da bude, inace ne bi nesto stimalo.

Nije to nista cim se nije vec neko bavio - u ovom slucaju Maslov


Po njegovoj tablici ti si vec zadovoljio prva tri stepena potreba i sad -po tvojoj prici- najverovatnije se nalazis izmedju 4. i 5. i preispitujes sopstveni razvoj, te kontas sto si i gde si negde stigao. I to je ok.
Problem je sto ti klincu od dvadeset i kusur, koji je negde izmedju 1. i 2. stepena - zivi sa kevom i caletom, oni ga hrane, nema posao i sanja o porodici - objasnjavas da mu prva 3 stepena nisu ni bitna, nego da treba da su ova dva poslednja najbitnija

A to ne ide, prvo prvo, a onda drugo drugo.


Mlad covek treba da grebe da obezbedi sebi da sam sebe hrani, oblaci, da radi, da zaradi, da se skuci, da stvori porodicu ako mu to treba, da izgradi sa njima odnos, da se ostvari kroz skolu i izgradi karijeru, da se izbori za mesto u zajednici, da stice ugled, pa tek onda da dodje u poziciju da razmislja - jbt da li sam trebao da uradim to ili ovo, da ostanem i odem.

Pa tako neki ljudi u tvojoj fazi zakljuce da im to sto su radili nista ne treba, da su "losi ljudi" pa se okrecu apstraktnijim temama, postaju verujuci ili se okrecu nekoj ideologiji (zavisi od kova) ili prodaju sve pa putuju brodicem po Evropi ili skontaju nisam dovoljno uradio, pa kupuju jos, rade jos - pa nije retko da vidis starijeg gospodina kako sedi u Porseu sa uvucenim stomakom u nadi da ce povaliti jos neku ribu.
Opcija ima dosta.


Samo moras imati u vidu da te odredjena pozicija u ostvarenim potrebama moze omesti da sagledas realno sliku, pa tako posto si resio svoje osnovne potrebe kao sto su hrana, stan, plata, posao i sl malo zapostavis vaznost toga u zivotu i dodatno idealizujes vrednosti i potrebe koje tebi trebaju - kao sto su medjuljudski odnosi, mesto u drustvu i sl.

Znam tako par ljudi koji su bas u toj situaciji meni objasnjavali lepotu zivota u Srbiji u kojoj vec dugo nisu, zaboravljajuci da oni vise ne moraju da se bave nekim stvarima koje su prilicno nerealne za vecinu mladih ljudi tamo, pa im je slika o realnosti malo kriva.



Tako da i vi "mladji kerovi" sto napadaste coveka - malo olabavite jer ce ti i vi doci jednom u njegovu fazu, pa pokazite vise razumevanja
A ti iskusniji bolje daj savet kako se moze sto bolje proklizati kroz Holandiju kroz posao ili ljude.
I meni daj predlog za turisticku posetu

Pa da, trula država i truli zapad su zapravo komplimenti. Vidim da ti je logika briljantna !

Ako te nisu obavestili iz invalidskog udruženja, samo mazohista živi tamo gde mu ne odgovara.

Tačno je da ti pljuvanje nije najbolja strana, jer najbolja strana fizički ne može simultano da ti bude i srž bića.

Tebe i tebi slične Balkance normalni ljudi izbegavaju, jer ste klasični nadmeni glupsoni.

@Isak666,
i meni se sviđa trougao, ali postavljanje konkretnih pitanja u cilju dobijanja konkretnog odgovora je otprilike sve osim napada.
Možda je značajno pomenuti da su možda neki mlađi kerovi do sredine treće decenije stvorili više materijalnih i nematerijalnih dobara nego što mnogi klimakterični, impotentni i džangrizavi starci mogu da nabroje, gde god na planeti stanovali. Te nekakve životne "faze" su više teme za Opru Vinfri i Lerija Kinga nego za svesna bića sa više od 8 godina formalnog obrazovanja.

Poenta je u svesnom ili nesvesnom ignorisanju štetnog okruženja(koje ubija čoveka skoro kao maligni tumor).
A ovaj bolid me između redova ubeđuje da sam budala a nijedan argument nije priložio. Pa izvini, ali )ebi se.

_{[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 01.09.2010. u 15:24 GMT+1]}

Prvo - po tvom tonu koji je tipican za coveka koji se ne stidi svoje gluposti - verujem da je tebi Maslov stivo za Opru. Pa tako od tebe cujem i za nove metode funkcionisanja ljudskog bica kroz nesvesno ignorisanje stetnog okruzenja, iako ti je poznavanje elementarne psihologije (hint: Maslov) na nivou drvenaste biljke.

Drugo - ton kojim se obracas, na post koji sam zavrsio ovim simbolom - koji oznacava salu, zadrzi za sebe supche.

@isak666 i boris

Sta je vama, svadjate se zbog nekog ko se registrovao na forum pre 2 dana, napisao dve poruke, posrao se po svemu sto je on u zivotu uradio, nije jos uspeo da se pronadje gde pripada i kako zeli da zivi, i vi se napalili i poceli medjusobno da se pljuljete.

Tema je da pomognemo mi koji smo preko ovim koji zele to odu ili da ostanu da donesu odluku, da im damo sto vise informacija a ne da se zabedjujemo ko je u pravu a ko nije.

Juce sam bio kod frizera i dodje covek i pocne da s ere po Svajcarskoj, kako je sve ovde srannjee kako jedva ceka da ode itd, ja mu kazem pa ko te drzi idi odmah, a on kaze nisam stigao jos dovoljno para da zaradim da napravim hotel u Crnoj Gori pa da odem. Ja mu kazem idi u Srbiji ili u Crnu Goru pa tamo zaradi i zavrsi hotel, treba ce ti jedno 100-200 godina. On popizdeo a ovde je vec 27 godina.

P.S. Moram da pazim kako pisem i na gramatiku, poceli su lektori da se javljaju.

Pozdrav za sve,

Ja se ne svadjam, ja reagujem na coveka koji mi se obraca psovkama.
Sa covekom koji se registrovao pre dva dana komuniciram sasvim normalno kao i sa ostalim, jer svako ima pravo da misli kako zeli i taj covek svojim postovima ne vredja nikoga, koliko god meni to bilo cudno sta pise.

Kao sto vidis, ja na ovoj i drugim temama dajem prilicno konkretne i temeljne odgovore na pitanja.

A zasto se ti toliko trudis da sto vise pomognes ljudima da odu u inostranstvo? Iz kog razloga?

Evo da ti odgovorim ja koji isto radim.

Zato sto sam uvideo kako u mom slucaju "mini zapad" funkcionise i mnogo je bolje nego Srbija.
A zamisli njega u Svajcarskoj, pa da se upljuje covek da objasni svima da postoji normalan zivot.

Najveći je šupak onaj koji na kurvinske načine izbegava da se pokaže u pravom svetlu.
Možeš se ti gađati biografijama psihologa do prekosutra i smatrati mene kakvim god poželiš. To stvarni uticaj ima jedino na kapacitet hard diska foruma.

Pitanja sam glupsonu postavljao najviše zbog ljudi koji ovo čitaju, pa tek onda zbog sebe, a budući da si pokazao koliko ti je bitnije održanje nečijeg polovično-idiotskog stava od mogućih konkretnih odgovora i opisa iskustava za korist svih koji će ikada posetiti ovu stranu, ja sam izgubio interesovanje za bilo kakvu dalju komunikaciju sa tobom.

Nije baš vojna tajna da Nemci Holanđane(ili obratno) smatraju nekakvom nižom rasom, "prljavim" ljudima, pa mi nije nimalo neobično što si napisao da te glupsonove poruke ne vređaju. U stvari, čudno mi je što u tvojim porukama ne piše da ti njegove imponuju. Nekako sve navodi na to.

@isak,
vidim da si pisao da si nedavno upisao studije(ili da planiras) pa pretpostavljam da si u toku.
pretpostavljam da ces kod njih na master?(posto sam nekako shvatio da vec imas neku visoku strucnu spremu)
da li si imao prosek preko 8.5?
znas li da li postoji mogucnost da se upise nesto ako ti nije takav prosek?
ja sam se dosta zajebavao, tipa, iz sociologije i slicnih predmeta sam dobio 6(iz engleskog 9 jer sam na slepo dosao na ispit) jer nisam hteo to da ucim na tehnickom faxu i slicne gluposti pa sam kvario prosek jer sam mislio da mi nece biti potreban, pa ne bih sada ponovo polagao te neke ispite samo da bih nabio tih 8.5 ako nije neophodno...

ja bih svakako emigrirao u DE(ili svicu :D ) ali jedino ako upisem njihov fax...to mora da mi bude prvi stepenik jer mislim da dalje sve ide dosta lakse sa njihovom diplomom...
e sada, skontao sam da svi jaci TU-ovi traze te uslove, 8.5 prosecnu ocenu, ali sam nasao po manjim gradovima, od par stotina hiljada ljudi, dobre ponude programa koji mi odgovaraju ali ne znam kakvo misljenje vlada o njima? mislim, necu da odem u DE i zavrsim neki fax koji je na nivou naseg privatnog(ne ulazim u diskusiju zasto vladaju predrasude o njima, da li su opravdane i sl, jednostavno tako je i kraj) cisto da bih imao diplomu iz DE. ja se nadam da cu tamo nesto i nauciti, ali pitanje je, znaci, da li ti manji univerziteti u manjim gradovima nude zadovoljavajuce moucnosti za sticanje znanja ili su samo za stancovanje diploma?

hvala ti puno, cak i da ne odgovoris na ovo pitanje(dosta je i specificno) jer ovakve teme citam uglavnom zbog tvojih postova koji neverovatno puno znace, pa mislim da je steta trositi reci na ljude koji bespotrebno vredjaju i koriste reci tipa "glupson, idiotski stavovi, je*i se, bolid"
no, to je samo moje misljenje :)

@elmagico
i tebi veliko hvala na svim informacijama i uopste na zelji da pomognes nama koji smo (bili) u nedoumici

Svi ljudi se sele i idu tamo gde im je bolji zivot.
Ne znam zasto se ljudi iz Srbije jos uvek u necijim ocima smatraju izdajnicima ako rade isto sto i svi drugi, idu dalje jer hoce bolji zivot.

Ne znam zasto se neki uopste i dvoume sa ovakvim slucajevima.
Svako ide tamo gde je njegov rad cenjeniji i vise placen, bar je to bio moj slucaj.

Neke zemlje su bolje, neke losije, uostalom sa necim se mora poceti, a posle polako upoznajes ljude, kada si vec u EU putujes malo, nadje se i neka prilika za drugi posao.

Najteze je otici, posle toga je lakse.

Psovki se zgražavaju isključivo moralne "gromade"(kurve, lažovi, jajare, lopovi i ostali "intelektualci"), prosto jer niko drugi nema potrebu da na taj način prikaže svoju "veličinu".
Psovka je samo jedan vid preciznog indikatora moralnog kvaliteta sagovornika, uzgred i najpraktičniji za upotrebu u ovakvoj vrsti komunikacije, jer najmanje troši život i novac svima.

Pardon my French...

ja nekako uspevam da objasnim sagovorniku sta mislim o njegovom nacinu komunikacije, skretanju sa teme, ometanju diskusije, krsenja pravilnika foruma, pa i bez da mu se direktno obratim i bez da koristim najgore psovke, kazem mu tacno ono sto zasluzuje, a sto cak ni psovke ne bi valjano opisale.

za one koji sporije kapiraju, ili brze zaboravljaju, postoji cak i stranica pre postovanja odgovora na temu koja upozorava malogradjanstinu na ponasanje, ali ovde u Srbiji ni to nije dovoljno, talog nekako uvek uspe da ispliva...

sry svima za off, ali mi je zao kada citam temu 10 strana i onda dodje gospodin i unisti kontinuitet svojom bahatoscu.

Pali Tadicu na Krstaricu.


@Andrej

Ja sam u Srbiji diplomirao, ali zelim da nastavim nesto drugo, ali srodno jer svakako bih morao da dopolazem dosta ispita da bih nostrifikovao diplomu.
Informaciju koju sam ja dobio od Hochschule Konstanz koji je zaduzen za izdavanje tzv dozvola za studiranja tj Hochschulzugang za odredjen broj Univerziteta u Baden Württembergu jeste da pravo na direktnu konkurenciju bez polaganja prijemnog imaju svi oni koji su minimum zavrsili jednu godinu uspesnu u Srbiji i polozen Test DaF ili C1 niov, te se nigde ne spominje prosek.

Ovde su detalji http://www.htwg-konstanz.de/fi...ender_Information/SerbMont.pdf
http://www.htwg-konstanz.de/Ho...berechtigung.1597.0.html#c2523

E sad da li je od faksa do faksa drugacije - ne znam, ali bi bilo najbolje da ih kontaktiras mailom i pitas, dobices odgovor sigurno.

Ne verujem da ima nekog uticaja velicina grada gde je Uni, jer npr Uni u Tübingenu koji nema ni 100 k ljudi je jedan od bolje kotiranih.
Verovatno ima prednosti za odredjene pozive ili pozicije diploma nekog elitnijeg faksa, ali uopsteno mislim da nema puno skola a la Megatrend i sl.

Edit:
Probaj ovaj CHE University ranking, tu mozes ubaciti dosta parametara.
Verzija na engleskom.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 01.09.2010. u 23:31 GMT+1]}

nazalost.. u Srbiji ima previse Tadica... eh da vas je malo manje... mozda bi nas tada bilo malo vise

Admini molim vas, tema je dobra ima super informacija ali ako moze samo malo ciscenja da se OT skine.

Mislim da ce se svi sloziti.

@ DaliborP

Moj razlog je samo ljudski, pomozi nekome ako mozes. Nezelim ja nikoga da ubedjujem da ode ili ostane, vec samo da ima informacije i realnu sliku i da moze sam lakse da donese odluku. Znam kako je meni bilo kad sam trebao da donesem odluku, ljudi pricaju razlicite price i koje su tacne i koje nisu, pa je malo teze za nekoga ko nije upucen u problematiku da razluci sta je ok a sta ne. Znas kazu ljudi imam platu u nemackoj 50-60k godisnje a niko ne kaze da pola ide na porez, itd....

P.S. Nemam nikakvu korist od ovoga ako si to hteo da pitas,

+1 za polugeneralku teme :)

@Ivan D, Isak666, Elmagico, sinisa ...
Hvala ljudi na odgovorima

@Andrej013

Jako dobro pitanje, to se i meni mota po glavi. Bas gledam sta sam zeznuo od ranijih ispita. Naravno, vecina je zeznuta mojom krivicom. Tada sam imao drugacije prioritete i za dosta stvari sam bio veoma ne motivisan, ali pretpostavljam da se radom i zalaganjem i to moze ispraviti.


Off: Da li posteri mogu da vide ko im je lupio thumbs up?

p.s.:manite prepucavanje (stvarno treba pocistiti)

Ne mogu.

... DA za emigraciju ...
... i DA za generalku teme, iz istih razloga ...

Mada, na emigraciju ne bi trebalo gledati na taj nacin, niti je zvati emigracijom.
Rodjeni smo ovde, u nekoj zemlji.
Ovo sada nije ista zemlja kao onda.

Do sad se 4 puta menjala, sto ce reci, emigrirao sam 4 puta, a nisam se mako s mesta.
Mada, po prirodi stvari, covek ide tamo gde mu je bolje.
A mi u sve gore i gore ...

Slusamo bajke nasih roditelja i naravno da zelimo da zivimo dobro.
Sad sto to dobro nije ovde, a nema izgleda da ce ikad biti, to je druga stvar.

U svakom slucaj, kad se otreznis i shvatis da imas samo jedan vrlo kratak zivot, jasno je da ga ne smes protraciti.
E, sve to super zvuci, ali oni koji su nam servirali demokratiju, takodje su se pobrinuli i da nas zatvore u taj demokratski kavez.
Zna se ko se stavlja u kavez i zbog cega.
Stvorena je slika da smo hanibali, i od toga je tesko pobeci.
Narocito sto neki individualci dodaju ulje na tu vatru.

E, zbog tog kaveza, mi zelju za normalnim (boljim) zivotom zovemo emigracija ...
Da nema tog kaveza, sasvim bi normalno bilo znati Nemacki, Francuski, skolovati se i raditi gde ti je volja ...
Kad je mogao Mihajlo Pupin, svojevremeno, mocicemo i mi, nadam se ...

Skinuli su nam vize, bar turisticke, nadam se da ce uskoro i ostale.
Jer ne mogu da verujem da su Rumuni i Bugari po bilo cemu bolji od nas.
Stvar je iskljucivo politicke prirode, i nema sanse da se jos dugo odrzi ...

Ti odmah polazis od pretpostavke da smi mi kao dobri. Greska u koracima.

@srndach

Ti si bas optimista. Neznam kako neki ljudi nemogu da shvate da EU i ulazak u nju nista ne znaci, dok se mi sami ne promenimo i sami nebudemo znali sta hocemo, nema nama pomoci. Ni bugari ni rumuni ne zive bolje od kada su usli u EU. Oni su isto mislili da ce kad udju u EU da se razlete po EU i da svi cekaju njih. Prosle godine glavna tema u Spaniji je bila povratak rumuna, koji su dosli u Spaniji kad je Rumunija usla u EU. Svi mislili da mogu samo da odu u EU i da ponesu svoje navike i kulturu i da ce onda neko na to da im da jos i dobre plate i kao super. Imas nekoliko zemlja u Evropi koje nesto valjaju a ostale su isto u problemu kao i druge. A te zemlje koje valjaju su se vec obezbedile od dolazaka nove radne snage, UK donela zakon da im "jeftina" radna snaga nije potrebna, tj da nisko kvalifikovani radnici koji su iz EU nemogu da traze posao u UK. Toliko o slobodi kretanja radne snage, ovi sto valjaju ce i bez doga da li smo u EU ili PM da se snadju.

@DaliborP

Opet idemo u off ...
Ne mislim da smo mi dobri, rekao sam da ne verujem da su neki u EU bolji od nas.
No, to nije ni vazno.
Jesam za emigraciju, i radim na tome.
Svaka pomoc je dobro dosla.
Nisam ni nepismen, ni lopuza ...
Ako je to uopste bitno.

@elmagico

Optimista jesam, mada mnogi koji me poznaju to ne bi ni pomislili ...
Nemam zelju da se razlecem, naprotiv.
Vrlo sam strpljiv i cekacu pravu sansu.
A za to vreme nastavicu da radim na sebi, kako nikom ne bi ni palo na pamet da sam "jeftina" radna snaga ...

Da li mozes tu tvoju tvrdnju da podupres nekim dokazom?

Statistika na zalost kaze da je Srbija najgora u regionu:

@gajo

Ne razumem kakve hoces dokaze da ti ja dam, ja ima tu informaciju od ljudi koji zive i rade u Londonu, i koji su to citali u njihovim novinama,

Drugo sta si hteo ovom tabelom da pokazes. Prosek plata ili nesto drugo.

To nije tacno. UK, Irska i Svedska su jedne od retkih drzava koja su dozvolile novim clanicama EU da rade bez dozvola. To je bar tako bilo kad su usli Poljaci i ostali u EU, a mislim da postoje poseban zakon samo za Bugare i Rumune mada nista striktno sto im moze zabraniti da rade.

@elmagico: Od tebe ocekujem link na neki news web sajt gde pise to sto tvrdis, jer ja nisam mogao nista slicno da nadjem na Google-u, a slazes se da bi to bila prilicno velika vest za bar 100 miliona ljudi iz zemalja novih clanica EU. Zbog toga mislim da jos uvek vazi ono da u UK & Ireland mozes ici bez radne dozvole ako si iz Slovenije, Madjarske, Poljske... Da su odjednom doneli zakon da nisko kvalifikovani radnici ne mogu vise da traze posao, onda bi verovatno usledio neki egzodus iz UK. Cak ne verujem da to uopste mogu da urade, buduci da ih obavezuju neka pravila EU.

Za Rumuniju i Bugarsku vaze posebna pravila, ali i za njih valjda do 2014 i ne duze.

Sa tabelom sam hteo da pokazem ono sto sam i napisao, moze covek da "ne veruje" da su Rumuni i Bugari bolji* od Srbije, ali statistika prosecnih plata govori da je to cinjenica. Samo zato sto su bili siromasniji u zadnjih 100 godina ne znaci da to mora tako ostati zauvek.

* - veci standard

Mozda je covek mislio na skorasnje promene, tj. otezavanje uslova za dobijanje WP i Tier viza za UK

https://www.visainfoservices.com

EU drzavljanima (osim Rumunije i Bugarske za koje postoje privremena ogranicenja) >nije potreban< WP da bi radili u UK. Dovoljno je samo da nadju posao i da promene adresu prebivalista.

Postoje samo privremena ogranicenja za neke od novih zemalja EU ali su vecina tih ogranicenja vec istekla - osim za Rumuniju i Bugarsku koje su skoro usle i koja ce isteci za nekoliko godina kako gde.

UK ne moze da zabrani nikome iz EU da radi u UK, osim ako se ne radi o tim privremenim ogranicenjima - mada, kao sto DaliborP rece, UK nije ni pribegavala doticnim ogranicenjima za prvi talas novih EU clanica iz 2004 iako su mogli.

Da li neko zna kakvis su uslovi za odlazak stomatologa u Dubai ili Norvesku?
Gde se aplicira i gde u Srbiji mogu detaljno da se raspitam? Hvala unapred!!!

@gajo2

Da bude jasno, nisam mislio na plate ...
Vec na elementarnu kulturu i civilizovanost, posto se dovodilo u pitanje nase ponasanje kad odemo u neku stranu zemlju.
Po default, si fukara, prevarant, seljak, parazit i ko zna sta jos cim kazes da si iz Srbije ...
Takva je slika stvorena, ne znam kako, al' sam siguran da smo dobrim delom i sami doprineli tome.
Isto tako sam siguran da nam ni susedi nisu nista bolji, ali se ipak tretiraju bolje ...

Ja konkretno imam mnogo poznanika i prijatelja sa faksa, i ne znam nijednog da baca smece po ulici, galami kao da je sam na svetu i sl. ...
Niko od njih ne jede decu ...

Nesto mislim da to ponajvise zavisi od lokacije i tipa ljudi sa kojima si u kontaktu. Ja to u zivotu nisam doziveo a van Srbije sam preko 8 godina... nisam primetio da je bilo ko promenio ponasanje kada bi saznao odakle sam.

Osim 2 slucaja da su ljudi nesto bili iznenadjeni, imao sam i komicnu situaciju na polaganju voznje u DE kada je ispitivac pitao odakle sam i kad je cuo rekao "Aaa, znaci ti si opasan, a?" - i dao mi vozacku :) To je otprilike sve.

ivane, saglasan sam u potpuosti. ovisi gde si, s kim si i kako se postavis

Upravo o tome se radi ...



Slazem se.
Ne mogu da pricam jer sam u Srbiji, jos uvek ...
Ali na forumima se nadje dosta ljudi sa drugacijim iskustvima.
Prosto slika o nama je iskrivljena.


E, sad, mene zanima u kojoj meri su stranci spremni da te prime kad imaju takvu sliku.
Iskustvo sa sajma u Hanoveru, i standa T-mobila:
Skoro niko da progovori engleski, jedva dolazim do HR predstavnika s kojim nekako uspostavljam komunikaciju.
Stekao sam utisak da nije ni upoznata ni zainteresovana da se bakce sa nekim ko nije Nemac.
Na sajtu sam video da ima oko 500 poslova u T-mobilu, u raznim oblastima ...
To je i danas slucaj:
http://www.telekom.com/dtag/cms/content/dt/en/81850

Ali tu informaciju nisam dobio od HR, navodno tada nisu imali nista za moje kvalifikacije, da im se javim u aprilu ...


Mene zanima, koliko je moguce otici negde, javivsi se na obican oglas koji si recimo video na monster.de
Nemas nikakva poznastva, niti nekog ko bi izmislio specificnu poziciju, niti imas para/zelje da se zenis ...

Pretpostavljam da je stvar individualna, i da zavisi od same firme, jer tesko da su mi kvalifikacije nesto neobicne i specificne ...
Zavrsio sam ETF kao i svi koji uopste razmisljaju o takvim poslovima, radim kao Cisco administrator ...

Takva slika postoji, ali ne znaci da svi tako misle o Srbima. Evo da te oraspolozim, pre sam ziveo u jednom selu u Sloveniji gde kriminal nije postojao (ljudi ne zakljucavaju vrata itd.) i gde je uvek bilo Srba, radnika iz Bosne itd. I dok sam ziveo tamo desile su se neke provale, neko je provaljivao u tudje stanove i pokrao stvari (mozes misliti kako je to tesko kad ljudi ne zakljucavaju vrata). Odjednom su se pocele siriti glasine da su to neki Rumuni :)
Posto su Srbi uvek dolazilli tamo i nisu pravili problema, a sad su se pojavili neki Rumuni i Bugari, nepoznati ljudi, pa su ljudi sumnjicavi na njih.

Jasno je da su stvari potpuno individualne, mada postoji losa generalizacija ...
Ja licno smatram da je svaka generalizacija losa ...

Elem, vratimo se tehnickim detaljima.
Vidim oglas, javim se ...
Nekim cudom i oni se jave meni, odgovara im sve i ne mrzi ih da se cimaju i da cekaju par meseci dok se stvore uslovi da pocnem da radim ...

Meni zvuci neverovatno, ali ipak se nadam da je moguce ...

E, sad, u tim razgovorima i pregovorima, nije mi najjasniji deo oko bruto i neto plata, kao i placanja poreza.
Gde placam porez, socijalno, penziono, zdravstveno ?

@srndach

U kojoj te zemlji zanima brutto i netto plata, Otprilike to izgleda ovako

5000 ti je brutto - 10,20,30% i onda dobijes netto. U tom odbitku su ti penzijsko i socijalno. E sad zavisi od zemlje do zemlje kako i koliki je procenat odbija. U Svajcarskoj imas otprilike 10% razliku izmedju netto i brutto ali sa tim da imas i na kraju godine porez na zaradu a to se gleda prema tabelama.

Ovi parametri jako variraju od zemlje do zemlje - kolika je stopa poreza (koji moze da zavisi od toga koliko novca zaradjujes), da li ti poslodavac odbija porez na prihod ili ti to sam moras da platis na kraju poreskog intervala, koliko kosta zdravstveno osiguranje, itd...

Tako da je najbolje da pitas za koju te tacno zemlju zanima, kao sto elmagico rece, pa ce ti neko ko ima iskustva sa poreskim i socijalnim sistemom u toj zemlji reci sta mozes ocekivati u smislu bruto vs. neto plata.

mene isto ovo zanima...

Konkretno mislim na Nemacku.

Nije mi jasna ta stvar oko poreza, jer i dalje si drzavljanin Srbije.
Da li treba nesto placati i Srbiji ?

Porez placas zemlji u kojoj si rezident.

Sto se poreza u Nemackoj tice, porez je proporcionalni - dakle, raste sa primanjima, pri cemu segmnti od X-Y EUR imaju % osnovicu poreza.

- 1-8004 EUR, 0%
- 8005-52881 EUR, 14%
- 52882-250730 EUR, 42%
- 250731 EUR+, 45%

^ Ako si stalno zaposleni i radis za platu, ovaj porez ce ti biti odbijen od strane poslodavca.

Znaci, uzmimo recimo da ti je godisnja bruto plata 70 hiljada EUR

Na nju ces platiti porez od:

- Prvih 8k EUR, nista
- od 8 do 52K eur: 6.2K EUR (14%)
- od 52K do 70K eur: 7.5K EUR (42%)

TOTAL: 13.7K EUR

Osim poreza, obavezno se placa i penziono osiguranje (mislim da je max. drzavni doprinos oko 600 EUR mesecno), te zdravstveno osiguranje gde 50% zdravstvenog placa poslodavac a 50% ti. Zdravstveno osiguranje moze biti drzavno ili privatno, i racunaj da ce te ono kostati 200-400 tvojih EUR u zavisnosti od toga da li je drzavno ili privatno (i, ako je u pitanju privatno, koliko si star)

Znaci, za tvoju platu od 70K bruto:

- 5.8K EUR bruto plata mesecno
- 1.14K EUR porez
- 600 EUR penzija
- 200 EUR tvoj deo osiguranja

= 3800 EUR neto plata

Mada, ovo nije kompletna formula - ima tu jos nekih izdavanja tipa 1% za obnovu istocne Nemacke i sl...

Na profit od akcija, fondova, bankarskih kamata placa se capital-gains tax od 26.3% (prvih ~800 EUR ako se ne varam su tax-free)

porez placas gde si rezident, neovisno o pasosu koji imas

Vrlo interesantno, pa evo, sto se tice odnosa bruto-neto zarade i primjera za Holandiju:




Porez 1 0- € 18.218 (bruto) 33,45%
Porez 2 € 18.218 - € 32.738 (bruto) 41,95%
Porez 3 € 32.738 - € 54.367 (bruto) 42%
Porez 4 € 54.367 -.......... (bruto) 52%

Zanaci neko sa primanjima od 70 000 eura godisnje: 70 000:12= 5833 bruto mjesecno = 3384 neto


Porez 1: na 18.218 placa porez od 33.45% je 6094 eura
Porez 2: od 18.218 do 32.738 od 41,95% je 6091 eura
Porez 3: od 32.738 do 54.367 od 42,00% je 9084 eura
Porez 4: od 54.367 do 70.000 od 52,00% je 8129 eura

Ukupan porez: 29398 eura godisnje

Neto godisnja zarada: 70.000-29398= 40602 eura ili 3384 mjesecno

Osobe sa 65 godina i vise placaju znatno manji 1. i 2. porez.

Od neto primanja placa se obavezna naknada izmedju 90 i 150 eura za zdravstveno osiguranje po osobi od 18 godina i navise (djeca do 18 ne placaju zdravstveno osiguranje) + penzioni fond od oko 5 do 8% bruto zarade zavisno od fonda.

Kao sto vidite porez u Holandiji je mnogo progresivniji za razliku od Njemacke i neto zarade su manje.

Medjutim u Holandiji postoji i pravo na povracaj novca od ukupne sume koju ste uplatili za rentu na osovu hipoteke za kupljenu kucu.
Recimo renta je trenutno oko 5%. Kuca od 300,000 eura kosta vas 15.000 godisnje (renta).
Na osnovu pomenutih primanja od 70.000 godisnje imate pravo na reciprocan pocvrat novca placen za rentu, u ovom slucaju oko 40% od 15000= 6000 godisnje ili 500 eura mjesecno (neto)

@cazacok
U taj račun nisi uračunao povraćaj poreza od 30% na koji imaju pravo neko stranci ?

Au, baš si me iznenadio. 26,3% - baš mnogo jbt.
Nije valjda da tržiš sa nemačkim dokumentima. Mislim, ono po Kini i te stvari. Što ne kupuješ sa našim dokumentima? Kod nas je NULA %.

Zar nije i u Srbiji uveden capital-gains tax od nekih 20-tak%? Ili vazi samo za bankarske kamate a ne za dividende i profit od prodaje akcija/fondova?

Sto se Nemacke tice, capital-gains tax je uveden od 1.1.2009 - kao kontra-mera smanjenju poreza na profit firmi. Jeste bez veze mera ali opet, nema bas puno zemalja u Evropi sa 0% poreza za kapitalne dobitke. Nemci su dugo vremena drzali 0% kako bi motivisali narod da ulaze u akcije i fondove... ali svemu lepom dodje kraj, kada su porezi u pitanju :(

Medjutim, za sva ulaganja napravljena do tog momenta, i dalje ne vazi capital-gains tax :-)

Za bankarkse kamate znam da su nešto uvodili, ali za hartije od vrednosti, prvi put čujem. Znam da su skoro ukinuli porez. Prosto mi je nemoguće da su opet uveli. Guglao sam, ali ne mogu da nađem.

Hvala za odgovore!

Koje su kvalifikacije potrebne da bi ugovorio platu od 70 hiljada godisnje?



_{[Ovu poruku je menjao srndach dana 07.09.2010. u 20:06 GMT+1]}

Uhhhhhh !!!

Na pocetku zelim da kazem da uopste nemam ni nameru, a ni potrebu da bilo koga ovde prozivam zbog bilo cega sto je rekao tj. napisao, komentarisao i sl., tako da iz tog razloga se iskreno nadam da apsolutno niko nece imati razloga da mi replicira za nesto ukoliko se pronadje u mojim komentarima, jer prvenstveno ja ne zelim sa bilo kime da ulazim u bilo kakve konfliktne situacije, prepirke i sl., te u tom smislu nikoga necu ni prozivati !!! Znaci, ovde iznosim iskljucivo svoje misljenje i stavove, na koje naravno mozete napisati vase komentare, misljenja, itd.

Ono sto zelim da kazem je sledece...

Pitanje, da li ce neko emigrirati ili ne, kao i gde ce emigrirati, je vrlo individualno. U tom smislu, smatram da iskustva ljudi koji zive u inostranstvu, tj. u odredjenim zemljama u kojima neko zeli da emigrira, mogu da pruze najbolju tj. najrealniju sliku zivota koji ocekuje nekoga ukoliko tamo i ode da zivi. Ali... Ukoliko je neko npr. ko zivi u inostranstvu nezadovoljan svojim zivotom kojim tamo zivi iz bilo kog razloga, ukoliko je godinama u inostranstvu a nista nije stekao, postigao i sl., nije se "snasao" onako kako je se mozda "snasao" neko drugi, ili se na najbolji nacin nije integrisao u drustvu, ukoliko jednostavno bilo kakav oblik nezadovoljstva ili neostvarenosti postoji, onda su to dovoljni razlozi da se pravi "iskrivljena slika" zivota i da se takav nacin zivota plasira onima koji bi zeleli da odu u odredjenu zemlju...

Sa druge strane, kada je rec o tome da li treba emigrirati ili ne, onda svakako treba poci od cinjenice da postoji velika razlika u stavovima i misljenjima onih koji su u inostranstvo otisli pre dvadeset ili trideset godina i onih koji su otisli pre dve ili tri godine. Jednostavno, razlicite generacije ce na ovo pitanje gledati iz drugacije perspektive, a svakako da su i motivi za odlazak u inostranstvo pre dvadesetak ili tridesetak godina bili totalno drugaciji od motiva koji danas inspirisu mlade ljude da odu iz Srbije (neko je cini mi se vec pisao na ovu temu).

Sigurno je, da pare nigde ne padaju s neba i da nigde u inostranstvu zivot nije lak. Ali... Hajde da postavimo malo drugacije pitanje. Da li je negde u inostranstvu zivot tezi nego u Srbiji ?! Na ovo pitanje, mogu da navedem jedan odlican primer koji najbolje ilustruje kako se zapravo zivi u tom nekom inostranstvu. Naime, u mom primeru rec je o zivotu nasih ljudi koji godinama zive u Nemackoj ili u Austriji. Imao sam prilike da razgovaram sa mnogima koji tamo zive (a bio sam nekoliko puta i u Nemackoj i u Austriji) i moje prvo pitanje koje uvek postavljam svima njima je: Kako je u Nemackoj (Austriji), tj. kako se zivi ?! U 99,9 % slucajeva dobijao sam skoro identicne odgovore: Da je jako tesko i onda svi pocinju da kukaju. Na takvu konstataciju ja sam uvek postavljao ono drugo pitanje: Pa, ukoliko vam je toliko lose i tako tesko, zasto se ne vratite u Srbiju ?! Tada vec nisu znali sta da mi kazu, a da ne slazu, jer moja prica je isla u smeru da Srbija nije samo Beograd i Novi Sad, vec i Vranje, Leskovac, Negotin, Bor, Loznica, Pozarevac, Kraljevo, Kragujevac, kao i svi drugi gradovi u kojima se daleko losije zivi nego sto se zivi u Beogradu ili Novom Sadu. Pored toga, svi oni koji zive u inostranstvu ovde u Srbiju dodju na odmor na nekih dve do tri nedelje i onda obicno kazu kako se ovde u Srbiji dobro zivi. A zivi se dobro samo zato sto se dobro jede, sto je dobar provod, slave, preslave, rodjendani, ispracaji u vojsku, svadbe, sahrane, sve to iziskuje velike troskove, pa ljudi koji ovde dodju na odmor imaju tu percepciju kako se ovde zaista dobro zivi. E, zato mi ovde u Srbiji nista i nemamo, jer se novac prosto receno „rasipa“ na sve i svasta...

Na kraju, da ne duzim bas previse, zelim da istaknem jos jednu jako bitnu stvar kada je rec o zivotu mladih ljudi u Srbiji. Ako uzmemo npr. mladog coveka koji zivi u Srbiji i koji ima npr. 25 godina, pri tome je zavrsio drzavni fakultet, ima visok prosek, govori jedan svetski jezik (engleski, francuski, ili nemacki), a nema posao tj. nezaposlen je jer ili nema radno iskustvo na osnovu kojeg bi mogao da se negde zaposli ili nije clan politicke stranke, onda ovo pitanje DA LI TREBA EMIGRIRATI ILI NE, mladom coveku ne treba ni postavljati. Ono sto svakog mladog coveka motivise da ode da zivi negde u inostranstvo, to su: visoka nezaposlenost, nepostovanje zakona, nepostovanje svih onih vrednosti koje „nosi“ svaki mlad covek u sebi, a da ne govorimo o korupciji, kriminalu i nekim mnogo gorim stvarima sa kojima se mladi ljudi svakodnevno suocavaju u Srbiji. I jos nesto. Nadjite mi jednog mladog visoko obrazovanog coveka koji zivi u inostranstvu i koji je motivisan i zeli da radi, ali nema gde da radi i kome niko nece da pruzi sansu ! Zato ja maksimalno podrzavam sve one mlade osobe koje iz svih ovih navedenih razloga zele da napuste Srbiju i da se vise nikada ne vrate u istu. Pa, pogledajte samo rezultate istrazivanja medju studentima zavrsnih godina na pitanje: Da li biste po zavrsetku studija otisli da zivite negde u inostranstvo ili planirate da ostanete da zivite u Srbiji ? Rezultati su blago receno katastrofa, ali jednog dana kada i Srbija udje u EU (optimista sam da ce se to zaista i dogoditi za nekoliko godina), svi oni koji su trebali na vreme da misle o ovom pitanju i da donose strategije koje ce biti od koristi mladim ljudima, moci ce samo kao i do sada, da prekrste ruke, da slezu ramenima i da gledaju te mlade ljude koji odlaze u EU, a Srbija nista nece moci da ucini kako bi te mlade osobe zadrzala u svojoj zemlji...

Jos jedna recenica... Zaista mogu da shvatim i da razumem kada mi neko da je zivot u inostranstvu mnogo tezak i da se bas, bas lose zivi, ali pri tome bi taj neko trebalo da zivi npr. u Keniji, Boliviji, Avganistanu, Iraku, Somaliji itd... Ali ! Nedavno je obavljeno jedno istrazivanje ciji su rezultati bili, a siguran sam da jos uvek postoje na internetu (samo sto ja trenutno nemam vremena da ih trazim) o tome kada bi se covek ponovo rodio gde tj. u kojim zemljama Evrope i Sveta ima najvise sanse da provede kvalitetan zivot, kao i da je zemlja bezbedna, politicka situacija stabilna, i da ce u zemlji postojati drustveni razvoj i privredni rast. Rangiranje je izvrseno za prvih sto zemalja, naravno Srbije nigde nema medju prvih sto zemalja. Na prvom mestu je Finska, na drugom mestu je Svajcarska, na trecem mestu je Svedska, a u prvih deset zemalja nalaze se jos i Australija, Kanada, Holandija, Norveska, Danska... Zaboravio sam jos dve zemlje... Uglavnom, zapamtio sam da je Nemacka na 12 mestu, dok je Austrija isto tu negde (cini mi se 14 po rangu). Tako da price svih onih koji zive u nekoj od ovih navedenih drzava o tome koliko je zivot tamo negde „tezak“ padaju u vodu, jer nemaju apsolutno nikakvo pokrice u realnom zivotu ! Zato, svi vi koji zivite u inostranstvu okrenite se malo oko sebe i pogledajte gde zivite, a to kako zivite, to je vec samo vasa licna stvar, zar ne ?!

Evo moja zena je zavrsila fakultet i nezaposlena je zato sto nema pravo na rad na osnovu moje radne dozvole, a u svojoj struci ne moze da nadje posao dok ne progovori savrseno slovenacki, a i onda malo teze... U nasoj zgradi ima puno ljudi iz Srbije, Bosne, Makedonije, bracni parovi, preselili se pre 10 godina, muz radi negde na gradilistu, zena nema nijedan dan radnog staza jer ne moze da se zaposli. Pa onda pitaj te tvoje austrijske prijatelje da li su mozda u slicnoj situaciji. Mislim super je to kad imas 25 godina i nemas devojku pa putujes svugde po svetu, ali mislim da je vecina ljudi vezana na ovaj nacin, i nije samo to "idem pa sta bude".

Gajo mislim da pogresno gledas na stvari.

Evo moja devojka/zena dosla u Cesku, ne zna Ceski, zna Engleski. Nasla posao u call centru. Ima master koji sigurno nije iz oblasti telefoniranja sa dosadnim musterijama. Jeste nezgodno, ali ako ces 10 godina da cekas da "uleti" posao bas kakav odgovara onda to moze i u Srbiji eno pun biro ljudi sa po 10+ godina sto cekaju.

Na kraju krajeva i ja sam nauticki tehnicar a vodu vidim u flasi i WC-u iskljucivo.

Da ne budem negativan, razumem situaciju i mi smo na ovome radili 6 meseci i vijali gde moze da se uglavi i nadje posao, nije uopste lako.

gajo2

evo, sam si rekao da tvoja supruga nema pravo da radi na osnovu tvoje radne dozvole kao i da je (ne)znanje slovenackog jezika dodatni razlog zbog kojeg ne radi, tj. ne moze da nadje posao... kraj price...

iskren da budem, o zivotu u sloveniji ne znam puno, pa zato necu o tome ni da govorim... ali, o zivotu u austriji i nemackoj itekako puno znam, tako da cim procitam neki post ovde odmah mogu da znam da li neko govori istinu ili ne....

sa druge strane, o ljudima koji zive u inostranstvu desetak godina, a pri tome ne rade i kazu da ne mogu da pronadju posao za sebe tj. da se zaposle i tako "samo" desetak godina traze ko zna kakve izgovore za to sto ne rade, o tako "uspesnim" ljudima u inostranstvu ne bih ni da komentarisem, jer ja takve ljude ne poznajem i nemam u svom okruzenju....

Da li je ona dobila pravo da radi na osnovu tvoje radne dozvole? U tome je sustina, moja ne moze ni da radi kao wc cistac jer za to joj treba radna dozvola. Ja sam napravio gresku dosavsi u zemlju koja to pravo ne daje supruzi (u Austriji je isti slucaj inace, u Nemackoj znam da nije). Mislio sam da cemo "nekako" srediti i to, ali eto, u zadnje vreme razmisljam da ce biti lakse i brze ako se samo preselimo u neku drugu zemlju, i pored toga sto je meni ovde veoma dobro.

U svakom slucaju jos jedno iskustvo za wannabe imigrante

Nije, morala je sama da bunari ali je imala prednost sto je mogla da dodje na oci u oci za intervju i da ih nabedi posto ima ovde sve ostalo sredjeno.

U Ceskoj je ista situacija, vrlo dzukacki potez od strane drzave, ne moze da se dobije radna dozvola za zenu ako muz radi (samo family viza koja joj nista otprilike ne dozvoljava).

Hm... to je plata koju imaju:

- Dobri programeri i inzenjeri sa vecim iskustvom
- Doktori nauka koji rade kao eksperti obicno pocinju sa ~65-70K
- Srednji menadzment u dobrim firmama (IT, telekomunikacije, u auto industriji su plate jos vece, inace plate srednjeg menadzmenta umeju drasticno da variraju od firme do firme)
- Profesori u ICT oblasti na dobrim Uni-jima*
- Verovatno ima jos zanimanja, ali nisam upucen

* Moze se ciniti da je profesorska plata onda relativno mala, ali profesori imaju izuzetno fleksibilno radno vreme i visestruke izvore prihoda (kao konsultanti, placena predavanja, itd...)

Takodje, plate umeju dosta da variraju od sektora do sektora industrije, te od lokacije... Tako da je plata od 70K EUR u nekim regionima ili sektorima industrije ogromna, dok je u nekim drugim regionima samo "OK".

Medjutim i tu vazi pravilo - po regionima gde su plate vece, mozes biti sasvim siguran da su i troskovi zivota znacajno veci.

Takodje, ovakve plate su karakteristika samo za neke od industrija - u IT industriji nije neobicno da uvezeni klinac koji valja ima vecu platu od ove, dok je u nekim drugim industrijama ovakva plata nesto za sta je potrebno godinama i godinama biti u firmi i napredovati.

Dakle, vrrrlo individualna stvar koja zavisi od gomile faktora - ne treba je gledati kao neku referencu, zato sto je varijacija previse. Za konkretnije cifre je neophodno videti tabele specificne za region i industriju.

Ivane, da li postoje neki zvanicni sajtovi sa ovim tabelama?
kako to uopste da potrazim?
Hvala

Siguran sam da postoje, ali ja ne znam tacno za njih... vidjao sam razne tabele po novinama, tako da garantovano postoje, ali ja licno nisam imao prilike da ih potrazim.

Mozda Isak666 ima neki info...

Ja sam gledao ranije na ovom sajtu, ali nisam siguran koliko je precizan jer mislim da se prosek izvlaci samo na osnovu podataka ljudi koji su uneli te info sami, sto ponekad nije velik broj.

Pa treba paziti kad se gleda, ali nekad ume da bude i od koristi, cisto za neko poredjenje.
Mogu procackati, mozda ima neki zvanicniji izvor.

Edit
Ovde volim sto je sve dokumentovano :)
Doduse, nasao sam stariju analizu Saveznog zavoda za statistiku zarada za 170 poslova za 2006. lepo spakovanu po svim parametrima u PDF. Malo starije, ali posluzice. Attachmentirao sam.

Ovo je link ka tabelama zarada po pokrajinama, pa trazite sta vam treba.

Koga interesuje vise detalja, a ima ih - neka proceprka taj sajt Zavoda.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 08.09.2010. u 21:20 GMT+1]}

Hvala!

Pitao sam informativno, kad dodjem u situaciju da pregovaram da ne precenim/potcenim sebe ...

:)

This is far fetched, ali da li moze neko da mi preporuci dobar nemacki torrent site? Tipa da ima dosta filmova sinhronizovanih na nemacki, ili eventualno dvd filmova gde su prilikom ripovanja ostavlili nemacku audio komponentu.
Malo mi je nezgodno naci na mojim standardnim izvorima, posto kad koristim keyword german ili deutsch rezultat je prepun filmova gde je glavna glumica Helga koja vice: Ja, ja schneller, i slicno.

Preporuke mi posaljite na pm, moderatori bi mogli da zazmure na ovu molbu nekih 12 sati.

Tri odlicna nemacka filma Das Eksperiment i Das Boot i naravno Der Untergang.

Moja preporuka (ono sto sam ja upravo poceo sa nekim slabim znanjem jeste citanje novina, online + google translate za ono sto ne znas).

http://www.mylanguageexchange.com/
Ukoliko hoces da se dopisujes sa nekim imas tacno da ubacis sta znas i sta hoces da ucis pa dobijes kontakte.

aaaa stari dobri počeci učenja jezika.. ako i posle toga ne dobiješ želju da naučiš nemački.... batali :D

Moje prve 3 reči iz nemačkog zahvaljujući slobodumnim nemačkim turistima na moru su Ja, schneller, schwein.

ne zaboravi halt i los iz partizanskih filmova

Kako pametan Srbin zove glupog Srbina?
*
*
*
*
*
*
Pa telefonom iz inostranstva!

I naravno ne zaboraviti "Das Leben der Anderen". Nema potrebe za sinhronizovanim filmovima, samo nadji nemacke :)

Ratatatata banditen!

emigracija-da naravno!

... citam danasnju izjavu dekana ETF kako Srbiji fali IT strucnjaka, i da je oko 70.000 takvih u inostranstvu ...

Kako su krenuli, ja cu rado na tih 70.000 dodati jos 2 ...

Samo jos da polozimo DAF ...

Update - ako neko još uvek misli da može svojim prisutvom i akcijom da promeni stvari ovde ...

U aprilu ove godine sa 500 eura početnog kapitala u Novom Sadu je registrovana firma "Energija tehnika tehnologija DOO" ...
Početni kapital su dali Nebojša Petrić i Stanko Popović.
Nevažni likovi ...
Direktor tog preduzeća je Svetislav Čović, poznatiji kao predsednik mladih DSS u Novom Sadu, 24 godine ...

Ta firma je na "javnoj" aukciji u julu mesecu ove godine kupila JP Energotehnika Južna Bačka iz Novog Sada za skoro 5.000.000 eura (PETMILIONAEURA) ...
Južna Bačka je vrlo poznato preduzeće u NS i šire, ima oko 250 zaposlenih i uglavnom se bavi izvođačkim radovima i održavanjem energetskih postrojenja ...
Ne ulazim u to kako je formirana i da li su joj namešteni tenderi ili bilo sta drugo.
Jedno dobro javno preduzeće koje vrlo uspešno posluje ...

Svašta ćete čuti ako malo proguglate, spominju se i DS, i DSS, i Victoria Group, RADOMAN BOŽOVIĆ ...

Meni je sasvim jasno kako je do ove kupovine došlo, ALI MI NIJE JASNO DA NIKO NIJE NI POKRENUO PITANJE POREKLA NOVCA ILI BILO ŠTA SLIČNO ?!??!
MARKO JE BAR NOSIO GAJBICE ...

...NO COMENT ....
... više nego dovoljan razlog da po ko zna koji put kažem DA za EMIGRACIJU !

Sasvim slucajno znam Svetislava Covica. Momak je na mestu i stvarno je dobar ali plasim se da su ga "navukli" ovi njegovi iz DSS.

Strahota...

Kod kineza ima jeftinih kofera kome trebaju, sasvim se dobro drze (pogotovo sto trebaju u jednom smeru).

@srndach

bas tako.. ja sam na takve vesti svaki dan osecao bes i bes i BES ... kako raste u meni...
jer na svakom koraku vidis i cujes takve stvari a ne daju da zivis normalno... mozes da imas dobru platu ali
ce opet neko da krade novac i javni prevoz ce da bude los, putevi ce da budu prepuni rupa, cekaces na
salteru za licnu kartu, bices okruzen smrdljivim kontejnerima. Tako da novcem ne mozes sve da kupis
u Srbiji...

kad tad ces morati da prosetas ulicama posle kise ili po vrelom danu i osetices one odvratne kapi po
vratu i glavi kako padaju sa krova ili rashladnog uredjaja - jer niko ne misli o tome kada ugradjuje klimu
ili pravi zgradu! I bice te sramota kada ti dodje neko u posetu iz inostranstva! I gledaces tada da izbegavas
ruzne i prljave ulice.. jer osecas neki stid sto si dio svega toga i ne zelis da tvoji drugari vide to...

Zbog svega ovoga, spakujes se.. odes.. i kada procitas ovakve vesti nasmejes se (tuzno) i ides dalje!
Nema smisla da - ako se ne uklapas u taj sistem - da gubis zdravlje! Naravno, ne krivim nikoga osim
sebe. Meni nije odgovaralo i ja sam nasao resenje! Onaj ko je sretan i dobro se snalazi u svemu tome
treba da uziva! Mnogo je lakse nego pocinjati ispocetka negde daleko gde su grki tudji zalogaji hleba :)

... ne znam za te zalogaje vani, ali ovi ovdasnji vec odavno ne mogu da se progutaju ...
... ni uz portogizer ...

...spakovan sam...


_{[Ovu poruku je menjao srndach dana 12.09.2010. u 16:34 GMT+1]}

@srndach,podsetio si me na ovo


tuga :(
politicari i razni hedge fondovi (odnosno preduzeca koja deluju (meni licno) na iste) otkupljuju sve sto vredi, a sto je konkurencija unistavaju i izvlace sto se vise moze...

Vidim da se pominju DE,Svica itd. Da li neko od Vas zivi u UK. Zani ma me konkretno London.
Jurim neki posao IT Support-a pa me zanima koliku platu mogu da ocekujem kao Junior IT i koliki bi mi bili troskovi?
Moram da planiram da se skrpim godinu,dve dok ne levelujem na neku bolju poziciju.

Ja vise uopste nemam dilemu oko toga - ostati ili otici - jedino sto me deli od odlaska jeste posao, tj. radna dozvola.

Bas tako ...
Cak i ona moralna, patriotska, dilema je odavno iscezla ...
... dokle su nas doveli ...

PRvo jezik.Prvo jezik.Prvo jezik.

Drugo navike.

Trece ukljuci mozak.

Cetvrto pljuni u sake.

Peto zeni/udaj se tamo gde ides.

I sesto i zadnje sto pre odes manje ces da zalis zasto dosada nisi otisao.Ali kada stignes zalices zasto si dosao.Takvi smo mi Srbi.

ako uradis sve ovo sto je kozbi rekao onda ovo poslednje "Ali kada stignes zalices zasto si dosao" nece da bude bas tako.

Prvo bih želio da pozdravim sve pošto sam novi na forumu, veoma mi je drago što postoje ljudi koji su spremni da pomognu nama mladima koji se trudimo da odemo u inostranstvo iz prije svega egzistencijalnih razloga, a odmah zatim iz razloga ispunjenosti poslom i želje za uspjehom i usavršavanjem.

@elmagico
Svaka čast na razmišljanju, a takođe i na želji da budeš od pomoći prilikom odlaska.

Moje je mišljenje da odluku o odlasku svi treba da donesemo sami, u zavisnosti od toga kakvi smo, na šta smo spremni, i realnom sagledavanju samog sebe. Svi mi na prostorima exYu imamo različite želje, navike, interesovanja...

Većina ljudi kod nas su ljudi u fazonu "nigdje nije bolje kod nas - misliš da je bolje vani". Mislim da je to opravdavanje samog sebe i svoje nespremnosti na radikalne poteze koji uključuju puno odricanja, učenja, usavršavanja... Ipak je lakše doći na državne ili poludržavne "jasle" i ne razmišljati puno glavom. A suštinski, zato se svo razmišljanje svodi na ono "kako izdržati do plate" i "kada će biti regres i da li će ga uopšte biti" i slične dileme... S druge strane, ljudi su jako samouvjereni ovdje kod nas, a nisu u stanju da realno sagledaju samog sebe i predstave sebi sliku kako bi to izgledalo kada bi oni otišli napolje, u kom segmentu vide sebe, i da li su oni ustvari sposobni da se suoče sa izazovima i poslovima koji ih u inostranstvu čekaju...

Opšte je poznato da su u našim firmama (dok se zadržavamo u okviru državnih granica) mogućnosti za napredovanje jako ograničene. Pogotovu kada su u pitanju državne firme. U takvim firmama, ljudi se dijele na dvije grupe. Jedna od njih su ljudi koji ne žele da napreduju, i koji uživaju u sistemu "da što manje rade, a primaju platu". Druga grupa ljudi je koji žele da napreduju, a ne pruža im se mogućnost za to. Najčešći razlog za to je taj, da je sve u sprezi sa politikom, i da napredovanje direktno zavisi ne samo od znanja, već i od političke moći, a vrlo često samo od ovog drugog... Tada se pojavljuje situacija da radnik svog nadređenog uopšte ne smatra kompetentnim za rukovodeću poziciju na kojoj se nalazi... Takvi radnici su često nezadovoljni, ne samo primanjima nego su i izfrustrirani kompletnom situacijom i mogućnostima na poslu. Raznorazna odugovlačenja, skretanje sa suštine problema, predugo čekanje na rješavanje jednostavnog problema, problemi sa papirologijom, usmena dogovaranja i sl. U takvom okruženju, ovaj drugi profil ljudi, po meni, nema šta da traži. To je jednostavno sistem u koji se ne uklapa, i potrebno je ispitivati mogućnosti za odlazak. Mislim da ljudi koji su stručnjaci, vrijedni, žele da uče, rade i napreduju - definitivno imaju šansu da odu i dobro prođu u zemljama Evrope.

Iz gore navedenih razloga, ja sam sve više ubijeđen u to da treba da odem odavde, i okušam svoju sreću u nekim od zemalja koje imaju veliki standard. A u odnosu na zemlje bivše Jugoslavije, sve zemlje EU ga imaju, i to uopšte nije teško postići...

Mene, za početak, interesuje Austrija (Beč) ili Švajcarska (Cirih, Bazel). Inženjer sam elektrotehnike i računarstva, imam ukupno preko 3 godine iskustva (u dvije firme), interesuju me poslovi u IT-u (Software Development, Databases, etc). Engleski znam na srednjem nivou, njemački tek sada počinjem da učim.

U Austriji sam čuo da postoji nešto što se zove "ključna radna snaga". Da li neko ima iskustva sa tim, pošto sam čuo da je to najbolja opcija da se ode. Državljanin sam BiH ali imam i državljanstvo Srbije. Šta mi preporučujete za početak?

DA,za emigraciju...nema ovde buducnosti za narednih XXX generacija...
Inace podrzavam u potpunosti razmisljanje i trud @elmagico-a...
Pozdrav svim clanovima foruma...

Koliko vidim i cujem, situacija u EU i Svetu ce nas veoma brzo naterati da otvorimo temu " KO JE STIGAO DA EMIGRIRA A KO NE"

Sve drzave pocinju da zaostravaju stavove prema emigrantima.

@Elmagico

Mislim da situacija i nije toliko strasna, kvalitetnih ljudi pogotovo u IT treba i trebace. Jedino sto mogu je da odugovlace procedure za dobijanje viza ali sa zemljama koje pocinju da uvode imigracije na bodove poput Kanade i Australije mislim da nece biti nekih vecih problema.

Da li, osim IT, bauštela i med. osoblja, ima potražnje za još nekim zanimanjima ?

@Branko Santo

Za kvalitetne i one ljude koji su njima potrebni nece biti nikad problema, ali sta je sa ostalima?

Meni sve to vise lici na drugu pricu, u kojoj ce sve zemlje evrope biti primljene u EU i onda ce biti po principu uvezu jeftinu radnu snagu i kad im odradi posao nazad u svoju zemlju porekla, ili da ce biti, svi koji su socijalni i drugi slucajevi i opterecuju budzet zemlje u kojoj zive a nisu njihovi drzavljani vratiti u zemlju odakle su dosli. Ovo je moje misljenje, a moze se videti na principu Roma ali i na principu Kosova, gde ce svi kosovari i albanci biti vraceni u "svoju zemlju Kosovo"

Hoce veliki da se rasterete sljama i olasa i da oslobode svoje fondove.

Neznam kako je u drugim EU zemljama ali u CH, sve vecu konkurenciju imigrantima prave " imigranti iz nemacke, francuske i italije", dolaze Nemci da rade na baustelama i sve druge fizicke poslove jer im je to mnogo isplativije nego da to isto rade u Nemackoj, drugo nemaju problema sa jezikom i sa papirima, a tako ce biti i u drugim oblastima jako brzo.

Kao 27-godisnjak sa zavrsenom visokom informatickom skolom , znanjem Engleskog jezika i velikom voljom za ucenjem i usavrsavanjem, zamolio bih vas ako je neko od vas ( u sta ne sumnjam ) upucen da mi konkretno odgovori kakve su moje sanse da pobegnem preko ;)?
PS. da ne budem off topic, ZA emigraciju sam definitivno!

nisi bas nista korisno napisao kako bi ti ljudi mogli pomoci
nisi napisao sta znas, sta si radio... za pocetak

U DE ima jos za operaterima CNC masina ili kako se to vec naziva.
To je jedan od retkih profila za koje je prekvalifikacija 100% podrzana od drzave.

Negovatelj starih takodje. Mozda i broj jedan zanimanje.

Da li imaš radnog iskustva? Šta tačno znaš da radiš? Da li imaš rodbinu/prijatelje negde preko, nekog ko bi mogao da ti učini početak lakšim?

neumorni ste sa ovom temom! svaka cast.

Isak666,znas li nesto vise o potraznji radnika na CNC masinama? Covek ima zavrsenu srednju masinsku tog smera i radnog iskustva u masinskoj industriji.

U kom smislu nesto vise?
Znam da su u deficitu i da Agencija za rad finansira 100% preskolovavanje za CNC Bohrer ili Dreher ili Fräser (CNC busilac / tokar / glodac - valjda su prevodi dobri).

Ovde su i oglasi Agencije za rad za CNC radnike http://jobboerse.arbeitsagentu...ecution=e1s1&d_6827794_p=1
Ali ima negde ranije i lista drugih oglasa na ovoj temi mislim gde se moze gledati jos poslova.

Edit:
Evo ovde je poruka sa ostalim sajtovima http://www.elitesecurity.org/t407130-8#2677541

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 07.10.2010. u 12:40 GMT+1]}

Ako hoce da radi na CNC,neophodno mu je znanje nemackog.Ne nesto spektakularno,ali u DE,Au,SLO tesko ce se za pocetak snaci sa komandama i programiranjem ako ne zna da bekne svapski.

Drugo,ne znam koliko je jednostavno naci poslodavca u DE za takvo radno mesto,koji je spreman da se cima oko radne dozvole. Bolje mu je da proba prvo u Sloveniji. Tamo je kriza prosla u toj oblasti i ja imam problem da nadjem firmu koja ce da mi nesto uradi za relativno kratko vreme zato sto su svi bukvalno pretrpani poslovima. To ne znaci da nema krize u Sloveniji,nego su te sve firme orijentisane na kupce iz DE i Au,koji narucuju kao pre krize,tako da su CNC operatori opet trazeni.

Mada je i u Sloveniji sada mnogo teze naci poslodavca koji hoce da uradi radnu dozvolu. Prokleti papiri su uvek najveci problem.

Koliko mu je tesko da nadje poslodavca, nemam pojma ali svakako kontam da je prilicno.
Ali to je valjda vec normalno za sve profile.

Za jezik isto stoji, potrebno je poznavanje bar nekog osnovnog nemackog. Znam jednog koji ide na prekvalifikaciju za taj smer i nemacki mu nije nesto sjajan, ali minimum poznaje.

Ma,za to radno mesto vise nece niko da se petlja da ti radi radnu dozvolu. Plata CNC operatera u Slo je do 1000e ako ima iskustva,ono,da radi bez prethodne obuke. Prosecna firma koja ima nekoliko CNC masina i radi samo usluge(a takvih je najvise) ima obicno jednog iskusnog tehnologa koji je u stanju da napravi program obrade u nekom Espritu ili Master-cam-u,tutne ti u masinu i tvoj posao je polu-robotski. Zato je i prekvalifikacija sa nekog bravara ili obicnog strugara na CNC operatera brza i laka.
U skladu s tim je i stanje na trzistu poslova. Ono,ne znas sta ces sa sobom-ajde u CNC operatere.

Mada,ako si uporan da savladas tu oblast,ima tu dosta nauke,komplikacija raznih. Zna da bude zanimljivo,ali retki zele da napreduju. Masinstvo je to. Mnogo rada,ucenje svaki dan,a perspektiva...bljak.

U mestu u Sloveniji u kojem sam ziveo,koje ima 15.000 stanovnika (znaci,nesto malo jace od Melenaca u Banatu) ima oko 20-tak firmi sa CNC masinama i svi odreda sljakaju za DE i AU. Kad je pocela kriza pukli su svi,sad ima posla,ali su jako oprezni u primanju radnika. Znam da vise niko nece da radi papire tujcima.