[ ent3rprizer @ 24.08.2010. 16:14 ] @
Pozdrav svima koji su izdvojili malo vremena. Naime interesuje me kako svoj kapital da ulozim i berzu sam video kao neko popularno resenje.Ovde cu postaviti nekom glupa i bezvezna pitanja,ali bih vam bio zahvalan na razumevanju ,jer sam APSOLUTNI pocetnik u ovoj oblasti. Ne ocekujem bogatstvo ni neku ludu zaradu ,vec samo zelim da svoj novac izvadim iz slamarice i ulozim negde Orocenje novca u banci me ne interesuje!!!

1.Naime, imam nekih 300-400 evra steka,pa me zanima da li je uopste moguce s tim parama trgovati akcijama i hartijama od vrednosti ??
2.Da li je Beograska berza jedina "trgovina" kod nas ?
3.Kako je,i da li je uopste,moguce prijaviti se online tj. bez odlaska u poslovni prostor preduzeca koje je nadlezno za to ?
4.Gde ulagati,tj.da li su akcije najbolje resenje ili su to pak neke druge stvari ?
5.Da li sam sebi mogu da budem broker ili mi je zaista neophodan jedan i koliko oni uzimaju ?
6.Koliku zaradu mogu ocekivati (srazmerno ulaganjima gore pomenutim ) ?

Zamolio bih one sa iskustvom i znanjem za pomoc i savete,a one "manje iskusne" da svoje bisere prosipaju drugde . Unapred hvala.
[ noreniou @ 24.08.2010. 17:13 ] @
1. Mozes i sa 5 evra da krenes, imas akcije preduzeca koje vrede 30-40 din. komad,
2. u akcijama i HoV -da, ili mozes kupovati robu na poljoberzi u Ns-u
3. Moguce je online biti u kontaktu sa brokerom to jest slati mu naloge za kupovinu/prodaju,
4. pitanje od milion $ ;) - neko ce reci akcije banki, neko akcije nekih trgovackih firmi, neko akcije metalurgije, neko akcije prehrane...
5. Mora se koristiti broker, uzimaju od 0,1-0,5% transakcije, a tu su jos i troskovi centralnog registra 0,1-0,2% berze 0,1-0,2%, banke 0,2-0,6% i poreza na prenos 0,4% na kraju imas i porez na dobit npr. kupio si za 100e, prodao za 150e placas porez na dobit od 10% na 50e
6. sa 300-400e ulaza (to jest ne bitno koliko) mozes za mesec dana imati profit od preko 300% a takodje mozes imati i gubitak od 200%, sve zavisi od poslovanja preduzeca i njegove uspesnosti na trzistu.

Trgovanje na berzi je u osnovi kocka, igras na osecaj (ako nemas inside info) u skladu sa dostupnim informacijama vezanih za firmu il industriju u kojoj ona posluje - moze se zaraditi relativno mnogo, moze se izgubiti relativno mnogo.




[ ent3rprizer @ 24.08.2010. 17:22 ] @
@ noreniou :
A kako rastu ili padaju akcije,kako jedna firma gubi ili dobija,molim te objasni mi makar uopsteno.
Objasni mi molim te,kako to mozes da izgubis 200% ,da li to znaci da ne samo da si izgubio ulozen novac,vec i da treba da doplatis iz svog novcanika jos tih 100 % ?????
Jel moguce da online napravim "nalog" na berzi tj. da ne moram da odem do Beograda da bih postao clan ,vec preko telefona ili mail-a ??
[ noreniou @ 24.08.2010. 17:46 ] @
uopsteno - na osnovu ponude i traznje potencijalnih ulagaca/investitora, a to se desava usled poslovnih rezultata firme - npr. da li dobro posluju, da li imaju problema sa likvidnoscu, da li se ocekuje skoro potpisivanje nekog 'jakog' ugovora i druge stvari.

Kako moze da se izgubi novac - recimo covek je kupio akcije Ikarbusa 10.03.2008. i placatio ih po 5900 po komadu, vrednost po komadu na danasnji dan je 910 din.
znaci za dve i po godine samo na jednom komadu IKRB akcije u minusu je 4990 din sto je mora se priznati veoma veliki minus (+ ako je kad je kupovao akcije pretvarao evro u din. tad je evro vredeo 82-83 a sada je 104-105 ), -> na 10 komada minus je 49990 din.
Kako moze da se dobije novac, npr. kupe se sada akcije IKRB pa mozda one za godinu-dve odu sa 910 na npr. 65000 > e to je kocka posto, mislim, skoro niko sa sigurnoscu ne moze da kaze da li ce za godinu dve u ovom slucaju da 1 akcija vredi recimo 55 din ili 65000 (osim ako nemas neki inside info o tome da ce preduzece da dobije neki 'jak' posao skoro il da ode u stecaj)

Nema potrebe ici do Beograda. Da bi mogao da kupujes akcije na belexu moras prvo deponovati sredstva za kupovinu na za to otvoreni namenski racun u banci (otvaranje takvog racuna kod vecine banaka je free) zatim izaberes brokera u svom gradu (na sajtu belexa imas spisak ovlascenih brokera), odredis brokeru sta hoces da ti kupi, koliko i po kojoj ceni i to je to, mozes zvati brokera svaki dan i podizati il spustati svoju mogucu ponudu za kupovinu -- recimo hoces kupiti IKRB po 910 ali nema prodavaca po toj ceni vec po 1000, mozes il da das trajni nalog brokeru da ceka 910 il da ga zoves i da mu kazes da kupuje po recimo 950 kad vidis da niko ne prodaje po 910.

Moja preporuka je da posetis par sajtova tipa www.economy.rs i www.aikb.net procitas tamo diskusije, raspitas se za brokere, te otvoris kod nekog brokera il neke firme koje nude, online test nalog pa da se igras par meseci sa virtualnom berzom / znaci virtualno mozes biti sa svojim portfoliom nakon mesec dana u +/- %-u
[ dr.pametnjakovic @ 25.08.2010. 14:27 ] @
1. Moguce je trgovati sa tim novcem. teorijski, treba ti onoliko para koliko kosta jedna najjeftinija akcija na Berzi. Prakticno, treba ti onoliko para koliko kostaju akcije koje zelis kupiti. Izvestaje sa trgovanja mozes videti na sajtu berze (www.belex.rs).
2. Beogradska berza je jedina berza u Srbiji na kojoj se trguje hartijama od vrednosti.
3. ne mozes sam trgovati vec preko svog brokera. Spisak brokera imas na sajtu Berze a takodje imas i najcesce postavljana pitanja pa iscitaj.
4. Imas izbor izmedju akcija, obveznica i ulaganja u investicione fondove (ovo poslednje ti je mnogo bolje resenje s obzirom da nemas nikakva iskustva ni znanja o Berzi).
5. Ne mozes sam sebi da budes broker. Broker je ovlasceno lice koje poseduje licencu za trgovanje hartijama od vrednosti izdatu od strane Komisije za hartije od vrednosti. Tvoje ingerencije u trgovanju akcijama su samo odredjivanje uslova pod kojima zelis da kupis odnosno prodas akcije.
6. Ne mozes ocekivati ... mozes pretpostaviti pa ako se ostvari, ostvari. Cene akcija su pod uticajem velikog broja faktora, pocev od ekonomskih pa do politickih, tako da ako ne znas nista tome, najpre procitaj nesto o tome ... ne savetujem ti da sam ulazes ako nemas jako znanje a i zivce ... Cak i najvecima se desi da izgube dosta u toku jednog dana. Doduse, nasa Berza je po broju kavlitetnih kompanija i obimu trgovanja dosta iza vodecih svetskih berzi, tako da ako hoces da se ucis i spreman si da izdvojis novac, samo napred. Medjutim, uvek imaj u vidu da mozes mnogo da izgubis na Berzi. Ako nisi spreman na to, ulozi ih u banku ili u neki program zivotnog osiguranja, daleko je sigurnije, ali i manje profitabilno ... Sto veci rizik, veca i zarada!
[ mr. ako @ 25.08.2010. 15:33 ] @
@noreniou
Vise puta si spomenuo "inside info", pa me interesuje da li je to po zakonu? Msm, jel takva informacija i odavanje istih legalno?

Poz,
Marko
[ noreniou @ 25.08.2010. 17:07 ] @
Po zakonu ne samo u Srbiji, vec i kod svih relevantnih (jacih) berzi dejstvo odnosno kupovina ili prodaja na osnovu inside infoa (curenje podataka od top managmenta ka osobama koje nisu u okviru firme) je strogo zabranjeno.
Problem je sto se tesko dokazuje da je kupovina ili prodaja nastala pod tim uticajem ali se ipak ponekad dokazuje npr. jedan od poznatijih skorasnjih slucajeva je afera Reebok gde se zadesilo da penzionerka iz Hrvatske na osnovu poverljivih informacija odigra kako treba i zaradi za veoma kratko vreme zesce pare. Ipak u tom kockanju je preterala te je na kraju i vise nego propisno kaznjena.

U Srbiji se moze reci da je kod kod dosta firmi (npr. prodaje Hemofarma) doslo do curenja ali je veoma tesko dokazati.
[ dr.pametnjakovic @ 25.08.2010. 19:33 ] @
ne kapiram zasto si postavio dve iste teme, jednu u delu sa berzama a drugu u delu e-poslovanje ... Dajte izbrisite jednu ! ili ih objedinite
[ mr. ako @ 26.08.2010. 15:23 ] @
Citat:
noreniou: Po zakonu ne samo u Srbiji, vec i kod svih relevantnih (jacih) berzi dejstvo odnosno kupovina ili prodaja na osnovu inside infoa (curenje podataka od top managmenta ka osobama koje nisu u okviru firme) je strogo zabranjeno.
Problem je sto se tesko dokazuje da je kupovina ili prodaja nastala pod tim uticajem ali se ipak ponekad dokazuje npr. jedan od poznatijih skorasnjih slucajeva je afera Reebok gde se zadesilo da penzionerka iz Hrvatske na osnovu poverljivih informacija odigra kako treba i zaradi za veoma kratko vreme zesce pare. Ipak u tom kockanju je preterala te je na kraju i vise nego propisno kaznjena.

U Srbiji se moze reci da je kod kod dosta firmi (npr. prodaje Hemofarma) doslo do curenja ali je veoma tesko dokazati.


Zato mi je i bilo cudno da si "inside info" toliko spominjao kao jednu od legitimnih opcija...

Inace, takvih primera u Srbiji ima bas dosta, potrebno je samo da imas par prijatelja u tom svetu i malo novca za ulaganje... recimo AIK banka je bila dobra informacija pre par godina, ali tada nisam imao viska novca.

Poz,
Marko
[ ent3rprizer @ 26.08.2010. 23:38 ] @
@ noreniou :
Izvini sto sam naporan malo....E npr.nasao sam jednu firmu iz Nisa,ovlascena od strane belex-a, capitalbroker (jedina iz nisa ) :D . Sad ja treba da odem do njih i tamo ulozim svoj novac,tj.da kazem koje akcije zelim i tako to..Imam svoj racun u intesa banci,to ce posluziti ? dakle uplatim novac na racun,odem do ovih i oni me "prijave" gore ? Jel ja dobijam neke racune,obavestenja,uverenja da je moj novac bas tamo gde treba da bude ? hvala unapred.
E jos nesto..ako ulozim npr. 200e ,i radim s gubitkom ,da li to znaci da ja u najgorem slucaju gubim samo ta 200e,ili treba da ubacim jos 50e da bih pokrio taj dug ? u principu pitanje je,da li mogu da izgubim vise od tih 200e (ako radim bez uspeha,samo gubitas :) ),da li zakonski odgovaram negde i sl. ?
[ enes @ 27.08.2010. 00:53 ] @
I ja sam totalni pocetnik, al ne vidim kako mozes da izgubis vise od tih 200 EUR. Ti imas 200 EUR, hoces za te pare da kupis recimo 5 akcija po ceni od 40 EUR (malo da uprostim zbog lakse racunice) i sad imas 0 EUR na racunu. Ako akcije za 10 dana padnu na 20 EUR, ti sad imas 5 akcija * 20 EUR = 100 EUR. Fakticki si izgubio 50% od ulozenog. AKo dodju na 0 EUR 5 akcija * 0 = 0 EUR, al ako akcije skoce na 100 EUR po komadu, eto tebi dobiti - 5 * 100 = 500 EUR :)

E sad, da li u svim tim transakcijama, kad se oduzmu provizije ovih i onih, moze da naraste neki dug prema svima njima, cisto sumnjam.... Al cekamo noreniou da ipak strucnije objasni tu nedoumicu....
[ Stranger2 @ 27.08.2010. 05:15 ] @
Citat:
E sad, da li u svim tim transakcijama, kad se oduzmu provizije ovih i onih, moze da naraste neki dug prema svima njima, cisto sumnjam...

Kod obicnog trgovanja preko brokera ne mozes ostati duzan osim ako ne dodje do neke greske.

Uglavnom zakon a i ugovor sa brokerom nalaze da novac sa kojim mislis kupovati moras uplatiti na racun koji zahteva broker i sa podacima koje ti je broker dao. Ako zadajes nalog koji zajedno sa provizijom prelazi iznos na tom racunu onda ga broker nece ni primiti. Dobices poruku da nemas dovoljno za taj nalog i da je nalog odbijen. Ili na primer ako na racunu imas 1000 evra a zadao si jedan nalog za kupnju koji ako se izvrsi skinuce 800 sa racuna. Iako taj nalog za 800 evra nije izvrsen ako zadajes jos jedan nalog raspolazes samo za onih 200 minus provizije. Da bi mogao koristititi sav iznos koji imas na racunu moras otkazati sve naloge za kupnju.

Dakle ne mozes otici u minus osim ako bi doslo do neke greske. To je onemoguceno zbog toga sto bi mnogi ljudi vrlo rado otisli u minus i trgovali sa parama koje nisu njihove...

Citat:
I ja sam totalni pocetnik, al ne vidim kako mozes da izgubis vise od tih 200 EUR. Ti imas 200 EUR, hoces za te pare da kupis recimo 5 akcija po ceni od 40 EUR (malo da uprostim zbog lakse racunice) i sad imas 0 EUR na racunu. Ako akcije za 10 dana padnu na 20 EUR, ti sad imas 5 akcija * 20 EUR = 100 EUR. Fakticki si izgubio 50% od ulozenog. AKo dodju na 0 EUR 5 akcija * 0 = 0 EUR, a

Tacno. AKo ti je neka uteha, najvise sto mozes je da izgubis sve sto si ulozio. Vise od toga ne mozes izgubiti, tj. ne mozes otici u minis jer ti niko u procesu samog trgovanja nece ni pozajmiti novac (zbog prethodno pomenutigh razloga).

Naravno ako ti pozajmis novac od nekog ili uzmes kredit pa taj novac izgubis onda si otisao u minus ali dugujes tome od koga si pozajmio. Niko sa berze nema nista sa tim nije na gubitku zbog tvog odlaska u minus.

Citat:
Po zakonu ne samo u Srbiji, vec i kod svih relevantnih (jacih) berzi dejstvo odnosno kupovina ili prodaja na osnovu inside infoa (curenje podataka od top managmenta ka osobama koje nisu u okviru firme) je strogo zabranjeno.

Zavisi kakve su to informacije. Neke firme i nemaju tajni. Cak su firme sa cijim se dionicama javno trguje na berzi mnoge informacije po zakonu duzne javno objaviti. Ono sto je zabranjeno je zloupotreba polzaja. Ne smeju menadzeri nekog preduzeca da povuku neki potez s ciljem da ostete firmu ili nekog od vlasnika firme... Ili da koriste poteze firme kao instrument neke njihove prevare.
Jako je to duga prica o tome sta je sve zabranjeno i kakvih sve zloupotreba ima...

Konkretno o "curenju informacija" mogu biti u pitanju sledeca dva slucaja:
A) Rukovodstvo firme odglumi neuspeh da bi izazvali vestacki pad dionica pa da bi za njihove pare kupili jeftinije pa kasnije prodali kada se vrate na normalu. Koristan "inside info" u tom slucaju bi bio da je pad cena vestacki izazvan pa da ih se isplati kupiti po toj smanjenoj ceni (jer ce te dionice kasnije skociti).
B) Obrnuto, rukovodstvo otkupi odredjenu kolicinu dionica svoje firme i odglume nepostojeci uspeh i dovedu do rasta cene pa onda prodaju dinice po visoj ceni. Koristan inside info u tom slucaju bi bio da treba prodati te dionice...

U praksi ne bude tako jednostavno jer su rukovodioci duzni javno objavljivati kada kupe ili prodaju dinice firme kojom rukovode. Zbog toga se to radi preko trecih (cetvrtih, petih) lica, na tudje ime i tako to.

Slicna prevara je sledece:
C) isto kao A samo sto taj neuspeh ne odglume rukovodioci nego grupa brokera koji nagovaraju svoje musterije da se otarase tih dinica "jer ce padati".
D) obrnuto, brokeri nagovore musterije se isplati kupiti neke dinice "jer ce rasti". Po toj novoj ceni prijatelji od brokera prodaju donice koje su prethodno kupili i zarade. A musterije verovatno izgube odredjeni procenat jer ta visa cena po kojoj su kupili nije zasnovana na istini.

Ovoga pod C i D je danas sve manje jer musterije uvek mogu da posvedoce da su nagovarane pa je takvu prevaru lako razotkriti.

Cesta prevara je i manipulacija optimizmom i pesimizmom. Grupa bogatih deonicara krenu u krupne kupovine neke dionice po sve vecim cenama. Stvore vestacki optimizam tako da ostali neinformisani kupci nastavljaju da ulazu i da kupuju po sve vecim cenama kao da znaju da ce cena i dalje rasti. U bilo kojem momentu grupa manipulatora samo proda dionice po ovim novim optimizmom uvecanim cenama i zaradi. Svi kupci koji su naseli na ovaj lazni optimizam ce verovatno izgubiti jer taj rast cena nije imao nikakav uzrok u stvarnoj situaciji kompanije.


[ noreniou @ 27.08.2010. 09:34 ] @
^pohvale za gornji post
----

Citat:
ent3rprizer: @ noreniou :
Izvini sto sam naporan malo....

Opusteno, svrha foruma je da pomognemo, ako mislimo da mozemo, informacijama.

Citat:

E npr.nasao sam jednu firmu iz Nisa,ovlascena od strane belex-a, capitalbroker (jedina iz nisa ) :D . Sad ja treba da odem do njih i tamo ulozim svoj novac,tj.da kazem koje akcije zelim i tako to..Imam svoj racun u intesa banci,to ce posluziti ? dakle uplatim novac na racun,odem do ovih i oni me "prijave" gore ? Jel ja dobijam neke racune,obavestenja,uverenja da je moj novac bas tamo gde treba da bude ? hvala unapred.


Mora se otvoriti poseban namenski racun za kupovinu/prodaju akcija. Dakle, najbolje je prvo otici kod brokerske kuce i ispitati kolike su ukupne provizije kad se radi preko njih i njihove preporuke kod koje banke da se otvori namenski racun. Recimo da je taj korak uspesno resen, klijent ode zatim u banku otvori racun te polozi sredstva (mada moze i prvo da otvori racun - ne bitno),
nakon toga odlazi kod brokera sa potvrdom iz banke o uplati/stanju na racunu za kupovinu, te daje brokeru nalog (potpisuje ga) sta, kad i za koliko da kupi (za kasnije kupovine moguce je, po dogovoru, i dovoljan samo telefonski poziv ili email -tipa kupi mi to i to).
U skladu sa nalogom koji ima broker pristupa realizaciji posla - ceka da se pojavi cena po kojoj mu je zadato da kupuje i ako se pojavi kupuje. Ukoliko je uspesno izvrsio kupovinu obavestava putem telefona (i emaila) osobu o realizaciji transakcije. U roku od par dana na kucnu adresu kupca dolazi pismo od brokera sa potvrdom da je izvrsena kupovina i da je kupac upisan u centralni registar akcionara firme cije je akcije kupio sto se moze proveriti i na netu na adresi http://www.crhov.rs/?Opcija=1 izabere se preduzece cije su akcije kupljenje (ili potencijalnog ulagaca zanima struktura akcionara pre kupovine), te u gornjem levom uglu (odmah ispod naslova gde stoji “Statistički prikaz vlasništva preduzeća”) se nalazi slabo uočljiva ikona sa simbolom otvorene knjige. Ako se klikne na nju, dobija se upravo neku vrstu otvorene knjige – jedinstvena evidencija akcionara, odnosno kompletan spisak svih akcionara (pravnih i fizičkih lica), sa podacima o njihovom broju akcija i procentualnom učešću u vlasništvu


Citat:
E jos nesto..ako ulozim npr. 200e ,i radim s gubitkom ,da li to znaci da ja u najgorem slucaju gubim samo ta 200e,ili treba da ubacim jos 50e da bih pokrio taj dug ? u principu pitanje je,da li mogu da izgubim vise od tih 200e (ako radim bez uspeha,samo gubitas :) ),da li zakonski odgovaram negde i sl. ?


Moja greska u formulaciji > Izvinjavam se.
Ako se ulozi 200e i desi se masivno gubitak, u najgorem slucaju gubi se 'samo' tih 200e. Pogresno sam odgovorio kada sam napisao moguci gubitak 200% - jer maximalno pri gubitku postoji samo 100 procenata, pravilnije je da sam napisao moguci gubitak nekoliko desetina/stotina puta manja vrednost nego ulozeno (jer na 200e ulozeno ako se dobije samo 2e povrata gubitak je 99% a nikako vise) dok se dobitak moze predstaviiti u % koji prelaze 100.
[ ent3rprizer @ 27.08.2010. 11:05 ] @
@ noreniou:
Hvala za odgovore iz prethodnog posta. Zanima me jos samo kad kupujem akcije,koje su one s manje rizika(da je rast redovan ,a da malo padaju ),da li su to akcije banke,farmaceutckih preduzeca ili nesto trece ? Znam da pitam bezvezne stvari,ali bih zeleo da cujem iz tvog licnog iskustva,jer ga ocigledno imas. Dakle ako firma radi dobro,potpisuju stalno neke ugovore i sl.,njihove akcije rastu,ali ako npr.stagniraju u prodaji njihove akcije idu dole ??
[ dr.pametnjakovic @ 27.08.2010. 14:46 ] @
Niko ne moze da garantije redovan rast, pogotovo ne na dnevnoj osnovi. Generalno, na dug rok, velike kompanije sa stabilnim poslovanjem najcesce beleze rast vrednosti akcija. Mada, opet, svako pravilo ima svoj izuzetak. Kako na cenu akcija deluje ne samo zakon ponude i traznje, vec jako veliki broj faktora i informacija, jako je tesko predvideti sa sigurnoscu trend kretanja cene. U analitici postoji jako veliki broj metoda za predvidjanje cena akcija a opet ni jedan od tih metoda sam za sebe nije dovoljno pouzdan. Zato se obicno kaze da svaki analiticar ima svoje metode, na koje se obicno oslanja.
Mozda za pocetak da pocnes da citas nesto sto se odnosi na finansijska trzista i na trgovinu hartijama od vrednosti. I obavezno je svakodnevno pracenje domacih i stranih novina (ekonomski deo, ne tabloidi)... Posle nekog vremena poceces vec sam da formiras neko svoje misljenje o pojedinim akcijama, tim pre sto ces svakodnevno pratiti desavanja koja se odnose na pojedine kompanije i odjeke tih ponasanja na cenu akcija. Naravno, nase trziste nema tu dubinu kao strana trzista, pa ni informacije nemaju isti odjek kao sto ih imaju one koje se odnose na strane kompanije koje se kotiraju, recimo na berzi u New York-u.
[ lega99 @ 27.08.2010. 15:10 ] @
Mozda ce ovo izgledati kao off ali ispricacu jednu pricu. Moja zena nasledila je neku malu kucicu, prodala, da se ne bi zezala sa berzom ona se odlucila za investicione fondove.
Investicioni fondovi razlikuju se od "pravog berzanskog poslovanja" po tome sto neko kupuje i prodaje akcije za tebe, sta ce kupiti i prodati to ti ne odlucujes. Na osnovu
rasta cena akcija i neke matematke ti gubuis ili zaradjujes na tim investicionim jedinicama. To se je svelo na to da je moja zena pukla svu lovi 15000€.
Prva stavka koju niko ne kapira je da prodajes € kome stalno raste vrednost, dobijas dinare, za te dinare kupujes akcije cija je vrednost u dinarima. Da bi bilo sta obavio prodje
najmanje 3 dana. To prevedeno znaci i ako vidis da akcije padaju ti treba da ih prodas pod uslovom da ih neko kupi, ako si uspeo treba da se domognes svoje love,
za tu lovu treba da kupis € koji nazalost vise vrede nego kad si ti svoje € prodao.
Igranje na nasoj berzi je mnogo riskantna stvar, tu ucestvuju samo veliki igraci koji imaju insajderske informacije ili se rade vestacka naduvavanja da bi se ovce osisale.
Kad ovde zvanicna valuta bude € onda se moze malo ozbiljnije razmisljati o igranju na berzi, sledeci uslov su zakoni i primena zakona za sve.
Moj savet postavjacu teme je da se okane tih misli, nije to za sitnu boraniju i za totalno neuke.
Ovo je lep citat procitaj ga pazljivo
Citat:

Godine 1980. samo 20 odsto Amerikanaca posedovalo je akcije. Vol strit je bio za bogate i tu običan svet nije imao pristupa. A onda, krajem osamdesetih, kada su ispucali viškove, bogati su smislili kako da navedu tržište da raste. „Nagovorimo srednju klasu da nam da svoj novac, pa ćemo tako postati još bogatiji“, rekli su, i igra je počela. Ljudi su počeli da trče na berzu, da biraju svog brokera i ulažu u investicione i penzione fondove. Ali to je bila obmana, smišljeni manevar korporacijskih moćnika koji nikada i nisu nameravali da siromašne puste u svoj klub. Zato se, prijatelji, morate suočiti s bolnom istinom: nikada vi nećete postati bogati. I ostatak života moraćete dobro da oznojite dupe da biste platili račun za kablovsku televiziju, časove klavira svojoj deci itd.
(Iz knjige Majkla Mura „Brate, gde je moja zemlja?“)



[ Stranger2 @ 27.08.2010. 16:11 ] @
Citat:
Zanima me jos samo kad kupujem akcije,koje su one s manje rizika(da je rast redovan ,a da malo padaju ),da li su to akcije banke,farmaceutckih preduzeca ili nesto trece ?


Reci cu ti nesto sto sam primetio da niko ne kaze pocetnicima:

Sve formule u kojima se spominje "kada cene rastu" ili "kad cene padaju" zvuce logicno ali u praksi su skoro neupotrebljive zbog sledeceg:

Niko ne moze definisati sta to na berzi konkretno znaci "cene rastu" ili "cene padaju". Kada pogledas u grafik kretanja cene neke deonice videces da su u svakom momentu u odnosu na neki datum narasle a u odnosu na neki drugi datum pale. Cene osciluju i kratkorocno i dugorocna bez nekih vidiljivih pravila. Naravno ako su u zadnjih mesec dana ili nekoliko meseci skoro konstantno rasle to stvarno uleva optimizam da ce rasti jos bar koju nedelju ali u praksi, verujuci u takvu informaciju otprilike dva-tri puta zaradis pomalo i jednom do dvaput izgubis pomalo. Tako da kod takvog trgovanja se obicno vrtis oko nule ili budes na malom gubitku pa zbog razocarenja odustanes od svega.

Meni se desilo dosta puta da dinice koje su dugo vremena rasle bas nakon sto ih kupim (prave deonice za pravi novac) pocnu konstantno da padaju. .. i nakon sto nekoliko meseci se ne vracaju na prvobitnu cenu ne preostaje mi nista drugo nego da ih prodam po recimo 10-20% manjoj ceni nego sto sam ih platio.

( slici li vam pomenuto na ovo:
Citat:
Cesta prevara je i manipulacija optimizmom i pesimizmom. Grupa bogatih deonicara krenu u krupne kupovine neke dionice po sve vecim cenama. Stvore vestacki optimizam tako da ostali neinformisani kupci nastavljaju da ulazu i da kupuju po sve vecim cenama kao da znaju da ce cena i dalje rasti. U bilo kojem momentu grupa manipulatora samo proda dionice po ovim novim optimizmom uvecanim cenama i zaradi. Svi kupci koji su naseli na ovaj lazni optimizam ce verovatno izgubiti jer taj rast cena nije imao nikakav uzrok u stvarnoj situaciji kompanije.
)
Neverovatno ali to da cene pocnu padati bas nakon sto ih kupite je sasvim cesta pojava.
Desilo mi se i da prodam po duplo skupljoj ceni nego sto sam platio. Ali svejedno po mojoj proceni iz ovog tipa trgovanja sam izgubio recimo oko 5-10% ulozenog.

To se desava zbog onoga sto sam malopre rekao da ne postoji definicija sta to znaci "cene rastu". Jedini rast cena koji je dobar je onaj rast koji se dogodi nakon sto si ih kupio. Ali kako znati da ce cene rasti nakon sto ih kupis? Skoro nikako jer ne mozemo da vidimo buducnost. Jedini nacin da predvide buducnost i buduci pad ili rast cena je kada prevarom vestacki stvoris takvu buducnost. A prevare tog tipa mogu izvesti samo veliki igraci.

---
To se najbolje shvati kroz praksu. Mozes na primer se uclaniti u neku berzansku simulaciju da ne riskiras pravi novac. Isto trgujes kao sa pravima deonicama po stvarnim cenama samo sto je novac izmisljen i deonice se nalaze samo na zamisljenom racunu. Stices iskustva a ne riskiras.
Svakako pocni "igrati" neku berzansku simulaciju jer ces nauciti koja je razlika izmedju teorije i prakse i doneces ispravnu odluku, trebas li se tim baviti ili ne.
[ Stranger2 @ 27.08.2010. 16:41 ] @
neka opsta pravila ulaganja:

- prvo (ne pise u knjigama). Na berzi se ne stvara nova vrednost i nista se ne proizvodi. Samo dionice i novac prelaze iz ruke u ruku. Samim tim da bi neko zaradio neko mora da izgubi. Da bi bio pametan i zaradio na primer 20 hiljada evra neko mora da bude glup i da tih 20 hiljada evra izgubi. A kako pronaci tog glupog koji ce izgubiti kada su trgovci na berzi vecinom bogatasai koji su bili dovoljno pametni da zarade mnogo vise od vas. Ako su znali zaraditi taj novac da li je realno ocekivati da ce sada biti glupi i izgubiti ga u vasu korist?

- U slucaju kriza sve dinice u proseku skoro svakodnevno padaju. Pa ako kupite prosecno dobru dinicu vece su sanse da cete izgubiti nego dobiti. Dakle cim se utvrdi da je pocela kriza treba prodati dinice po trenutnim cenama kakve su takve. Za vreme krize je obicno najisplativije samo povuci novac i cuvati. Eventualno mozete zadrzati dinice samo nekih ogromiih kompanija za koje svi znaju da ih kriza ne pogadja skoro nimalo i da njihove dinice nece padati poput ostalkih.

- Pravo vreme za investiranje je nakon sto se utvrdi da je dno krize proslo i da pocinje period prosperiteta. U tim periodima cene dinica u proseku svakodnevno rastu tako da ako kupis prosecnu deonicu vece sanse su da ce joj cena skociti nego pasti.
- Taj prosecni rast cena koji prati izlaz iz krize bude recimo 5-20% rasta godisnje. Sto i nije neki znacajan procenat za one koji ulazu malo novca. Takodje cak i tada postoji rizik da naletis na deonicu koja je losija od proseka pa da ne zaradis ni toliko.

- Prilicno predljiv rast je na primer ako se zna da ce neka drzava da udje u evropsku uniju. Unija je pozeljno mmesto za zivot i cene nekretnina ce nakon ulaska u uniju zasigurno skociti. Dakle rasce cene dionica kompanija koje posedujuj dosta nekretnina. Nije problem to predvideti ali to su procesi koji mogu trajati 10-15 pa i 20 godina. Samo veoma bogati mogu sebi priustiti da toliko dugo cekaju na zaradu.

- Manje-Vise sve ostalo situacije su daleko nepredvidljivije i sanse za zaradu i gubitak su slicne kao da si taj novac odneo u kazino.

Naravno ko ima kockarske slabosti, najbolje je ako ikako moze da se ne bavi trgovanjem deonicama.

Citat:
Moja zena nasledila je neku malu kucicu, prodala, da se ne bi zezala sa berzom ona se odlucila za investicione fondove.
Investicioni fondovi razlikuju se od "pravog berzanskog poslovanja" po tome sto neko kupuje i prodaje akcije za tebe, sta ce kupiti i prodati to ti ne odlucujes.

Ja inace vise preporucujem pocetnicima fondove nego da sami trguju dinicama ali sada ne preporucujem jer je sada jaka kriza a za vreme kriza fondovi uglavnom padaju po iznad pomenutim pravilima.

Ako sada ulazete u fond najbolje je onda da izaberete "novcane fondove" (ne ulazu u deonice) kod kojih je zarada mala (3-4%) ali rizik skoro i ne postoji. Tokom krize vecu zaradu od takve ionako je nerealno ocekivati.
[ mokelet @ 27.08.2010. 17:11 ] @
I keva svakog ulaganja: diversifikacija rizika. Nikako ne ulagati sve u iste akcije, već usitniti portfolio. U slučaju stranih
berzi pravilo je da bar pola portfolija sadrži akcije velikih i stabilnih kompanija čije deonice ne osciliraju u toj meri kao deonice
manje poznati i stabilnih firmi. Sa tim akcijama amortizujete rizik trgovine ostalom polovinom akcija. Naravno, sve ovo važi u slučaju
koliko-toliko stabilnog tržišta, ali eto recimo ja se zezam već par nedelja sa virtuelnom NYSE berzom i proteklih par dana mi je
pojeo return koji sam gradio dve nedelje, jer su SVE akcije bile u naglom padu, tako da dok sam ih prodao...
[ noreniou @ 27.08.2010. 19:26 ] @
Citat:
ent3rprizer:
Zanima me jos samo kad kupujem akcije,koje su one s manje rizika(da je rast redovan ,a da malo padaju ),da li su to akcije banke,farmaceutckih preduzeca ili nesto trece ? Znam da pitam bezvezne stvari,ali bih zeleo da cujem iz tvog licnog iskustva,jer ga ocigledno imas. Dakle ako firma radi dobro,potpisuju stalno neke ugovore i sl.,njihove akcije rastu,ali ako npr.stagniraju u prodaji njihove akcije idu dole ??


Dakle iz licnog iskustva > mislim da niko ne moze garantovati da ce rast uvek biti redovan, jednostavno u igri je uvek veliki broj faktora (moze firma da posluje 50 godina u plusu pa da za par meseci ode u dubiozu ).
- Po meni za pocetnike na berzi u Srbiji, najoptimalnije je belex15 trziste to jest kupovina akcija nekih od donjih preduzeca

AIK banka AIKB
Komercijalna banka a.d. ,KMBN
Energoprojekt holding a.d. , ENHL
Agrobanka a.d. , AGBN
Univerzal banka a.d. , UNBN
Imlek a.d. , IMLK
Soja protein a.d. , SJPT
Metalac a.d. ,MTLC
Privredna banka a.d. , PRBN
Tigar a.d. , Pirot TIGR
Razvojna banka Vojvodine a.d. , MTBN (bivša Metals banka)
Messer Tehnogas a.d. , Beograd TGAS
Alfa plam a.d. , Vranje ALFA
Telefonija a.d. ,TLFN
Veterinarski zavod Subotica a.d VZAS

belex 15 predstavlja akcije 15 najlikvidnijih preduzeca kotiranih na berzi, sto bi trebalo da znaci da se kupovinom ovih akcija smanjuju moguci odredjeni rizici prevelikog pada cene akcije, te kako se radi o najtrgovanijim akcijama lako se izvrsava prodaja kada su novci potrebni iako nije dostignuta zeljena cena po kojoj je osoba planirala prodaju vec je jednostavno prigustilo pa je potreban zivi kesh. Neke od ovih firmi sa spiska isplacuju i dividende (doduse relativno malog iznosa) a neke ne i pored toga sto dobro posluju (donese se odluka o npr. ulaganjima u nove investicije). Neke od firme sa spiska su za npr. zadnju godinu imali i zesci pad vrednosti npr. MTBN sa 9500 na 3750, TIGR 1000 - 655, IMLK 2700 - 1200, a opet tesko je predvideti da li ce npr TIGR sledece godine vredeti ne 655 vec npr 3200 i pored njihovog trenutnog i ocekivanog dobrog poslovanja (neki se ulagaci, sa zescim zivcima, rukovode sa parolom kad pada cena i kad je jeftino kupujem pa cekam da [na]raste da prodam a neki ulagaci pri malom padu rasprodaju sve i prave tkz. stampedo jer im je bitno da izvucu sto vise mogu -> psihologija razlicitih osoba)

Normalno moguce je ici i spekulativno te kupovati akcije relativno nepoznatih kompanije (sto je velika kocka) kao npr. kod skorasnjeg primera sa SACI - S&A CAPITAL INVESTMENTS AD. Osnovna delatnost im je vađenje ruda ostalih obojenih metala. Akcija je za relativno kratko vreme dozivela neverovatan uspon sa, za manje od dva meseca, 2200 na 44500 - znaci ihaha uspon ALI sada nema potencijalnih kupaca ove akcije tako i da je osoba kupila akcije po npr 11000 din. iste ne moze sada prodati jer jednostavno nema interesanata za njih, mozda ce biti u skoroj buducnosti ali to je velika kocka.
[ NikolaK @ 30.08.2010. 12:38 ] @
I ja sam zainteresovani pocetnik. Poslednjih dana sam dosta citao o berzi i jedna od stvari koje me interesuju a koje nisam mogao da nadjem je algoritam po kome se vrsi prodaja tj. kupovina.

Na primer, ako su neke akcije date na prodaju 10kom po 1000din, 10kom po 1100 din i 10kom po 1500din, i izdati su nalozi za kupovinu po 1500din i 1150din

ponuda
10kom 1000din
10kom 1100din
10kom 1500din

potraznja
10 kom 1500din
10 kom 1150din

da li se prvo realizuju nalozi koji su prvi predati?
na primer, ako sam ja dao ovaj nalog za kupovinu po 1500, da li cu dobiti akcije po 1000din ili one po 1100din ako su one prve predate?

kako se odredjuje cena kada se upari ponuda i potraznja, srednja vrednost ponude i potraznje?

Hvala unapred!
[ Boboje @ 30.08.2010. 13:34 ] @
mene isto interesuje ova tema. zelim da kupim akcije ali ne verujem da postoji broker u Smed. Palanci gde zivim. moze li se obaviti kupovina bez fizickog kontakta sa brokerom? i jos jedna stvar: da li postoji nesto kao ''pouzdan'' ili ''los'' broker. jer ako mi neki broker zavrsi kupovinu akcija, recimo NIS-a, te akcije prelaze u moje vlasnistvo i tu se prica zavrsava. hocu da pitam jel postoji opasnost da ce mi akcije propasti ili se desiti nesto drugo lose ako propadne moj broker, tj. ako se odliucim za kupovinu preko loseg brokera?

[Ovu poruku je menjao Boboje dana 30.08.2010. u 14:47 GMT+1]
[ Boboje @ 30.08.2010. 19:45 ] @
^Boboje

Ovde je Spisak clanova koji mogu da obavljaju
brokersko/dilerske poslove na belexu > total 72. clana
Kao sto se moze primetiti clanovi su i banke tipa komercijalna, vojvodjanska, Raiffeisen i ostale tako da
ako postoji ekspozitura nekih od tih banaka u Smed. Palanci treba otici do njih i vidite da li rade i brokerske poslove u tim ekspoziturama.
Nalozi brokeru se mogu zadavati bez fizickog kontakta odnosno preko telefona ili emaila u slucaju da brokerska kuca to omogucava.

'Pouzdan' ili 'los' broker - generalno svi brokeri su pouzdani jer rade po odgovarajucim pravilima berze. Kad klijent definise uslove po kojima hoce da kupuje/prodaje broker ih se drzi 'ko pijan plota' ne sme i ne moze preduzeti stvari na svoju ruku bez prethodne konsultacije i naloga klijenta.

Kupovinom akcija i upisom vlasnistva u centralnom registru i dobijanjem na kucnu adresu potvrde, crno na belo, prica se zavrsava na relaciji broker-korisnik :> u slucaju isplate dividende za procentualno dosta malo vlasnistvo akcionara, vecina brokera prebaci novce na namenski racun koji sluzi za prodaju akcija (koji se otvara zajedno sa namenski racunom za kupovinu akcija na kome se polazu sredstva za kupnju) bez obavestenja akcionara.
inace -Akcionar nije obavezan da prodaje akcije preko brokerske kuce kod kojih je kupio. U slucaju propasti ili zatvaranja brokerske kuce, ista obavestava klijenta o prestanku svog rada i najcesce preporucuje neku drugu brokersku kucu, akcije ne propadaju i ne desava se nesto drugo lose.

---
^NikolaK
probacu da odgovorim
Po meni, prvo se realizuju nalozi koji su ranije dati > znaci ako si dao nalog za kupovinu od 1500, a na strani ponude se pojave nalozi po 1000, 1100 i 1500 vrsi se kupovina/ciscenje/ one ponude koja je prvo dosla, dakle ako je kojim slucajem prvo dosla ponuda od 1500 kupuje se po toj ceni iako se recimo odmah zatim pojavljuje i po manjim cenama, jednostavno dat je takav nalog od strane tebe.
O vrstama naloga za kupovinu, odredjivanju cene, srednjoj ceni i sl. vise na ovom linku
[ MagicMaster @ 31.08.2010. 12:34 ] @
Odlična tema..... evo, bacam se na akcijašenje i peljkešenje velikih igrača .....
[ Stranger2 @ 31.08.2010. 14:58 ] @
Citat:
I ja sam zainteresovani pocetnik. Poslednjih dana sam dosta citao o berzi i jedna od stvari koje me interesuju a koje nisam mogao da nadjem je algoritam po kome se vrsi prodaja tj. kupovina.

Na primer, ako su neke akcije date na prodaju 10kom po 1000din, 10kom po 1100 din i 10kom po 1500din, i izdati su nalozi za kupovinu po 1500din i 1150din

ponuda
10kom 1000din
10kom 1100din
10kom 1500din

potraznja
10 kom 1500din
10 kom 1150din

da li se prvo realizuju nalozi koji su prvi predati?
na primer, ako sam ja dao ovaj nalog za kupovinu po 1500, da li cu dobiti akcije po 1000din ili one po 1100din ako su one prve predate?

kako se odredjuje cena kada se upari ponuda i potraznja, srednja vrednost ponude i potraznje?


Kao sto si napisao postoje dve liste:

- Lista ponude-prodaje deonica je po pravilu poredana od najmanje cene prema najvisoj. To je po logici da kupci pokusavaju kupiti sto jeftinije i da ce prva biti prodana ona sa najmanjom cenom.
Nalozi na listi prodaje imaju prednost onim redom kojim su poredani. Znaci ne moze biti izvrsen drugi dok se ne izvrsi ili otkaze prvi.

- Lista potraznje-kupnja deonica je poredana obrnuto, od najvise cene prama najmanjoj. Prva i najveca cena na toj listi je manja od najmanje cene na listi prodaje.
Nalozi na listi kupnje imaju prednost onim redom kako su poredani. Znaci ne moze biti izvrsen drugi dok se ne izvrsi ili otkaze prvi.

Kod naloga sa razlicitim cenama nema veze kada su primljeni. Poredani su iznad objasnjenim principom.

- Tako stoji sve dok se ne dogodi jedna od sledece dve situacije:
A) Neko je zadao nalog za prodaju po ceni istoj ili manjoj od najvise (prve) na listi kupnje. Drugim recima, neko od prodavaca je spustio cenu u korist kupca.
B) Neko je zadao nalog za kupnju po ceni istoj ili visoj od najmanje (prve) na listi prodaje. Drugim recima, neko od kupaca je povisio cenu u korist prodavaca.

Nalozi koje je berza ranije primila, imaju prednost ali samo u odnosu na druge naloge na kojima je ista cena a kasnije su primljeni.
Znaci ako je na primer:
Prvi prodavac zadao nalog za prodaju jedne deonice po hiljadu. a posle njega drugi prodavac zadoa prodaju jedne dionice po istoj ceni. Na semaforu berze pisace "dve deonice po 1000 din" ali prva ce biti prodana ona od prvog kupca pa onda od drugog.

Citat:
ponuda
10kom 1000din
10kom 1100din
10kom 1500din

potraznja
10 kom 1500din
10 kom 1150din

da li se prvo realizuju nalozi koji su prvi predati?
na primer, ako sam ja dao ovaj nalog za kupovinu po 1500, da li cu dobiti akcije po 1000din ili one po 1100din ako su one prve predate

Broker opunomocen s tvoje strane obavlja kupovinu za tebe i stiti tvoje interese. Znaci u slucaju iz primera desice se ovako:
- Ako si zadao nalog za kupnju "10 dionica po 1500 dinara", broker ce pokusati da vidi da li moze jeftinije. Posto prva cena na listi za prodaju je 1500, to znaci da ne moze proci jeftinije i bice izvrsen tvoj nalog za kupnju po ceni od 1500 i neciji nalog za prodaju po ceni od 1500 dinara. Tebi ce tvoj broker pored tih 1500 dinara uzeti i iznos provizije. A prodavcu ce takodje njegov broker uzeti iznos njegove provizije.

***Ovo je pojednostavljen odgovor da malo shvatis logiku ali ne mogu ti napisati tacno sta ce se desavati jer nemama tacan redosled za svioh ovih 5 naloga. Po cenam se preklapaju prva dva sa liste kupnje i prva dva sa liste prodaje (koju si napisao naopako). Moras napisati tacan redosled zadavanja za ta cetiri pomenuta naloga pa cu ti onda opisati tacno sta se desava?

Citat:
kako se odredjuje cena kada se upari ponuda i potraznja, srednja vrednost ponude i potraznje?


Ako zadajes nalog za kupnju koji se ne podudara sa prodajnim cenam onda nalog po toj ceni koju si zadao dolazi na listu za kupnju i njegova cifra se ne moze menjati. Moze samo da otkazes nalog.

Dakle u slucaju kada se cene ne podudaraju (ceka se na situaciju A ili B) cifra ne moze biti izmenjena u tvoju korist i dolazi na listu takva kava je.
Nema nikakvog lomljenja ni trazenja srednje cene. Sve dok se ne dogodi slucaj A ili slucaj B ne trguje se nicim.

Jedino kada se neko odluci na slucaj A ili slucaj B onda je broker toga u blagoj prednosti da pokusa jos povoljnije izvrsiti nalog.

Jedan primer za slucaj B:
Broker opunomocen s tvoje strane obavlja kupovinu za tebe i stiti tvoje interese. Ako je nalog za kupnju koji zadajes po ceni odmah podudarnoj sa cenama sa liste za prodaju onda ce broker radi tvojih interesa rastaviti taj nalog na vise manjih naloga tako da kupis po ceni najmanje sto je moguce.
Ako si zadao nalog za kupnju po 160 dinara a prva dionica na listi ponude je 153 dinara onda ce broker kupiti za tebe ove za 153. Ako njih ne bude dovoljno onda automatski dolazi na prvo mesto sledeci nalog prodaje (jer je prvi izvrsen i nestao sa liste) sa malo visom cenom npr. 158 dinara. Pa pokusava i njih po toj ceni od 158 dinara da kupi. Ako ni njih ne bude dovoljno onda za preostali broj deonica zadaje nalog za kupnju po ceni od 160 dinara i on u tom trenutku dolazi na prvo mesto liste za kupnju.

---
Inace, kada se spominje prosto "cena deonice" misli se na cenu koja je bila u poslednjoj transakciji. Sve ostake cene su potencijalne (kao ove na nalozima koji cekaju izvrsenje) ili teoretske (presecna, srednja i sl.).
[ Stranger2 @ 31.08.2010. 15:24 ] @
Citat:
zelim da kupim akcije ali ne verujem da postoji broker u Smed. Palanci gde zivim. moze li se obaviti kupovina bez fizickog kontakta sa brokerom? i jos jedna stvar: da li postoji nesto kao ''pouzdan'' ili ''los'' broker.

Trebalo bi svaki grad da ima bar jednu kancelariju brokera ili nekog ko u njihovo ime prima i salje im dokumente.

Inace sama procedura se moze razlikovati od brokera do brokera. Kod nekih isprintas ugovor sa internet stranice, potpises, overis u sudu i posaljes im. I onda postajes njihov klijent kada ti jave da si primljen. A da bi trgovao moras jos sacekati da ti posalju uputstva za zadavanje naloga, brojeve potrebne za uplatu i sifre koje moras koristiti pri zadavanju naloga.

Ako nema u tvom gradu onda izaberi brokera na primer iz beograda pa otidji busom kod njih da obavis uclanjenje.

Kod svih brokera nalog za prodaju ili kupnju moze da se zadaje licno kod njih u kancelariji ili preko telefona. A kod nekih mozes i preko interneta. Ako ide preko interneta onda je sve automatski i brokera mozda neces nikada ni videti.

Po mom misljenju sve osim trgovanja preko interneta je lose i nespretno. Na internetu je sve brzo i lako i sve cifre vidis ispred sebe...

Ako smatras sebe manjim trgovcem (neces staviti na racun vise od nekoliko hiljada evra) onda pazi da izaberes brokera kojem ne smetaju manji kupci. Ima onih koji su jako nemarni ako nisi stavio na racun mnogo para. Na primer velike banke koji imaju u svom sastavu i brokerske kuce (npr. Raifaisen, Erste...) nisi za male klijente. Iako teoretski mozes i kod njih, u praksi to jako lose sljakia.

U pravilu brokeri kod kojih mozes da trgujes preko interneta su fer prema svima jer sve ide automatski. To je jedan od dodatnih razloga zbog kojih trebas birati ove sa internet pristupom.

Citat:
jos jedna stvar: da li postoji nesto kao ''pouzdan'' ili ''los'' broker. jer ako mi neki broker zavrsi kupovinu akcija, recimo NIS-a, te akcije prelaze u moje vlasnistvo i tu se prica zavrsava. hocu da pitam jel postoji opasnost da ce mi akcije propasti ili se desiti nesto drugo lose ako propadne moj broker, tj. ako se odliucim za kupovinu preko loseg brokera?

Uglavnom nema skoro nikakvih opasnosti. To su veoma bogati napravili za sebe po svom ukusu tako da ne bi dozvolili da bude nesigurno. Brokeri su ovlasceni od drzave. Ponekad neki od njih i izgube dozvolu ako nesto mute. U slucaju sumnji ili dokazivanja prevare transakcije od te deonice od toga dana se poniste tj. vrate se deonice i novac na stanje od prethodnog dana.

Vlasnistvo nad deonicama je registrovano jednako bezbedno kao vlasnistvo nad nekretninama. Transakcije kao i ostali racunovodstveni dogadjaji se registruju i beleze u ko zna koliko kopija i na koliko mesta.
Za svaki slucaj naravno trebas dobro cuvati sve ugovore, dokumenta, racune i obavesti... (isto kao i za drugaciju vrednu imovinu).
[ Takolako @ 02.09.2010. 15:42 ] @
noreniou

kako mozes da preporucujes PRBN i sl??

[ Horvat @ 02.09.2010. 15:44 ] @
da i ja pohvalim temu, saznao sam neke nove stvari

posebno da se zahvalim noreniou na onom savetu u vezi sa knjigom na sajtu registra (nikad mi ne bi palo na pamet da pritisnem to,jos kad bi pretragu sredili...)

a sad,par pitanja
recimo da je slucaj ovakav
dana 5. meseca 9. tekuce godine u 16:00 izdam nalog brokeru da kupi akcije (komada 10) preduzeca xy po ceni od 500din/dionici (trenutna je recimo 505), a u isto vreme u bg-u neko drugi izda isti nalog (za isto 10 dionica)

i pojavi se sutra na trzistu tacno 10 akcija sa cenom od po 500 din/d., kome ce broker kupiti dionice?

a sta ako ja npr. dam nalog u 16:00,a "konkurent" u 16:01?

drugo pitanje je u vezi belex15 (crobex10 i slicnih)
ja kupim danas 10 paketa belex15 akcija koje sadrze izmedju ostalih i akcije preduzeca "pero peric a.d.", i pozelim ih prodati za 2 meseca,medjutim, umesto "pero peric a.d." ubacen je "djuro djuric a.d.", sta ja u stvari posedujem? akcije p.p.a.d. ili dj.dj.a.d.?
ako je odg. 1. kako ja onda mogu prodavati belex15 kad vise ne odgovara ponudi,odnosno nije isti kao u ponudi
a ako je 2. sta ako ja zelim zadrzati one akcije koje su prvobitno isle uz belex15?

a trece pitanje je da li je moguce (legalno ili "legalno") trgovati na stranim berzama, npr na zagrebackoj ili na novojorskoj?
da li pri tome moram fizicki otici tamo ili mogu iz svog doma preko neta kupiti neke dionice?
[ Takolako @ 02.09.2010. 15:44 ] @
noreniou

Kako mozes da preporucujes tako pausalno akcije, kao na primer Privredne Banke i Tigra?

Bas me zanima opravdanje...
[ Horvat @ 02.09.2010. 15:59 ] @
a kad je on to preporucio?
on je samo rekao da niko ne moze predvideti da li ce (pa je naveo primer tigra) neke akcije padati ili naglo skociti
[ Takolako @ 02.09.2010. 16:09 ] @
Evo sta pise par postova iznad:

"najoptimalnije je belex15 trziste to jest kupovina akcija nekih od donjih preduzeca

AIK banka AIKB
Komercijalna banka a.d. ,KMBN
Energoprojekt holding a.d. , ENHL
Agrobanka a.d. , AGBN
Univerzal banka a.d. , UNBN
Imlek a.d. , IMLK
Soja protein a.d. , SJPT
Metalac a.d. ,MTLC
Privredna banka a.d. , PRBN
Tigar a.d. , Pirot TIGR
Razvojna banka Vojvodine a.d. , MTBN (bivša Metals banka)
Messer Tehnogas a.d. , Beograd TGAS
Alfa plam a.d. , Vranje ALFA
Telefonija a.d. ,TLFN
Veterinarski zavod Subotica a.d VZAS"

Da, i voleo bih da objasni zasto MTBN, UNBN, SJPT i VZAS, na primer...
[ Horvat @ 02.09.2010. 16:17 ] @
covek je samo ispisao clanove belex15

a soja protein i vetzavod su drzi victoria group, koji su (po meni) nalik nekom hedge fondu (ili najblaze receno inv. fondu)
u vetzavod su kao ulozili neku kintu u rekonstrukciji proizvodnje

--
meni je licno cudno sto imlekove akcije jos nisu skocile, valjda jos "cekaju" da se ova situacija sa muvazom oko mleka smiri

---
edit:zaboravih pitati,da li neko ima vise informacija (ili me moze uputiti) u vezi trgovanja na poljoberzi ns?

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 02.09.2010. u 17:40 GMT+1]
[ Stranger2 @ 02.09.2010. 17:32 ] @
Citat:
ecimo da je slucaj ovakav
dana 5. meseca 9. tekuce godine u 16:00 izdam nalog brokeru da kupi akcije (komada 10) preduzeca xy po ceni od 500din/dionici (trenutna je recimo 505), a u isto vreme u bg-u neko drugi izda isti nalog (za isto 10 dionica)

i pojavi se sutra na trzistu tacno 10 akcija sa cenom od po 500 din/d., kome ce broker kupiti dionice?

a sta ako ja npr. dam nalog u 16:00,a "konkurent" u 16:01?

Pre svega,berza ne moze primiti dva naloga u isto vreme. Moguce je da korisnici dva razlicita brokra predaju naloge u isto vreme ali berza ne primi te naloge u istom momentu vec obicno pordje oko pola minute. I berza uvek prima naloge jedan po jedan. Dakle redosled uvek ima. Berza ne moze da garantuje tebi da ce tvoj broker biti brzi od nekog drugog brokera. A nema ni potrebe za tolikom brzinom jer promene cene ne idu bas tolikom brzinom.

Znaci ovaj slucaj sa istovremenim davanjem naloga se ne moze desiti. zbog nacina rada berze uvek je jedan od ta dva naloga zadan ranije od drugog.

Drugi slucaj gde si pomenuo vreme 16:00 i 16:01 je realan. Ovaj dat u 16:00 prvi biva primljen od berze i ako se dogodio "slucaj A" ili "slucaj B" (koje sam pominjao iznad u pretposlednjoj mojoj poruci) bici izvrsen.
Sledeci nalog koji berza prima (onaj u 16:01) zatice malo drugaciju situaciju i na njega se opet primenjuju ista pravila. Ako ako se dogidio slucaj A ili B izvrsice se a ako nije onda se samo stavlja na listu za kupnju.

Te stvari oko redosleda su retko kada znacajne tako da ne moras da se zamaras sa tim. U procentima je veoma mala razilka u cenama izmedju jednog izvrsenog naloga i sledeceg.

Citat:
drugo pitanje je u vezi belex15 (crobex10 i slicnih)
ja kupim danas 10 paketa belex15 akcija koje sadrze izmedju ostalih i akcije preduzeca "pero peric a.d.", i pozelim ih prodati za 2 meseca,medjutim, umesto "pero peric a.d." ubacen je "djuro djuric a.d.", sta ja u stvari posedujem? akcije p.p.a.d. ili dj.dj.a.d.?
belex15 je naziv indexa i liste dionica koji su znacajne po nekom kriterijumu. Na osnovu cena deonica tih 15 kompanija se izracunava belex 15 index graficki prikaz kretanja njihovih cena. Te kompanije su odabrane jer se pokazalo da njihove cene dobro oslikavaju stanje na berzi. To postoji samo teoretski. U stvarnosti ne mozes kupiti deonicu belex15 vec samo deonice neke od kompanija koje su na tom belex15 spisku.

Ti berzanski indexi kao sto su belex15, crobex10 sluze kao pomocno sredstvo za analiziranje i teoretska razmatranja.

Citat:
a trece pitanje je da li je moguce (legalno ili "legalno") trgovati na stranim berzama, npr na zagrebackoj ili na novojorskoj?
da li pri tome moram fizicki otici tamo ili mogu iz svog doma preko neta kupiti neke dionice?


Svaka berza ima spisak brokera koji mogu da trguju (zadaju naloge za kupnju i prodaju) na toj berzi. Ako postanes klijent brokera neke berze onda mozes da trgujes preko njega na toj berzi.
Naravno da mozes postati klijenti brokera za neku stranu berzu. Jedina razlika je sto sam proces sklapanja ugovora i uplacivanja komplikovaniji nego kada je taj broker u tvojoj zemlji.

Konkretna procedura, kako da postanes klijent se razlikuje od brokera do brokera (i kod domacih brokera). Negde bas mora licno da se ode da se potpise ugovor. A negde moze postom, preko suda itd... ili preko neke banke koja njih zastupa i salje i prima njihove dokumente itd. Te procedure sam spominjao nekoliko poruka iznad pa procitaj.

Detaljnije ce ti objasniti samo konkretna brokerska kuca koju budes konktaktirao (ili citao njihov sajt).


[ Horvat @ 02.09.2010. 17:52 ] @
e hvala ti puno,razjasnio si mi dosta

sto se tice davanja zahteva u isto vreme, mislio sam da klient zada brokeru zahtev (u pomenutih 16 sati),odnosno da 2 klijenta daju zahtev dvojici razlicitih brokera,mislio sam da to igra ulogu prilikom kupovine akcija

naravno da u lokalnim (bila to bg ili zg ili lju) berzama bas i nije tako da ce se desiti da ce neko u isto vreme hteti da kupi po istoj ceni odredjene akcije,ali verujem da u velikima,poput wallstreet-ovske ima tih zavrzlama, da li je tvoj broker brzi od konkurentskog
[ noreniou @ 02.09.2010. 18:42 ] @
Stranger2 je jos 1.put lepo objasnio - Hvala!
---

A sad cu i ja da odgovorim na licno pitanje:

Zasto?
> Za pocetnike, licno, mislim da je najoptimalnija kupovina akcija sa belex15 liste zbog toga sto ponavljam -

Citat:
belex 15 predstavlja akcije 15 najlikvidnijih preduzeca kotiranih na berzi, sto bi trebalo da znaci da se kupovinom ovih akcija smanjuju moguci odredjeni rizici prevelikog pada cene akcije, te kako se radi o najtrgovanijim akcijama lako se izvrsava prodaja kada su novci potrebni iako nije dostignuta zeljena cena po kojoj je osoba planirala prodaju vec je jednostavno prigustilo pa je potreban zivi kesh.


takodje u istom odgovoru sam napisao i

Citat:
Neke od firme sa spiska su za npr. zadnju godinu imali i zesci pad vrednosti npr. MTBN sa 9500 na 3750, TIGR 1000 - 655 , IMLK 2700 - 1200, a opet tesko je predvideti da li ce npr TIGR sledece godine vredeti ne 655 vec npr 3200 i pored njihovog trenutnog i ocekivanog dobrog poslovanja.


Sto se tice spiska od tih 15 firmi u mom portfoliu sam trgovao sa 5 razlicitih akcija sa tog spiska. Kako sam poceo ? > pre par godina uspeo sam da ustedim neke novce iz posla vani, doneo ih u Srbiju i odlucio da ne uzimam neki novi malo jaci auto vec da se malo kockam i da udjem na berzu, nisam znao nista o njoj, isao sam kod par brokera, popricao malo sa njima, (po)savetovao o akcijama koje su me zanimale te odlucih se za jednog brokera posto se ispostavilo da poznaje neke ljude koje poznajem i ja i usao sam u pricu sa akcijama.

Belex15 listu nisam ja licno pravio i ne smatram i ne posmatram je kao skup pausalnih akcija. Naveo sam tu listu i ne smatram da sam pogresio,a takodje sam naveo i da su neke akcije imale i zesci pad kako se ne bi protumacilo da su to 100% sigurne akcije kod kojih ce cena ici samo gore.

Sto se tice PRBN - akcija je sa velikim prometom, sto samo po sebi ne znaci i da je 'dobra' vec da je veoma interesantna pojedinim ulagacima. Pre godinu dana na danasnji dan 1. akcija je bila 669, zatim je dostigla 1.godisnjim maximum, veoma brzo, 25.09 gde je otisla na 1023din, pre 15 dana je bila 669 a danas je trgovana na 586, za mesec dana moze da ode i na npr. 1200 ali i na 300. Sa ovom akcijom nisam trgovao, mogao sam i mogu da udjem u njih
.....ali ono sto me odbija je - ROE (Return on equity) im je minus 13,18.

Takolako > ako imate neke druge informacije u vezi berze, ove i slicnih akcija - Dobro dosli na ovaj podforum i Unapred Vam Hvala na Vasem buducem pisanju ovde (bez sarkazma) jer smatram da je uvek bolje pokriti teme sa vise strana (ne bitno da li se slazemo ili ne sa stavovima).

[Ovu poruku je menjao noreniou dana 02.09.2010. u 22:57 GMT+1]
[ dany12 @ 03.09.2010. 13:28 ] @
Za pocetnike je najbolje da stave novac u neku banku,trgovanje na berzi je slicno sportskom kladjenju,ako nisi dobro upucen u sportska desavanja i ako ne pratis redovno sport neces se bas proslaviti,samo sto ovde se zahteva i odredjen stepen znanja iz ekonomije i istorije.Evo imate jednostavan primer investicionih fondova koji su imali izuzetno obrazovan portfolio menadzment i dobru diversifikaciju pa su vecina otisli u debeo minus u prethodnih par godina.
[ Stranger2 @ 03.09.2010. 16:00 ] @
Citat:
Evo imate jednostavan primer investicionih fondova koji su imali izuzetno obrazovan portfolio menadzment i dobru diversifikaciju pa su vecina otisli u debeo minus u prethodnih par godina.

Kod fondova je stvar komplikovanija je oni ne posluju sa svojim novcem vec novcem koji im je na raspolaganju od ulagaca u font. Za vreme kriza zavlada pesimizam i ljudi masovno povlace svoj novac iz fondova. Fond menadzeri tada moraju da prodaju dosta dionica u nepovoljnom momentu jer moraju da ih pretvore u novac da vrate ulagacima koji hoce da odustanu od fonda. Za vreme ove krize kod mnogih fondova je povuceno i po tri cetvrtine novca. Jasno je da je to ogromno ogranicenje za fond menadzee kojima je ionako tesko donositi pametne odluke za vreme krize.

To je ujedno jedan od razloga zasto nije pametno ulagati u fondove sve dok ne bude ocigledno da je kriza doatkla dno i da ide nabolje.

Cak i bez ovoga pesimizma ulagaca u fondove i dalje bi bilo veoma rizicno ulagati u fond za vreme kriza. Razlog je taj sto su krize jednostavno veoma tesko vreme za trgovanje dionicama.

U jednoj od poruka na ovoj temi sam pomenio jedno od osnovnih pravila za ulagace je da na pocetku krize pretvore deonice u novac i cekaju da prodje kriza (da cene deonica prestanu padati). To pravila vazi i za iskune a pogotovo za pocetnike.

Dok kriza ne prodje, pocetnicima preprucujem da svoju radoznalost zadovolje trgovanje na berzanskim simulacijama (sa virtuelnim novcem ali realnim cenama deonica). To je odlicna stvar da steknete iskustvo a pri tome nista ne izgubite.
Cak i za iskusne kada zele da pocnu trgovati na nekoj novoj berzi (gde jos nisu trgovali) je preporucljivo da se prvo okusaju na simalcijama te berze.
[ Horvat @ 03.09.2010. 16:38 ] @
Citat:
dany12:trgovanje na berzi je slicno sportskom kladjenju,ako nisi dobro upucen u sportska desavanja i ako ne pratis redovno sport neces se bas proslaviti,


ja se ne bih bas slozio,prostom cinjenicom da ti kada "uplatis tiket" imas parce papira koje nista ne vredi, vredi jedino ako se ostvari tvoje nagadjanje
dok kada otkupis i jednu dionicu, ti imas odredjen udeo u preduzecu,ma kakvo ono bilo i to se jedino bankrotom moze promeniti
[ Takolako @ 04.09.2010. 15:50 ] @
U svakom slucaju, ako zelis da trgujes ili da vidis ko i kada daje naloge,
moras da pratis trgovanje.
Ovde imas BESPLATNO pracenje trgovanaj

http://www.aikb.net/berza-ekon...i-sa-beogradske-berze-t969.htm
[ kozbi @ 16.09.2010. 22:49 ] @
SInovi i cerke,sve sto Vam pricaju o berzi u Srbiji je navlacenje da Vam uzmu pare.Bez sarkazma.Bez zelje da bilo koga klevetam.Ova zemlja treba da se bavi proizvodnjom plugova,motikama i vrecama za odnos poljoprivrednih proizvoda ne berzom.To je bilo 2005/2006/2007 bum.Sada je smejurija.
[ belgrada @ 17.09.2010. 12:26 ] @

ukoliko vec neko nije ovo postavio:
!!! BESPLATNA EDUKACIJA: "Upoznajte se sa Berzom-informišite se na vreme"
http://www.belex.rs/proizvodi_i_usluge/kursevi

ukoliko ne uspete da se prijavite za novembar jer je popunjeno, jednostavno se samo pojavite tamo.
ima dosta mesta i niko ne proziva, proverava.. i sl.
bar je tako bilo sad u septembru.

poz
[ belgrada @ 17.09.2010. 12:27 ] @

ukoliko vec neko nije ovo postavio:
!!! BESPLATNA EDUKACIJA: "Upoznajte se sa Berzom-informišite se na vreme"
http://www.belex.rs/proizvodi_i_usluge/kursevi

ukoliko ne uspete da se prijavite za novembar jer je popunjeno, jednostavno se samo pojavite tamo.
ima dosta mesta i niko ne proziva, proverava.. i sl.
bar je tako bilo sad u septembru.

poz
[ Takolako @ 17.09.2010. 21:57 ] @
Ma da... teorija zavere Seselj, Sloba, LDP... samo tako!!

Pogledj, obavesti se, OSVESTI SE !!

www.aikb.net

Sve sto nije zavera, sve sto je realnost, akcije NIS-a Dikic i companija...

[ noreniou @ 20.09.2010. 19:50 ] @
^Takolako
na cemu si ?
koje crne zavere i ostale gluposti.
Ako nemas sta razumno postovati preskoci ovaj forum, a ne ponavljati se sa reklamom drugog sajta.
[ SashaNBG @ 29.09.2010. 00:55 ] @
Berza je najobičnije šibicarenje, samo legalno!

Veliki igrači upravljaju time onako kako im odgovara (koriste druge za kupovinu i njihovo ime, nameštaju uspone i padove itd., baš kao šibicari na trotoaru). Jedino ih neka neočekivana krizna situacija može poremetiti, opet na kratko.

Zato pamet u glavu, ako hoćete da zaradite, naučite bilo koji posao tako da razvaljujete, i pare će doći sigurno, bez rizika. Znači, vodoinstalater, programer, majstor za bojlere, farbar, limar... nebitno, radite najbolje moguće i pare su tu. Ako je to malo, širite posao kroz neku privatnu firmu i slično. A kad zaradite prvi milion, izađite na berzu i uzmite pare novajlijama sa foruma. :)
[ Takolako @ 29.09.2010. 04:03 ] @
Evo sta sve moze da se desi na berzi: Primer FIDELINKA

http://www.aikb.net/akcije-fun...ubotica-fidl-t77-544.htm#60130

a i ovo je poucno:

http://www.aikb.net/info-f5/op...-mineco-nije-kriv-t1138-17.htm