[ Djuro Lakovic @ 03.09.2010. 22:10 ] @
Zna li neko nesto o erp resenju business2online.com, i izvesnom Rajku Cvetkovicu?
[ Predrag Supurovic @ 25.12.2010. 07:13 ] @
A šta bi drugo očekivao od nekoga ko besomučno spamuje nastojeći da proda program?
[ Djuro Lakovic @ 13.02.2011. 07:32 ] @
Hvala,zato sam i postavio temu!Izgleda da se sada malo povukao u ilegalu,sajt nije aktivan, i nema vise spam ponuda.
Interesantno bi bilo da se javi neko sa direktnim iskustvima.
[ business2online @ 05.03.2011. 16:08 ] @
Sada sam video ovu "temu", uputili su mi link sa sajta B92. Kakve su ovo gluposti? Konkurencija, a? Da cujem bilo kakve dokaze!

[Ovu poruku je menjao business2online dana 05.03.2011. u 18:21 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 05.03.2011. 20:34 ] @
Bolje nemoj vući ljude za jezik :)
[ business2online @ 05.03.2011. 22:44 ] @
Ajde, ajde, samo napred. Lazne optuzbe ili klevete su krivicno delo.
[ Predrag Supurovic @ 06.03.2011. 01:19 ] @
Ne brini, sve što ja imam protiv tebe je dokumentovano, samo čekam da još malo ispamuješ pa da prosledim kompletnu dokumentaciju gde treba.
[ business2online @ 06.03.2011. 05:44 ] @
Ma ta prica o "spam-ovanju" me ne interesuje, prosledi gde hoces, ja radim email marketing.

Ako Otomara i Nikon34 ne uklone lazne optuzbe i ne izvine se, bice posla za javnog tuzioca, pa neka mu oni iznesu dokaze.
[ Predrag Supurovic @ 06.03.2011. 08:34 ] @
Citat:
business2online: Ma ta prica o "spam-ovanju" me ne interesuje, prosledi gde hoces, ja radim email marketing.


Taj "email marketing" koji ti "radis" radis tako sto krsis najmanje dva zakona, pa ti vidi koliko ce te interesovati. Neces biti prvi koji se opekao na to i debelo zaplatio. Nadam se samo da ti posle vise nece pati na pamet da spamujes.

O ostale tvoje sumnjive radnje ne ulazim, posto nisam imao priliku da ih vidim, ali sudeci po onome sto nudis svojim imejl marketingom, mislim da cak i neko ko nije bas inteligentan odmah vidi da tebe i tvoj program treba zaobilaziti u sirokom luku. Mnogo mirise na probleme.
[ business2online @ 06.03.2011. 10:36 ] @
"Mnogo mirise na probleme" vama i kolegama koji jos uvek maltretirate svoje korisnike sa Clipper softverom, nategnutim Visual Fox Pro Win, kojekakvim Access amaterizmom, a ko je je nesto napravio sa VB 6 taj sebi po celi dan govori VI. Verujem da i vi imate slicne probleme, ali red je da srpski korisnici saznaju sta je to ERP, sta su relacione baze podataka, a najvaznije je da korisnici budu zaista vlasnici svojih podataka, da svoju bazu podataka mogu valjano da koriste i drugim softverima, preuzimanjem u Excel, zatim softvere za analizu podataka, kao sto su Business Objects, Crystal Reports, ...

Log fajla Business.ERP.1 sadrzi vise od 2.000 ljudi koji su makar nesto probali iz Live Demo, vise od 400 ljudi je otvorilo vise od 50 formi (prozora). Vrlo malo je onih, manje od 1%, koji su trazili ODJAVU sa moje mailing liste, a oni koji posle tri email-a se ne loguju na Live Demo, oni se posebno oznacavaju i mejlovi se salju onima koji su zainteresovani.

Referenc lista u Srbiji nije impozanta, ja sam dosta zauzet na drugim trzistima. Najvise je korisnika usluge "Hosted On Demand" ili "Cloud Computing" i najveci broj korisnika ne bi volelo da bude na referenc listi, jer se boje internet napada.

Samo vi branite vase zakone, ljudi treba da vide softver koji je najpre razvijen za potrebe vrlo zahtevnih korisnika razvijenog sveta.
[ S A J A @ 06.03.2011. 10:46 ] @
Al ti nahvali sam sebe pošteno, nego gde može da se vidi taj live demo pa da sami prosudimo o kakvoj se svemirskoj tehnologiji tu radi. Koliko sam primetio sajt http://www.business2online.com/ ne radi već mesecima.
[ business2online @ 06.03.2011. 10:59 ] @
Zainteresovani za Live Demo neka se jave na moj email [email protected] sa kompletnim identifikacionim podacima. Pozdrav, Rajko Cvetkovic

[ business2online @ 06.03.2011. 15:09 ] @
Postovani Moderatoru,

Obrisali ste moj post koji objasnjava o kakvom se proizvodu radi, a dozvolili ste da me ljudi blate bez osnova i dokaza, po sistemu rekla-kazala. Link na ovu "temu" referenciran je na Komentarima na sajtu B92, odakle sam i saznao da je neko ovako nesto napisao.

Pozdrav, Rajko Cvetkovic
[ goranvuc @ 06.03.2011. 15:22 ] @
Citat:
business2online: Referenc lista u Srbiji nije impozanta, ja sam dosta zauzet na drugim trzistima. Najvise je korisnika usluge "Hosted On Demand" ili "Cloud Computing" i najveci broj korisnika ne bi volelo da bude na referenc listi, jer se boje internet napada.


Mislim da bi sve nedoumice otklonili objavljivanjem Vase referentne liste, bez obzira sto nije impozantna, ovako svakom ko procita temu ovo gore opravdanje deluje bledo, sajt Vam ne radi, pa se stice utisak da prozivanje bas i nije bez osnova. U Vasem je interesu da ako vec ne mozete da objavite kompletnu referentnu listu, objavite bar neke klijente i na pravi nacin se odbranite od neumesnih napada, a ne da pretite tuzbama. Vase reference ce Vas najbolje braniti od ovakvih stvari.
[ business2online @ 06.03.2011. 15:35 ] @
Pristup Business.ERP.1 Production Server-u nije preko sajta koga treba da rekonstruisem, ali nemam vremena. Pre vise od godinu dana je bila referenc lista i moji klijenti su bili napadani na raznorazne nacine. Bas me briga da li vama moji odgovori deluju "bledo" ili ne, vi mozete reci svoje misljenje, ali pisati klevete na osnovu rekla-kazala je nedopustivo.
[ business2online @ 06.03.2011. 15:50 ] @
Sto pre zaboravite na klasicne Windows softvere, Cloud Computing dolazi velikim koracima. Kada ljudi jednom vide da mogu iz svoje fotelje, sa plaze, aviona, ... da pristupe svom Info sistemu, "kablirani" Win softveri odlaze u istoriju. Imao sam ja do sada raznoraznih provokacija konkurencije, nije mi ovo prvi put, ali da neko javno iznosi gluposti - lazne optuzbe je suvise nisko. Kritikujte, sumnjajte, ali ako optuzujete onda morate stati iz svojih reci, pa kom opanci kom obojci.
[ goranvuc @ 06.03.2011. 16:16 ] @
http://replay.waybackmachine.o...ttp://www.business2online.com/

Pre 2 godine ovo bese Helen.ERP.1 koliko vidim.

Neosnovane optuzbe na Vas racun nimalo ne podrzavam, ne bih ni komentarisao nista da niste u postu koji Vam je obrisan pokusali da nam objasnite sta je to viseslojna arhitektura i sl. Dakle, reagujem samo zbog toga, a sto se tice toga da Windows softveri odlaze u istoriju, kao neko ko razvija taj isti softver za poslovne korisnike u Srbiji mogu samo da se ne slozim sa Vama. Iskreno se nadam da su optuzbe na Vas racun neosnovane, jer da su istinite svi koji se bavimo ovim poslom u Srbiji bi bili na neki nacin "okaljani".

Hvala na linku na demo verziju koji ste mi poslali, probacu sto pre.
[ business2online @ 06.03.2011. 16:49 ] @
Helen.ERP.1 je internacionalna verzija, nastala 2004. godine na Kipru, gde sam živeo i radio. Business.ERP.1 je srpska lokalizovana verzija Helen.ERP.1. Naime, 1991. godine prvi sam izašao sa shareware softverom koji se zvao Business (za DOS) i zbog toga je i ime Business.ERP.1. Helen.ERP.1 je vlasništvo takodje moje firme Helen Soft Solutions Ltd. na Kipru, preko koje radim na drugim tržištima. Naziv ".ERP.1" postaje naziv za familiju poslovnih rešenja, jer su mi klijenti i softverske firme koje su dobile pravo da softver nazovu svojim imenom sa ekstenzjom ".ERP.1" i potpuno nezavisno ga dogradjuju i dalje razvijaju.

Vratio sam se u rodni Beograd jula 2007. godine - bolje je reći pokušavam da se vratim, ali mi u Srbiji najslabije ide. Sve je mnogo usporenije nego u svetu.
[ business2online @ 06.03.2011. 18:09 ] @
"pokusali da nam objasnite sta je to viseslojna arhitektura" - evo zasto sam to uradio: Skoro svaki klijent u Srbiji koji je hteo da migrira sa svog postojeceg resenja na Business.ERP.1 imao je problem sa nepoznavanjem strukture svoje baze podataka. Ako kazemo client/server onda pored client strane treba da postoji i server strana, a na toj strani je baza podataka. Ako kazemo viseslojna arhitektura, onda sloj podataka treba da bude poznat korisniku, jer kakav sam ja vlasnik podataka, kada sa necim sto je moje vlasnisto ne mogu da radim sto zelim. Ako softver koji kreira "svoju" bazu podataka, jedino moze da cita tu bazu podataka, to mi dodje kao da ja pijem svoje mleko iz tudje case. Sastavni deo Business.ERP.1 su "recnici podataka" o svim tabelama i kolonama, svim pogledima (query-jima) i njihovim kolonama, zatim podaci i o svim formama i kontolama u okviru njih, podaci o izvestajima i njihovim kolonama, meniji, ...

Moje pitanje: koji poslovni softveri u Srbiji imaju ovako definisanu dokumentaciju o podacima koji su valjda vlasnistvo korisnika/klijenta?
[ djricky @ 06.03.2011. 20:59 ] @
sve je to super, ali "under construction" strana sa gramatickim greskama je stvarno nesto novo :)
[ business2online @ 06.03.2011. 21:03 ] @
Ostavite se gramatickih gresaka, vazno pitanje koje ceka odgovor je:

Koji poslovni softveri u Srbiji imaju ovako definisanu dokumentaciju o podacima koji su valjda vlasnistvo korisnika/klijenta?
[ ventura @ 06.03.2011. 21:11 ] @
Citat:
business2online
Koji poslovni softveri u Srbiji imaju ovako definisanu dokumentaciju o podacima koji su valjda vlasnistvo korisnika/klijenta?

Nijedan?

A znaš zašto? Zato što niko sa zdravom pameti neće praviti softver na taj način.

Na kraju krajeva, zašto da korisnicima daješ uopšte bilo kakav softver? Odkud ti znaš šta korisniku najviše odgovara? Zato je najboljeda mu instaliraš C kompajler, naučiš ga par finti i neka čovek lepo sam napiše šta mu treba.. Ko si ti da mu govoriš kako će njegov softver izgledati..
[ S A J A @ 06.03.2011. 21:23 ] @
Citat:
business2online: Koji poslovni softveri u Srbiji imaju ovako definisanu dokumentaciju o podacima koji su valjda vlasnistvo korisnika/klijenta?


Retko kom korisniku treba da čačka po bazi, čak to i nije preporučljivo. Naravno, u saradnji sa proizvođačem softvera svako bi trebalo da dobije potrebne informacije kako može da izvlači podatke direktno iz baze.

Inače, to što su podaci vlasništvo klijenta ti i nije neki argument. Ti kad kupuješ auto, jer tražiš servisni priručnik? Ne? Zašto? Pa prosto - koji će ti. Isto važi i za tu tvoju dokumentaciju.
[ angelos @ 06.03.2011. 21:27 ] @
To bese ovo Business2online
Ne znam vasa iskustva ali ja svoje podatke o klijentima ne bi dao nn licu bez valjanih referenci.
Videh pre neki dan na e-tv neki projekat slicne vrste za racunovodstvene kompanije.
Radili su ga hrvati. a podaci se skladiste kod njih na serveru. Vazi se.....
[ business2online @ 06.03.2011. 22:40 ] @
Posto se danas skoro svaki poslovni softver naziva ERP, da li ERP treba da ima opisanu dokumentaciju o bazi podataka? Siguran sam da znate da MS Excel 2007 ima Data Mining mogucnosti. Ipak smo 2011. godina, softveri napreduju, ima inzenjera koji nisu programeri profesionalci, ali poznaju savremene alate.
[ Predrag Supurovic @ 06.03.2011. 23:29 ] @
Citat:
business2online:Najvise je korisnika usluge "Hosted On Demand" ili "Cloud Computing" i najveci broj korisnika ne bi volelo da bude na referenc listi, jer se boje internet napada.


Pa ovo dovoljno govori. Samo takvi koji se pale na "Hosted On Demand" i "Cloud Computing" i koju u tome ne vide nikakav problem i mogu da budu vaši korisnici.

S obzirom na sadržinu vaših spamova, pokazano osnovno neznanje iz oblati baza podatak i poslovnog softvera, prilično neobičan sklop rečenica i uopšte "šmek" samoreklame i prodavanja magle koji vaši spamovi imaju, uopšte ne čudi kako su vaši klijenti listom oni koju koriste "Hosted On Demand" ili "Cloud Computing". Ko ne ume da u vašem spamu prepozna problem, taj potpuno zaslužuje da bude vaš korisnik.

Vi u stvari činite dobru stvar proizvođaćima kvalitetnog softvera. Skidate im sa grbače nekvalitene korisnike, koje edukujete na brutalan način kroz učenje na njihovim greškama šta je loš softer. Em se tako konačno ipak opredeljuju za kvalitetan softver, em se u međuvremenu nauče na svojim greškama pa se pribiližavaju grupi kvalitetnih korisnika. Svojoj, kako je vi vidite, konkurenciji, vi u stvari štedite i novac i resurse koje bi inače trošili na nekvalitetne korisnike.
[ business2online @ 06.03.2011. 23:41 ] @
G. Supurovicu, dajte se malo sredite - prosto gubite razum. Ne pratite o cemu se prica, nego mlatite gde stignete. Da li je vas problem sto ja svojim email-ovima obavestavam korisnike da imaju pravo na podatke kao svoje vlasnistvo? Dokumentacija baze podataka je potrebna (ili mislite da nije potrebna) nezavisno da li je Could Computing ili instalacija na lokalnom serveru korisnika. Zasto potcenjujete ljude, saberite se covece.
[ Predrag Supurovic @ 06.03.2011. 23:48 ] @
Znate kako , ja vas nisam lično etiketirao i vređao ni kakakav način te vi moj razum ostavite na miru. Ja sam samo naveo ono što vi konkretno radite. Ako ko treba da se sabere, to ste vi. Ponašajte se civilizovano, makar radi sopstvenog imidža i imidža svoje firme, ako vam već vaše vaspitanje i obrazovanje nisu prepreka.

Ukratko: VI KRŠITE ZAKON! Na tome zasnivate svoje poslovanje. Mene to dotiče utoliko što dobijam vaše spamove te sam i direktno oštećen vašim protivzakonitim poslom.
[ business2online @ 06.03.2011. 23:58 ] @
Ma dobro to oko krsenja zakona po vasem misljenju, ti ste vec rekli. Vi ste izgleda direktno osteceni i rezignirani, sto vam korisnici traze da poboljsate svoj softver. Nisam video ili se niste pohvalili da ste autor nekog poslovnog softvera. Ipak, prikocite malo, ne brukajte se!
[ ventura @ 07.03.2011. 00:09 ] @
Citat:
business2online: Ma dobro to oko krsenja zakona po vasem misljenju, ti ste vec rekli.

Nije to samo njegovo mišljenje već činjenica. Slanje neželjenih poruka putem elektronske pošte je prekršaj koji se sankcioniše novčanim kaznama.

Evo šta kaže Zakon o oglašavanju:

Član 9, tačka 3.
Zabranjeno je oglašavanje slanjem oglasnih poruka putem pozivnih sredstava sa i bez ljudskog posredovanja, putem telefaks uređaja ili elektronskih poruka, bez saglasnosti primaoca oglasne poruke.

Član 104. tačka 1.
Ministarstvo nadležno za poslove trgovine, turizma i usluga, vrši inspekcijski nadzor preko tržišnih i turističkih inspektora.

Član 108.
Novčanom kaznom od 100.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice ako:
1) se ne pridržava načela oglašavanja postupajuci protivno odredbama člana 3 - 10. ovog zakona;
...
Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se odgovorno lice u pravnom licu novčanom kaznom od 20.000 do 50.000 dinara.
Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se preduzetnik novčanom kaznom od 100.000 do 500.000 dinara, odnosno fizičko lice novčanom kaznom od 20.000 do 50.000 dinara.
Uz novčanu kaznu za prekršaj iz stava 1. ovog člana može se izreći zaštitna mera zabrane obavljanja određenih delatnosti pravnom licu u trajanju od šest meseci do jedne godine, zaštitna mera zabrane obavljanja određenih poslova odgovornom licu u trajanju od šest meseci do jedne godine.
[ business2online @ 07.03.2011. 00:27 ] @
Ko ne zeli da prima emal-ove dovoljno je da samo posalje email sa predmetom ODJAVA i tu je stvar zavrsena. Tako, da dalje na takve komentare necu odgovarati.

Na pitanje da li korisnici softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka, za sada nije stigao ni jedan pozitivan odgovor.
[ mulaz @ 07.03.2011. 01:05 ] @
Citat:
business2online: Ko ne zeli da prima emal-ove dovoljno je da samo posalje email sa predmetom ODJAVA i tu je stvar zavrsena.


Ne!
Nema slanja, dok se neko sam ne prijavi, znaci, ako nisu svi oni poslali email sa subjectom "PRIJAVA", ili se na neki drugi nacin prijavili na te emaile, ti korisnici su spaovani, i to upada u @ventura-in post!

Sa ovom tvojom logikom, i sve one reklame za viagru, cialis, i rolex replike su legalne, jer se nisu svi odjavili sa njih, jel tako? Ili mozda nije, kad covek dobro premisli?!

http://www.wildwestdomains.com.../ShowDoc.aspx?pageid=SPAM_EULA

Evo i od registrara domene:

Citat:
We define spam as the sending of Unsolicited Commercial Email (UCE), Unsolicited Bulk Email (UBE) or Unsolicited Facsimiles (Fax), which is email or facsimile sent to recipients as an advertisement or otherwise, without first obtaining prior confirmed consent to receive these communications from the sender. This can include, but is not limited to, the following:


inace...
[email protected]
[ Predrag Supurovic @ 07.03.2011. 02:52 ] @
Citat:
business2online: Ma dobro to oko krsenja zakona po vasem misljenju, ti ste vec rekli. Vi ste izgleda direktno osteceni i rezignirani, sto vam korisnici traze da poboljsate svoj softver. Nisam video ili se niste pohvalili da ste autor nekog poslovnog softvera. Ipak, prikocite malo, ne brukajte se!


Dobro nemojte nepotrebno lagati i izmi[ljati. Ja nisam ni rekao da sam autor nekog poslovnog softvera. Baš naprotiv, ubeđen sam da ne može jedan čovek da bude autor poslovnog softvera. To je tako komplikovana stvar da to ne mo\e jedan čovek da napravi. Jedan čovek može da napravi samo đubre od poslovnog softvera.

Ja sam samo jedan u nizu oštećenih vašim protivzakonitim reklamiranjem.

Citat:
business2online: Ko ne zeli da prima emal-ove dovoljno je da samo posalje email sa predmetom ODJAVA i tu je stvar zavrsena. Tako, da dalje na takve komentare necu odgovarati.

Na pitanje da li korisnici softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka, za sada nije stigao ni jedan pozitivan odgovor.


Upravo ovaj način ucenjivanja koji sprovodite je zakonom zabranjen. Znate kad ću da vam pošaljem tu poruku. Nikad! Ne pada mi na pamet da vam još i pošaljem potvrdu da sam dobio vaše reklame koje šaljete na protivzakonit način.

Spam koji šaljete svojim sadržajem više nego očigledno pokazuje da a ste vi čovek bez skrupula, da ste suštinski čak i nepismeni, i da nemate znanja da napravite kvalitetan program i znatno manje kompleksnosti nego što je to poslovni softver. Pokušavate da na kvaran način, verovatno i prevarom, korišćenjem zvučnih izraza koje ste negde pokupili, namamite nekog da kupi program koji najverovatnije niste vi ni napisali nego ste negde našli nešto otvorenog koda pa samo promenili poneki naslov i potpisali se kao da ste ga vi napravili.

S kim god od programera sam razgovarao o vašem slučaju, to se uglavnom svodilo na smeh, jer vaš softver samo neko ko je nepismen i neuk može da prihvati kao softver koji treba da plati i još da ima poverenje u njega.

Što se mene tiče, zadatak je obavljen, Izazvao sam vas da ovde pokažete pravo lice, Google je sve to lepo indeksirao, tako da vaši budući kupci sada, kada vas proveravaju na Internetu bilo po firmi business2online ili po vašem imenu Rajko Cvetkovic mogu da vide pravu sliku ko ste, čime se bavite i koliko je pametno da vam veruju.
[ business2online @ 07.03.2011. 08:52 ] @
Gospodine Supurovicu, sve ste sami o sebi napisali, vidim da vam nije dobro i zbog toga ni je veoma zao. Zelim vam zdravlja, uspeha i svu srecu - treba ce vam.

Posto je ovo, ako se ne varam, rubrika "IS i ERP" - ostaje moje pitanje:

Da li korisnici (ERP) softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka?

[ goranvuc @ 07.03.2011. 09:10 ] @
Nacelno, kada pricamo o ERP-u ili o necemu sto bi to volelo da bude :) logicno je da je u pitanju korisnik tipa veliko preduzece, sa pratecim IT timom ili spoljnom firmom koja je zaduzena za njihov IT, sto znaci da je ovakva osobina u svakom slucaju dobrodosla.

Nekako se podrazumeva da manje firme i nece ulaziti u nabavku i implementaciju ERP-a, vec zele neko jednostavan poslovni paket koji ce sadrzati sve sto im treba i njima sigurno kompletna dokumentacija bas nista ne znaci.

Dakle ukratko, za ERP je OK, oni kojima ne treba ERP ne treba im ni dokumentacija, niti bilo sta tog tipa - to je moje skromno misljenje. To ne znaci da softver za poslovanje ovih manjih korisnika ne treba da ima dokumentaciju na ovom nivou, vec samo mislim da krajnjem korisniku to nista ne znaci.
[ mozdasamjaamozdainisam @ 07.03.2011. 09:27 ] @
Citat:
business2online: Da li korisnici (ERP) softvera treba da imaju kompletnu dokumentaciju o svojoj bazi podataka?


Zavisi od klijenta. Ako software radi sve sto i kako treba, za sta bi im trebala dokumentacija?
Neko je vec povukao paralelu sa automobilom, pa cu samo da je dopunim:
Ako meni automobil radi i ako se ja njime _sluzim_ meni nije neophodno da imam dokumentaciju kako da zamenim bilo koji deo na kolima (od sijalice, pa do dizne). U slucaju da nesto ne radi kako treba, imam 'SLA' (ili nema) sa garazom, oteram kola, oni poprave - ja platim i vozim se dalje. Cinjenica da bi ja kod sebe imao 2,000+ strana dokumentacije o mom vozilu, meni apsolutno nista ne bi znacilo.

Medjutim, ako je klijent (odnosno vozac) dugogodisnji auto serviser - e, njemu bi to vec nesto znacilo.

Da sumiram, ako korisnik ERP software-a, preko samog software moze da radi sve sto mu treba, ne treba mu dokumentacija. Za vece / kompleksnije sisteme je pozeljno, ali opet zavisi od ugovora i odrzavanja software-a.
[ dusans @ 07.03.2011. 09:53 ] @
Dokumentacija o data modelu je jedna od prednosti, može da bude vrlo korisna.

Šta ako hoćeš da integrišeš svoje podatke sa drugim sistemom,
šta ako hoćeš da vršiš analizu svojih podataka,
šta kad prestane saradnja sa firmom koja ti je prodala softver, itd...

Paralela sa automobilom je glupost.

Pozdrav!
[ business2online @ 07.03.2011. 10:04 ] @
U vecem delu se slazem sa prethodna dva posta, a najvise se slazem sa poslednim postom (dusans). Polazim od toga da izvestaja nikada dosta, dolaze sve savremeniji alati, na primer MS Excel 2007 ima Data Mining, sve vise razlicitih struka je vec danas je povezano sa koriscenjem racunara. Nema tog (ERP) softvera koji ce imati sve izvestaje koji su potrebni ili ce vec sutra biti potrebni, tako da bi savremena resenja morala imati neki "generator izvestaja" ili detaljnu dokumentaciju o bazi podataka, da bi izvestaje radili preko Excel-a ili Crystal Reports-a. Korisnici u razvijenom svetu, a ja bi voleo da i mi tu pripadamo, postaju sve zahtevniji.

Ako podjemo od toga sta je ERP i slobodno prevedemo da je to "Planiranje i upravljanje resursima preduzeca", onda se baza podataka kandiduje da bude najvazniji resurs, jer drzi podatke o svim materijalnim i nematerijalim resursima preduzeca. Ako je neko danas mala firma, sigurno makar potajno zeli da sutra bude veca i velika firma. Uvodjenje IS-a je vrlo zahtevan posao, a posebno da se potpuno zameni postojeci softver, zato mislim da poslovna resenja treba da budu otvorena prema prosirenjima od trece strane, koja ce koristiti postojece baze podataka i integrisati sa novih zahtevima.

Meni je na neki nacin zao kada nase firme kada planiraju neko ozbiljnije poslovno resenje, odmah misle na SAP, kao da su nasa postojeca resenja za neku privremenu upotrebu, da zavse neke poslove, da odrade sto je najneophodnije. Strane firme kod nas skoro da ne racunaju na domaca softverska resenja. Procitao sam a i licno video da mnogo malih firmi u svetu uzima SAP iako im u vreme nabavke ni blizu nisu potrebna toliko kompleksna resenja, ali softveri kao SAP daju know-how, koji je malim firmama putokaz kako da postanu vece firme, da vide kako to rade vece firme.
[ business2online @ 07.03.2011. 11:04 ] @
Postovani Angelos, puno vam hvala na podsecanju na link
Citat:
To bese ovo Business2online
http://replay.waybackmachine.o...business2online.com/index.aspx

Tu prezentaciju sam negde zaturio
[ mozdasamjaamozdainisam @ 07.03.2011. 11:39 ] @
Citat:
dusans: Dokumentacija o data modelu je jedna od prednosti, može da bude vrlo korisna.

...

Paralela sa automobilom je glupost.


Da moze da bude korisna, to ne sporim. Medjutim, ako je sistem tako napravljen da korisnik bez znanja i dokumentacije moze da izvuce iz sistema / baze sve sto mu neophodno, za sta bi mu trebala dokumentacija?

Za povezivanje sa drugim sistemima, vecina korisnika ce ovo da prepusti firmi od koje su nabavili software, te im opet ne treba dokumentacija.

Naravno, uvek postoji mali broj klijenata koji imaju in-house know-how da ovakve tehnicke detalje sami realizuju i njima je dokumentacija neophodna. Ali verujem da je broj takvih klijenata < 10%.

Sto se tice poredjenja sa kolima, mislim da je na mestu.
Ti kupis kola sa klimom. Imas dugme koje ukljucuje / iskljucuje klimu. Da li ti je zaista neophodno da imas dokumentaciju kako tacno proces ukljucivanja / iskljucivanja tece? Sta se desava sve? Da se pokrene motor za turbinu, pod odredjenim naponom, da ovo - da ono. Tebe to, kao prosecnog korisnika ne treba da zanima. Od kakve koristi bi ti onda bilo 25 stranica dokumentacije o klimi?
E, sad - ako je software los - pa ukljucivanje klime zahteva jedno 45 minuta posla, da malo prespojis kablove, dignes kola na most, skines 2-3 tocka, ispustis ulje i tako to - onda ti treba dokumentacija, jer to ne mere svako da uradi.
[ business2online @ 07.03.2011. 12:08 ] @
Citat:
Za povezivanje sa drugim sistemima, vecina korisnika ce ovo da prepusti firmi od koje su nabavili software, te im opet ne treba dokumentacija


Hmmm, to je ono kada programer instalira svoj softver odredjenoj firmi, najčešće kaže "ja držim tu firmu". Mi definitivno kaskamo najmanje 5 godina za svetom, daj bože da nije mnogo više. "Držanje firme" je stavljanje te firme u nezavidan polozaj, zato je i potrebno mnogo poverenja korisnika čiji rob će postati. Radio sam za engleske, nemačke i kiparske kompanije, pa nema šanse da bilo koja od tih kompanija pristane da je tamo neki Rajko Cvetković "drži". Pufff! Zašto računamo da će naši korisnici u skorijoj budućnosti pristati da budu "programerski robovi"?

Ja kao korisnik ne mogu da zamislim da nemam podatke (strukturu tabela sa tačnim opisom svakog polja) o bazi podataka koji čuva podatke o mojim resursima, transakcijama, ... Ja u tom slučaju nemam nikakav osećaj da je baza podataka o mojim resursima moje vlasništvo, već vlasništvo programera koji me "drži". Moram da ponovim: treba da pijem moje mleko iz tudje čaše. Pa da li je to normalno? MENI NIJE! Ja polazim od toga da drugome ne činim ono što ne bih želeo da meni neko čini.

Zamislite samo da vaše Word dokumente ne možete da eksportujete u druge formate? Pa onda to ne bi bili vaši dokumenti!
[ Java Beograd @ 07.03.2011. 12:33 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam: Sto se tice poredjenja sa kolima, mislim da je na mestu.
Ti kupis kola sa klimom. Imas dugme koje ukljucuje / iskljucuje klimu. Da li ti je zaista neophodno da imas dokumentaciju kako tacno proces ukljucivanja / iskljucivanja tece? Sta se desava sve? Da se pokrene motor za turbinu, pod odredjenim naponom, da ovo - da ono. Tebe to, kao prosecnog korisnika ne treba da zanima. Od kakve koristi bi ti onda bilo 25 stranica dokumentacije o klimi?
E, sad - ako je software los - pa ukljucivanje klime zahteva jedno 45 minuta posla, da malo prespojis kablove, dignes kola na most, skines 2-3 tocka, ispustis ulje i tako to - onda ti treba dokumentacija, jer to ne mere svako da uradi.

Tebi treba dokumentacija da bi mogao da servisiraš klimu i na drugom mestu, a ne samo i jedino u ovlašćenom servisu. (naravno, klima u kolima je samo slikovit primer).

Tako, potpuno se slažem sa članom foruma koji se potpisuje sa business2online, naravno u domenu dokumentovanosti projekta baze podataka.
[ VladaSu @ 07.03.2011. 12:40 ] @
Tvoji klijenti svakako piju "svoje mleko iz tudje (tvoje) case" samo sto si ti rekao da je casa staklena (imas dokumentaciju) a drugi smatraju da nije potrebno navoditi da je casa staklena ili plasticna.
Napraviti dokumentaciju o bazi podataka je veoma lako i ne iziskuje ni 0.001% ukupnog posla za ozbiljan poslovni software tako da u praksi ima potrebe za ovim ostali bi
veoma lako napravili ovu dokumentaciju.
Problem je sto ako neko zna SQL i moze da shvati jednu veliku bazu podataka onda taj verovatno zna i da programira i taj nece raditi za 400-500e evra platu.
Retko ko menja software u toku godine, to se radi na pocetku godine kada se baza podataka uglavnom puni novim podacima i stari nisu potrebni i opet je jeftinije dati nekom manuelnom radniku
da prekuca pocetno stanje sa 5000 artikala i 5000 klijenata nego zaposliti programera da bi se bacao sa podacima jedan dan mesecno.

Zaposliti jednog radnika da bi imali neke preglede je smesno...

Opet ako se prelazi na novi program ako je lepo napisana baza podataka nema potrebe za dokumentacijom i mene ne zanima kakva je baza podataka sve dok su meni ti podaci dostupni
preko interfejsa a programeri ce da odrade svoj posao.

Najbolje je da klijent firma posalje zahtev za izradu novog pregleda, software firma posalje jedan dll (ako je win platforma) koji se smesti u jedan folder i oni imaju taj custom pregled.
Plate 50-300-500e za taj jedan pregled i to je to.

Kada korisnik ima direktnu kontrolu nad podacima to nikada ne izadje na dobro.

Sta mislis zasto 98% ljudi koristi Win a ne Linux? Bas zbog toga sto ih ne zanima kako sta radi vec hoce samo klikom da dodju do resenja.


Svakako tvoje slanje emailova je spamovanje i protivzakonito je. Ja nikada ne klikcem na spam emailove da se odjavljujem jer tako potvrdjujem da postojim a onda kada skona da postojim spamer ce
biti jos uporniji.

A prica koju pricas ne lici na pricu programera vec kao prodavca TV shop-a...
[ mozdasamjaamozdainisam @ 07.03.2011. 12:45 ] @
Citat:
business2online:Moram da ponovim: treba da pijem moje mleko iz tudje čaše. Pa da li je to normalno? MENI NIJE! Ja polazim od toga da drugome ne činim ono što ne bih želeo da meni neko čini.

Zamislite samo da vaše Word dokumente ne možete da eksportujete u druge formate? Pa onda to ne bi bili vaši dokumenti!


Poredjenje sa mlekom i casom ne mogu da ispratim / podrzim.

Ako sam ja sklopio recimo ugovor sa nekom firmom, o zakupu i odrzavanju odredjenog software-a (paketa), a u ugovoru stoji da ja imam samo pravo na koriscenje toga - onda znam sta sam potpisao. Ako je meni stalo da source code bude meni dostupan, onda cu da pregovaram sa njima da li je to i pod kojim uslovima moguce.

Opet kazem, prosecnom korisniku struktura i / ili opis baze podataka ne znaci mnogo. Ako njemu program sluzi svrsi i on moze da zivi / radi i zaradjuje koriscenjem tog programa, onda on nema ni potrebe da se petlja u stvari kao sto su baze podataka, API i slicne (za njega) gluposti. To bi bilo, kao kada bi ja od proizvodjaca automobila zahtevao da mi dostavi svu dokumentaciju za svaki ugradjeni sraf u moja kola (posto i oni koriste ~40% materijala od trecih firmi). Vrlo verovatno, ako bi auto koji kosta 20.000 evra platio jedno 2 miliona evra, da bi mi oni ustupili tu dokumentaciju. Ali ako meni kola rade i zavrsavaju mi posao - cemu dokumentacija da mi sluzi?

Da li mozes da zamislis da recimo (primera samo radi) jedna turisticka agencija da salterusi da se 'igra' po bazi. Pa to bi pljustali telefoni za tehnicku podrsku. Sistemi bi padali samo tako. Sta ce gazdi te agencije pristup bazi? Da se samo smara sa time. Njemu treba, da kad on klikne na 'generisi izvestaj' da ga sistem pita sta zelis da vidis, on ispuni klikne 'Uradi' i nakon par sekundi izadje iz stampaca trazeni izvestaj. Ako mu treba veoma specifican izvestaj, koji mu treba 5 x dnevno, svaki dan u nedelji i toga nema u sistemu - onda pozove tebe, ti ugradis i taj izvestaj za unapred dogovorenu cifru i svi mirni. Njegov primarni posao je da prodaje turisticke aranzmane, a ne da satima baulja po bazi podataka u potrazi za nekim podacima.

---

Ogradjujem se i dalje i kazem da postoje i firme kojima je zaista od znacaja da imaju direktan pristup bazi, sa sve dokumentacijom. Ali opet - mislim da je takvih veoma malo. To sto ti licno volis (i ja takodje) da imam full pristup svemu, to su nasi licni stavovi. Ali ja vise ljudi znam kojima to nista ne znaci. Pogledaj recimo, Apple-ov iPhone: koliko korisnika je root-ovalu napravu? Saka programera i hackera. Ostatak populacije (95%+) ni ne zna sta znaci root-ovati telefon, a kamoli da se usudi na tako nesto. Opet, Apple (market) ima stotine hiljada razno raznih aplikacija, pa se za svakog pronadje po nesto. Ako je tvoj software dovoljno flexibilan da nudi sve sto korisniku treba, taj korisnik jednostavno nece imati potrebu da se petlja po bazi.

---

Evo ti i primer sa kojim ja radim (nije ERP, vec finansijki sistem - ali moze da se poredi).
Imamo Windows resenje kupljeno za to. Baza je MS SQL. Closed source, sa API-em. U nasem slucaju, morali smo preko API-a da povezemo druge interne aplikacije i meni je dokumentacija (iako losa) posluzila da odradim svoj deo (programerskog) posla. Medjutim, moj kolega - koji intenzivno koristi tu Windows aplikaciju nije ni svestan da je u pozadini baza podataka. On ne bi ni znao sta je to. Medjutim, aplikacija (GUI) je tako uradjen, da on preko GUI-a zavrsava sve sto mu je neophodno. Da je program los, on bi morao da kopa po bazi - ali posto su logicki odradili front end, to nije potrebno. Tako da tom kolegi dokumentacija o bazi podataka ne znaci ama bas apsolutno nista :)
[ business2online @ 07.03.2011. 12:56 ] @
Citat:
Retko ko menja software u toku godine, to se radi na pocetku godine kada se baza podataka uglavnom puni novim podacima i stari nisu potrebni i opet je jeftinije dati nekom manuelnom radniku da prekuca pocetno stanje sa 5000 artikala i 5000 klijenata nego zaposliti programera da bi se bacao sa podacima jedan dan mesecno.


Isterasmo medveda iz jazbine. Pa nije moja baza podataka jednogodišnja biljka, kuku meni sa vama. Zato mi nismo ni imali problem datuma 2000-te godine. Kada se završi bilans, to pada u ovo vreme, formira se početno stanje, koga je briga za prošlu godinu - ne ponovila se. Daleko smo mi dogurali sa ovakvim pristupom. Znate li vi da obračunska godina kod zapadnih kompanija ne počinje uvek 1-og januara? Pa ako prošle godine bacimo, onda stvarno nema šta da analiziramo, UŽAS!

Citat:
Najbolje je da klijent firma posalje zahtev za izradu novog pregleda, software firma posalje jedan dll (ako je win platforma) koji se smesti u jedan folder i oni imaju taj custom pregled.
Plate 50-300-500e za taj jedan pregled i to je to.


Pitanje je samo dokle će to moći. Zato me mnogi napadaju već tri godine, nije ovo prva glupost koja se pojavila u ovom forumu.
Iako sam zauzet drugim tržištima, sada me provocirate da angažujem jednog saradnika koji će u zemlji Srbiji imati zadatak samo da prezentira Business.ERP.1 i obaveštava korisnike o njihovim pravima, osim da ne treba da budu SPAMovani. Pa na kraju krajeva bolje da budi i SPAMovani i da razmisle da li će ostati robovi.
[ ventura @ 07.03.2011. 13:05 ] @
Citat:
business2online
Zato mi nismo ni imali problem datuma 2000-te godine.

A ko je imao?


P.S. Jedan prijateljski savet: te fore koje prodaješ neukim ljudima ne mogu da prođu kada razgovaraš sa ljudima koji verovatno imaju mnogo više znanja o materiji od tebe. Prema tome, nemoj da prosipaš taj tvoj marketing ovde jer samo sebe blamiraš.
[ business2online @ 07.03.2011. 13:11 ] @
Citat:
Da li mozes da zamislis da recimo (primera samo radi) jedna turisticka agencija da salterusi da se 'igra' po bazi. Pa to bi pljustali telefoni za tehnicku podrsku.


Pa postoje valjda nivoi pristupa i ovlašćenja, aman zaman. Pa ne kažem ja da neki drugi softver piše po vašoj bazi podataka, nego da može da je pročita, integriše sa drugom bazom podataka. Neverovatno da mi programeri od kojih se očekuju napredna rešenja, ovako rezonujemo. Kako drugačije da zaključim nego da zarad preživljavanja mi korisnike dovodimo u zabludu.
[ business2online @ 07.03.2011. 13:18 ] @
Citat:
Zato mi nismo ni imali problem datuma 2000-te godine.

A ko je imao?


Kompanije iz razvijenog sveta, koje čuvaju svoje baze podataka stare i više desetina godina. Pa na osnovu čega bi vršili analize?
[ VladaSu @ 07.03.2011. 13:26 ] @
1. A ko je rekao da je baza podataka jednogodisnja biljka? Ko kaze da ne mozes da pridjes podacima od ranijih godina?
2. Kakve veze sa bilo cime iz mog posta ima cinjenica da na zapadu obracunska godine ne pocinje 1.1? Ja ne znam ni je software kojeg je briga da ovaj datum bude striktan.
3. Kakve veze sa bilo cime iz mog posta ima problem "2000." godina? Ja ne znam ni jedan software, cak ni pod DOS-om, koji je imao ovaj problem. Cuo sam da se jedan lift u Americi zaglavio...
4. Znas li ti uopste zasto je nastao ovaj problem "2000" u nekim programima? Ne kontam sta ga spominjes? Opet jeftina marketing prica?

Ovi tvoji "argumenti" nemaju uopste veze sa mojim postom. Ne mogu da skontam kako sam uspeo da te navedem na tu pricu/odgovore kada sam ja pricao o nekim drugim stvarima.

Zasto je glupost ono sa dll-ovima? Ako meni trebaju 3 pregleda ja treba da zaposlim informaticara? Lep software....

Nemoj tu da prosipas teleshop price nego konkretno. Nemoj price da "sve je bezveze, niko nema pojima, ja sam najbolji, ne vredi duducima objasnjavati ...."

U tvojim postovima se vidi samo marketing i nista vise. Guranje neki strucnih fraza gde im nije mesto da bi prica izgledala sto "opasnija" i da bi klijent pao na dupe.
[ radenko @ 07.03.2011. 13:27 ] @
Mogu samo da primetim koliko uzaludno potrosene energije i vremena na svim stranama oko ovog posta.
Kolko vidim ima argumenata na obe strane pa preostaje korisnicima da se odluce kom pravcu ce pokloniti poverenje.

Ukoliko zele da osiguraju ispravan odabir ERP resenja niko im ne brani da angazuju nezavisnog konsultanta koji ce im pomoci prilikom odabira bez konflikta interesa.

Ako sami znaju najbolje onda opet dobro... Dal nekoj firmi treba ili ne treba pristup tabelama uz dokumentaciju kako je sta zapisano to opet zavisi od firme. Ja bih naravno to uvek trazio ali ima firmi koje za to uopste nisu zainteresovane... Idu logikom ako nem nesto bude trebalo angazovacemo firmu odkoje smo kupili softver da to odradi.
[ VladaSu @ 07.03.2011. 13:33 ] @
Citat:
business2online: Pa postoje valjda nivoi pristupa i ovlašćenja, aman zaman. Pa ne kažem ja da neki drugi softver piše po vašoj bazi podataka, nego da može da je pročita, integriše sa drugom bazom podataka. Neverovatno da mi programeri od kojih se očekuju napredna rešenja, ovako rezonujemo. Kako drugačije da zaključim nego da zarad preživljavanja mi korisnike dovodimo u zabludu.


Pa ja sam vlasnik baze i podataka a ti ces meni da odredjujes prava?

Problem "2000." su imale firme koje imaju podatke starije od recimo 1995...1990... 1980... zavisi...
Kakve to veze ima sa onim sta sam ja pisao? Taj problem su imale stare baze podataka gde se stedelo za mestom a ne zato sto je neko "pametniji" i zato sto je bolje osmislio sistem.
Svi su znali sta ih ceka ali cena prostora za backup podataka je tada bila skupa. A i taj problem se relativno lako resavao kada je trebao da se resi.
[ VladaSu @ 07.03.2011. 13:43 ] @
Citat:
radenko: Mogu samo da primetim koliko uzaludno potrosene energije i vremena na svim stranama oko ovog posta.
Kolko vidim ima argumenata na obe strane pa preostaje korisnicima da se odluce kom pravcu ce pokloniti poverenje.

Ukoliko zele da osiguraju ispravan odabir ERP resenja niko im ne brani da angazuju nezavisnog konsultanta koji ce im pomoci prilikom odabira bez konflikta interesa.

Ako sami znaju najbolje onda opet dobro... Dal nekoj firmi treba ili ne treba pristup tabelama uz dokumentaciju kako je sta zapisano to opet zavisi od firme. Ja bih naravno to uvek trazio ali ima firmi koje za to uopste nisu zainteresovane... Idu logikom ako nem nesto bude trebalo angazovacemo firmu odkoje smo kupili softver da to odradi.


Tacno tako, ali argumenti i prica koju prica @business2online je smesna. Neka svako izabere sta hoce.
Ono sto je meni bolje ne znaci da je i tebi bolje Meni treba kombi a tebi treba auto koji malo trosi a nekome treba neka napucana masina....
Jednostavno ja tebe ne mogu da ubedim da je kombi nesto najbolje, da ti kazem da mozes da utovaris 2 tone narandzi u njega ti ga neces kupiti jer ti ne treba tako nesto...
A onda jos ta ti kazem da nemas pojima sa zivotom jer si kupio neki kabriolet! Pa koliko narandzi ces da stavis u njega? Samo 4 gajbe? :)
Kabrioleti su proslost covece!!!!!! Uzmi kombi!
[ VladaSu @ 07.03.2011. 13:51 ] @
Citat:
business2online: Pa postoje valjda nivoi pristupa i ovlašćenja, aman zaman. Pa ne kažem ja da neki drugi softver piše po vašoj bazi podataka, nego da može da je pročita, integriše sa drugom bazom podataka. Neverovatno da mi programeri od kojih se očekuju napredna rešenja, ovako rezonujemo. Kako drugačije da zaključim nego da zarad preživljavanja mi korisnike dovodimo u zabludu.


Sa koliko baza si do sada integrisao svoju bazu podataka? Da li mozda znas koliko je puta tvoja baza integrisana sa drugom bazaom podataka?
Da napomenem integracija podataka NE podrazumeva kopiranje podataka iz jedne baze u drugu. To se zove kopiranje podataka a ne integracija.
NE podrazumeva puko kopiranje tabela iz jedne baze u drugu jer SQL moze da se izvrsi na vise baza....
[ business2online @ 07.03.2011. 13:53 ] @
Citat:
Pa ja sam vlasnik baze i podataka a ti ces meni da odredjujes prava?


Jesam li dobro razumeo, vi ste vlasnik baze podataka (ili kako stoji "baze i podataka") u koju vasi klijenti unose svoje podatke?
[ business2online @ 07.03.2011. 13:59 ] @
Citat:
Sa koliko baza si do sada integrisao svoju bazu podataka? Da li mozda znas koliko je puta tvoja baza integrisana sa drugom bazaom podataka?


Moj glavni konsultantski posao su migracije IS i integracije baza podataka. Od 1999-te kada sam otišao van, napravio sam 5-6 značajnih integracija u oba smera za vrlo ozbiljne strane kompanije.
[ business2online @ 07.03.2011. 14:09 ] @
Uzor za Business.ERP.1 odnosno internacionalnu verziju Helen.ERP.1 bio je "SAP Business One" (kratko SAP B1) koji se prvi put pojavio krajem 2002. godine, tako sto sam dobio zahtev da razvijem browser based rešenje koje će da pokrije sve funkcionalnost tadašnje windows verzije pomenutog SAP B1. Tada sam uradio jednu značajnu integraciju svoga Helen.ERP.1 koji je bio SAP B1 Viewer, odnosno podaci iz baze podataka SAP B1 su bili vidljivi kroz forme/prozore i izveštaje moga softvera i to u realnom vremenu.
[ business2online @ 07.03.2011. 14:19 ] @
Citat:
odnosno podaci iz baze podataka SAP B1 su bili vidljivi kroz forme/prozore i izveštaje moga softvera i to u realnom vremenu.


Naravno da nisam ima pravo da pisem/brisem po SAP B1 bazi podataka, to nije bili ni traženo, ali je integracija bila potrebna jer sam za klijenta razvijao neke specifične module koje SAP B1 nije imao.
[ S A J A @ 07.03.2011. 14:29 ] @
Svaki poslovni program i/ili erp ima opis strukture baze (rečnik podataka) za sopstvene potrebe i samo je pitanje da li će to ponuditi korisnicima. Pošto većini korisnika to ne treba, a i ne znaju šta je, sasvim je logično što se to ne nudi "u standardnoj opremi". Verujem da se na zahtev korisnika to može dobiti osim ako politika proizvođača nije da je to nedostupno. Naime, proizvođač je vlasnik i programa i baze i njegovo je da li će klijentu omogućiti direktan uvid u bazu ili neće. Prilikom odabira programa, neka se svako raspita šta proizvođač nudi pa neka prema tome donese odluku. Garantujem da 99% malih i preko 50% srednjih firmi takva dokumentacija ne treba jer ne žele u sopstvenoj režiji da rade integracije sa drugim programima. Onima koji to rade, prosto pre kupovine trebaju da se raspitaju da je baza podataka otvorena i kakve su mogućnosti integracije sa drugim programima i uvoz/izvoz podataka. Ja koristim poslovno rešenje koje je jedno od vodećih u Srbiji, imaju hiljade korisnika, program ima otvorenu bazu, ugrađen rečnik podataka (koji čak i ne mora da se koristi jer je baza dizajnirana vrlo intuitivno), napravljen sistem za uvoz i izvoz i uvek dostupnu podršku koja ti može pomoći vezano za bilo koje pitanje pa čak i integraciju sa bilo kojim drugim programom.

[ Predrag Supurovic @ 07.03.2011. 14:38 ] @
Citat:
business2online: Radio sam za engleske, nemačke i kiparske kompanije, pa nema šanse da bilo koja od tih kompanija pristane da je tamo neki Rajko Cvetković "drži".


Jel, a zato bez problema pristaju da tamo neki Rajko Cvetković aka business2online drži sve njihove podatke na svom serveru? Daj, bar usaglasi priču, pošto sad ispljuva sam sebe.

Svaka ozbiljan softverska kuća se ugovorom obavezuje da će klijentu obezbediti podatke o strukturi baze podataka. Na to ih obavezuju i propisi. Nema tu nikakve mogućnosti da neko postane rob programerima, baš naprotiv.

stvar je što to treba jednom promilufirmi. ne kupuju ini program da bi prčkali po njemu i igrali se, nego da im radi posao. Na našem tržištu upravo najboejprolaze programi koji imaju kvaltietnu tehničku podršku urpavo na tom nivou da korsinik ne mora sam da se bakće programerskim poslom, nego mu to radi proizvođač softvera, na zahtev. Firmama se uglavnom ne isplati da se same bave razvojem sosptvenog poslovnog softvera, nego taj posao outsorsuju proizvođačima softvera.

To je savim logično, za razliku od toga da idu dotle da outsorsuju i server za svoju bazu podatka nekom drugom, što ti pokušavaš da proturiš kao model poslovanja. A svakako neće svoje podatke davati nekome kao što si ti ko bez ustezanja krši zakon. Sobzirom da ti nemaš skrupula, može se pretpostviti dokle bi sve stigli ti podaci kojih se ti dokopaš.



[ business2online @ 07.03.2011. 14:42 ] @
Business.ERP.1 ima ugradjen sopstveni Reports Builder, nesto kao "lite" Crystal Reports i Data Dictionaries su prirodno deo resenja. Znači korisnik ima priliku da kreria svoje tabelarne i dokument orijentisane izveštaje na osnovu predefinisanih izveštaja, tako što će da napravi copy/paste ili "Save As" i prepravlja po svojoj volji. Razume se da suviše male firme to ne trebaju, ali kome treba on o tome i razmišlja. Mnogima je najinteresantnije da preko ODBC-a preuzimaju (Get Exteral Data) podatke iz baze Business.ERP.1 u Excel i onda prave svoja dokumenta, grafikone ili šta god kome padne na pamet. Naravno da postoji eksport Business.ERP.1 izveštaja u Word, Excel, Html, ...
[ business2online @ 07.03.2011. 14:51 ] @
Citat:
Sobzirom da ti nemaš skrupula, može se pretpostviti dokle bi sve stigli ti podaci kojih se ti dokopaš.


Ne mogu da verujem da su vam samo moji spam mejlovi toliko naškodili. Navrzli ste se na mene, pa tresete što god vam padne na pamet. Stvarno više nema smisla sa vama kontaktirati. Vama je potrebna stručna pomoć, ali ja nisam te struke. Uzmite neki lek za smirenje.
[ business2online @ 07.03.2011. 15:13 ] @
Nešto o mojim "Cloud Computing" uslugama:

Ni jedna moja kompanija, ni srpska ni kiparska, nema sopstvene servere, već ih najmim od renomiranih kompanija u USA. Ako klijent nema svoju serversku arhitekturu, dok vršim implementaciju svojih rešenja, kontrola nad serverom je zajednička, u redovnoj eksploataciji, kontrola je uglavnom samo od strane klijenta. Kada su potrebne neke izmene/dopune, od klijenta dobijem pristup da to uradim. Za firme koje nemaju IT ljudske resurse, kontrola nad serverom je samo moja ili zajednička. Čuvanje podataka je najvažniji deo SaaS usluga i nema šanse da bilo kome drugom prezentiram Business.ERP.1 nad bazom podataka klijenta. Mnogi su to pitali kako bi videli kako softver radi sa velikim količinama podataka. Moja marketing baza podataka sadrži podatke od oko 150.000 firmi, plus adrese, plus kontakt lica, zatim sva logovanja zainteresovanih, CRM podaci o kontaktima, poslovnim prilikama itd. Tu svoju bazu nekada pokažem klijentima samo kada sam ja logovan, inače postoji baza podataka sa demo podacima za pristup Business.ERP.1 Live Demo.
[ MarkoBalkan @ 07.03.2011. 15:51 ] @
Citat:
business2online: Nešto o mojim "Cloud Computing" uslugama:

Ni jedna moja kompanija, ni srpska ni kiparska, nema sopstvene servere, već ih najmim od renomiranih kompanija u USA. Ako klijent nema svoju serversku arhitekturu, dok vršim implementaciju svojih rešenja, kontrola nad serverom je zajednička, u redovnoj eksploataciji, kontrola je uglavnom samo od strane klijenta. Kada su potrebne neke izmene/dopune, od klijenta dobijem pristup da to uradim. Za firme koje nemaju IT ljudske resurse, kontrola nad serverom je samo moja ili zajednička. Čuvanje podataka je najvažniji deo SaaS usluga i nema šanse da bilo kome drugom prezentiram Business.ERP.1 nad bazom podataka klijenta. Mnogi su to pitali kako bi videli kako softver radi sa velikim količinama podataka. Moja marketing baza podataka sadrži podatke od oko 150.000 firmi, plus adrese, plus kontakt lica, zatim sva logovanja zainteresovanih, CRM podaci o kontaktima, poslovnim prilikama itd. Tu svoju bazu nekada pokažem klijentima samo kada sam ja logovan, inače postoji baza podataka sa demo podacima za pristup Business.ERP.1 Live Demo.


1. 150 000 hiljada slogova u jednoj tablici je mačji kašalj.
ja sam doma vrtio baze i to u jednoj bazi sam imao nekoliko tablica sa 100 milijuna slogova, dok mi je u drugoj bazi jedna tablica bila sa 400 milijuna slogova
2.držati podatke na tuđem serveru je ludost iz razloga jer non-stop trebaju izvještaji ili nešto.
3.ako firma sebi ne može priuštiti jedan server za 2000 ili 3000 eura, onda takvoj firmi erp i sw ne trebaju.
4.da odgovorim na vaš post koji se nalazi na drugoj strani na dnu, ovo što ste spomenuli izvještaje i sl., za te stvari postoji data warehouse(skladište podataka).

postoji nekoliko vrsta tablica, dimenzionalne, fact tablice i agregatne, ako se svaki dan radi obrada podataka to ide jako brzo iz jedne u drugu bazu.

neke baze imaju crosstab funkciju i lako se dobe podaci i izvještaji kakvi se žele, govorite kao da ste otkrili nove stvari.
izvještaji se koriste barem 30 godina na računalu.

dokumentacija baze je obična schema izvezena iz programa za modeliranje baza podataka, tipa erwin, power desinger i sl.
može biti u pdf-u, kao slika itd....
nije to ništa revolucionarno.
osim toga što znači nekome schema, ako je autor kolone nazivao skraćenicama?

što se tiče toga da li dobro radite ili ne mene se ne tiče.

osim toga ako firma nema vlastiti IT, onda baza mora biti tako dizajnirana, da se nova godina otvara automatski, da se automatski radi back-up, da se može pristupati bilo kojoj godini.

što se tiče izvještaja kroz excel, excel je zanimljiv alat, ali kod njega je dobar recimo pivot table, da bi se podaci mogli dobro analizirati potreban je data warehouse.

nikako da se podaci analiziraju direktno iz produkcijske baze.
može, ali samo ako postoji druga baza koja se puni kroz replikaciju i onda se naprave view-i.

na tržištu postoji x proizvođača BI alata kojeg prodaju skupo, dok s druge strane se sve može napraviti za 0 nečega.

recimo ako se pogleda java + eclipse + jasper reports + jasper server za olap i reporte + linux ili freebsd, sve za đabe.

vi pričate o reportima i bazama kao da je to znanstvena fantastika, baze postoje preko 30 godina.

što dalje od Cloud Computing jer ako se stave podaci gore, nikad se nezna tko ima pristup tim podacima i što firma radi s podacima?

jer postoji mogućnost da se podaci potajno prodaju konkurenciji.






[ VladaSu @ 07.03.2011. 16:06 ] @
@MarkoBalkan
Covek kaze da njegova marketing baza sadrzi 150.000 firmi a ne da jedna tabela podataka klijenta ima toliko redova.
[ business2online @ 07.03.2011. 18:45 ] @
Citat:
vi pričate o reportima i bazama kao da je to znanstvena fantastika, baze postoje preko 30 godina.


Pa takvi su mi bili sagovornici :)
[ business2online @ 07.03.2011. 18:58 ] @
Citat:
ovo što ste spomenuli izvještaje i sl., za te stvari postoji data warehouse(skladište podataka).


... e da sam to pomenuo, obesili bi me, tako su bili uzbudjeni, jedan je čak prokuvao skroz se pušio ;)
[ business2online @ 07.03.2011. 19:28 ] @
Citat:
jer postoji mogućnost da se podaci potajno prodaju konkurenciji.


Uh, setih se 2004. godine kada se hteo da postavim na net svoj prvi demo. Mislio sam se kako ću da ostavim nekom bazu podataka "na izvolte", pa marketing podatke. Chatovao sam sa tim hosting provajderom, sve okolo-naokolo da "utvrdim" ima li šanse da moji podaci negde odlepšaju. Pa, ne mogadoh da izdržim i direktno onako seljački ga pitah ... mogu da zamislim kakvu je amer facu složio da ja mislim da njegova kompanija "prodaje" podatke svojih klijenata.

Pa pozovem moga druga Stepija (maeastra za mreže, Cisco ili ostalo), da mi namesti u dnevnoj sobi jedan internet a drugi database server (tako je on rekao da treba, kada nije uspevao da me od toga odgovori), ... ma ludnica jedna, bojao se srbin (ludi ja) da mu neko nešto ne otme.

I prelomim ja, na Oblak (nije se to tada tako zvalo) pa ko živ a ko jok.

Moj prvi srpski "hosted-on-demand" klijent se živ nasekirao da postoji mogućnost da mu ameri vide bilans, ... pa ima da se presamite na pola - sto posto.

Ma ne mora Oblak kompjuter da bude tudji, samo pozovete Stepija :) i svoj lokalni server "imentujete" u public server i eto. Imate svoje podatke u svojoj firmi, a vidite ih odakle god 'oćete. Nemo'te se toliko sekirate!

[Ovu poruku je menjao business2online dana 07.03.2011. u 20:46 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao business2online dana 07.03.2011. u 20:50 GMT+1]
[ Miroslav Ćurčić @ 07.03.2011. 21:59 ] @
Gospodine Cvetkoviću, mislim da ste dovoljno izreklamirali svoj softver.
Videli smo da se bavite i nedozvoljenim reklamiranjem.
Videli smo dva negativna svedočenja iz druge ruke.

Nismo videli ni jedan komentar iz prve ruke !!!

Šta kažete da sad stanemo i podvučemo refu ?
Dalja diskusija NIKUD NE VODI i šteta bi bilo da moderator zaključa ovu temu.

Diskutovati o nečemu što niko nije video nema smisla.

Liberalizujte malo taj "demo" pa da ga pogledamo, ja sigurno neću spameru ostavljati podatke samo da bih video demo.
Nadam se da će temu nastaviti korisnici koji su imali prilike da ga isprobaju.
Sve nas zanima kako to čudo izgleda.
[ S A J A @ 08.03.2011. 07:48 ] @
Juče sam testirao dotičnu web aplikaciju. Prvo se vidi tree view meni sa leve strane. Na klik na bilo šta otvara se novi PopUp prozor što mi se ne sviđa jer ćete posle 10 minuta korišćenja imati 30 otvorenih prozora. Da ne pričam o tome što u IE morate dozvoliti PopUp prozore dok u Chromeu aplikacija uopšte ne radi. Same maske za unos su jednostavne i jednolične. Kao da prezentacioni sloj uopšte nije programiran nego je korišćen neki Database_to_HTML generator koji automatski napravi sve forme (kao na primer IronSpeed Designer). Od ajaxa nema ni reči, na šta god da kliknem čekam da se učita cela stranica i to je prilično iritirajuće pogotovo što brzina i nije neka (čeka se po 2-3 sekunde da se otvori stranica). Dakle, tehnološki vrlo skromno (gde je ta .Net Framework 3.5 tehnologija?), sporo i neintuitivno. Još jedan primer poslovanja gde se marketingom neko prezentuje kao "wooow" a kad pogledaš delo onda vidiš "skromno da skromnije ne može biti".
[ business2online @ 08.03.2011. 08:35 ] @
Citat:
Dakle, tehnološki vrlo skromno (gde je ta .Net Framework 3.5 tehnologija?), sporo i neintuitivno. Još jedan primer poslovanja gde se marketingom neko prezentuje kao "wooow" a kad pogledaš delo onda vidiš "skromno da skromnije ne može biti".


Zahvaljujem na vašem mišljenju, o ukusima ne treba raspravljati. Neko voli šarene softvere, nekome treba nešto drugo.
[ business2online @ 08.03.2011. 08:58 ] @
Ovu temu ja nisam tražio ni otvorio, bio sam svakojako napadan i samo sam odgovarao na pitanja. Kao razlog napada vidim u konkurenciji a naročito u davanju korisniku vlasništava na njegovim podacima i zato sam to pitanje postavljao. Neki su pokušavali da što je moguće više omalovaže Business.ERP.1 i zato su dobili odgovore o čemu se radi.

Ko želi da proba Live Demo, već sam napisao:

Citat:
Zainteresovani za Live Demo neka se jave na moj email [email protected] sa kompletnim identifikacionim podacima. Pozdrav, Rajko Cvetkovic


Da li popunjavate prijavu na sajtu ili pošaljete email je svejedno ako vas ja pozivam da probate Live Demo, naravno ako ste zainteresovani. Kakvu drugi liberalizaciju očekujete, anonymous test-drivers nisu predvidjeni.

OVU PORUKA NIJE BILA PRIMLJENA, JER JE TEMA BILA ZAKLJUČANA, ZAŠTO
[ m.petrovic @ 08.03.2011. 09:29 ] @
Tema je bila zakljucana (i opet ce biti) zato sto kvalitet diskusije ne odgovara standardima foruma. Privremeno je otkljucana na zahtev korisnika SAJA zato sto je imao konkretan doprinos temi (sto ce i ubuduce biti omoguceno iz istih razloga; zahteve saljite na PP).