[ Lord Storm @ 25.01.2004. 14:18 ] @

Skoro sam gledao jednu emisiju na televiziji u kojoj su Amerikanci velicali Edisona kao velikog genija bez koga na ovoj planeti ne bi bilo struje, ni svih aparata kao sto su televizor, radio uredjaji...
Pitam se da li je ispravno pripisivati necije zasluge nekom prevarantu koji je krao tudje radove. Jedino po cimu bi trebalo da spominju Edisona je sijalica, mada je i tu ideju ukrao od jednog svog pomocnika.
Sa druge strane, ne spominje se ni jedna jedina rec o Nikoli Tesli. Da li je to slucajnost?

[ stalker @ 25.01.2004. 16:33 ] @
Kratko i jasno - NE
Tesla je bio freak kojima su nam punili usi kad smo bili klinci, ubacili predrasude, pa sad mislimo da je bio neka zverka. Tipicno srpski (ipak smo mi nebeski narod, jelte).
[ EagleOne @ 25.01.2004. 16:44 ] @
Anyway nije direktan ogovor na topik, ali sam skoro pricao sa nekim amerima fizicarima i svima je Tesla personifikacija ludog naucnika (ono death rays i sl.), znaju ljudi sta je radio (manje vise), ali im je ta prica kako su mu razni likovi (izmedju ostalih Edison) dizali patente bila strana...

Sve u svemu ono sto se tada desavalo je nista prema danasnjim akcijama kada radish po raznim institutima i R&D timovima gde se unapred odrices pominjanja svog imena u rezultatima istrazivanja ili sta se vec radis , Edison je u toj raboti samo bio pionir :) ...

p.s. secate li se Homera S. ?? :)
[ Lord Storm @ 25.01.2004. 20:34 ] @
Citat:
stalker:
Kratko i jasno - NE
Tesla je bio freak kojima su nam punili usi kad smo bili klinci, ubacili predrasude, pa sad mislimo da je bio neka zverka. Tipicno srpski (ipak smo mi nebeski narod, jelte).


Kad tako mislis, da vidim sta znas o Tesli i sta si sve cuo/procitao o njemu? Znas li koliko je patenata imao? Znas li sta je sve izumeo?
A sto se tice toga da je bio freak, to je zato sto je bio covek van svoga vremena pa obicni "smrtnici" nisu u stanju da shvate njegovu velicinu. Vecina modernih istrazivanja pociva na Teslinim osnovima. Svaki iole ozbiljni elektrotehnicar mora da zna rad Nikole Tesle.
Zasto NASA i USAF ne koriste Edisonove patente i pronalaske? Postoje jos hiljadu stvari o kojima treba detaljno da se diskutuje.
[ RAIN--SONG @ 25.01.2004. 21:27 ] @
Citat:
stalker:
Kratko i jasno - NE
Tesla je bio freak kojima su nam punili usi kad smo bili klinci, ubacili predrasude, pa sad mislimo da je bio neka zverka. Tipicno srpski (ipak smo mi nebeski narod, jelte).

Mda. Evo u nas je tesla proglasen drugim covjekom u povijesti Hrvata ( iako je srpske nacionalnosti ) . Prvi je Tito. Mada mi lista nije bogzna kako realna al eto. Tesla je bio genij. Covjek je cak proucavao bezicni prijenos energije al je nazalost umro :(( Imao je preko 800 patenata razmisljao je dvista godina unaprijed a ti govoris da je tek to nasa masta. Koliko znam najmanje 6 nobelovih nagrada je dobiveno zahvaljujuci njemu. Otkrio je radiosignale prije Marconija x zrake etc. Edison je bio nitko i nista prema njemu. Da je Tesla kojim slucajem Amerikanac nacuo bi se ti o njemu i do sada bi bilo vise filmova snimljeno o njemu nego svih vesterna zajedno.
[ Ivan Dimkovic @ 25.01.2004. 21:37 ] @
Citat:

Da je Tesla kojim slucajem Amerikanac


Tesla i jeste bio Amerikanac (imao americko drzavljanstvo, a i ima jedan govor... no da ne pocinjem pricu :-), i sav research grant je dobio od americke drzave. Od Soraba i 'rvata je mogao da dobije samo izlazni pecat na pasosu :-)


Hint - Tesla i Edison su imali dosta sporova oko patenata, kao i Tesla i Markoni, kao i Markoni i Edison - to nije nista novo, jer su verovatno kompanije za koje su doticni umovi radili radile tesku industrijsku spijunazu a i dosta stvari se izmisljalo u isto vreme, plus - mehanizam za davanje patenata (tj. proveru da li postoji prior art) je bio 10000 sporiji nego danas, stoga postoje ti sporovi.

Edisonov patent koriste i NASA i USAF, a boga mi i ja - evo mi ga na radnom stolu i svetli sasvim ok :)
[ stalker @ 25.01.2004. 22:51 ] @
Isao sam u srednju "Tesla", tu sam se natrovao dosta o liku i delu, a od knjiga sam procitao samo Dejvid Pit - "U traganju za Nikolom Teslom". Ne znam za vas momci, ali ja i dalje mislim da je Pupin bio nas najveci "pronalazac", a Tesla je bio ludi naucnik. Znate li da je Tesla da je prihvatip ponudu koju je dobio da bi sada mogao da poseduje ceo univerzum. Naime, njemu je nudjeno da dobije 1 cent za svaki kilovat koju bi elektrana na Nijagari proizvela, a on nije pristao. Zasto - zato sto je bio caknut (to je blago receno - mislim sta da pricas o coveku koji stavlja rukavice kad se zdravi sa tobom). Za razliku od njega, Pupin je izumeo kalemove koji su omogucavali do 100 puta vecu daljinu prenosa (kada jos nije bilo pojacavaca na linijama) i ganjao se sa direktorima raznih kompanija dok nije dobio najvecu cenu (a dobar deo tih para je dao za izgradnju ne-znam-vec-cega u Beogradu). Toliko o tome...
[ cedomir @ 25.01.2004. 22:57 ] @
Ivane, prosto me iznenađuješ svojim komentarom. Ako iole poznaješ elektrotehniku setićeš se da taj patent(ić) na tvom stolu svetli zahvaljujući polifaznim sistemima naizmenične struje (koje je izmislio, zamisli, Tesla). Bez polifaznih sistema naizmenične struje prenos električne energije ne bi bio moguć, bar ne u ovoj meri.

Da ti malo ilustrujem - ako bi generator jednosmerne struje (koju je propagirao Edison) stajao u dnu Ajfelove kule on ne bi mogao da napaja sijalicu na vrhu kule.

Zašto? Pa eto zato što bi se energija potrošila usled Džulovih gubitaka u kablovima koji vode do vrha.

Šta to praktično znači? Pa eto, imali bi samo uređaje na baterije ili lokalne generatore na jednosmernu struju. Od velikih elektrana, distribucije električne energije pa samim tim i njene masovne potrošnje, razvoja uređaja na električni pogon i slobodan sam da kažem napretka industrije uopšte ne bi ni došlo ovim tempom nego bar nekih 50-100 godina kasnije i to kad neko (eventualno) pronađe neki jednako efikasan sistem prenosa energije.

A gde je radio?

Gde su X zraci?

Gde je bežično daljinsko upravljanje?

Gde je asinhroni motor naizmenične struje? (jedan od najefikasnijih pretvarača jednog tipa energije u drugi)

Gde je Niskofrekventni transformator naizmenične struje? (najefikasniji pretvarač energije)

Gde je visokofrekventni transformator?

...

Edison je izmislio samo 1 (jedan) patent koji efikasno troši naizmeničnu struju - ELEKTRIČNU STOLICU! Isključivo da bi istakao opasnosti od (nestručnog) korišćenja naizmenične (Tesline) struje i stvorio što efikasniju antireklamu za svog najvećeg konkurenta.

Ovo što sam ja napisao je samo vrh ledenog brega Teslinih patenata i voleo bih da upućeniji od mene napišu još, čisto da bi se smanjio broj ljudi koji toliko pišu o stvarima o kojima toliko malo znaju.
[ cedomir @ 25.01.2004. 23:02 ] @
Za Stalkera

Zar ti nije palo na pamet da je to On uradio da bi naizmeničnu struju učinio dostupnijom, jeftinijom i jednostavnijom za korišćenje?


Nikola Tesla nije bio freak niti ludi naučnik. Nikola Tesla je bio Genije.


To sa rukavicama je istina, ali to što se bojao bolesti ga ne čini čudakom. Niko nije rekao da nije imao nekih nestandardnih navika ali to su bile potpuno lične stvari kojima nije nikom smetao.


Edison je KRAO patente i ideje.
[ TiXo @ 25.01.2004. 23:29 ] @
možda me sećanje vara, ali meni je negde u glavi ostalo da je čak imao 1c od svakog kW ne samo na Nijagari već na bilo kom generatoru koji sadrši njegove patente, i on se toga svesno odrekao upravo zbog *omasovljavanja* i širenja upotrebe naizmenične struje.

a ako je tako, stvarno ne znam ko može da kaže da je zbog toga ćaknut?? :-/

T.

P.S: a što se tiče stavljanja rukavica čini mi se da je taj problem češći kod ljudi i normalniji od maničnog straha od mraka :p
[ MaRaToNcI @ 26.01.2004. 00:04 ] @
i da je sve tako, Edison nije sebi odsekao jajca ko Tesla:) ( ako vam nije poznato, Tesla se sam kastrirao, da se nebi dvoumio izmedju zena i nauke, izabrao je nauku i...zak)

poenta price: Edison je bar imao jaja:)
[ RiV @ 26.01.2004. 00:33 ] @
Poenta priche je, sramota kakve nebuloze ovde pishu neki ljudi!
Ne bih da vredjam al' Stalker ti uopshte nisi ni blizu da dokuchish da njega nisu interesovala pare kao tebe i da on nije bio sitna dusha i materijalista!
Druga sramota je da tako malo ljudi zna za njegove doprinose savremenom zivotu i danashnjoj civilizaciji uopshte!
Za malodushne je jako bitno da li se on kastrirao ili ne ili je imao rukavice ili ne!
Mislim sramota, beda i jad!!
Sa ovakivim ljudima je svaka diskusija uzaludna! Da li vam je bar poznato da je utvrdjeno da je Markoni ukrao patent za radio talase tj. tzv radio i da je priznanje vraceno Tesli!
[ EagleOne @ 26.01.2004. 00:36 ] @
U vezi patenata i kradje:
intro: Davno bese josh u osnovnoj imali smo legendu za prof. fizike (samo se znalo da nije zavrsio fiziku) i 2-3 godine smo slusali isto predavanje: Sta je fizika + ucestali flashback-ovi iz fabrickih dana :) (sve to kad nije spavao pijan u sobici)... Nebitno tu smo se okupili i pisali mu naucni rad o Nikoli Tesli (i 6 meseci ne pojavljivali se na svim ostalim casovima:)). I ono stvarno kada je dosadilo odusevljavanje 386-com, i snimanje kontrolnih i pismenih iz svih predmeta na diskete, skupili smo poodosta materijala.

Nekako smo dosli do bukvalno desetina kg raznih blueprint-ova (bas onih kao u ptici trkacici:)), kopija svih registrovanih patenata, i svih slicnih patenata objavljenih u isto vreme kada je Tesla objavljivao. I samo mogu reci da je bilo toliko mnogo bedno i jadno nasminkanih Teslinih patenata, patetniranih pod tudjim imenima, da nekada nismo mogli da verujemo da gledamo u prave stavri. Zaboravio sam imena plagijatora (bio je jedan izuzetno uporan), najinteresantnije su bile seme generatora naizmenicne struje i raznih elektromotora, koje bi Tesla patentirao recimo upakovane u cilindricno kuciste sa kontaktima sa desne strane, a zatim dva dana potom Joe patentira istu stvar u kockastom kucistu sa kontaktima sa leve strane i proda patent nekoj od velikih kompanija.... A onda sudjenja bez kraja...

Tako da sto se tice plagijatora i kradja moglu licno da potvrdim da je bilo svega ...

Pupin&Tesla - totalno razliciti ljudi, Pupin je cak bio jedan od licnih savetnika predsednika USA i dosta uradio za KSHS odnosno Jugoslaviju lobiranjem, cini mi se da je bio i clan delegacije SADa na berlinskom kongresu (legendakaze: izvukao banat koji su Rumuni merkali)... Opet nije da je Tesla bio samo freak, NEozbiljno ga je iskljucivo time opisivati, gotovo svi elektromotori oko vas, generatori, elektricna stolica (eto sta mi je Edison uradio:)), transformatori, ~wireless (steta sto proracune nije bacao na papir i koristio se fizikom, vec bio iskljucivo inzenjerski orijentisan, da je samo tada provalio sta moze da se radi za q mehanikom i ajnstajnovim modelima ne bi izgubio vreme i novac na bezicni prenos energije na nacin na koji je on zamislio da ga izvede...).

Naravno mnogo je tu domaceg palamudjenja i mitologije, svima puna usta Tesle, a i ono W iz T=Wb/m2 lepo izgleda ...

HUh, odoh da spavam mada fino mirise ona sarma......
Pozdrav!

edit: kada sam poceo da pisem nije bilo toliko odgovora-izgleda kao ponavljanje ...
[ ocultis @ 26.01.2004. 08:05 ] @
Citat:
RiV:
Sa ovakivim ljudima je svaka diskusija uzaludna! Da li vam je bar poznato da je utvrdjeno da je Markoni ukrao patent za radio talase tj. tzv radio i da je priznanje vraceno Tesli!


vraćeno je Tesli da američka vojska ne bi morala da plati Markoniju...

Svejedno mogli bi malko da pročitate o Tesli i Edisonu pre nego što se upustite u tako žučne rasprave... :)

Ne znam koliko vam je poznato, Tesla je u stvari došao u Ameriku da radi upravo kod Edisona po preporuci njihovog zajedničkog prijatelja... Znači Tesla je došao kod Edisona, pokazao mu pismo u kojem je pisalo nešto kao: "Dragi Edisone, ja poznajem dvojicu velikih ljudi... Jedan si ti, a drugi stoji ispred tebe" i Edison je rekao Tesli da će mu dati 50.000 $ ako uspe napravi poboljšanja njegovih generatora. Tesla je radio dan i noć i uspeo poboljša generatore, ali kada je došao da traži pare Edison ga je iskulirao: "Kada postaneš Amerikanac, shvatićeš Američki humor", Tesla se naljutio i otišao...
Posle toga počinje dugotrajna borba između Edisonove jednosmerne i Tesline naizmenične struje, Edison je izmeđuostalog spaljivao pred ljudima životinje naizmeničnom strujom da bi pokazao koliko je opasna...

Tako da Edison je možda bio veliki pronalazač, ali je bio i još veći smrad...
[ stalker @ 26.01.2004. 08:40 ] @
Izvinjavam se svima ako su se nekako uvredili mojim stavom, ali stvarno tako mislim. To da li sam materijalista ili ne, ne moze niko da zakljuci iz mojih postova. Ko god Tesla bio, jadno je sto nije nikakve papire ostavljao za sobom. To ti je kao da sad ja napisem:
Citat:

dfhfghdfyjfsyhjidtjghodthnikdtdhndsdsj

i vi sad svi mislite sta je ovaj hteo. Tako je i Tesla pravio neke cevi kod kojih nikad nije ostavljao dokumentaciju. Ostavi da se to krcka jos 30 godina i dobijes super masinu ciji zraci prolaze kroz Zemlju. Znam da sam sad previse izbanalizovao, ali otprilike to je to. I na kraju ga zovu covek vekovima ispred svog vremena. Ispravite me ako gresim, ali u zadnje vreme nisam cuo ime nijednog naucnika sa tim prefiksom (a bilo ih je, vecih od Tesle).

Pre nego sto pisete bilo sta, free your mind. Ja znam da je na mene imao uticaj (kao i na sve ovde, mada se mozda ne secaju) pricica iz bukvara kako se Tesla spasio ispod vode tako sto je udisao izmedju balvana na splavu, pa razne dogodovstine malog Tesle...ako se secate tih prica, da li mislite da su tacne?
[ darkosos @ 26.01.2004. 09:09 ] @
Pa potpuno je nebitno da li se i Tesla sankao u koritu, kao mali Jože i da li je pravio "lude" patente koji možda nikad neće biti ostvareni. Bitno je koliko je učešće njegovih izuma u današnjoj tehnici, a ono je zaista ogromno. Dakle free your mind, pa ne gledaj čoveka kroz njegove freakove (svako ih ima) već prema njegovoj ostavštini. Niko ne kaže da treba da se identifikuješ sa Teslom, zato što ti je neko punio glavu dok si bio mali. A ti posle saznao svašta, nije ti se svidelo, pa ideš u drugu krajnost...
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2004. 09:56 ] @
Citat:

Ivane, prosto me iznenađuješ svojim komentarom. Ako iole poznaješ elektrotehniku setićeš se da taj patent(ić) na tvom stolu svetli zahvaljujući polifaznim sistemima naizmenične struje (koje je izmislio, zamisli, Tesla). Bez polifaznih sistema naizmenične struje prenos električne energije ne bi bio moguć, bar ne u ovoj meri.


To ne umanjuje velicinu Edisona, niti velicinu Tesle - u tome i jeste problem ove diskusije - a koliko znam prva sijalica (originalni patent) je radila na jednosmernu struju, sto je i bio domen patenta.

Naizmenicna struja je izum za sebe - i svakako je epohalan i tu nema sta da se prigovori, ali sa gore pomenutim patentom (koji sam spomenuo cisto kao odgovor da niko ne koristi Edisonove patente!) nema blage veze.

[ shonex @ 26.01.2004. 10:18 ] @
Apropo vasih komentara vezanih za taj 1cent/kWh mislim da je prava prica ta da je Westinghaus (kompanija koja je kasnije postala pojam za mega korporaciju) bio zbog obaveza po tom ugovoru prema Tesli dosao do ivice propasti, gde je Tesla (netipicno srpski), pocepao ugovor sa komentarom "gospodine Westinghaus, smatrajte da su vasi dugovi izmireni", sto o njemu govori vise od svih komentara tipa bio je freak i sl. jer covek je bio stvarno faca van vremena i prostora.

Poz. Nenad

Ah, da btw, Edison je osoba kojoj covecanstvo moze da zahvali za izume poput elektricne stolice, jer je zbog jakih politickih veza pokusao na ovaj nacin da propagira opasnost koju nosi naizmenicna struja. Na tu temu je i sirom USA pravio demonstracije u kojima su zivotinje ubijane strujom, kako bi kod naroda stvorio odbojnost od prihvatanja nove tehnologije u domacinstvima.

Ko ono bese freak ??
[ salec @ 26.01.2004. 10:31 ] @
Edison je imao veoma mnogo različitih, šarolikih, patenata i bio je pionir potrošnje struje. Na neki način, on je izmenio svet plinske instalacije 19. veka u svet elektrike 20. veka.

Teslini pronalasci su svemu tome dali zamah i snagu. Bez njega bi "elektrika" bila samo luksuzna oprema za bogata domaćinstva koja ne znaju šta će od para, ili bi na svakom koraku (na primer na svakoj etaži svake veće zgrade) bili kogeneratori jednosmerne struje na gas. Ne verujem da bi se neko drugi ubrzo "setio" da napravi mašine sa obrtnim magnetnim poljem i polifazne sisteme, a i kada bi se to konačno dogodilo, bilo bi kasno za menjanje ustaljene i raširene infrastrukture. Za tako nešto je zaista bio potreban čovek posebnog kova da napravi toliki skok u razmišljanju.

Sve ono što je kasnije radio, nije dalo ploda (ili ih niko nije ubrao, pa su istrunuli). Prenos energije na daljinu je moguć, ali nije praktičan. Pomoću usklađenih rezonantnih kola možemo prenositi energiju i na velike udaljenosti bez značajnih gubitaka, ako nigde ne postoje parazitna rezonantna kola koja će tu energiju "odlivati". E pa, taj uslov ne može da se garantuje i to Tesla nije želeo da uzme u obzir. Dalje, u spektru nema dovoljno mesta da bi se ovako nešto masovno koristilo i konačno, danas postoje sumnje da izlaganje snažnim elektromagnetnim poljima može nepovoljno uticati na zdravlje (mada je Tesla verovao u suprotno, a i poživeo je dosta, tako da ... ko će ga znati, na pojedinačnom primeru se ne mogu izvoditi zaključci).

Ostali Teslini pronalasci su uglavnom izolovane inovacije koje ne čine neki koherentan sistem. To mu je verovatno predstavljalo zabavu u poznim danima.
[ cedomir @ 26.01.2004. 10:44 ] @
citat:

Citat:
To ne umanjuje velicinu Edisona, niti velicinu Tesle - u tome i jeste problem ove diskusije - a koliko znam prva sijalica (originalni patent) je radila na jednosmernu struju, sto je i bio domen patenta.


Pa tu i nema šta da se umanji, pogledaj realno, ko je više uređaja napravio i koji su korisniji. Na kraju, i Tesla je napravio mnogo efikasniju sijalicu - "neonku". Prava Edisonova sijalica je radila na vlakno prekriveno katranom i vek trajanja joj je bio do 120 sati i morala je da visi sa plafona da joj vlakno ne bi padalo na zid sijalice i sada je takvu kakvu je izmislio Edison niko i ne koristi. Neonka je već tada mogla da traje godinama i nije ni malo izmenjena do danas.

Stvarno ne mogu Edisona ni da poredim sa Teslom.
Samo mi reci šta je još veliko Edison napravio osim te sijalice.
[ MissPiggy:) @ 26.01.2004. 11:22 ] @
Citat:
Skoro sam gledao jednu emisiju na televiziji u kojoj su Amerikanci velicali Edisona kao velikog genija bez koga na ovoj planeti ne bi bilo struje, ni svih aparata kao sto su televizor, radio uredjaji...Pitam se da li je ispravno pripisivati necije zasluge nekom prevarantu koji je krao tudje radove. Jedino po cimu bi trebalo da spominju Edisona je sijalica, mada je i tu ideju ukrao od jednog svog pomocnika. Sa druge strane, ne spominje se ni jedna jedina rec o Nikoli Tesli. Da li je to slucajnost?


...Koliko vidim, ovdje nije pitanje o tome ko je vise zaduzio covjecanstvo, nego na koji nacin je to uradio - da covjecanstvo osjeca 'DOPRINOS'.

Nazalost, vecina ljudi nema pristup ama bas svim papirima i spisima koje su Edison i Tesla koristili, a njihove licne konverzacije su vise 'hearsay' iliti americhki radio Mileva, koje se mogu kreirati i manipulisati kako se kome prohtje. Ko je sta kome 'ukrao', 'posudio', 'dao' i sl. se svodi u stvari na to da ljudi samo vide (osjete) doprinos ovih naucnika kroz KOMERCIJALIZOVANE forme. Za komercijalizaciju, potrebno je naravno imati smisla koje se (ne)cesto poklapa sa naucnim radom. Jednom rjecju, rijetko je da se to dvoje poklope u naucnom svijetu. Zasto je tako, nemam pojma.

Moja varijacija price (znaci ovo nije Sta Bi Bilo Kad Bi Bilo (SBBKBB), nego Sta Je Bilo Kad Je Bilo (SJBKJB) :) ):

Nikola Tesla i komercijalizacija njegovih izuma nisu isli zajedno, jer je on sam SVJESNO htio da ti izumi idu na 'dobrobit' covjecanstvu... jer kao da je jogunasto (hm...a bas lici na nas, :) ) odbacivao novootkrivene klice (bakterije) Americkog kapitalizma. Htjela bih da napomenem da naravno nije bio lud da odbacuje neophodne stvari koje su mu omogucavale da nastavi sa svojim naucnim radom. U njegovim ocima, to je bilo neophodno da on prezivi (on kao osoba iliti njegov naucni rad - a meni se cini da se Tesla poistovjetio sa naucnim radom - pa je ispalo jedno te isto).

Znaci, ako cemo mi da mu 'sudimo', iako nismo ti koji bi trebali da mu 'sudimo' (bar vecina nas), onda nek se uporedjuju zabe sa zabama, ili babe sa babama, a NE babe sa zabama.

-ko je kakav naucnik bio
-ko je uspio bolje da komercijalizuje (svoje ili necije druge) radove

Edison je za mene imao puno bolji njuh (smrkc! qq za Teslu) iliti osjecaj za komercijalni dio 'posla' - pa s' tim i njegovi patenti, dobra promocija njih i sl. ...a posto je u sustini americkog ideala (cliche: 'amerika je zemlja mogucnosti') da svaki covjek treba da ima mogucnost da iskoristi/uradi/blablabla...i desilo se da su $ mjerna jedinica - Edison je ispunio sve preduslove da da KOMERCIJALNI doprinos covjecanstvu. Vecina ljudi se ne bavi teoremama, nego moze da mjeri jedino PRAKTICNE primjene gledajuci koliko su one vazne u njihovom zivotu npr. sijalice, svjetlo itd. Preduslov za prakticne primjene su patenti. Mislim da nije neophodno da nastavljam da hranim citaoce srebrnom kasikom da bi oni shvatili na sta mislim.

Ko je kakav naucnik bio je dosta kompleksnija stvar...i ne bih da zalazim u to, jer autor ove teme je predstavio suvise generalizovano pitanje. Ako nemate nista protiv, ja bih sad da presjecem tangente, i da pustim ostale da daju svoja misljenja. :)

MissPiggy:)
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2004. 11:27 ] @
Citat:

Na kraju, i Tesla je napravio mnogo efikasniju sijalicu - "neonku".



?! Zar "neonku" nije izmislio Francuz, Georges Claude ?
[ cedomir @ 26.01.2004. 12:17 ] @
Vidiš, moguće je da sam tu pogrešio, verovatno si u pravu, ona je samo svetlela bez kablova u VF elektromagnetnom polju.

Poenta cele priče je da je čovečanstvu veći doprinos dao Tesla svojim fundamentalnim i novim idejama. Edison je jedini doprinos doneo samom sebi i nešto malo razvoju Američke privrede. Da li si znao da se Edison najviše obogatio zahvaljujući proizvodnji radio predajnika i prijemnika (da li da ponavljam čiji su?)? Tesline patente koristi ceo svet. U svakom električnom uređaju ćeš naći transformator, svaki ozbiljniji mehanički uređaj ima Teslin motor, upotrebu radio talasa je omogućio Tesla.

Tesla je bio naučnik a Edison komercijalizator ideja. Odgovor na tvoje pitanje zavisi i od toga šta smatraš za doprinos. Ja mislim da je veći doprinos čovečanstvu dao čovek koji mu je POKLONIO fundamentalno nov sistem proizvodnje, potrošnje, prenosa energije i uređaja koji rade zahvaljujući takvoj energiji nego onaj drugi koji je zaradio velike pare zahvaljujući ideji ovog prvog.
[ RiV @ 26.01.2004. 14:05 ] @
Ako bismo ovo pitanje uprostili i sveli na minimum na crno-belo, dobro-zlo,
sile mraka i sile dobra, lako je uvideti koje ovde Dartvejder!!!
[ chupcko @ 26.01.2004. 21:28 ] @
Koliko se ja secam raznih biografija (sto romansiranih, sto pravih), ima tu puno preterivanja.

Kao da su Edisona izbacili iz skole jer je bio debil ????
Ili da je Tesla imao neke tamo vizije.

Ono sto moram da primetim da je tesla svojim gestom prema komaniji Westhouse (pise li se ovako bas), gde se odrekao tantijema na svaki KW prozivedene struje omogucio razvoj tehnologije i masovno koriscenje svoje struje. Slucajno me ovo podseca na open source. A vas ?

Sa druge strane Edison koji je "pronasao" phonogram (tako li se pise), pretecu gramofona. I naravno sijalicuuuuuuu, jeeeeeeeeeeeeeeee. Ustvari za sijalicu, nije je on pronasao bas, nego neki inzinjer iz njeogve ekipe. Naime, znali su da "neki" metal u "nekom" gasu nece da pregori nego ce da sija, pa ajmo da se igramo :). I eto njih desetak krenulo da kombinuje i eurekaaaaaaaaaaaaa, uspeli su.

Ono sto je jos zanimljivo je da je Edison imao uvek viziju ekonomske dobiti (jel nekome slici na Bill Gatesa mozda, meni dosta) a sve pod parolom da je to za dobrobit covecanstva :).

Ako posmatramo Teslino ponasanje, pa i onaj Majk Dzekson je slican, a moram priznati da i meni nekada smetaju prljave ruke :).

Sve u svemu (mrzi me da pisem dalje), Tesla je po meni genijalac koji je stvarao bas za civilizaciju, i nije mu bilo sve u zaradi. Dok je Edison bio sumnjivi manager kojem je guza zinula za pare :).

Cinjenica je da je Tesla vise ostavio iza sebe, dok je Edison imao bolju reklamnu masineriju :).
I nekako mislim da je sada Tesla ziv da bi vise pisao open source, a Edison sigurno za win i to tako sto bi naplacivao puno za svaki mali program, ustvari Edison bi bio Bill Gates :).
[ Lord Storm @ 26.01.2004. 21:31 ] @

Veoma mi je drago da vidim da su se u poslednja 24 sata u diskusiju ukljucili mnogi i svi su iskazali svoje misljenje. Ipak, ova tema ne treba da posluzi za vredjanje(stalkeru nemoj da mislis da zelim da te uvredim) vec za cistu diskusiju. Svako iznosi svoje stavove i argumente.
Kad sam otvorio temu, imao sam i jedan sporedan motiv, a to je: U celoj istoriji Srba, Srbi su uvek bili narod koji zavidi boljima od sebe i ne priznaje njihov rad, pa su zato svi nasi najsposobniji ljudi morali da odu u inostranstvo i da se tamo dokazuju. A kad tamo "zarade" veliki ugled, onda ih se mi setimo, prisvojimo ih i pocnemo da ih velicamo.
Takodje, zelim da kazem jos par stvari o Tesli, mada se o njemu moze mnogo pricati. Tesla je bio veliki vizionar i smatrao je da on samo treba da da polazne ideje, a da drugi koji nemaju takve mogucnosti treba da razradjuju te ideje. S druge strane, plasio se zloupotrebe nauke u vojne svrhe, pa je, cim bi saznao da se neki njegov pronalazak moze primeniti u te svrhe, odustajao od ideje da to do tancina razradjuje (energetski stit i energetski top). Za neke nije imao dovoljno materijalnih sredstava da ih ostvari(bezicni prenos energije).
Mnogi smatraju da je bio freak zato sto je sve izlagao a nije ostavio o tome pisane dokumente. Tesla se uzdao u svoj izuzetni um i tu je bilo njegovo skladiste informacija.
I jos jedna napomena o Pupinu: Telsa nije voleo Pupina, jer je vec pri njihovom drugom susretu nestao jedan Teslin nacrt, a posle je Tesla cuo da je to prisvojio Pupin i da ga je patentirao. Tesla je to pisao svom rodjaku Kosanovicu, a istragu nije hteo da pokrece protiv svog zemljaka, vec je samo odlucio da nema vise kontakaata sa njim.
[ salec @ 27.01.2004. 10:49 ] @
Vidiš, ja sam čuo da Pupin nije voleo Teslu... ali nisam nigde našao objašnjenje.

Tesla nije bio baš takav filantrop, da skrcka problem pa prepusti drugima da uživaju plodove njegovog rada. Imam utisak da upravo nije objavljivao kompletne rezultate svojih istraživanja jer u duši nije bio naučnik nego preduzetnik, koji se nadao da će od toga imati materijalne koristi. Ustvari, njegov problem i jeste što je utrošio stečeno bogatstvo na fundamentalna istraživanja, zato jer je iskoračio iz domena invencije na nepoznat teren neistraženog, gde može, ali i ne mora biti skrivenog blaga. Tako nešto je bilo neverovatan luksuz i kocka u njegovoj situaciji. Možda mu je uspeh udario u glavu i umesto da dobro plasira pronalaske do kojih je usput došao, on se prepustio da ga vuče njegova žudnja da (još jednom) reformiše prenos energije koja je vodila u totalni poslovni neuspeh.

Kad malo razmislim, neverovatno mi je da Sovjeti nisu sproveli u delo njegovu ideju (ne, ne mislim na "Red Alert" :) ) i slali besplatnu energiju "potlačenim proleterskim masama sveta"? Ubrzo bi svi ostali izvori energije bili isključeni, Elektrodistribucije "trulih kapitalističkih država" bi bankrotirale i svet bi postepeno i dobrovoljno postao potpuno zavistan od Lenjinove SSSR, koja bi onda mogla sve da ucenjuje pretnjom da će "iseći struju". Da bi sprečile takvu mogućnost, vlade svih država bi dozvolile besplatnu distribuciju energije iz lokalnih izvora (a troškove bi, naravno, naplatile iz poreza). Svet bi onda ipak postao onakav kakvim ga je Tesla zamislio, sa transportnim sredstvima napajanim radiotalasima i možda sa još nekim tehnologijama o kojima samo nagađamo. No, očito su i Sovjeti shvatili da to ipak ne bi dovelo do revolucije, bar ne one radničke, već bi naprotiv učinilo život podnošljivijim, pa se nisu u to upuštali (bar dok ne pobedi Svetska Revolucija).

Naravno, Tesla je imao i druge poteze na raspolaganju, ali ih nije odigrao:

Mogao je legalno da preuzme Westinghous. Zatim da postepeno pokupuje i monopolizuje elektrane po Americi (to je bilo pre zakona protiv trustova koji je rasturio Standard Oil, na primer) i da zatim uradi po svom i pređe na bežičnu distribuciju. Ubrzo bi istisnuo naftaše i postao nezaobilazni partner industrije automobila i avioindustrije. Grudva bi se kotrljala dalje... Američka vojska bi imala neograničen radijus dejstva, taman na vreme za neokolonijalne ratove Teodora Ruzvelta, ali i za ratove protiv ozbiljnijih protivnika iz Evrope. Američka vlada bi bila beskonačni dužnik Nikole Tesle. A svet bi potonuo u totalnu potči.... čekaj bre, ovo ne valja! Ustvari... ko zna. Rimska vlast je izgradila Sredozemlje. Možda bi svetska dominacija amera "by Tesla" donela prosperitet i brži razvoj i "varvarima", ujednačila razvoj raznih regiona sveta, sprečila zagađenje vazduha i pripitomila pustinjske predele. Jedno je sigurno: skoro niko ne bi bio zadovoljan time.

Ma, nije svako dobro na dobro...
[ marko37 @ 29.01.2004. 11:46 ] @
Citat:
Lord Storm
I jos jedna napomena o Pupinu: Telsa nije voleo Pupina, jer je vec pri
njihovom drugom susretu nestao jedan Teslin nacrt

Koliko znam, Tesla nije voleo Pupina valjda zato što je ovaj u sporu sa
Markonijem dao svoje mišljenje koje je išlo u korist Markoniju.
Koliko se sećam, Tesla mu je oprostio na samrti. Pupinovoj, naravno.

--
“Remember, once the pin is pulled, Mr. Hand Grenade is no longer your
friend!”
[ Lord Storm @ 29.01.2004. 22:03 ] @

I to je bio jedan od razloga, ali je glavni bio ova "kradja". Bas cu da pogledam o kom patentu se radi pa cu sto pre da saopstim.

[ EagleOne @ 02.02.2004. 15:06 ] @
Svaka slicnost je slucana... :)

http://www.physicsforums.com/showthread.php?s=&threadid=12430
[ cvijic_ltd @ 18.05.2004. 15:04 ] @
Procitao sam nekoliko verzija Tesline biografije i svi se autori i naucnici slazu u jednom: Tesla je posedovao fantastican um, izvanredno naucno misljenje ali zato izuzetno lose ekonomsko misljenje. Ovo poslednje stoga sto je onaj 1 cent/ 1KWh odbio kada mu je legendarni Westinghaus to ponudio. Dobijao je Tesla mnogo novaca za svoja istrazivanja i da nije bilo pozara koji mu je kompletno spalio laboratoriju u New Yorku pocetkom xx veka ko zna koliko bi jos korisnih izuma prezentovao covecanstvu.

Mislim da se Tesla i Edison nikako nemogu porediti, pre svega sto je Tesla bio naucno orijentisan dok Edison, koliko god ovo glupo zvucalo, bio orijentisan na zaradu, sto je tipicno za trzisnu ekonomiju u usa. Tesla nije imao bas neko jako obrazovanje, jeste da je u Gracu tokom dve godine bio top student svoje klase, ali je propao kasnije zahvaljujuci tome sto se odao nocnom zivotu, a i otac mu je preminuo pa vise nije imao sredstava. Kasnije je nastavio studije u Pragu medjutim nikada ih nije zavrsio jer je poceo da se bavi pronalazastvom. Edison je zavrsio jedan od najstarijih americkih koledza "College of William and Mary", gde je stekao to klasicno liberal arts obrazovanje.
T i E su tokom T boravka u Edisonovoj kompaniji imali dosta sukoba bas zbog toga sto se jedan zalagao za jednosmernu a drugi za naizmenicnu struju.

Eh da, Tesla je ponudio svoj pronalazak oko naizm struje raznim kompanijama u usa medjutim kod svih je bio odbijen uz obrazlozenje da se vec grade elektrane i fabrike sa jednosmernom stujom edisona. Jedini koji je svesno rizikovao prihativsi posao sa Teslom je bio veliki um Westinghaus.
[ salec @ 18.05.2004. 15:16 ] @
I Tesla je bio orijentisan na zaradu, inače bi njegovi radovi imali više detalja. On je ključne stvari namerno skrivao, otuda i tolika fama...
[ VRKY @ 18.05.2004. 15:23 ] @
PO meni Tesla.I usput njegova rodna kuća je bilizu moje kuće (5-7 Km)
[ JimRainor @ 19.05.2004. 16:32 ] @
A moj (sada pokojni) deda je tu negde posle Drugog Svetskog rata uveo struju u Teslinu rodnu kucu!
[ VRKY @ 19.05.2004. 21:07 ] @
A gde je tu negde?'''
[ MyWay @ 19.05.2004. 21:29 ] @
Ko je dao veći doprinos čovečanstvu?
Mislim da je glupo pitanje (sorry but tako je). To je nemerljivo jer su obojica dali toliko da se ne mogu porediti.
Jedino po čemu se mogu porediti to je genijalnost: Tesla je bio genijalni naučnik a Edison genijalni inženjer (i biznismen).
[ nixylive @ 20.05.2004. 14:37 ] @
Pa naravno da je bolji Tesla. O njemu cak ima i jedna pesma, a tekst je uzet iz posmrtnog govora, neki Amerikanac pricao. Jes da je pesmu napravio jedan moj poznanik, al ipak ima pesma o Tesli, a o Edisonu ??? :)

Amerikanci uskoro snimaju film o Tesli. Cime li ce da zatruju film. Znajuci ih dodace mu i da je izmislio svemirske letelice, kompjutere i sl. A mozda i jeste :)
[ JimRainor @ 20.05.2004. 16:29 ] @
Tu negde znaci da ne znam tacnio kad je uveo struju. 3 godina posle WWII , pe godina, 10 godina....
[ Dylan Dog @ 29.05.2004. 18:22 ] @
Evo da se I ja uključim u vašu žučnu diskusiju o Tesli.
Neko na početku reče kako su mu punili glavu o Tesli i to čini mi se da je ironično provukao kao da za tim nije bilo potrebe.Sećam se da je bilo u onom idiotskom kvizu na pinku pitanje ko je izmislio radio.Student etf-a reče Tesla i pade u rupu.a onaj idiot od voditelja poče da ga zaj....va kako to nije znao.
Reč je o najkorisnijem čoveku svih vremena.Pitanje ko je dao veći doprinos čovečanstvu edison ili Tesla je nepotrebno.verovatno niko nikada neće ni dati toliki dobrinos čovečanstvu kao Tesla.Neko je rekao da svaki ozbiljniji čovek koji se bavi naukom u americi mora da zna za Teslu.To nije tako.malo ko i od najobrazovanijih ljudi zna za njega.Ima više razloga za to.
1. Tesla je bio Srbin.
2. Priznavanjem Teslinih zasluga direktno negirate sve vezano za dostignuće najvećeg američkog pronalazača Edisona
3. Tesla je bio čudakOd rukavica do mnogo čega drugog još.Uvek je davao pompezne izjave tipa da je stupio u kontakt sa vanzemaljcima koji su mu poslali poruke iz svemira(on zaista jeste uhvatio poruke iz svemira ali one nisu imale veze sa vanzemaljcima naravno)
4. Tesla nikada nije bio u kontaktu i saradnji sa univerzitetima niti bilo kojom naučnom ustanovom
5. Tesla nije imao potomaka niti bilo koga ko bi zastupao njegove interese.Čak ga je pred kraj života i Jugoslavija otpisala kao ludaka , kad im je nudio oružje koje će zaustaviti sve ratove
Inače tesla je dobio jednu nobelovu nagradu koju je odbio jer je morao da je primi zajedno sa disonom pa je ona onda data drugome.
Koga interesuje više o Tesli i šta je stvarno njegovo neka baci pogled na ovaj sajt Tesla The Master Of Lightening.Grupa američkih naučnika pokušava da ispravi nepravdu koja je nanesena .Oni su autori ovog sajta i pokretaoci kampanje o ulozi Tesle u istoriji čovečanstva.Ali ni u jednom udzbeniku u američkim školama , univerzitetima nema imena Nikola Tesla
http://www.pbs.org/tesla/ll/index.html
[ Milux @ 29.05.2004. 23:16 ] @
Citao sam nedavno knjigu o dosijema FBI o Tesli -neverovatne stvari! Dao je osnovu za pronalazenje aparata za kontrolisanje vremenskih prilika (kise, zemljotresi i sl.)! Tesla je radio za buducnost, Edison to zaista nije mogao.
[ VRKY @ 29.05.2004. 23:31 ] @
Ma Tesla je Bolji.On je više pravio projekte (dokazivao) dok je Edison više razmišlajo (po meni).Tesla je i zaslužan za otkriće radio valova......
PoZdRaV